Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

"Фронтовик" Жан-Мари Ле Пен ушёл из жизни

Московские ветеринары спасли съевшую клеенку лайку по кличке Шаман

Космонавт Александр Гребенкин подарил Илье Середюку фото из космоса

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    07.02.2022 | Что делать, когда денег нет, хотя они и есть просмотров: 3576 | комментариев: 45
    В Новокузнецке   в "стоп-лист" попадают платежеспособные карты
    В Новокузнецке участились случаи попадания в "стоп-лист" платежеспособных карт.
    Об этом сообщает гость портала КузПресс Русин.
    Слово автору (в сокращении):
    "Уже не первый раз я становлюсь свидетелем конфликта между кондуктором муниципального троллейбуса и пассажиром.
    Кондуктор требует от пассажира оплаты за проезд. Пассажир, зная, что у него на карте есть деньги, пытается произвести оплату, но прибор кондуктора выдаёт информацию о том, что на данную карту установлен "стоп-лист". Всё. Приехали. Наличных денег у человека нет. Честного пассажира пытаются высадить из общественного транспорта, оскорбляя его утверждениями, что он бессовестный человек...
    Я вступаю в диалог и напоминаю присутствующим, что уже был свидетелем аналогичной ситуации, когда так же был стоп-лист на электронную карту пассажира и он не мог рассчитаться за проезд, но тогда на удачу пассажира в троллейбусе оказалась контролёр, которая, поверив мужчине, предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту.
    Операция была успешно проведена.
    О чём это свидетельствует?
    Прежде всего о несовершенстве системы расчётов...
    Чуть позже кондуктор откровенно призналась, что она сталкивалась с такой ситуацией, когда граждане рассчитываются за проезд в автобусах, после чего у них появляется стоп-лист и они уже не могут проводить расчёты.
    Интересное "кино".
    Это что за клоуны позволяют себе вмешиваться и ограничивать право собственности граждан на их деньги и операции с ними? Откуда у них такие полномочия?
    Это вопросы к прокуратуре и антимонопольному комитету".
    ...

    Автор: Русин
    От редакции: Нужно понимать, что случаи могут быть самые разные, и огульно, без должных доказательств, обвинять кого-то в коррупции, ограничении прав граждан и прочих криминальных деяниях по меньшей мере несерьезно.
    Напомним о реальной ситуации, которая уже описывалась около месяца тому назад. Транспортная карта, на счету которой оставалось более ста двадцати рублей, вдруг оказалась заблокированной. Когда мы попытались дознаться до истины, представители МБУ ЕЦОПП предоставили детализацию расходов по карте. С пояснением: некоторые поездки в конце 2020 - начале 2021 года не отобразились в истории платежей, между тем, списание произошло. Причиной, по полученной информации, послужило использование на первом этапе некоторыми перевозчиками другого процессинга. С марта 2021 года "эта ошибка устранена".
    Отметим телефон, по которому, как уверяет МБУ ЕЦОПП, можно разобраться с проблемами карт - 8-960-925-8787
    Добавим также, что с 15 января стоимость проезда в Новокузнецке выросла в полтора раза - с 20 до 30 рублей за одну поездку. (в безналичном порядке вдвое меньше - с 20 до 25 рублей).

    Комментарии читателей:

    07.02.2022 08:16 Папа
    Нет ничего надежней налички.
    07.02.2022 09:03
    Ну а что там с ""Высоцким в Новокузнецке"-то ?
    Опять или снова не будет ?
    Или уже совсем все ?
    07.02.2022 09:20 Murka
    на транспорте редко езжу,но раз проехал и копец карте.Надо правило ввести, на карте деньги есть,но она в стоп листе- головная боль не пассажира.Почему постоянно должна звонить,а теперь номер горячей линии не доступен
    07.02.2022 09:50 uttkin
    Папа сказал(а):
    Нет ничего надежней налички.

    Надежнее только свой самогон!!!
    07.02.2022 10:00 Русин
    "С марта 2021 года "эта ошибка устранена". Однако, судя по моим личным наблюдениям, эта ошибка до сих пор не устранена и она становится причиной серьёзных конфликтов на транспорте. Кроме этого, по свидетельству кондуктора карты после расчётов в автобусах попадают в стоп-лист. Пассажиры не могут оплатить и выслушивают от разных кондукторов разной степени оскорбления в зависимости от уровня воспитания. Это абсолютно не нормально. И это есть результат некорректной работы процессинга. Кто виноват? Собственник процессинга. Ему и отвечать за причинение морального вреда, как минимум.
    07.02.2022 10:02 Русин
    uttkin сказал(а):
    Папа сказал(а):
    Нет ничего надежней налички.

    Надежнее только свой самогон!!!


    Да? "Засосал стакан и в Ватикан...."
    07.02.2022 10:15 так - то
    зато все медали за успешное внедрение транспортной реформы розданы. назад хода нет.
    07.02.2022 10:26 Чупачупс
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?
    07.02.2022 10:26 uttkin
    Да не! Можно обменять на что угодно! Когда денег нет...
    07.02.2022 10:27 Чупачупс
    А может сразу на карту водителя автобуса?
    07.02.2022 10:29 uttkin
    Самая твердая валюта! Старатели золото на самогон меняли...
    07.02.2022 10:39 Русин
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?


    Не надо ёрничать. Да на этом этапе деньги пока попадают не натот счёт, куда положено, то есть не на счёт муниципального транспортного предприятия. Однако, при мне контролёр и кондуктор обсуждали, как им дальше перевести деньги на нужный счёт. Проблема остаётся. Кому выгодно?
    07.02.2022 10:49 ЖЖЖ
    Русин сказал(а):
    Да? "Засосал стакан и в Ватикан...."
    07.02.2022 11:07 ilnikbez
    Нужно чтобы клиентосы мучачолись, чувствували себя беспомощными и бесправыми, унижалово оно такое.
    07.02.2022 11:11 ilnikbez
    Ну... это не только моральный ущерб пассажиру это ущерб буджету города..... который игнорят инстанции и мымрия, тем самым показывая с кем они в доле. Так что налик и только налик....
    07.02.2022 11:24 Близнец
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?

    Ага . И ваще русин оригинально рассказывает о неких " картах" .. Каких ? Транспортных ? Так вроде онлайн перечисления на другую карту там не предусмотрено .

    — Можно ли перевести деньги с транспортной карты на другую ?
    — Да,остаток средств можно перевести на другую карту. Для этого вам необходимо обратиться в пункт тестирования и исправления карт и предоставить обе карты — ту , с которой нужно перевести деньги , и ту ,на которую нужно перевести остаток средств .
    Бред какой-то ..
    07.02.2022 11:26 Близнец
    Русин сказал(а):
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?


    Не надо ёрничать. Да на этом этапе деньги пока попадают не натот счёт, куда положено, то есть не на счёт муниципального транспортного предприятия. Однако, при мне контролёр и кондуктор обсуждали, как им дальше перевести деньги на нужный счёт. Проблема остаётся. Кому выгодно?

    И как ? Нашли консенсус ? Поровну поделили ?
    07.02.2022 11:29 ЖЖЖ
    Папа сказал(а):
    Нет ничего надежней налички.

    Когда есть лишние пять рублей - в чем проблема? Платите
    07.02.2022 11:29 ЖЖЖ
    lumapuma сказал(а):
    Ну а что там с ""Высоцким в Новокузнецке"-то ?
    Опять или снова не будет ?
    Или уже совсем все ?
    Так он омикрон поймал
    07.02.2022 11:29 ЖЖЖ
    Высоцкий-то
    07.02.2022 11:30 ЖЖЖ
    Сколько блин богатых на Кузпрессии!
    07.02.2022 11:31 ЖЖЖ
    Не

    По справедливости!
    07.02.2022 11:33 Русин
    Близнец сказал(а):
    Русин сказал(а):
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?


    Не надо ёрничать. Да на этом этапе деньги пока попадают не натот счёт, куда положено, то есть не на счёт муниципального транспортного предприятия. Однако, при мне контролёр и кондуктор обсуждали, как им дальше перевести деньги на нужный счёт. Проблема остаётся. Кому выгодно?

    И как ? Нашли консенсус ? Поровну поделили ?


    Контролёр отдала свои наличные деньги кондуктору. проблема была разрешена. это конечно не выход но это весьма показательно и проблема была разрешена а пассажир остался при своём добром имени...
    07.02.2022 11:33 ЖЖЖ
    У кого денег до хрена, могут и в такси покататься. Кстати, там тоже можно безналом рассчитаться
    07.02.2022 11:34 uttkin
    Блин! Высоцкий - мировой уровень! Он, как и Маяковский, должен стоять!!! на Площади Высоцкого!!!
    07.02.2022 11:35 uttkin
    "...лучше гор могут быть только горы!!!" С вершиной имени Высоцкого в кузнецком Алатау!!!
    07.02.2022 11:35 ilnikbez
    Богатых тут нет.... им некогда ни читать, ни писать.... им наедросенное надо тратить.
    07.02.2022 11:37 ilnikbez
    Ну они ваще то на тачилах своих ездят.
    07.02.2022 11:38 Русин
    Близнец сказал(а):
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?

    Ага . И ваще русин оригинально рассказывает о неких " картах" .. Каких ? Транспортных ? Так вроде онлайн перечисления на другую карту там не предусмотрено .

    — Можно ли перевести деньги с транспортной карты на другую ?
    — Да,остаток средств можно перевести на другую карту. Для этого вам необходимо обратиться в пункт тестирования и исправления карт и предоставить обе карты — ту , с которой нужно перевести деньги , и ту ,на которую нужно перевести остаток средств .
    Бред какой-то ..


    как я понял это были обычные банковские карты....
    07.02.2022 11:40 uttkin
    ...в Шерегеше, однако!!!
    07.02.2022 11:41 uttkin
    раньше Алтай процветал с пантовыми ваннами...или с понтовыми...
    07.02.2022 11:42 uttkin
    Теперь придется везти панты в Шерегеш, однако?
    07.02.2022 11:50 Близнец
    Русин сказал(а):
    Близнец сказал(а):
    Русин сказал(а):
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?


    Не надо ёрничать. Да на этом этапе деньги пока попадают не натот счёт, куда положено, то есть не на счёт муниципального транспортного предприятия. Однако, при мне контролёр и кондуктор обсуждали, как им дальше перевести деньги на нужный счёт. Проблема остаётся. Кому выгодно?

    И как ? Нашли консенсус ? Поровну поделили ?


    Контролёр отдала свои наличные деньги кондуктору. проблема была разрешена. это конечно не выход но это весьма показательно и проблема была разрешена а пассажир остался при своём добром имени...

    Какое количество " зайцев" за время разборок нахаляву ехали ? А некоторые ,небось ,ещё и советы давали ...,чуть-чуть усмехаясь ?
    07.02.2022 11:57
    Высоцкий-то тут ни причем, но вот фестиваль последние 3-4 года был довольно уныл, так что может и к лучшему, что закрылся.
    07.02.2022 12:02 Близнец
    Русин сказал(а):
    Близнец сказал(а):
    Чупачупс сказал(а):
    Это, что за новый вид расчетов: "...предложила ему перечислить деньги он-лайн платежом с его карты на её карту." На карту конроллеру?

    Ага . И ваще русин оригинально рассказывает о неких " картах" .. Каких ? Транспортных ? Так вроде онлайн перечисления на другую карту там не предусмотрено .

    — Можно ли перевести деньги с транспортной карты на другую ?
    — Да,остаток средств можно перевести на другую карту. Для этого вам необходимо обратиться в пункт тестирования и исправления карт и предоставить обе карты — ту , с которой нужно перевести деньги , и ту ,на которую нужно перевести остаток средств .
    Бред какой-то ..


    как я понял это были обычные банковские карты....

    О как ! И много " лохов" ,готовых в троллейбусе перечислять деньги со своей банковской карты на карту какой-то тётки в жилетке ?
    07.02.2022 12:05 uttkin
    А тётка чья??? На кого работает??? Ходют тут всякие...долго, что ли этикетку изготовить...даже деньги сегодня легко подделывают, однако!!!
    07.02.2022 12:05 Kotafey
    С невозможностью платить из за стоп-листа на транспортных картах сталкивались коллеги и жена. Причиной было как правило некорректное списание.Когда при фактическом списании на карте граждане видели, что у них там есть деньги.Но это была ошибка отображения.
    С этим разобрались вроде. Слышал жалобы что якобы деньги "непонятно куда испаряются" с транспортной карты .Когда смчитают поездки и отнимаюют от суммы наполнения что то не бьет. Это было в прошлом году до осени.Потом вроде как эти глюки пропали.

    Знакомые звонили на линию и им в течении суток убирали стоплист.Жене через неделю стоп лист сам снялся.Но она подозревая глюки списания отказалась от пользования транспортной картой. Платит банковской. Про банковские карты проблем с оплатой не слышал.И маэстро и Виза и ,Мир принимаются без вопросов. Если есть на ней средства. Ну возите с собой другую карту например.У меня их две к слову.

    А вот случаи когда у контролеров моя поездка не определилась были.Я скачал приложение "Мой транспорт" .На нем через 3-20 минут о снятии все отображается и пополнить можно там без вопросов молниеносно.Разве только один раз платеж в 1000 руб шел почти сутки... Но 200-400 руб сразу начисляют.

    Мне пока выгодно пользоваться транспорной картой, возможно переведу позже ее в режим "проездной" чтоб о валидаторы не шоркаться.
    07.02.2022 12:06 uttkin
    Тачилы - это что???
    07.02.2022 12:46 Kotafey
    тачилы, тачки, корыта,ведра и прочее -личные автомобили.
    07.02.2022 12:49 ilnikbez
    Это ваще мазератти.
    07.02.2022 12:51 Kotafey
    Процессинг может быть еще более уязвим...при мне подростки после оплаты по банковской карте какого то Тинькоф или может Хоме кредит банка, включили процедуры отмены платежа. С их слов иногда получается... Так что...процессинги расчитаны на честных. При мне мужчина прикладывал скидочную карту Магнита или еще какую а потом возмущался что у него крестик загорелся...когда я ему сказал,что не банковскую карту он приложил, он сделал вид что глухой...
    07.02.2022 12:56 ilnikbez
    Лучше возить налик.... 30 рублей по однорублевой монетке ибо пусть водила пересчитывает.... это хорошо тренирует моторику и сбрасывает напряжение с глаз, тем самым уменьшая аварийность и травмоопасность в салоне.
    07.02.2022 15:11 АЛЕКС
    В Новокузнецке участились случаи попадания в "стоп-лист" платежеспособных карт.

    Русин,тыж прекрасно панимаешь,что это называется-новый мировой порядок жидомасонов,над человечеством (и сокращение такового,до минимума)
    Суть в том,что сколько положенно раз в месяц ездить челу по карте,столько и положенно,положенно например воды челу в месяц 10 литров,значит чел столько и должен разходовать и тд.
    Вот есчо пример.
    «Превышено допустимое количество проверок данного QR-кода за последние 10 минут». Если такое сообщение появилось на устройстве контролера, проверяющего наличие QR‑кода у клиентов, то путь в магазин, ресторан или офис вам закрыт. С таким новшеством накануне столкнулась одна из посетительниц крупного торгового центра города.

    «Только второй раз за день воспользовалась кодом, а мне система выдает, что лимит превышен, — возмущается сургутянка. – И у моей мамы такая же ситуация».

    Утруждать себя поиском логики или смысла в сообщении про лимит проверок продавец не стал и просто не пустил обеих посетительниц в магазин. Чтобы все-таки пройти в бутик, девушке понадобилось искать оригинал сертификата в своем смартфоне в Госуслугах. Это сработало. А вот у ее мамы вызвало сложности, и она просто предпочла подождать дочь снаружи.

    Почему система «соврала» о количестве проверок и откуда вообще взялось понятие лимита на проверку? Ведь гражданам пока никто не объявлял о том, что в течение дня они могут посетить только энное количество магазинов.
    07.02.2022 15:14 АЛЕКС
    Русин,ты с кем споришь?

    Баранам слава!
    Сегодня мы возьмем интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада:
    — Здравствуйте, отличная стрижка!
    — Здравствуйте, спасибо!
    — Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
    — Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
    — Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
    — Глупости!
    — Почему?
    — Просто глупости.
    — Но ведь называется «мясокомбинат»

    — Будут выпускать мясо птицы.
    — А почему тогда не птицефабрика?
    — Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
    — Вы уже видели их эмблему?
    — Да, очень удачная.
    — Говорят, что это стилизованный барашек.
    — Да, очень похоже.
    — Говорят, что туша.
    — Глупости, просто он коротко пострижен.
    — Вы слышали про окровавленную овцевозку?
    — Даже фотки видела.
    — Что думаете?
    — Может быть банка с томатным соком лопнула или краска для пола.
    — На кровь не похоже?
    — Нет, очень темные пятна, кровь ярче.
    — А если экспертиза покажет, что все-таки кровь?
    — Значит это был несчастный случай.
    — Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
    — Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
    — А зачем свиньям было стрелять в баранов?
    — Потому что они свиньи.
    — Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
    — Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
    — Не опасаетесь?
    — Нет, их же совсем немного, если что — мы их сразу прогоним, как свиней.
    — Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
    — Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
    — Вы слышали, что на ферму будут приняты пять опытных волков из других лесов?
    — Да, это очень хорошо, нам наверняка пригодится их опыт.
    — Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
    — Безопасность. Главное обеспечить безопасность от медведей из тайги.
    — Вы уверены, что медведи опасны?
    — Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
    — Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
    — И еще они питаются молодыми барашками.
    — Почему вы так решили?
    — Я видела снимки растерзанных барашков.
    — Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
    — Больше некому.
    — А волки?
    — Волки здесь чтобы навести порядок.
    — А что вы скажете про слухи о тысячах баранов, убитых на восточном поле?
    — Я видела фотографии — это не бараны, а козлы.
    — Но они больше похожи на баранов.
    — Нет, это козлы, которые служили медведям.
    — Скажите, может быть это личное, у вас есть свой барашек?
    — Да, конечно.
    — Он собирается на восточное поле?
    — Нет, он уже устроился работать на мясокомбинат.
    — Он вам пишет?
    — Пока нет.
    — Наверное недавно устроился.
    — Да, второй месяц всего.
    — А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
    — Это очень правильное решение.
    — Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
    — Нет, у них там специальное оборудование для этого.
    — Вы пойдете?
    — Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
    — Отлично! Спасибо вам за интервью!
    — Всегда пожалуйста, обращайтесь.
    — Слава Агроферме!
    — Баранам слава!
    08.02.2022 11:18 Близнец
    АЛЕКС сказал(а):
    Русин,ты с кем споришь?

    Баранам слава!
    Сегодня мы возьмем интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада:
    — Здравствуйте, отличная стрижка!
    — Здравствуйте, спасибо!
    — Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
    — Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
    — Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
    — Глупости!
    — Почему?
    — Просто глупости.
    — Но ведь называется «мясокомбинат»

    — Будут выпускать мясо птицы.
    — А почему тогда не птицефабрика?
    — Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
    — Вы уже видели их эмблему?
    — Да, очень удачная.
    — Говорят, что это стилизованный барашек.
    — Да, очень похоже.
    — Говорят, что туша.
    — Глупости, просто он коротко пострижен.
    — Вы слышали про окровавленную овцевозку?
    — Даже фотки видела.
    — Что думаете?
    — Может быть банка с томатным соком лопнула или краска для пола.
    — На кровь не похоже?
    — Нет, очень темные пятна, кровь ярче.
    — А если экспертиза покажет, что все-таки кровь?
    — Значит это был несчастный случай.
    — Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
    — Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
    — А зачем свиньям было стрелять в баранов?
    — Потому что они свиньи.
    — Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
    — Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
    — Не опасаетесь?
    — Нет, их же совсем немного, если что — мы их сразу прогоним, как свиней.
    — Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
    — Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
    — Вы слышали, что на ферму будут приняты пять опытных волков из других лесов?
    — Да, это очень хорошо, нам наверняка пригодится их опыт.
    — Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
    — Безопасность. Главное обеспечить безопасность от медведей из тайги.
    — Вы уверены, что медведи опасны?
    — Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
    — Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
    — И еще они питаются молодыми барашками.
    — Почему вы так решили?
    — Я видела снимки растерзанных барашков.
    — Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
    — Больше некому.
    — А волки?
    — Волки здесь чтобы навести порядок.
    — А что вы скажете про слухи о тысячах баранов, убитых на восточном поле?
    — Я видела фотографии — это не бараны, а козлы.
    — Но они больше похожи на баранов.
    — Нет, это козлы, которые служили медведям.
    — Скажите, может быть это личное, у вас есть свой барашек?
    — Да, конечно.
    — Он собирается на восточное поле?
    — Нет, он уже устроился работать на мясокомбинат.
    — Он вам пишет?
    — Пока нет.
    — Наверное недавно устроился.
    — Да, второй месяц всего.
    — А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
    — Это очень правильное решение.
    — Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
    — Нет, у них там специальное оборудование для этого.
    — Вы пойдете?
    — Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
    — Отлично! Спасибо вам за интервью!
    — Всегда пожалуйста, обращайтесь.
    — Слава Агроферме!
    — Баранам слава!

    Главврач отпустил домой помыться ?

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП