Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Слушать Высоцкого "на виниле" призывает Гоголевка в Новокузнецке

Свитера трех игроков "Металлурга" подняты над Ареной

В больницы Кузбасса поступило 326 единиц современного оборудования

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
                1
    2 3 4 5 6 7 8
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 20 21 22
    23 24 25 26 27 28 29
    30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    27.02.2024 | Ядерные комплексы движутся к Москве просмотров: 1654 | комментариев: 96
    Ядерные комплексы ПГРК "Ярс" движутся к Москве
    В Подмосковье замечена колонна ПГРК "Ярс".
    Как извещает Газета.Ру со ссылкой на Минобороны РФ, колонна ПГРК "Ярс" направляется в Подмосковье для подготовки к празднованию 9 Мая.
    Минобороны РФ уточнило, что колонна пусковых установок ПГРК "Ярс" начала марш из города Тейково Ивановской области в сторону Подмосковья для участия в параде на Красной площади. Маршрут проходит по трассе М7.
    Традиционно тренировки парадных расчетов к 9 Мая проводятся на военном полигоне в Алабине (Подмосковье).
    В январе сообщалось, что Россия запланировала в 2024 году испытания семи баллистических ракет. 16 декабря командующий ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил о разработке новых ракет на замену "Ярсу".
    На вооружении ракетных войск стратегического назначения, обладающих 60% от всей ядерной триады РФ, состоят свыше 400 развернутых пусковых установок и более 1000 боевых блоков, добавляет источник.
    Напомним, за несколько дней до начала "СВО" в феврале 2022 года российские военные в рамках учений запустили крылатые ракеты "Калибр" и гиперзвуковую ракету "Циркон".
    Запусками из ситуационного центра в Кремле руководил Владимир Путин. "Калибр" и "Циркон" запустили корабли и подводные лодки Северного и Черноморского флотов, а крылатую ракету наземного базирования "Искандер" — военные Южного военного округа на полигоне Капустин Яр в Астраханской области. Из позиционного района космодрома "Плесецк" запустили межконтинентальную баллистическую ракету "Ярс", а из акватории Баренцева моря с атомного подводного крейсера Северного флота "Карелия" — баллистическую ракету "Синева" по полигону "Кура".
    Также Путин проконтролировал запуски баллистической ракеты "Синева" и аэробаллистических ракет "Кинжал".

    Комментарии читателей:

    27.02.2024 14:00 СоваВоЗлеОлимпа
    Пока доползут до Алабино май и наступит.
    27.02.2024 14:59 Папа
    Обезьяна хочет поиграть с гранатой.
    27.02.2024 15:16 Папа
    Кто помнит когда советский спутник с ядерной установкой упал на территорию Канады?
    27.02.2024 15:45 эксперт
    Диды будут рады. Лишь бы не было войны)
    27.02.2024 17:26 Папа
    Интересно где кроме тоталитарных режимов проводят такие парады?
    27.02.2024 17:35 эксперт
    В США в последний раз был в 1991 по итогам Войны в Заливе, где СССР + соцблок поддержали НАТО и международную коалицию против Ирака
    27.02.2024 17:44 эксперт
    С тех пор, насколько я знаю, есть ежегодный парад на день ветеранов, но там только люди и парадные кабриолеты – это прежде всего день памяти, никакого хвастовства ядерными дубинами, Арматами, Буратинами, Искандерами и прочими Тайфунами-К там близко нет.
    27.02.2024 20:06 Клещ
    Папа сказал(а):
    Интересно где кроме тоталитарных режимов проводят такие парады?

    латвия
    27.02.2024 20:07 Клещ
    Клещ сказал(а):
    Папа сказал(а):
    Интересно где кроме тоталитарных режимов проводят такие парады?

    латвия

    вильнюс
    27.02.2024 20:18 Клещ
    Вашингтон
    27.02.2024 20:18 Клещ
    Клещ сказал(а):
    Вашингтон

    париж
    27.02.2024 20:27 Клещ
    Польша
    27.02.2024 20:27 Клещ
    США
    27.02.2024 20:28 Клещ
    Италия
    27.02.2024 20:33 Ruthenium
    Клещ сказал(а):
    Вашингтон

    Уффф, и нам, значит, можно?
    27.02.2024 20:34 Ruthenium
    Клещ сказал(а):
    США

    Вот и американский танчик с V на борту. А где с Z?
    27.02.2024 20:41 эксперт
    Россия
    27.02.2024 20:43 эксперт
    Российская Федерация
    27.02.2024 20:43 эксперт
    РФ
    27.02.2024 20:44 эксперт
    Рррассея
    27.02.2024 20:44 эксперт
    Москва
    27.02.2024 20:47 эксперт
    Можем повторить!
    27.02.2024 20:48 эксперт
    На Берлин
    27.02.2024 20:55 Клещ
    эксперт сказал(а):
    В США в последний раз был в 1991 по итогам Войны в Заливе, где СССР + соцблок поддержали НАТО и международную коалицию против Ирака

    Парад в Лонг Бич ( США)
    27.02.2024 20:56 Клещ
    Клещ сказал(а):
    Клещ сказал(а):
    Вашингтон

    париж

    румыния
    27.02.2024 20:57 Клещ
    Ruthenium сказал(а):
    Клещ сказал(а):
    США

    Вот и американский танчик с V на борту. А где с Z?

    Означает, что танк из первой роты танкового батальона .
    27.02.2024 21:05 эксперт
    Парад в Орловской области
    27.02.2024 21:05 эксперт
    Тюмень
    28.02.2024 07:50 UVG
    эксперт сказал(а):
    РФ
    Ух ты, я шойгу в танке не сразу узнал
    28.02.2024 14:15 press
    Спросить тебя хотел. Ответ предполагаю, но лучше, как говорится, от первого лица. Ты ходил 9 мая на парад Победы, шел хотя бы раз в Бессмертном полку?
    28.02.2024 16:34 эксперт
    на 9 мая я хожу либо на кладбище либо еду в какой-нибудь музей, связанный со второй мировой войной. один раз доехал до могилы деда под Берлином. в этот день ничего кроме слез и ужаса быть не может.
    28.02.2024 20:38 press
    Если не секрет, кем дед твой был? Ну, войска, звание, возраст?
    28.02.2024 21:02 эксперт
    Сержант стрелкового полка РККА, до сорока чуть-чуть не дожил
    28.02.2024 21:52 press
    эксперт сказал(а):
    Сержант стрелкового полка РККА, до сорока чуть-чуть не дожил


    Мой пропал без вести в 42 под Сталинградом.

    Знаешь такое выражение - "праздник со слезами на глазах"? Из песни "День Победы". Хотел поделиться с тобой. Когда идешь с портретом своего родного человека, моложе тебя в два раза, а рядом идут сотни и тысячи таких же, как ты, с такими же, как твой дед, а в стране - миллионы. Ком в горле такой, что говорить трудно, слезы то и дело наворачиваются. И чувство единения, потому что кому в глаза ни посмотришь, понимаешь, и тебя понимают без слов. И узбек пожилой с тобой рядом своим огромным семейством идет, и тоже портреты несут своих. И расскажет тебе, как его бабка четверых русских деток к себе приютила. И плачет вместе с тобой под песню - "Алешу" или "Землянку". И тысячи людей вокруг таких же, чуть не плачущих.

    И все-таки это - праздник. Праздник победы над теми горем и ужасом, о котором ты говоришь.

    Скажи, если этот день не праздник, то когда? Или, может, та Победа лично для тебя - не праздник?

    И еще вопрос: кто собирает людей на Бессмертный полк?
    29.02.2024 01:44 эксперт
    Ты испытываешь такие чувства, другие их по разным причинам могут не разделять, так бывает. Идея бессмертного полка мне в целом нравится, но от ее воплощения мне не по себе. Тяжело в траурный день видеть каких-то полуголых моржей с портретами героев, отношение к форме в которой люди прошли через самую кровавую бойню в истории как к театральным костюмам, детей с автоматами.

    Да блин, они воевали, чтобы эту форму никто никогда не носил и не брал в руки никаких автоматы.

    А когда я вижу над всем этим флаги, в сторону которых солдаты ркка СТРЕЛЯЛИ (текущие флаги РФ, используемые тогда власовцами) у меня мозг плавится.

    У тебя это такой реакции не вызывает - здорово. У меня - вызывает.

    press сказал(а):

    Скажи, если этот день не праздник, то когда? Или, может, та Победа лично для тебя - не праздник?


    Для меня праздник то, что я 365 дней в году живу мирной жизнью. Жил. 9 мая для меня день памяти о трагедии, случившейся с нашими людьми, с моими предками. Почти траурный день. Я рад, что это кончилось, что зло тогда потерпело поражение. Что нет угрозы. Я не вижу в этом никакой победы. Победа это в футболе или танковом биатлоне. Да и слово "рад" тут плохо подходит. Радость - это когда ребенок родился, а тут реки крови пролились. Слава богу, что больше не льются. Не лились.

    press сказал(а):

    И еще вопрос: кто собирает людей на Бессмертный полк?


    Никто не собирает - люди сами идут, искренне. Люди многое сами делают, на митинги с участием Алексея Навального тоже сами идут. Ходили.
    29.02.2024 13:44 press
    Наигранным выглядит твой вселенский траур. Как думаешь, дет твой или мой, доживи до того дня, радовались бы ему. Вся страна праздновала в едином порыве. И плакала о тех, кто не дожил, и радовалась, что этому ужасу пришел конец. Радовалась миру, жизни, очищению от скверны и морока в лице нацизма.
    29.02.2024 14:18 press
    У тебя свой взгляд на нашу Победу? Да не вопрос. Ведь и тогда десятки миллионов, пережив столько горя, радовались. А у кого-то, кто, может, даже и не потерял никого, на душе черно было. И немало, наверное, таких было - на десятки тысяч счет мог идти или на сотни.

    Всю свою жизнь я относился к "празднику Победы" именно как к празднику. Слово "праздник" практически синоним "победы". Никогда ни от кого не слышал выражения "трагедия победы". Если мы с тобой росли в одной стране, пусть даже с разницей в полтора десятка лет, то и ты не мог по-другому относиться к Победе. Но у меня отношение к ней не поменялось, а у тебя победа превратилась в траур. Когда, почему, как такое может в человеке произойти - для меня загадка.

    Упомянув о Навальном, навел на мысль, которая, впрочем, возникла давно. По-моему, среди людей, идущих на Бессмертный полк, крайне мало сторонников Навального. Даже пресловутых 2%, мне кажется, не наберется. В свою очередь, среди сторонников Навального ничтожно мало, практически ноль, тех, кто пойдет на Бессмертный полк. Как думаешь?
    29.02.2024 17:16 эксперт
    Переставай врать и говорить за других. Ничего вся страна не делала. Кто-то праздновал, кто-то нет. Мои выжившие родственники-ветераны (двоюродные-троюродные дядьки и деды) ничего никогда не праздновали. Сталина презирали, о Жукове только матом. На нацизм, морок, СТРАНУ, им было глубоко насрать. Для них этих сущностей просто не было. Простые люди. Они воевали, потому что другого варианта выжить не было. Это они понимали. Я говорю о своей семье.

    В твоей было по-другому? Ну празднуй. Скорби в толпе со слезами на глазах. О своем отношении я сказал.
    29.02.2024 17:40 Ruthenium
    press сказал(а):
    У тебя свой взгляд на нашу Победу? Да не вопрос. Ведь и тогда десятки миллионов, пережив столько горя, радовались. А у кого-то, кто, может, даже и не потерял никого, на душе черно было. И немало, наверное, таких было - на десятки тысяч счет мог идти или на сотни.

    Ваша победа куплена многомиллионной горой трупов, сперва Стален и его безграмотные командиры про.рал огромные территории с населением, сдав Гитлеру миллионы пленных и огромное количество оружия, а потом всё это пришлось отвоёвывать.
    29.02.2024 17:40 эксперт
    press сказал(а):
    У тебя свой взгляд на нашу Победу?

    Это не НАША победа. Не примазывайся. Ты этой победе никто. Как и большинство тех, кто "празднует" 9 мая. Это победа тех, кто воевал и труженников тыла (как ссср так и союзнических).

    press сказал(а):

    Всю свою жизнь я относился к "празднику Победы" именно как к празднику. Слово "праздник" практически синоним "победы". Никогда ни от кого не слышал выражения "трагедия победы". Если мы с тобой росли в одной стране, пусть даже с разницей в полтора десятка лет, то и ты не мог по-другому относиться к Победе.

    Люди разные, поздравляю тебя с этим открытием.

    press сказал(а):

    Но у меня отношение к ней не поменялось, а у тебя победа превратилась в траур. Когда, почему, как такое может в человеке произойти - для меня загадка.

    Любопытные люди с течением жизни пересматривают, совершенствуют, развивают свои взгляды. Развивают свою систему ценностей. Странно как раз то, что для тебя загадка - базовые свойства человеческой психики.


    press сказал(а):

    Упомянув о Навальном, навел на мысль, которая, впрочем, возникла давно. По-моему, среди людей, идущих на Бессмертный полк, крайне мало сторонников Навального.

    Ты понятия не имеешь сколько. И я не имею.

    press сказал(а):

    Даже пресловутых 2%, мне кажется, не наберется.

    Выдуманная цифра с потолка

    press сказал(а):

    В свою очередь, среди сторонников Навального ничтожно мало, практически ноль, тех, кто пойдет на Бессмертный полк.

    Это гипотеза. Никакого способа узнать доподлинно верна ли она или ложна в текущей ситуации не существует.

    press сказал(а):

    Как думаешь?

    Думаю, лучше говорить за других не говорить.
    Идея хорошая, стоять в толпе ряженых лицемеров, не имеющих отношения к войне, оскорбляющих память тех, кто умирал чтобы они их форму превратили в маскарадный костюм мне некомфортно. Кому комфортно – пусть стоит. Пусть каждый делает то, что считает правильным в нашей самой свободной стране.
    29.02.2024 18:29 press
    эксперт сказал(а):
    Переставай врать и говорить за других. Ничего вся страна не делала. Кто-то праздновал, кто-то нет.


    Я сделал о говорку - для кого-то не было праздника. Но я не сомневаюсь, что день 9 мая стал праздником победы для подавляющего большинства жителей страны. Тебя послушать - так это 50 на 50.

    Спорить тут особо не о чем, наверное. Есть факты: идут сами в Бессмертном полку, на параде или просто приходят смотреть - миллионы. В Новокузнецке - десятки тысяч.

    Ничего другого, сопоставимого по масштабу, не было. Советские демонстрации столько не собирали.
    29.02.2024 18:38 press
    "Не примазывайся. Ты этой победе никто."

    Во множестве стран многие и даже главные национальные праздники связаны с теми или иными (давними или не очень) победными событиями.

    Поясни, пожалуйста, эту твою фразу можно отнести ко всем таким праздникам и ко гражданам всех стран, где они есть? Я правильно тебя понял?
    29.02.2024 18:42 press
    "Любопытные люди с течением жизни пересматривают, совершенствуют, развивают свои взгляды. Развивают свою систему ценностей"

    Верно говоришь, кто-то родителей и Родину предает, кто-то педофилом становится. И тот, и другой развили свою систему ценностей, это нормально, да.
    29.02.2024 18:44 press
    "Это гипотеза. Никакого способа узнать доподлинно верна ли она или ложна в текущей ситуации не существует."

    Почему же. Есть факты опять же: миллионы в Бессмертном полку, сотни - на мероприятиях за Навального. Первых не зовет никто, вторых созывают "всем свободным миром".
    29.02.2024 18:47 press
    Ты серьезно? Всех, кто искренне, как сам признал, выходит на 9 мая с портретами дедов, называешь "ряжеными лицемерами"?
    29.02.2024 22:11 эксперт
    press сказал(а):

    я не сомневаюсь, что день 9 мая стал праздником победы для подавляющего большинства жителей страны.

    Это лишь твое личное ощущение. Твоя фантазия. Ты тогда не жил, никаких научных исследований на тему общественных настроений того времени не читал.

    press сказал(а):

    Тебя послушать - так это 50 на 50.

    Ты тоже это выдумал, я этого не говорил. Я подчеркнул, что речь идет о моей семье.

    press сказал(а):

    Спорить тут особо не о чем, наверное. Есть факты: идут сами

    Да, люди идут сами, это факт.


    press сказал(а):

    в Бессмертном полку, на параде или просто приходят смотреть - миллионы. В Новокузнецке - десятки тысяч.

    Ты не знаешь цифр, ты не считал и не читал никаких исследований на эту тему. И я не считал и не читал. Но, ЕСЛИ принять это спорное утверждение на веру, все равно более, чем дохрена людей никуда не ходят и ничего не смотрят. В Новокузнецке живет больше полумиллиона человек. В любой точке города и пригорода на 9 мая есть люди, которые НЕ на параде.

    press сказал(а):

    Ничего другого, сопоставимого по масштабу, не было. Советские демонстрации столько не собирали.

    Еще одна фантазия. Ты не читал никаких исследований на тему сравнения численности советских демонстраций и демонстраций на 9 мая в Российской Федерации. Если тебе что-то кажется, не значит, что это так.
    29.02.2024 22:28 эксперт
    press сказал(а):
    "Не примазывайся. Ты этой победе никто."
    Во множестве стран многие и даже главные национальные праздники связаны с теми или иными (давними или не очень) победными событиями.

    Это не отменяет того, что люди, которые "празднуют" победные события не имеют к этим событиям никакого отношения. Что в других странах, что у нас. Это НЕ победа празднующих людей.

    press сказал(а):

    Поясни, пожалуйста, эту твою фразу можно отнести ко всем таким праздникам и ко гражданам всех стран, где они есть? Я правильно тебя понял?

    Да, конечно. Где бы то ни было – это победа тех людей, кто вносил вклад в эту победу. Я считаю позорным примазываться к чужим достижениям, подвигам и жертвам, называть их "своими" вне зависимости от страны. А вот брать ответственность за злодеяния своих отцов и работать на их исправление считаю достойным делом.
    29.02.2024 22:37 эксперт
    press сказал(а):
    "Любопытные люди с течением жизни пересматривают, совершенствуют, развивают свои взгляды. Развивают свою систему ценностей"
    Верно говоришь, кто-то родителей и Родину предает, кто-то педофилом становится. И тот, и другой развили свою систему ценностей, это нормально, да.

    Мы ни о чем таком не говорили, сфокусируйся. Люди развиваются, всю жизнь узнают новое и обновляют свои знания о мире и себе. Простой пример: немцы тридцать лет после войны отрицали Холокост и лагеря смерти, упирались, что это выдумка. Считали себя жертвами. Просвещение победило, знания о мире обновились, знания о себе обновились, ценности сместились – стало яснее чем опасно сплочение вокруг бессменного лидера.
    29.02.2024 22:54 эксперт
    press сказал(а):

    Почему же. Есть факты опять же: миллионы в Бессмертном полку, сотни - на мероприятиях за Навального.

    Первое: выдуманные цифры, взятые из "ощущений". Ты не читал исследований о сравнительной численности и сам людей не считал.
    Второе: странно сравнивать праздничное мероприятие и протестный митинг. конечно на первый всегда придет больше народу.
    Третье и главное: сравнивать безопасное мероприятие, организуемое и поддерживаемое государством и митинги на которых людей массово арестовывают. Когда митинги с участием Алексея Навального были относительно безопасны и не запрещены на них приходило существенного количество людей (см. иллюстрацию - митинг на проспекте Сахарова 24 декабря 2014 года).

    Моя реплика про мероприятия с участием Алексея Навального лишь пример того, что одни люди могут ходить на одни мероприятия, другие люди - на другие мероприятия. В обоих случаях это личное решение людей.

    press сказал(а):
    Первых не зовет никто, вторых созывают "всем свободным миром".

    Прямая ложь. Власть зовет на бессмертый полк прямо и неприкрыто. В ролике Машков прямо говорит: "присоединяйтесь к бессмертному полку". Не понимаю зачем ты врешь. Звать/приглашать на мероприятия людей – нормально. На то они и мероприятия. Нормально звать людей на протестный митинг против власти, нормально звать на бессмертный полк. Пусть в свободной стране каждый решает на какие мероприятия ходить. Предполагаю, есть люди, которые ходят на оба мероприятия.
    29.02.2024 23:12 эксперт
    press сказал(а):
    Ты серьезно? Всех, кто искренне, как сам признал, выходит на
    9 мая с портретами дедов, называешь "ряжеными лицемерами"?

    Во-первых, я не говорил о "всех", ты споришь с несуществующим утверждением.
    Во-вторых, лицемеры не самое подходящее слово, пардон за неточность формулировки. Лицемер - это тот, кто врет и при этом понимает, что он врет. Сомневаюсь что кто-то из людей в бессмертном полку врет и понимает, что он врет. У меня вызывают вопрос люди, которые рядятся в форму советского солдата и наряжают в нее детей, а так же отсутствие дискуссии на допустимость такого, как я это называю "маскарада". Мне некомфортно в толпе людей, которые считаю такое допустимым. Более того я считаю их нечуткими и поверхностными. Мне не хочется быть с ними рядом, вот я и не рядом. А с людьми, которые придут на похороны Алексея Навального (надеюсь они пройдут наладок) мне, подозреваю, будет вполне комфортно.
    29.02.2024 23:16 эксперт
    митинг на проспекте Сахарова в Москве. больше или меньше, чем бессмертный полк - не важно. и то и другое - массовые мероприятия с большим количеством народа
    29.02.2024 23:32 press
    Форма в данном случае - символика праздника. Не водят же детей в этой форме на следующий день в садик и школу. Надо понимать, тебе противна символика, связанная с советскими солдатами, победившими в той войне. Что ж, это вполне понятно.
    29.02.2024 23:36 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Форма в данном случае - символика праздника. Не водят же детей в этой форме на следующий день в садик и школу. Надо понимать, тебе противна символика, связанная с советскими солдатами, победившими в той войне. Что ж, это вполне понятно.



    У нашего любимчика папа в СС служил. Ты знаешь? Ничего страшного. Красивая форма. Как у Штрилица. Нш мэр вообще носит Богнер, который шил форму для эсесовцев. Любит их. Как и ты, гражданин?
    29.02.2024 23:37 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Ты серьезно? Всех, кто искренне, как сам признал, выходит на 9 мая с портретами дедов, называешь "ряжеными лицемерами"?



    Ты разве не лицемер? Был коммунистом, атеистом, теперь либерал -фашист. Стыдно, Бардокин должно быть.
    29.02.2024 23:40 Следователь СВР
    press сказал(а):
    "Не примазывайся. Ты этой победе никто."

    Во множестве стран многие и даже главные национальные праздники связаны с теми или иными (давними или не очень) победными событиями.

    Поясни, пожалуйста, эту твою фразу можно отнести ко всем таким праздникам и ко гражданам всех стран, где они есть? Я правильно тебя понял?



    Да прав эксперт, чего уж там. Ты никто, и я никто и он никто. Так можно дойти до войны с Наполеоном. Почему никто не носит портреты прапрапрадедов? Гордиться нечем? Мы 80 лет гордимся тем, что сами не заслужили. Ты книги пиши про танк 34. Это настоящая память твоему деду. Кстати, если он пропа без вести, еще не значит, что погиб. Может быть сдался в плен и живет припеваючи в Австралии. Ты проверь, чушпан.
    29.02.2024 23:44 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Форма в данном случае - символика праздника. Не водят же детей в этой форме на следующий день в садик и школу. Надо понимать, тебе противна символика, связанная с советскими солдатами, победившими в той войне. Что ж, это вполне понятно.



    В Гитлерюгенде тоже была красивая форма. Вот еще хотел спросить, Бардокин. К тебе клещ почему-то не присасывается. Ты чем пользуешься, шизик?
    29.02.2024 23:45 press
    Это не отменяет того, что люди, которые "празднуют" победные события не имеют к этим событиям никакого отношения. Что в других странах, что у нас. Это НЕ победа празднующих людей.

    Удивительно. Это же говорит о том, что ты отделяешь себя от людей своей страны. Да вообще от людей. Любое достижение - военная победа, спортивная, трудовая - плод работы конкретных людей. В настоящем или в прошлом. Полетел Гагарин в космос первым на Земле - курите, граждане советские, в сторонке - не ваше это собачье дело, а только тех, кто прямо с этим связан. Совершил Нил Армстронг свой маленький шажок на Луне, а какого хрена он про "огромный шаг всего человечества" сказал? Это его личное и НАСЫ дело, так ведь? И не хрен Америке этим гордиться, как и праздновать все другие свои победы и достижения.

    Нет, дружище, ты, конечно, сам по себе, а уж другим позволь считать все достижения своей страны и своего народа - своими. Как и отрицательные, впрочем, тоже.
    01.03.2024 00:00 press
    Про количество людей есть информация: митинг на Сахарова - порядка 20, 30, 50 тыс. по разным сведениям. Бессмертный полк в Москве в разные годы собирал и 500, и 850, и 1000 тыс., а по стране переваливало за 10 млн.

    По Новокузнецку сам подсчитывал примерно - 12-15 тыс.(22 год) Вполне реально, на Металлург-то поди ходил, знаешь, как выглядят 8 тыс. Не так много, как кажется, в Полку гораздо поболе. А еще парад, а еще зрители. На Кузпрессе писали - 30 тыс.
    01.03.2024 00:03 press
    Да, с какого-то, с 17 что ли, года власть присоединилась к движению Бессмертного полка. Уникальный, кстати, случай) После этого и пошла реклама с Лановым, потом с Машковым. До этого не было.
    01.03.2024 00:05 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Да, с какого-то, с 17 что ли, года власть присоединилась к движению Бессмертного полка. Уникальный, кстати, случай) После этого и пошла реклама с Лановым, потом с Машковым. До этого не было.



    Граджданин Бардокин, вы докажите, что ваш геройский дедушка не сдался в плен и не живет теперь в Австралии. Вон ваш любимчик скрывал что его папа служил в СС. Но мы выяснили. Можем и про вашего сомнительного дедушка узнать точно.
    01.03.2024 00:10 press
    "Просвещение победило" - и ты стал праздник Победы считать своей личной трагедией. Ну что ж, поздравляю тебя с этим. И сочувствую.
    01.03.2024 00:10 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Про количество людей есть информация: митинг на Сахарова - порядка 20, 30, 50 тыс. по разным сведениям. Бессмертный полк в Москве в разные годы собирал и 500, и 850, и 1000 тыс., а по стране переваливало за 10 млн.

    По Новокузнецку сам подсчитывал примерно - 12-15 тыс.(22 год) Вполне реально, на Металлург-то поди ходил, знаешь, как выглядят 8 тыс. Не так много, как кажется, в Полку гораздо поболе. А еще парад, а еще зрители. На Кузпрессе писали - 30 тыс.



    Эх, дурилка ты картонная! Да кабы не мы! Навальный бы в 2013 г. выборы выииграл. Он тогде большинство набрал. Мы вовремя вмешались. Дали по рукам пятой колонне. Вот ты лично что делал тогда? Тоже ведь был на митингах. Мы следили за тобой.
    01.03.2024 00:13 Следователь СВР
    press сказал(а):
    "Просвещение победило" - и ты стал праздник Победы считать своей личной трагедией. Ну что ж, поздравляю тебя с этим. И сочувствую.


    Мы подсмеиваемся над тобой, Бардокин. 8 мая когда весь мир отмечает победу, ты не идешь с палкой, а 9 в придуманый коммунистами день ты идешь с палкой. Увижу тебя еще раз с палкой, отберу и надеру задницу.
    01.03.2024 00:25 григорий
    press сказал(а):
    Про количество людей есть информация: митинг на Сахарова - порядка 20, 30, 50 тыс. по разным сведениям. Бессмертный полк в Москве в разные годы собирал и 500, и 850, и 1000 тыс., а по стране переваливало за 10 млн.

    По Новокузнецку сам подсчитывал примерно - 12-15 тыс.(22 год) Вполне реально, на Металлург-то поди ходил, знаешь, как выглядят 8 тыс. Не так много, как кажется, в Полку гораздо поболе. А еще парад, а еще зрители. На Кузпрессе писали - 30 тыс.

    А чего в последние годы Бессмертный полк отменяли?
    В курсе?
    01.03.2024 00:26 григорий
    И сколько после запрета выходили на марш Бессмертного полка?

    НОЛЬ!!!
    01.03.2024 00:27 григорий
    григорий сказал(а):
    И сколько после запрета выходили на марш Бессмертного полка?

    НОЛЬ!!!

    При том, что ничего страшного бы не было.
    А люди с антифашистскими антипутинскими взглядами несмотря на жесточайшие репрессии выходили против войны протестовать!!!!
    01.03.2024 00:28 григорий
    григорий сказал(а):
    григорий сказал(а):
    И сколько после запрета выходили на марш Бессмертного полка?

    НОЛЬ!!!

    При том, что ничего страшного бы не было.
    А люди с антифашистскими антипутинскими взглядами несмотря на жесточайшие репрессии выходили против войны протестовать!!!!

    И после убийства А. Навального столько уже народу выходило с цветами выказывать своё почтение политику и презрение к Путину!
    01.03.2024 00:29 григорий
    И я сильно удивлюсь, если завтра на похороны Алексея Анатольевича не будет людей в достойном количестве
    01.03.2024 00:29 григорий
    григорий сказал(а):
    И я сильно удивлюсь, если завтра на похороны Алексея Анатольевича не будет людей в достойном количестве

    Невзирая на угрозы и шантаж с репрессиями!!!!
    01.03.2024 01:16 press
    Страшно даже подумать от чего у тебя такая любовь к палкам)
    01.03.2024 01:18 эксперт
    press сказал(а):
    Форма в данном случае - символика праздника.

    Нет, это форма советских солдат, которые вынуждены были лить реки крови и умирать сами. Символика праздника - это полосатая лента.

    press сказал(а):

    Не водят же детей в этой форме на следующий день в садик и школу.

    Отношение к форме советского солдата как к карнавальному реквизиту для меня недопустимо. Для тебя допустимо, для многих людей допустимо. Я никому ничего не запрещаю.

    press сказал(а):

    Надо понимать, тебе противна символика, связанная с советскими солдатами, победившими в той войне. Что ж, это вполне понятно.

    Опять ложь. Я не говорил о том, что мне эта форма противна. Из моих реплик нельзя сделать такой вывод. Мне противны люди, которые смеют надевать эту форму.
    01.03.2024 01:20 press
    Похороните его достойно, григорий. Это ваша святая обязанность.
    01.03.2024 01:29 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Страшно даже подумать от чего у тебя такая любовь к палкам)



    Тю! Гражданин, сам с палкой ходит. Мы же тебе ее и дали. Может вторую дать. Был дедушка, стал бабушка.
    01.03.2024 01:30 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Похороните его достойно, григорий. Это ваша святая обязанность.



    Нехорошо издеваться над мертвыми. Удачи не будет.
    01.03.2024 01:46 press
    Удачи не будет у того, кто эту смерть будет в своих целях юзать. Вам, некрофилам, не привыкать. А я и не думал издеваться. В отличие от вас, некрофилов, в подобных ситуациях.
    01.03.2024 01:52 press
    Григораш - как всегда. То ли че спросил, то ли просто сказал - хрен разберешь. Главное - громко!)
    01.03.2024 02:24 press
    эксперт сказал(а):
    press сказал(а):
    Форма в данном случае - символика праздника.

    Нет, это форма советских солдат, которые вынуждены были лить реки крови и умирать сами. Символика праздника - это полосатая лента.

    press сказал(а):

    Не водят же детей в этой форме на следующий день в садик и школу.

    Отношение к форме советского солдата как к карнавальному реквизиту для меня недопустимо. Для тебя допустимо, для многих людей допустимо. Я никому ничего не запрещаю.

    press сказал(а):

    Надо понимать, тебе противна символика, связанная с советскими солдатами, победившими в той войне. Что ж, это вполне понятно.

    Опять ложь. Я не говорил о том, что мне эта форма противна. Из моих реплик нельзя сделать такой вывод. Мне противны люди, которые смеют надевать эту форму.


    У тебя, паря, паранойя. Форма - не символика? Значит, ее надевают, чтобы пойти сразу после парада и пролить чью-то кровь? Страшно. У праздника, события, может быть не один символ. А форму надевают актеры театров и кино. И даже нацистскую. Иначе как же им символизировать то, что играют?

    "Мне не противна эта форма, но противны люди, смеющие надеть форму, в которой воевали их деды". Че так упорото-то? Мне, вот, наоборот, противна нацистская символика, но я нисколько не против, если ее используют для того, чтобы символизировать, так сказать, по назначению.
    01.03.2024 02:31 press
    Чушь какую-то мелешь
    01.03.2024 04:50 эксперт
    press сказал(а):

    Удивительно. Это же говорит о том, что ты отделяешь себя от людей своей страны. Да вообще от людей.

    Неправда, я такого не говорил. Из моих слов этого не следует. Ты сам это придумал обо мне и сам этому возмутился.

    press сказал(а):

    Любое достижение - военная победа, спортивная, трудовая - плод работы конкретных людей. В настоящем или в прошлом.

    Я выделил подчеркиванием изначальный предмет беседы. Старайся держаться его, а не прыгать с темы на тему.

    press сказал(а):

    Полетел Гагарин в космос первым на Земле - курите, граждане советские, в сторонке - не ваше это собачье дело, а только тех, кто прямо с этим связан.

    Это не имеет отношения к бессмертному полку, 9 мая и военным победам, которые "празднуют" БУДУЩИЕ поколения. Если хочешь обсудить эту тему - задай внятный вопрос.

    press сказал(а):

    Совершил Нил Армстронг свой маленький шажок на Луне, а какого хрена он про "огромный шаг всего человечества" сказал? Это его личное и НАСЫ дело, так ведь? И не хрен Америке этим гордиться, как и праздновать все другие свои победы и достижения.

    Я не понимаю что ты хочешь этим сказать. Какая-то америка, наса, армстронг.. Белый шум.

    press сказал(а):

    Нет, дружище, ты, конечно, сам по себе, а уж другим позволь считать все достижения своей страны и своего народа - своими. Как и отрицательные, впрочем, тоже.

    Мы не говорили о достижениях, ты сменил тему посреди беседы.
    01.03.2024 05:02 эксперт
    press сказал(а):
    Про количество людей есть информация: митинг на Сахарова - порядка 20, 30, 50 тыс. по разным сведениям. Бессмертный полк в Москве в разные годы собирал и 500, и 850, и 1000 тыс., а по стране переваливало за 10 млн.

    Количество людей не имеет никакого значения, это принципиально разные мероприятия как по тематике, так и по безопасности для участвующих. Я об этом написал сверху. И на те и на другие приходит заметное число людей, они не являются маргинальными.

    press сказал(а):

    По Новокузнецку сам подсчитывал примерно - 12-15 тыс.(22 год) Вполне реально, на Металлург-то поди ходил, знаешь, как выглядят 8 тыс. Не так много, как кажется, в Полку гораздо поболе. А еще парад, а еще зрители. На Кузпрессе писали - 30 тыс.

    Принятно. Население Новокузнецка 533 тысячи человек. Согласно твоим цифрам более 500 тысяч человек не принимало участия. Более 93% населения города мероприятие проигнорировало. Если допустить, что на одного участника приходится пять "наблюдающих", то 70% проигнорировало мероприятие абсолютно полностью.
    01.03.2024 05:12 эксперт
    press сказал(а):
    Да, с какого-то, с 17 что ли, года власть присоединилась к движению Бессмертного полка. Уникальный, кстати, случай) После этого и пошла реклама с Лановым, потом с Машковым. До этого не было.

    Соответственно твое предыдущее заявление, что на бессмертный полк не зовет никто - прямая ложь. На Бессмертный полк приглашают со всех утюгов всю дорогу. Ты зря врешь. Вот 2013 год.

    То, что ты лжешь не делает тебе чести. Честно не понимаю зачем это делать. Это нормально – звать людей на мероприятия. Навальный зовет. Организаторы полка зовут. Кто хочет, тот идет.
    01.03.2024 05:26 эксперт
    press сказал(а):
    "Просвещение победило" - и ты стал праздник Победы считать своей личной трагедией. Ну что ж, поздравляю тебя с этим. И сочувствую.

    Постарайся сосредоточиться, когда читаешь что тебе пишут. Это был пример того, что люди с течением жизни могут менять свои изначальные установки, это естественный процесс.

    Когда я говорил про "просвещение победило" я говорил о немцах, которые отрицали факт реальности - уничтожение людей в печах у себя под носом и со своего же молчаливого согласия. Но изменили свои "взгляды", потому что отрицать реальность бесконечно при наличии неопровержимых доказательств – бессмысленная пустая работа.

    Добавь сказанное тобой и сделай выводы.
    press сказал(а):

    Если мы с тобой росли в одной стране, пусть даже с разницей в полтора десятка лет, то и ты не мог по-другому относиться к Победе. Но у меня отношение к ней не поменялось, а у тебя победа превратилась в траур. Когда, почему, как такое может в человеке произойти - для меня загадка.
    01.03.2024 06:25 эксперт
    Мразь ты, пресс. В своих целях Путин тысячи жизней по обе стороны границы погубил. И ни на одном кладбище не показался. Ни одного букета не положил.

    Смерть Алексея Навального многие переживают как утрату близкого человека, а власть даже попрощаться с ним людям по-человечески не дает. Не от давали тело, запретили гражданскую панихиду, не дали даже дату похорон выбрать. А ты про "в своих целях".
    01.03.2024 17:11 press
    Ух ты. Ну, ладно, спишем на плохое настроение. Переживай, кто тебе мешает. Я вообще-то не ерничаю, если так подумал, а вполне серьезно: человек умер, нужно по-человечески похоронить, не устраивая из этого политического шоу.

    Пляски на костях - это вашей братии любимое дело. То, с каким маниакальным сладострастием ты публикуешь фото мертвых, заслуживает внимания психиатра.

    Ну про "в своих целях Путин" - тоже как бы чисто твои измышления. Есть на это и другая точка зрения: цели - у России, а Путин лишь следует им.
    01.03.2024 17:22 press
    А я разве говорю, что весь город участвовал? Нет, конечно. Но 20-30 тысяч для полумиллионника - это весьма масштабное мероприятие.

    На Майдане выступало сто тысяч, т.е. где-то четверть процента населения страны. Или пара процентов от населения Киева, хотя очевидно, что там была масса свезенных из других регионов протестунов. 98% населения Киева проигнорировала, а власть почему-то из-за этих двух процентов сменилась.
    01.03.2024 17:32 press
    Зовут, не спорю. Я ошибочно мысль изложил - в том плане, что изначально люди шли без призывов со стороны власти, это была инициатива, что называется, снизу. Ну, да, организаторы праздника Дня Победы, естественно, включали это мероприятие в планы и оповещали, как обо всех других.

    И все-таки есть один важнейший момент: Бессмертный полк с каждым годом прирастал не потому, что на него активно зазывали. Это был рост по зову сердца: люди шли рядом с теми, кто нес портреты своих близких, и на следующий год изготавливали сами фото и шли со своими. Я это знаю точно.
    01.03.2024 23:29 Следователь СВР
    эксперт сказал(а):
    Мразь ты, пресс. В своих целях Путин тысячи жизней по обе стороны границы погубил. И ни на одном кладбище не показался. Ни одного букета не положил.

    Смерть Алексея Навального многие переживают как утрату близкого человека, а власть даже попрощаться с ним людям по-человечески не дает. Не от давали тело, запретили гражданскую панихиду, не дали даже дату похорон выбрать. А ты про "в своих целях".



    Мразь, конечно. И сам это прекрасно знает. Потому оправдывается перед вами, гражданин. Он остальных местных пикейных жилетов держит за идиотов, а вас уважает. Чувствует моральную силу. Потому боится показаться полностью аморальным типом. Все кто изучал судебную психиатрию знают этот симптом. И все мы мразь по большому счету. Запуганное продажное стадо мразей. Менты, прокуроры, судьи, "журналисты", чиновники, обыватели. Что касается этой мрази, о которой вы пишите, то я лично знаю человека, который брал с него подписку. Ну сами подумайте. Как контора допустит человека до начальника на ТВ без подписки. Который берет интервью о властей. Если он номер отчебучит, как Овсяннкова, кто-то ведь будет отвечать. В конторе. Полетят звезды. Опять же бабки.
    02.03.2024 00:02 press
    Окстись, шизо-разведчик))
    02.03.2024 00:04 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Окстись, шизо-разведчик))


    Окстись шизо-журналюшка.
    02.03.2024 00:07 Следователь СВР
    press сказал(а):
    Григораш - как всегда. То ли че спросил, то ли просто сказал - хрен разберешь. Главное - громко!)



    Интересно, Бардокин, почему к тебе клещ никогда не присасыается? Ко всем кроме тебя, Петухени и двух шуриков. Чем ты ему не нравишься. Разве у тебя нечего сосать?
    02.03.2024 20:51 эксперт
    Театральные постановки и кино не имеют ничего общего с бессмертным полком. Либо сфокусируйся на теме разговора либо предложи конкретно поговорить о реквизите. Чушь какую-то мелешь.
    02.03.2024 21:01 Ruthenium
    press сказал(а):

    Ну про "в своих целях Путин" - тоже как бы чисто твои измышления. Есть на это и другая точка зрения: цели - у России, а Путин лишь следует им.

    ты утверждаешь, что Россия, то есть мои сограждане, хотят галопирующей инфляции, падения уровня жизни, исчезновения жизненно-необходимых товаров и услуг - лекарств, авто, авиаперевозок, промышленной и бытовой техники, электроники? Ты сам мазохист, если это себе хочешь! А если хочешь другим, то садист.
    02.03.2024 21:19 эксперт
    press сказал(а):

    У тебя, паря, паранойя. Форма - не символика?

    Нет, судя по всему ты плохо знаешь русский язык. Проконсультируйся со значением слова "символика".

    press сказал(а):

    Значит, ее надевают, чтобы пойти сразу после парада и пролить чью-то кровь? Страшно.

    Я этого не говорил, ты опять споришь с тобой же выдуманным утверждением.

    press сказал(а):

    У праздника, события, может быть не один символ.

    Может, форма советского солдата не имеет к этому никакого отношения. Люди, которые ее смеют надевать не имеют никакого отношения к победе, добытой другими людьми.

    press сказал(а):

    А форму надевают актеры театров и кино. И даже нацистскую. Иначе как же им символизировать то, что играют?

    Люди, участвующие в акции "бессмертный полк" не актеры. Ты опять съезжаешь с темы разговора.

    press сказал(а):

    "Мне не противна эта форма, но противны люди, смеющие надеть форму, в которой воевали их деды". Че так упорото-то?

    Либо задай внятно вопрос, либо сделай утверждение. Иначе твоя реплика не имеет смысла.

    press сказал(а):

    Мне, вот, наоборот, противна нацистская символика, но я нисколько не против, если ее используют для того, чтобы символизировать, так сказать, по назначению.

    Мне кажется ты сам не понял, что сказал.

    - - - - - - - - - - - - - - - -

    Делаю вывод, что тебе по духу поверхностное, бездумное отношение к истории и памяти о тех событиях (ты же сам постоянно повторяешь - лень разбираться). Мне - нет. Вот я на победобесные "праздники" и не хожу, к победе, добытой другими людьми не примазываюсь. Мы никогда не поймем какой ценой она досталась. Можем лишь стремиться узнать. Шествие в толпе нерефлексирующих ряженых и тех, кому такое норм – этому не способствует, но их право собираться в любой одежде, рядить в нее детей и ходить с портретом деда хоть по дну пруда я не оспариваю. На здоровье.
    02.03.2024 21:31 эксперт
    press сказал(а):
    Ух ты. Ну, ладно, спишем на плохое настроение. Переживай, кто тебе мешает. Я вообще-то не ерничаю, если так подумал, а вполне серьезно: человек умер, нужно по-человечески похоронить, не устраивая из этого политического шоу.

    Правду говорить легко вне зависимости от настроения. В тюрьме уничтожен человек, который лишь боролся за свое право быть в бюллетене и право других за него голосовать. И призывал вороват не так ох***ше. Никому не причинил зла и не призывал к этому (сравни с призывами физически убивать и уничтожать людей на любом зед-канале)

    Не твое дело как людям скорбеть.

    press сказал(а):

    Пляски на костях - это вашей братии любимое дело.

    Вот и иди своей дорогой. Не твое собачье дело.

    press сказал(а):

    То, с каким маниакальным сладострастием ты публикуешь фото мертвых, заслуживает внимания психиатра.

    Ложь. Горы трупов - это цена войны, которую ты принципиально ссышь обсуждать. Ссышь на нее смотреть. Ссышь о ней высказываться. А это наши граждане, жизнь нашей страны. Я чувствую за свою страну ответственность, не закрываюсь от неудобного, ты от него - бежишь.

    press сказал(а):

    Ну про "в своих целях Путин" - тоже как бы чисто твои измышления. Есть на это и другая точка зрения: цели - у России, а Путин лишь следует им.

    Одна из целей России – улучшение жизни всех людей, которые являются гражданами России. Огромное количество людей выдавлено из страны, не имеет политического представительства в думе, объявлено вне закона (напомню, ФБК по нашем уродским законам это тоже самое, что ИГИГЛ).
    02.03.2024 21:50 эксперт
    press сказал(а):
    А я разве говорю, что весь город участвовал? Нет, конечно. Но 20-30 тысяч для полумиллионника - это весьма масштабное мероприятие.

    Масшабное. Как и протесты/митинги с участием Алексея Навального, особенно учитывая то, что второе - это политическое мероприятие, череватое серьезными последствиями для участников, а первое - буквально праздник с детьми.

    press сказал(а):

    На Майдане выступало сто тысяч, т.е. где-то четверть процента населения страны. Или пара процентов от населения Киева, хотя очевидно, что там была масса свезенных из других регионов протестунов. 98% населения Киева проигнорировала, а власть почему-то из-за этих двух процентов сменилась.

    Первое: про свезенных людей - пропагандисткая выдумка. Люди способны сами проявлять политическую активность. Если ты привык, что ты - пассивен и тебя надо куда-то свозить, не значит, что другие точно такие же.
    Второе: За изменения всегда отвечает активное меньшинство. Основная масса людей абсолютно пассивна, ты можешь набдюдать это по себе.
    02.03.2024 22:22 эксперт
    press сказал(а):
    Зовут, не спорю. Я ошибочно мысль изложил - в том плане, что изначально люди шли без призывов со стороны власти, это была инициатива, что называется, снизу. Ну, да, организаторы праздника Дня Победы, естественно, включали это мероприятие в планы и оповещали, как обо всех других.

    И все-таки есть один важнейший момент: Бессмертный полк с каждым годом прирастал не потому, что на него активно зазывали. Это был рост по зову сердца: люди шли рядом с теми, кто нес портреты своих близких, и на следующий год изготавливали сами фото и шли со своими. Я это знаю точно.


    Ты сам начал эту пустую ветку разговора. Я лишь изначально сказал элементарную вещь. Разные люди ходят на разные мероприятия по зову сердца. Кто-то на бессмертный полк, кто-то на политическое / протестное / несогласованное мероприятие. У людей есть воля, они ее реализуют.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: