Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Депозиты в России достигли 24%

Житель Кузбасса лишился автомобиля из-за сотен штрафов

В Кемерове женщин привлекли к ответственности за занятие проституцией

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
                1
    2 3 4 5 6 7 8
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 20 21 22
    23 24 25 26 27 28 29
    30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    21.09.2022 | Власть и символы просмотров: 2020 | комментариев: 27
    Михайлов предложил вариант памятника погибшим на "Листвяжной"
    Гость портала КузПресс Михайлов рассказал о предложенном им варианте памятника погибшим на шахте "Листвяжная".

    Слово автору (в сокращении)  

    "...

    Всего на закрытый конкурс проектов памятника погибшим шахтёрам было предъявлено четыре проекта и один эскиз.

    Среди проектов был непрофессиональный эскиз  родственников погибших шахтёров, который  был настолько неумело нарисован, что шансов победить официозные проекты назначенного скульптора Кузбасса  не было.

    Идея родственников шахтёров была – памятник «Объятия близких», с помощью которых родные как бы пытаются удержать шахтёра на этом свете. 

    ...

    В итоге, несмотря на огромные деньги и административный ресурс, власти Кузбасса довольствуются посредственными скульптурами Зинича, обычно – с концептуальными, краеведческими и художественными ошибками.  

    Не стал исключением и монумент со странным, в контексте гибели горноспасателей и шахтёров на шахте «Листвяжная», названием - «Покорителям земных недр и спасателям». Красноярский скульптор в 2011 году уже ставил памятник с таким названием в Прокопьевске – "Покорителям земных недр".

    Пафосное, праздничное название "покорителям земных недр" -  не соответствует трагическому памятнику погибшим шахтёрам и горноспасателям Белово.

    Поэтому, в данном контексте, предикат «покорители земных недр», выглядит ироничной кличкой по отношению к шахтёрам, которые погибли потому, что из-за завышенных норм выработки угля руководства шахты, вынуждены были отключать системы шахтной газовой сигнализации, что в итоге вызвало взрыв в шахте и гибель 51  шахтёра и спасателей. Добавление к несчастным «покорителям земных недр»  слова  - «и спасателям» – не компенсирует неуместность этого названия в контексте катастрофы, а превращает всё название монумента в бред:  некие «спасатели» спасают «покорителей земных недр», (которые сами отключали датчики метана в шахте, и личные самоспасатели шахтёров работали всего по 10 минут, хотя должны были работать 2-5 часов – Прим.авт.).


    В контексте трагедии на шахте "Листвяжная" было бы правильно назвать мемориал в Грамотеино, например,  так:  

    "Мужественным горноспасателям и шахтёрам шахты "Листвяжная".

    ...

    В апреле я ездил на шахту "Листвяжная", чтобы узнать как найти общество родственников погибших на шахте, чтобы показать им свой проект памятника погибшим шахтёрам. В администрации мне сказали что не знают ни номеров телефонов, ни адресов родственников шахтёров, и направили меня в беловское соцобеспечение, где, по их словам, знают все контакты. В беловском соцобеспечении главная чиновница жёстко ответила, что у них нет контактов с родственниками шахтёров,  и вообще не скажет мне как их найти.

    В общем, показать свой вариант памятника родственникам шахтёров мне не удалось.       

    А ведь шахтёрский народ интуитивно понял, каким должен быть памятник подвигу шахтёров и горноспасателей – это должна быть  энергичная, берущая за душу композиция – на основе выдающегося памятника, с тем же образом подвига, с суворовским девизом  – «Сам погибай, но товарища выручай», который сделан на Мамаевом кургане великим советским скульптором-монументалистом  Вучетичем.

    Поэтому, концептуально правильно было бы на постаменте поставить скульптурную композицию мужественного подвига – спасение горноспасателем раненого шахтёра.

    Постамент мог бы выглядеть в виде стелы, по краям которой стоят призабойные гидравлические стойки   СУГ-М.

    В центра руста стилобата находится имитация угольной лавы фракции «кулак». 

    Это был бы уникальный памятник подвигу горноспасателей и шахтёров в России. А вместо этого, в Беловском районе появилась ещё одна пара меланхолических «шахтёров-манекенов Зинича», которых уже взвод в Кузбассе.

    Какая власть, такие у неё и символы!".

    Автор: Михайлов

    Комментарии читателей:

    21.09.2022 08:29 Kotafey
    Силуэт варианта Зинича мне напомнил Трезуб... Вилы какие то... Банальность...
    Другим проектам просто не достало умение продвигать свои идеи.Нужна не просто идея а расписанная реализация.Кто сделает,в какой срок,как доставит,как смонтирует. Все расписано у опытных Банальностроителей.Они практики,поэтому теоретики идут леом.Для большинства чиновников далеких от веяний исскуства любой памятник это бюджетная графа и что там в итоге будет им не интересно.Хоть Вагина,хоть Стелла,Хоть Танк. Им по фигу,главное чтобы в срок,по смете,со всеми документами,резолюциями,экспертизами и справками.есть справка что Зинич профессионал с кучей работ,значит подходит.А у Михайлова справка не такая и вообще может это справка из психушки... Вот так мыслят.

    Поэтому пока оригинальные прожектеры не скорумпируются с профессиональными стрительными опытными бригадами осваивателями бюджетов,их проекты останутся проектами.
    21.09.2022 08:39 Михайлов
    Пафосное, праздничное название «покоритель земных недр», которое у Зинича является синонимом профессии шахтёр - не соответствует трагическому памятнику погибшим шахтёрам и горноспасателям Белово.

    В данном контексте, предикат «покорители земных недр», выглядит ироничной кличкой по отношению к шахтёрам, которые погибли потому, что из-за завышенных норм выработки угля руководства шахты, вынуждены были отключать системы шахтной газовой сигнализации, что в итоге вызвало взрыв в шахте и гибель 51 шахтёра и спасателей.

    Добавление к несчастным «покорителям земных недр» слова - «и спасателям» – не компенсирует неуместность этого названия в контексте катастрофы, а превращает всё название монумента в бред: какие же это «покорители земных недр, если их самих надо спасать?

    Если их надо спасать, то это не покорители земных недр, а – потерпевшие земных недр.

    Некие «спасатели» - спасают «покорителей земных недр», (которые, чтобы получить достойную зарплату у владельцев шахты, сами отключали датчики метана в шахте. И личные самоспасатели шахтёров, после взрыва, работали всего по 10 минут, хотя должны были работать 2-5 часов – Прим.авт.).
    https://dailystorm.ru/news/shahterskoe-bratstvo-nashe-gornyaki-s-listvyazhnoy-rasskazali-chto-pervye-poltora-chasa-ih-nikto-ne-spasal
    21.09.2022 08:47 Садык
    А Тем Кто Виноват в трагедии и гибели людей Что поставят?
    Пора их скульптуры вниз головой вешать в назидание другим ворам!
    Вот поэтому наш регион Так и живёт.
    Под окнами разрезы и отвалы.
    А отдачи нам пшик,,,
    Все дегьги -ТАМ!
    21.09.2022 08:50 Михайлов
    Логичное у вас объяснение того, почему угольная олигархо-бюрократия Кузбасса саботирует "непризнанного гения Кузбасса" Михайлова!

    У меня лишь два замечания к вашему данному комментарию:

    1) композиция в Грамотеино в виде стелы с дуэтом Зинича не похожа на вилы. Странная у вас оптика! На вилы похож символ националистической Украины, например.

    Ещё, выглядит оксюмороном глупым - логически несовместимым сочетанием существительного "чиновники" и глагола "мыслят"

    У чиновниц и чиновников Кузбасса - нет способности мыслить. Мыслить это прерогатива ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ
    21.09.2022 08:52 Михайлов
    Цитата Риа новости. 24.08.2022 г.
    "Губернатор Кузбасса Сергей Цивилев в ходе рабочей поездки в Беловский городской округ принял участие в открытии мемориального комплекса "Покорителям земных недр и спасателям" в пгт Грамотеино, посвященный памяти погибших на шахте "Листвяжная" шахтерам и горноспасателям...

    Мемориальный комплекс "Покорителям земных недр и спасателям" представляет собой скульптуры шахтера и горноспасателя рядом с черной гранитной плитой, на которой выгравированы имена 51 погибшего на шахте "Листвяжная".
    Автор мемориала — скульптор, член Союза художников России Константин Зинич (Конец цитаты).
    21.09.2022 08:55 Михайлов
    При чтении новости о мемориальном мероприятии в Грамотеино, меня не покидало чувства дежавю: олигархо-бюрократия Кузбасса открывает очередной пафосный мемориал шахтёрам, святым, воинам ВОВ, ковиду и т.д., а «непризнанный гений» Кузбасса - Михайлов – рассказывает о смысловых и эстетических «косяках» очередного мемориального «кулича» угольной олигархо-бюрократии Кузбасса!

    Всего на закрытый конкурс проектов памятника погибшим шахтёрам было предъявлено четыре проекта и один эскиз: два проекта К.М. Зинича, и два - «не-зинича».

    Среди проектов был непрофессиональный эскиз родственников погибших шахтёров, который был настолько неумело нарисован, что шансов победить официозные проекты назначенного скульптора Кузбасса не было. Идея родственников шахтёров была – памятник «Объятия близких», с помощью которых родные как бы пытаются удержать шахтёра на этом свете.
    Сама по себе эта идея памятника - у родственников погибших шахтёров и горноспасателей – более соответствовала по духу произошедшим трагическим событиям утраты близких. Если бы эта идея была реализована в скульптуре, то это был бы народный памятник, потому что искренне выражал бы боль утраты родного, любимого человека, - понятную всем людям.
    21.09.2022 09:00 Михайлов
    Садык сказал(а):
    А Тем Кто Виноват в трагедии и гибели людей Что поставят?
    Пора их скульптуры вниз головой вешать в назидание другим ворам!
    Вот поэтому наш регион Так и живёт.
    Под окнами разрезы и отвалы.
    А отдачи нам пшик,,,
    Все дегьги -ТАМ!

    Да. Колониальный ресурсный капитализм в Кузбассе. При котором официально, или чаще - неофициально режим СОЦИАЛЬНОГО ФАШИЗМА действует

    Это когда население области или республики разделено на человеков - богатых и имеющих власть - у которых полный объём гражданских прав, и на

    недочеловеков - неимущие слои населения - которые поражены в гражданских правах -

    неимущих не защищает например, правоохранительная система, судьи засуживают и т.д.
    21.09.2022 09:01 Михайлов
    Или, - перспективную идею родственников шахтёров, можно было просто довести до ума, - до высоты шахтёрского подвига - «Горноспасатель поддерживает раненого шахтёра». Такой памятник можно было бы поставить в ряд с великими памятниками героям Великой Отечественной войны, что установлены на Мамаевом кургане - в Сталинграде-Волгограде.

    Это скульптурная композиция «Солдат, поддерживающий раненого командира», и «Солдат поддерживающий раненого товарища» - авторства великого советского скульптора-монументалиста - Вучетича Евгения Викторовича.
    21.09.2022 09:02 Михайлов
    Или например, образцом могла бы стать композиция Вучетича - Солдат, поддерживающий раненого командира"
    21.09.2022 09:04 Михайлов
    Но, в данном случае, в Кузбассе, народная душа скована «смирительной рубашкой» бюрократии – бездушными регламентами, обскурантистскими догмами официальных постановлений, инструкций и законов – бюрократической фальшью и лицемерием - автократизмом олигархо-бюрократии.

    Этот тоталитарный консенсус административной системы Кемеровской области допускает только официозные памятники, выхолощенные от гениальности, от народности, от искреннего чувства: в данном случае, - в память погибших горноспасателей и шахтёров шахты «Листвяжная» – пафос и официоз олигархо-бюрократии Кузбасса - мог позволить реализоваться только «шахтёрам-манекенам Зинича».
    21.09.2022 09:07 Михайлов
    С первого взгляда можно узнать статуи авторства Зинича, они – манекенны, то есть, выхолощены от блеска таланта, оригинальности, душевности, и правды жизни. Есть такая подробность у статуй Зинича – ладошка руки мужской статуи обычно имеет горизонтальное положение на талии, как при позе в танце пингвина!

    Позиция является женственной, и используется при изготовлении магазинных манекенов,



    но Зинич применяет её для статуй мужчин. Вообще, Зинич – это по стилю - «женский мастер», то есть, у него тематика женская – семья-дети, зверушки, но статус официального скульптора Кузбасса, данного уральскому скульптору ещё эксгубернатором Аманом Тулеевым, вынуждают Константина Мелатдиновича делать брутальные памятники шахтёрам и юродивым – которые у него получаются «женственными» - слишком цивильными и манекенными-кукольными.
    21.09.2022 09:08 Михайлов
    Вообще, Зинич – это по стилю - «женский мастер», то есть, у него тематика женская – семья-дети, зверушки, но статус официального скульптора Кузбасса, данного уральскому скульптору ещё эксгубернатором Аманом Тулеевым, вынуждают Константина Мелатдиновича делать брутальные памятники шахтёрам и юродивым – которые у него получаются «женственными» - слишком цивильными и манекенными-кукольными.
    21.09.2022 09:09 Михайлов
    Возможно, Константин Зинич, стал ремесленником от скульптуры вынужденно – богатая, но непритязательная к эстетическому и смысловому качеству скульптуры угольная олигархо-бюрократия Кузбасса требует только ускорения цикла изготовления скульптуры. И красноярский скульптор сократил срок изготовления бронзовой 3-хметровой статуи до трёх месяцев, а при таких скоростях сделать шедевр 3-хметровой скульптуры – невозможно: месяц – уходит на лепку статуи из глины, месяц – на перевод статуи в гипс, месяц – на перевод статуи в бронзу и обработку.

    Причём, были случаи, как, например, с изготовлением целых шести статуй для парка имени Попова в Салаире, в 2019 году, всего за три месяца, когда цикли перевода в гипс, и потом в бронзу, были сокращены до недели, в итоге получились статуи с низким эстетическим и смысловым коэффициентом.
    21.09.2022 09:11 Михайлов
    Кузбасс – с 2000-х годов является «личной грядкой» Зинича, то есть этому скульптору без конкурса заказывают все официальные статуи в области: часто конкурс объявляется для вида, потому что победитель назначается изначально.

    Болезненный провал у семейной пары Зиничей – «отец & сын», потерпели только в 2021 году – на конкурсе проектов памятника «Медикам, боровшимся с пандемией Ковида в Кузбассе».
    Общественное голосование забраковало все выставленные проекты, в том числе и зиничевские.

    Должен был выиграть общественное признание проект «непризнанного гения Кузбасса» Михайлова» - «Медицинская троица», но на творчество «правдоруба» Кузбасса наложен запрет угольной олигархо-бюрократии Кузбасса.
    https://kuzpress.ru/society/01-03-2021/80413.html
    https://kuzpress.ru/culture/13-02-2022/86627.html
    21.09.2022 09:14 Михайлов
    Михайлова кузбасская бюрократия даже не допустила на повторный конкурс проектом памятника Медикам Кузбасса, боровшимся с пандемией, потому что его проект "Медицинская троица" выиграл бы народные симпатии, и этот михайловский проект памятника победил бы проект "тряпку" скульптора Тырышкина"
    21.09.2022 09:14 Kotafey
    Михайлов сказал(а):

    У меня ... замечания к вашему данному комментарию:

    1) композиция в Грамотеино в виде стелы с дуэтом Зинича не похожа на вилы. Странная у вас оптика! На вилы похож символ националистической Украины, например.



    Ну графически обосновываю. Имеет значение когда объект видят издали или используют как логотип , при этом нормальная композиция при нечеткости или удалении приобретает замысловатый вид не предусмотренный авторами...
    21.09.2022 09:16 Михайлов
    В итоге, несмотря на огромные деньги и административный ресурс – власти Кузбасса довольствуются посредственными скульптурами Зинича, обычно – с концептуальными, краеведческими, и художественными ошибками.

    Не стал исключением и монумент со странным, в контексте гибели горноспасателей и шахтёров на шахте «Листвяжная», названием - «Покорителям земных недр и спасателям».

    Красноярский скульптор в 2011 году уже ставил памятник с таким названием в Прокопьевске – «Покорителям земных недр». В 2018 году уже в Белово, был поставлен памятник всё с тем же названием «Покорителям земных недр и трудовым династиям города Белово.

    Пафосное, праздничное название «покоритель земных недр», которое у Зинича является синонимом профессии шахтёр - не соответствует трагическому памятнику погибшим шахтёрам и горноспасателям Белово. В данном контексте, предикат «покорители земных недр», выглядит ироничной кличкой по отношению к шахтёрам.

    Какие же это «покорители земных недр, если их самих надо спасать? Если их надо спасать, то это не покорители земных недр, а – потерпевшие земных недр.
    21.09.2022 09:18 Михайлов
    В контексте трагедии на шахте «Листвяжная, после которой были посмертно награждены орденом мужества четыре горноспасателя, и один выживший горноспасатель, было бы правильно назвать мемориал в Грамотеино, например, так: «Мужественным горноспасателям и шахтёрам шахты «Листвяжная» («мужественным горноспасателям» потому, что пять горноспасателей были награждены орденом мужества - Прим.авт.).

    Похоже, что такие тонкости идеологии и символики понимает только «запрещённый скульптор Кузбасса» Михайлов – лучший неофициальный эксперт по символике - художественно-идеологической сфере - в России!
    21.09.2022 09:20 Михайлов
    Мы видим, на мемориале погибшим шахтёрам и горноспасателям в Грамотеино всё те же «шахтёры-манекены Зинича» - в положении вольно, с меланхолическими, отстранёнными лицами: стоят по обе стороны от стелы с именами погибших. Ни эмоционально, ни позами, - эта пара статуй не связана ни с друг с другом, ни со стелой.

    Такая декоративная роль статуй шахтёра и горноспасателя - символизирует разобщённый и пассивный рабочий класс Кузбасса, и декоративную роль шахтёрских профсоюзов. Что выявила трагедия на шахте «Листвяжная» - горняки были оставлены наедине со своими работодателями – владельцами шахт, которые ради сверхприбыли повышали норму сдельной оплаты труда в зарплате шахтёров, что вынуждало их пренебрегать требованиями безопасности в шахтах.

    Меланхолические, гладко отутюженные, цивильные статуи шахтёра и горноспасателя – стоящие по краям стелы с именами погибших шахтёров и горноспасателей - играют такую роль, какую играют ангелы, львы, или второстепенные лица, поставленные по краям постаментов памятников выдающимся личностям. Это – герольды – защитники и служащие тому герою, который стоит на вершине постамента.
    А самого героя, или героев, на этой стеле с надписями - нет.

    Здесь мы видим, что на стеле нет главного героя, или героев, хотя за спасение шахтёров на шахте «Листвяжная» самим президентом РФ Владимиром Путиным, были посмертно награждены орденом мужества четыре горноспасателя и один - выживший.

    То есть - есть подвиг, есть официальные герои подвига, а вот скульптурной композиции, изображающей событие мужественного подвига горноспасателей – спасение раненого шахтёра – на памятнике в Грамотеино – нет.
    21.09.2022 09:25 Михайлов
    Поэтому, концептуально правильно было бы на постаменте поставить скульптурную композицию мужественного подвига – спасение горноспасателем раненого шахтёра.

    Постамент мог бы выглядеть в виде стелы, по краям которой стоят призабойные гидравлические стойки СУГ-М.

    В обрамлении руста - в центре стилобата постамента - находится имитация угольной лавы фракции «кулак».

    Это был бы уникальный памятник подвигу горноспасателей и шахтёров в России.

    А вместо этого, - в Беловском районе, появилась ещё одна пара меланхолических «шахтёров-манекенов Зинича», которых уже - взвод - в Кузбассе: тут родилась у меня крылатая фраза – записывайте: какая власть, такие у неё и символы!
    21.09.2022 09:25 Kotafey
    По второму вопросу ...про мыслят вас не смущает, что я типа как по более ддесятка лет был фактически чиновником?

    Вы с ними не в виде просителя общаетесь? Там попадаются кандидаты наук,композиторы, барды, шахматисты...кого только нет.Но это конечно не высший эшелон,там просто некогда заниматься творчеством,занятость высокая и усталость, ни даже в ночной лиге вынуждены в хоккей играть, днем не получается)))))

    Поэтому не надо обобщать чиновников.
    Пушкин например был служщим в чине Камер-юнкер

    Или ближе для вас...был такой Иван Зарудный которого причислили к архитектором.Однако по факту он С 1707 г. и до конца жизни был руководителем Изуграфской конторы Приказа духовных дел, т.е. чиновником.с 1721 г. эта должность определялась как «суперинтендант Канцелярии Изуграфств исправления Правительствующего Синода».
    Однако..."Меньшикову башню" придумал...
    21.09.2022 09:30 Kotafey
    ООО! Запусти эти картинки на сайтах этих как их трансвеститов (ледибоев,травести и т.п.) им понравятся...а у Зинича будут поклонники))))
    21.09.2022 09:45 Михайлов
    Kotafey сказал(а):
    Михайлов сказал(а):

    У меня ... замечания к вашему данному комментарию:

    1) композиция в Грамотеино в виде стелы с дуэтом Зинича не похожа на вилы. Странная у вас оптика! На вилы похож символ националистической Украины, например.



    Ну графически обосновываю. Имеет значение когда объект видят издали или используют как логотип , при этом нормальная композиция при нечеткости или удалении приобретает замысловатый вид не предусмотренный авторами...

    Где у вас глаза, уважаемый? И после этого вы себя позиционируете - экспертом по гербам и скульптуре Кузбасса?!

    Общего с вилами у памятника в Грамотеино только то, что там и там - три элемента на общей основе.

    В остальном... вы как такими "вилами", типа памятник Зинича, бы навоз насаживали? В центре композиции в Грамотеино - стела - ПАРАЛЛЕЛЕПИПЕД - а не копьё!
    21.09.2022 09:47 Михайлов
    Kotafey сказал(а):
    По второму вопросу ...про мыслят вас не смущает, что я типа как по более ддесятка лет был фактически чиновником?

    Вы с ними не в виде просителя общаетесь? Там попадаются кандидаты наук,композиторы, барды, шахматисты...кого только нет.Но это конечно не высший эшелон,там просто некогда заниматься творчеством,занятость высокая и усталость, ни даже в ночной лиге вынуждены в хоккей играть, днем не получается)))))

    Поэтому не надо обобщать чиновников.
    Пушкин например был служщим в чине Камер-юнкер

    Или ближе для вас...был такой Иван Зарудный которого причислили к архитектором.Однако по факту он С 1707 г. и до конца жизни был руководителем Изуграфской конторы Приказа духовных дел, т.е. чиновником.с 1721 г. эта должность определялась как «суперинтендант Канцелярии Изуграфств исправления Правительствующего Синода».
    Однако..."Меньшикову башню" придумал...


    Объясняю ещё раз: Население мира в истории и до сих пор официально или неофициально разделено на классы, сословия, слои..

    По классовой
    21.09.2022 09:57 Михайлов
    По классовой теории философа и астролога Григория Кваши общество во всём мире делится на идеологов - интеллигенция и народ,

    на политиков - бюрократия и контрэлита

    на коммерсантов.

    Если человек переходит, допустим, из идеологов - например, из художников, в политики, то есть в чиновники, то он хочет этого или не хочет, перестаёт быть идеологом, то есть теряет способность, например, мыслить. Политики руководствуются регламентами и догмами той партии или клану, которому политик принадлежит.

    Способность и право мыслить имеет ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
    в обществе - философы, аналитики, творческие люди.

    Поэтому, например, вызывает удивление, когда умный, способный независимо мыслить коммерсант, или художник, или писатель, получив административную власть чиновника, становится "глупым"

    Да есть политики, которые демонстрируют мыслительные процессы, но выглядят они при этом белыми воронами и юродивыми среди политиков - как Жириновский.

    Потому что общество ДУМАЕТ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ
    21.09.2022 10:08 Kotafey
    Тогда непонятна ваша активность статьями, чего вы пытаетесь обосновать чиновникам?Или это просто "Глас вопиющего в пустыне"?
    А если вы надетесь на "белых ворон" то зачем оскорбительно обобщаете?
    21.09.2022 10:12 Kotafey
    Я себя не позиционирую экспертом по гербам и скульптуре.
    Каждый видит как видит.Знаете такое "тест пятна Роршаха"?
    Там и не такое мерещится людям. Я с точки зрения психологии интерпретирую визуализацию а не с точки зрения геометрии,изометрии и фронтальной диметрии.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: