Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Первенство города среди юных шахматистов выиграли К. Сергеева и С. Петров.

Самолет УА вернулся в аэропорт Шарм-эш-Шейха из-за неисправного двигателя

Юные новокузнечане пишут добрые сказки

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    06.08.2021 | С лица земли одним ударом просмотров: 2749 | комментариев: 77
    Сегодня исполняется 76 лет со дня первой в истории атомной бомбардировки мирного города
    Гость порта КузПресс Язва+ предлагает вспомнить Хиросиму в день годовщины первой в истории атомной бомбардировки мирного города.

    6 августа 1945 года США впервые в истории человечества применили ядерное оружие: американский бомбардировщик B-29 Enola Gay сбросил атомную бомбу "Малыш" (Little Boy) на город Хиросима.

    Почему выбрали именно Хиросиму? В 1945-м она была важным портом, промышленным и военным центром. Здесь производились комплектующие для японских самолётов и кораблей, бомб, винтовок и пистолетов. Здесь располагались штабы 59-й армии, 5-й и 224-й дивизий и, самое главное, штаб Второго командования – группы войск, которая должна была встретить войска союзников в случае их высадки на юге Японии. Штаб главы Второго командования маршала Сюнроку Хаты находился в замке Хиросима, то есть при успехе бомбардировки союзники могли обезглавить главную ударную силу врага. Кроме того, Хиросима была базой снабжения и логистическим центром японской армии.

    При этом в качестве основной цели Хиросиму выбрали не сразу. Сначала как цель №1 всерьёз обсуждался город Киото, население которого было в три раза больше (около 1 млн человек). Но, как рассказывает американский историк Эдвин Райшауэр, военный министр США Генри Стимсон когда-то провёл в Киото медовый месяц и ценил этот город как культурный центр Японии, поэтому он вычеркнул его из списка целей. Главной целью стала Хиросима, а место Киото занял город Нагасаки.

    Судьбу Хиросимы решило ещё и то обстоятельство, что холмы, окружавшие город, должны были усилить эффект взрыва. Этот момент также учитывался американским Комитетом по выбору целей.

    Кстати, к моменту его заседания (10-11 мая 1945-го, Лос-Аламос, штат Нью-Мексико) Хиросима, как и Киото, ещё не подвергалась союзническим бомбардировкам, и до августа американские ВВС их бомбить не собирались. Уничтожение уцелевшего во время военных действий города должно было оказать огромный психологический эффект на японские власти и командование.

    Окончательное решение об атомной бомбардировке японских городов было принято после того, как 28 июля 1945-го Япония отклонила требования Потсдамской декларации (от имени Великобритании, США и Китая) о безоговорочной капитуляции. Но ещё за три дня до этого замначальника штаба армии США Томас Хэнди отдал командующему Стратегической авиацией США в Тихоокеанском регионе Карлу Спаатсу приказ нанести ядерный удар примерно 3 августа (как только позволит погода) по одной из целей: Хиросиме, Кокуре, Ниигате или Нагасаки.

    Любопытно, что 25 июля президент США Гарри Трумэн оставил в своём дневнике запись о том, что от бомбардировки не должны пострадать женщины и дети, то есть цель должна быть сугубо военной. Судя по всему, Трумэн пытался самого себя убедить в благих намерениях и заранее оправдать шаг, который очень многие в мире восприняли как проявление варварства. Американский лидер не мог не понимать силы ядерного оружия, как и того, что вместе с японскими солдатами и матросами погибнет огромное количество мирных жителей. Тем не менее, он указывает, что они вместе со Стимсоном именно по гуманитарным причинам решили не сбрасывать атомную бомбу ни на Токио, ни на Киото.

    Кстати, у нас ответственность за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки принято возлагать исключительно на США, хотя для её проведения требовалось устное согласие Великобритании. Британцы ничего страшного в ядерной атаке не увидели и такое согласие дали.

    Авиация США регулярно предупреждала мирное население Японии о готовящихся бомбардировках, сбрасывая листовки над городами, которые должны были стать целью авианалётов. Однако с Хиросимой всё было иначе. Судя по рассказам выживших, листовки над Хиросимой были сброшены в конце июля – начале августа 45-го. Но, во-первых, сама Хиросима не была указана в напечатанном на них списке городов, о бомбардировке которых предупреждали США. Во-вторых, японцам никто не сообщил, что они станут объектом боевого испытания совершенно нового типа оружия.

    Итак, 6 августа бомбардировщик B-29 Enola Gay под командованием полковника Пола Тиббетса с атомной бомбой "Малыш" на борту взлетел с острова Тиниан и взял курс на Японию.

    Провести бомбардировку раньше американцам помешала плохая погода. Основной целью первой атаки была Хиросима, запасными – Кокура и Нагасаки. Но в запасных городах была высокая облачность, так что решено было бомбить цель №1. Около 7 утра японцы заметили группу американских самолётов, но не стали их перехватывать, поскольку предпочитали не тратить силы на небольшие звенья вражеской авиации. Поэтому в начале девятого утра Enola Gay с высоты 9400 метров беспрепятственно сбросил бомбу "Малыш" на центр Хиросимы. В 08:15 она взорвалась примерно в полукилометре над землёй (уровень шпиля Останкинской телебашни). Бомбардировщик успел отлететь на 18,5 км, прежде чем его настигла взрывная волна.

    Бомба взорвалась прямо над хирургической клиникой Сима, в 240 метрах от ориентира, которым был мост Айой. "Малыш" содержал 64 кг урана-235, но позже был признан крайне неэффективным снарядом, поскольку реакция деления произошла лишь в 700 г урана. Несмотря на это, эффект от взрыва был колоссальным. Его мощность была эквивалентна взрыву 16 килотонн тротила.

    В военные годы население Хиросимы достигло максимума в 380 тысяч человек. Перед ядерным ударом там, вероятно, оставалось от 250 до 350 тысяч, потому что японские власти периодически проводили эвакуацию мирных жителей из крупных городов. Непосредственно в результате взрыва и возникшего вслед за ним огненного смерча погибли 70-80 тысяч человек. Военных среди них было несколько десятков тысяч, большинство жертв бомбардировки Хиросимы – мирные жители.

    Те, кто оказался ближе к эпицентру взрыва, сгорели мгновенно, другие погибли от светового излучения и травм, многие стали жертвами огненного смерча.

    А через несколько недель те жители Хиросимы, кто, казалось бы, уцелел при бомбардировке, стали массово умирать от лучевой болезни. Ситуацию усугубили два обстоятельства. Во-первых, более 90% врачей и медсестёр было убито при взрыве, и жителей Хиросимы приходилось эвакуировать всеми доступными способами, чтобы оказать им хоть какую-то медицинскую помощь. Во-вторых, о лучевой болезни тогда мало что было известно, непонятно было, как её лечить, и некоторые её симптомы медики вообще принимали за дизентерию.

    По данным японских властей, к 2013 году общее число умерших от рака и других последствий взрыва в Хиросиме достигло 286 818 человек. Кроме того, в результате взрыва было разрушено 12 кв. километров городской застройки. Японские чиновники определили, что 69% зданий Хиросимы было уничтожено полностью, ещё 6-7% домов получили повреждения.

    Если не учитывать прямые разрушения от взрывной волны, Хиросиму подвело большое количество деревянных домов, из-за чего она почти полностью выгорела в огненном смерче. При этом уцелели некоторые здания, находившиеся рядом с эпицентром взрыва, поскольку их проектировали с учётом частых землетрясений в регионе.

    Японские власти сначала не поняли, что произошло в Хиросиме, и о применении нового типа оружия узнали только из официального сообщения Вашингтона через 16 часов после взрыва.

    Довершил уничтожение Хиросимы тайфун Макурадзаки, который обрушился на Японию 17 сентября 1945 года, через две недели после окончания Второй мировой войны. В Хиросиме он разрушил мосты, автомобильные и железные дороги и погубил более 3000 человек.

    В 1949 году японское правительство приняло закон о восстановлении Хиросимы, которая была объявлена Городом мира. Помимо финансовой помощи муниципалитет получил, как сказали бы у нас, "федеральную" землю и территорию бывших военных объектов. Город стал центром международных конференций по вопросам мира и лидером движения за ядерное разоружение.

    Зачем США вообще понадобилась атомная бомбардировка японских городов?

    Об этом до сих пор спорят историки, военные и публицисты. Высказываются разные версии: •  Стремление США как можно скорее склонить Японию к безоговорочной капитуляции. Сторонники этой версии говорят, что капитуляция японцев после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки позволила избежать куда больших потерь, которые неизбежно последовали бы, если бы союзникам пришлось высаживаться на Японском архипелаге. Их оппоненты уверены, что Япония и без того уже была достаточно ослаблена и всё равно сдалась бы в ближайшие месяцы.

    •  Демонстрация военной мощи Советскому Союзу и, возможно, попытка заставить СССР быстрее вступить в войну с Японией. Не очень понятно, зачем была нужна эта демонстрация, если в Москве прекрасно знали, что такое ядерное оружие, знали, что оно есть у американцев, наверняка были в курсе успешного испытания "Тринити" и уже пару лет вели работы над созданием собственной атомной бомбы.

    •  Месть за Пёрл-Харбор и зверства японских солдат во время войны. Это скорее домыслы, но для американского командования такой "реванш" мог стать дополнительным аргументом.

    •  Первое боевое испытание ядерного оружия. С этим, в общем-то, всё ясно, кроме того, почему целью не стал сугубо военный объект.

    На самом деле даже некоторые американские генералы, включая будущего президента Дуайта Эйзенхауэра, считали ядерную атаку на Японию совершенно излишней, потому что война и так уже вступила в завершающую фазу.

    Но в американском обществе тех лет бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была воспринята в целом либо спокойно, либо позитивно. Президент Трумэн, по свидетельству его внука, до конца жизни верил, что поступил верно, разрешив нанести ядерный удар по японцам. Возможно, свою роль сыграло ещё и восприятие американцами японцев как азиатских варваров. Трумэн в своём дневнике называл их дикарями, а среди американских солдат было модно расчленять убитых врагов и привозить домой их черепа в качестве боевых трофеев.

     Сегодня город мало чем отличается от других японских городов. Плотная застройка, современные здания. Застройка типичная для всей Японии. Всё очень плотно, каждый квадратный метр как-то используется. Настоящие каменные джунгли.

    В городе множество памятников, знаков, табличек, рассказывающих о событиях 45-го года. В самом центре – огромный Парк мира. Сама война нигде не обсуждается особо, ни в каком виде. Как и не обсуждается и то, что именно американцы сбросили бомбу. Если читать таблички и знаки, то вы не встретите никакой информации о том, что послужило причиной бомбардировки, а тем более никаких выводов или осуждения. То есть здесь пишут не "американские военные сбросили бомбу", а "была сброшена бомба".

    Автор: Илья Варламов

    Комментарии читателей:

    06.08.2021 15:36 чилим
    На самом деле даже некоторые американские генералы, включая будущего президента Дуайта Эйзенхауэра, считали ядерную атаку на Японию совершенно излишней, потому что война и так уже вступила в завершающую фазу.

    Примерно в этом же ключе данное событие освещалось на уроках истории в школах СССР.
    Ядерная бомбардировка мирных городов называлась военным преступлением, главной целью которого являлось запугать СССР, у которого атомного оружия на тот момент не было.
    И тем не менее на сём уважаемом ресурсе есть люди, утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью..
    06.08.2021 16:05 арбуз
    Уважаемый- твой пост первый. Где коменты -где есть люди,
    утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью?
    06.08.2021 16:06 арбуз
    Сброс ядрёных бомб на Японию был акцией устрашения СССРа в первую очередь. мене так учили раньше в школе...
    06.08.2021 16:40 чилим
    арбуз сказал(а):
    Уважаемый- твой пост первый. Где коменты -где есть люди,
    утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью?

    Так утверждал господин с ником "Навальный" не позднее недели наазад (не помню уже в какой теме, рыться лениво), в беседе со мной, когда я попенял на США за это военное преступление...
    06.08.2021 16:46 Lementuev
    Умники, рассуждающие вроде " Их оппоненты уверены, что Япония и без того уже была достаточно ослаблена и всё равно сдалась бы в ближайшие месяцы." не учитываю одну важную вещь: американцам (обществу, жителям) хотелось поскорее закончить эту войну, а каждый новый день приносил новые трупы и новые похоронки. Так что включаем мозги.
    То что погибло много мирных жителей - а это и есть война. Война всегда ад. По этому нужно обходиться без войны.
    Да вот эти сгоревшие дети и есть апофеоз войны. И кто думает, что война - это всегда день победы и пилотка с кашей под марш и машущей Машей - тот идиот.
    06.08.2021 16:52 Lementuev
    чилим сказал(а):
    На самом деле даже некоторые американские генералы, включая будущего президента Дуайта Эйзенхауэра, считали ядерную атаку на Японию совершенно излишней, потому что война и так уже вступила в завершающую фазу.

    Примерно в этом же ключе данное событие освещалось на уроках истории в школах СССР.
    Ядерная бомбардировка мирных городов называлась военным преступлением, главной целью которого являлось запугать СССР, у которого атомного оружия на тот момент не было.
    И тем не менее на сём уважаемом ресурсе есть люди, утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью..

    не было в Японии мирных городов. Это советская пропаганда на уши лапшу вешала про мирные города. Как не было мирных городов в СССР - каждый город что то делал для войны, а не книжки на дачах читал и акварели писал.
    Японские города превратились в производства, многое производилось в домах и на улицах под навесами (как во времена эвакуации заводов в СССР).
    Война - ад. Войну не надо начинать. А уж если кто-то начал, то это всегда несправедливая бойня, по-другому не было и не будет.
    06.08.2021 16:54 арбуз
    Да? Хм...Вон оно чё. Да и не надо нигде рыться.
    Ну, беседовать с "Навальным"- себя не уважать...
    06.08.2021 16:54 чилим
    Lementuev сказал(а):

    не было в Японии мирных городов. Это советская пропаганда на уши лапшу вешала про мирные города. Как не было мирных городов в СССР - каждый город что то делал для войны, а не книжки на дачах читал и акварели писал.
    Японские города превратились в производства, многое производилось в домах и на улицах под навесами (как во времена эвакуации заводов в СССР).
    Война - ад. Войну не надо начинать. А уж если кто-то начал, то это всегда несправедливая бойня, по-другому не было и не будет.

    Не понял из сказанного - Вы одобряете этот ядерный удар, или его всё же можно было избежать??
    06.08.2021 16:56 чилим
    арбуз сказал(а):

    Ну, беседовать с "Навальным"- себя не уважать...

    Золотые слова...
    Но я тогда появился после долгого отсутствия здесь, и этого не знал...
    Сегодня же однозначно согласен..
    06.08.2021 16:57 Водитель
    Конечно, одобряет. Это ж теперь его спонсоры. А вот, если бы бомбу сбросил СССР - нам бы пришлось каяться
    06.08.2021 16:59 Lementuev
    чилим сказал(а):
    Lementuev сказал(а):

    не было в Японии мирных городов. Это советская пропаганда на уши лапшу вешала про мирные города. Как не было мирных городов в СССР - каждый город что то делал для войны, а не книжки на дачах читал и акварели писал.
    Японские города превратились в производства, многое производилось в домах и на улицах под навесами (как во времена эвакуации заводов в СССР).
    Война - ад. Войну не надо начинать. А уж если кто-то начал, то это всегда несправедливая бойня, по-другому не было и не будет.

    Не понял из сказанного - Вы одобряете этот ядерный удар, или его всё же можно было избежать??

    перечитайте внимательно. если найдете там одобрение - процитируйте.
    06.08.2021 17:00 Lementuev
    Водитель сказал(а):
    Конечно, одобряет. Это ж теперь его спонсоры. А вот, если бы бомбу сбросил СССР - нам бы пришлось каяться

    он ее бросал сам на себя не раз, и до сих пор не покаялся. Впрочем, США тоже.
    06.08.2021 17:00 арбуз
    Бааатюшки- нифига се Лементуев тельник на груди рвёт...
    Вопще-то советская армия и разгромила армию квантунскую. Не убивая мирных жителей-заметьте. И разгромила менее чем за месяц. Так шта...
    06.08.2021 17:01 Водитель
    Поспорь с Эйзенхауэром, который сказал: "В 1945 году военный министр Стимсон во время посещения моей штаб-квартиры в Германии проинформировал меня, что наше правительство готовилось сбросить атомную бомбу на Японию. Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат"
    06.08.2021 17:01 чилим
    А во время первой мировой войны идиоты пытались пулемёты запретить... как негуманное оружие...
    06.08.2021 17:02 чилим
    арбуз сказал(а):
    Бааатюшки- нифига се Лементуев тельник на груди рвёт...
    Вопще-то советская армия и разгромила армию квантунскую. Не убивая мирных жителей-заметьте. И разгромила менее чем за месяц. Так шта...

    Тема хорошая, как лакмусовая бумажка сейчас всех на чистую воду выведет :)
    06.08.2021 17:03
    Лиментуев как всегда топит за своих хозяев. Ясен пень, надо было напоследок замочить вхлам пару городов, чтобы избежать новых трупов. Логика зашкаливает.
    06.08.2021 17:07 Lementuev
    Осточертела эта дискуссия о каких-то мирных городах. В столкновении Оси с Союзниками не было никаких мирных городов от слова "совсем".
    да, США устроили самый масштабный теракт. Ну так это потому что они первые сделали такую хреновину. Кстати, число жертв при обычной бомбардировке Токио обычными бомбами было куда выше. Но Токио не было мирный город, а то что идиот Хирохито ввязался в войну и не смог защитить свои деревянно-бумажные города - это полностью его ответственность. У него авиатопливо было из "экстракта корней сосны", а США производили сотни тысяч тонн авиакеросина в неделю.
    Вот только Хирохито остался жив. А японцы из многих сожженных городов - нет.
    Было много бомбардировок: Кенигсберг, Дрезден, Варшава, Берлин, Хельсинки, Киев, Смоленск, Сталинград, и тд - всегда бомбили жилые кварталы. Все. Всегда.
    Потому что это теракт.
    И самый крупный теракт - это ядерная бомбардировка. Теракт, потому что именно она привела к капитуляции идиота Хирохито, который испугался за свой поганый трон.
    06.08.2021 17:07
    Ждем мнения соратников Лиментуева. Никто не хочет поддержать своего кукловода?
    06.08.2021 17:08 чилим
    А я считаю, что не тех людей в Гаагском трибунале судили...
    Половина амеровских презиков заслуживают международного суда за военные преступления.
    Гарри Трумен - за первое (и пока единственное) боевое применение ЯО, Линдон Джонсон - за Вьетнам, Буш младший - за Ирак, несравненный Билл Левински - за Сербию, и это не ковыряясь глубоко...
    06.08.2021 17:09 Lementuev
    ert сказал(а):
    Лиментуев как всегда топит за своих хозяев. Ясен пень, надо было напоследок замочить вхлам пару городов, чтобы избежать новых трупов. Логика зашкаливает.

    это тебе хорошо рассуждать тут, в сытости и когда твои дети не там где-нибудь берут штурмом Сурибати или тонут в болоте в Манчжурии. Ты бы по-другому кукарекал.
    06.08.2021 17:10 Lementuev
    Водитель сказал(а):
    Поспорь с Эйзенхауэром, который сказал: "В 1945 году военный министр Стимсон во время посещения моей штаб-квартиры в Германии проинформировал меня, что наше правительство готовилось сбросить атомную бомбу на Японию. Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат"

    ну, так думал Эйзенхауэр. Это его точка зрения, но были и другие, обратные. Они за меня с ним поспорили и переспорили. Мне нет необходимости повторять этот спор.
    06.08.2021 17:13 чилим
    Lementuev сказал(а):

    перечитайте внимательно. если найдете там одобрение - процитируйте.

    Всё понятно, благодарю.
    В компанию к "Навальному "Вам... если это не Ваш второй ник..
    06.08.2021 17:14
    Да, да, Дрезден ты прямо вовремя упомянул. Ковровые бомбардировки это так гуманно. И не мы это придумали.

    Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании и Военно-воздушными силами США как способ проведения стратегических бомбардировок Германии. Налёты планировались несколькими эшелонами с различным бомбовым вооружением для создания эффекта огненного смерча.
    06.08.2021 17:15 арбуз
    эээ...господин Лементуев оправдывает Бухенвальд и Освенцим?
    06.08.2021 17:16 Lementuev
    чилим сказал(а):
    А я считаю, что не тех людей в Гаагском трибунале судили...
    Половина амеровских презиков заслуживают международного суда за военные преступления.
    Гарри Трумен - за первое (и пока единственное) боевое применение ЯО, Линдон Джонсон - за Вьетнам, Буш младший - за Ирак, несравненный Билл Левински - за Сербию, и это не ковыряясь глубоко...

    А Сталина за Прибалтику и Польшу? А Франко с его фашиками в Испании до 1975 (официально)?
    06.08.2021 17:16 Lementuev
    арбуз сказал(а):
    эээ...господин Лементуев оправдывает Бухенвальд и Освенцим?

    где? покажи
    06.08.2021 17:17 Lementuev
    ert сказал(а):
    Да, да, Дрезден ты прямо вовремя упомянул. Ковровые бомбардировки это так гуманно. И не мы это придумали.

    Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании и Военно-воздушными силами США как способ проведения стратегических бомбардировок Германии. Налёты планировались несколькими эшелонами с различным бомбовым вооружением для создания эффекта огненного смерча.


    СССР применяли, как и все. Почитай Драбкина того же (мемуары летчиков-бомбардировщиков).
    СССР бомбил Хельсинки в 1940 еще.
    По этому война - ад, и ее лучше не начинать.
    06.08.2021 17:20 арбуз
    Посмотри на свои коменты
    06.08.2021 17:20 Lementuev
    арбуз сказал(а):
    Бааатюшки- нифига се Лементуев тельник на груди рвёт...
    Вопще-то советская армия и разгромила армию квантунскую. Не убивая мирных жителей-заметьте. И разгромила менее чем за месяц. Так шта...

    да, это была крупнейшая операция по окружению, где погибли мирные жители в том числе. Просто по-другому не бывает на войне.
    Где тут противоречие то?
    06.08.2021 17:21
    Сталина не трожь! Он прибалтику не бомбил, как и Польшу.
    06.08.2021 17:22 Lementuev
    арбуз сказал(а):
    Посмотри на свои коменты

    приведи цитату где я это оправдываю, либо извинись, потому что я никогда и нигде не оправдывал ни войны ни геноцида ни того ни другого народа.
    Извинись или процитируй.
    06.08.2021 17:23 Водитель
    Сталин хуже Гитлера (с). А американцы молодцы (с) Методичка понятна. Да, а еще Мединский доску Маннергейму приделал. Все либералы одинаковы в своих мировозрениях. И те, что у власти, и те, кого от власти отодвинули.
    06.08.2021 17:23 Lementuev
    чилим сказал(а):
    Lementuev сказал(а):

    перечитайте внимательно. если найдете там одобрение - процитируйте.

    Всё понятно, благодарю.
    В компанию к "Навальному "Вам... если это не Ваш второй ник..

    рад что понятно. Считаю сие за "извините пожалуйста, показалось".
    06.08.2021 17:24 Водитель
    Навальный - это Огурцов
    06.08.2021 17:24 Lementuev
    Водитель сказал(а):
    Сталин хуже Гитлера (с). А американцы молодцы (с) Методичка понятна. Да, а еще Мединский доску Маннергейму приделал. Все либералы одинаковы в своих мировозрениях. И те, что у власти, и те, кого от власти отодвинули.

    в моей методичке написано: все уроды, потому что начали. А еще в методичке написано: "больше никогда! мир павшим".
    06.08.2021 17:26 чилим
    арбуз сказал(а):
    эээ...господин Лементуев оправдывает Бухенвальд и Освенцим?

    Клал он и на Бухенвальд, и на Освенцим.
    Он здесь за разносчиков "демократии" топит..
    06.08.2021 17:26 Lementuev
    Водитель сказал(а):
    Сталин хуже Гитлера (с). А американцы молодцы (с) Методичка понятна. Да, а еще Мединский доску Маннергейму приделал. Все либералы одинаковы в своих мировозрениях. И те, что у власти, и те, кого от власти отодвинули.

    а мне вот интересно господин умник: а вы бы что предпочли: чтобы ваш розовощекий 19 летний сын сгнил простреленный в болоте где-то на Окинаве или вернулся домой в Алабаму и женился? Что-то мне подсказывает, что второе.
    06.08.2021 17:27 Lementuev
    чилим сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    эээ...господин Лементуев оправдывает Бухенвальд и Освенцим?

    Клал он и на Бухенвальд, и на Освенцим.
    Он здесь за разносчиков "демократии" топит..

    ну да, потому что вторую мировую войну породили диктатуры. А демократии прощелкали, вмешались - да поздно.
    06.08.2021 17:29
    война - ад, и ее лучше не начинать.

    Ктож спорит. Только не надо оправдывать применение ядерного оружия американцами. Лучше бы промолчал. Теперь все видят на чьей ты стороне.
    06.08.2021 17:31 Lementuev
    ert сказал(а):
    война - ад, и ее лучше не начинать.

    Ктож спорит. Только не надо оправдывать применение ядерного оружия американцами. Лучше бы промолчал. Теперь все видят на чьей ты стороне.

    Процитируй, где я ОПРАВДЫВАЮ, или извинись. Если ни то ни другое - то попроси другую методичку, там написано, как выйти из такой ситуации. Тебе же за это платят, причем хорошо.
    06.08.2021 17:34 Водитель
    Начнем с того, что Окинаву уже взяли к моменту сброса бомб на Хиросиму. А вот то, чтобы СССР не сильно воодушевился после победы над Германией, отправить на тот свет тысячи маленьких японских детишек с мамами самое то, решили обожаемые Вами американцы...
    06.08.2021 17:35 Lementuev
    В войне всегда страдают жители городов и деревень. А те, кто принимает решения, всегда в безопасности.
    Хочется чтобы было наоборот, и тогда, может быть, таких терактов, как этот в 1945-м, не будет никогда.
    06.08.2021 17:41 Lementuev
    Водитель сказал(а):
    Начнем с того, что Окинаву уже взяли к моменту сброса бомб на Хиросиму. А вот то, чтобы СССР не сильно воодушевился после победы над Германией, отправить на тот свет тысячи маленьких японских детишек с мамами самое то, решили обожаемые Вами американцы...

    Япония готовилась к сухопутному вторжению, и месиво могло быть похлеще Нормандии с Дюнкерком.
    Насчет воодушевления - вопрос дискуссионный, на эту тему историки много копий наломали, поизучайте вопрос.
    "Обожаемые мною" американцы отправили на небо японских детишек с мамами куда больше обычными бомбардировками B29 и В24, учите матчасть. Впрочем, как и все остальные отправляли детишек с амами на тот свет тысячами в Китае, в Бирме, в Италии, во Франции, в Германии, в СССР. Все убивали всех без разбора - война на полное уничтожение.
    06.08.2021 17:43
    Внимательно прочитай все свои комменты выше:

    не было в Японии мирных городов. Это советская пропаганда
    06.08.2021 17:44
    Вы, вы батенька лихо переобулись...
    06.08.2021 17:47
    Так и напиши: бомбардировка Хиросимы и Нагасаки- террористический акт, совершенный США.
    06.08.2021 17:49 Lementuev
    ert сказал(а):
    Внимательно прочитай все свои комменты выше:

    не было в Японии мирных городов. Это советская пропаганда

    ну это правда. Почитай на эту тему. Стратегические бомбардировки привели к децентрализации военного производства (то же происходило в Германии). На Царьграде такого не держат, я понимаю.
    Не было мирных городов. Это пропаганда выдумала, что они были. Кузнецк (Сталинск), катавший броню для танков - мирный город? А если он еще при этом в каждом подвале патроны делает, гранаты, точит детали для танков, собирает пулеметы - он мирный город?
    06.08.2021 17:50 чилим
    Lementuev сказал(а):

    Он здесь за разносчиков "демократии" топит..

    ну да, потому что вторую мировую войну породили диктатуры. А демократии прощелкали, вмешались - да поздно.
    В гражданскую лихо они потоптались (демократии) по России... все, без исключения...
    А "щёлкали" они, если быть правдивыми, в другом направлении - стравить диктатуры между собой в своих интересах.. в чём преуспели..
    06.08.2021 17:50 Lementuev
    ert сказал(а):
    Так и напиши: бомбардировка Хиросимы и Нагасаки- террористический акт, совершенный США.

    совершенно верно. Это первый в истории гигантский террористический акт с применением ядерного оружия. Цель акта - давление на власти милитаристской Японии.
    06.08.2021 17:51 Lementuev
    ert сказал(а):
    Вы, вы батенька лихо переобулись...

    я не виноват что ты только щас начал читать внимательно.
    06.08.2021 17:52 чилим
    Lementuev сказал(а):
    ert сказал(а):
    Вы, вы батенька лихо переобулись...

    я не виноват что ты только щас начал читать внимательно.

    Можно вопрос не в тему? Проживаете в России, или на свободном Западе?
    Если вариант первый - мне Вас жаль...
    06.08.2021 17:53 Lementuev
    чилим сказал(а):
    Lementuev сказал(а):

    Он здесь за разносчиков "демократии" топит..

    ну да, потому что вторую мировую войну породили диктатуры. А демократии прощелкали, вмешались - да поздно.

    В гражданскую лихо они потоптались (демократии) по России... все, без исключения...
    А "щёлкали" они, если быть правдивыми, в другом направлении - стравить диктатуры между собой в своих интересах.. в чём преуспели..
    мой вам совет, юноша: читайте книжки о том, что происходило с 1938 по 1942, и только после этого пытайтесь мне оппонировать.
    06.08.2021 17:53 Lementuev
    чилим сказал(а):
    ....

    мой вам совет, юноша: читайте книжки о том, что происходило с 1938 по 1942, и только после этого пытайтесь мне оппонировать.
    06.08.2021 17:54 Lementuev
    чилим сказал(а):
    Lementuev сказал(а):
    ert сказал(а):
    Вы, вы батенька лихо переобулись...

    я не виноват что ты только щас начал читать внимательно.

    Можно вопрос не в тему? Проживаете в России, или на свободном Западе?
    Если вариант первый - мне Вас жаль...

    с какой целью интересуетесь?
    06.08.2021 18:01 чилим
    Водитель сказал(а):
    Навальный - это Огурцов

    Я не знаю, кто такой Огурцов :)
    06.08.2021 18:03 чилим
    Lementuev сказал(а):

    мой вам совет, юноша: читайте книжки о том, что происходило с 1938 по 1942, и только после этого пытайтесь мне оппонировать.


    Книжек много разных, направленность Ваших источников информации мне понятна... юноша.. :)
    06.08.2021 18:04 чилим
    Lementuev сказал(а):

    с какой целью интересуетесь?

    Я не спрашивал про национальность, я спрашивал про место проживания.. :))))))))
    06.08.2021 18:05
    Да в свободной Гузии они щас кучкуются. И не запад и вроде как не восток.
    06.08.2021 18:08
    Забыл указать кто ето сделал. Ну, будь мужиком, напиши. Ивсё, ты наш!
    06.08.2021 18:09 чилим
    ert сказал(а):
    Да в свободной Гузии они щас кучкуются. И не запад и вроде как не восток.

    Таких сейчас там привечают..
    06.08.2021 18:13 чилим
    ert сказал(а):
    Да в свободной Гузии они щас кучкуются. И не запад и вроде как не восток.

    А Навальный-Огурцов тоже там кучкуется?
    06.08.2021 18:29
    Не-е, тот в Германии прижился
    06.08.2021 18:36 чилим
    ert сказал(а):
    Не-е, тот в Германии прижился

    А что сюда лезут со своей пропагандой? За бабло, или по призванию?
    Мы то к ним не лезем...
    06.08.2021 18:40
    Подозреваю, что по злобе. Но у Лиментуева бывало и за бабло. Раньше чаще, сейчас видно прикрыли денежные потоки, а даром даже Смирнов не работает.
    06.08.2021 18:50 Ruthenium
    чилим сказал(а):
    На самом деле даже некоторые американские генералы, включая будущего президента Дуайта Эйзенхауэра, считали ядерную атаку на Японию совершенно излишней, потому что война и так уже вступила в завершающую фазу.

    Примерно в этом же ключе данное событие освещалось на уроках истории в школах СССР.
    Ядерная бомбардировка мирных городов называлась военным преступлением, главной целью которого являлось запугать СССР, у которого атомного оружия на тот момент не было.
    И тем не менее на сём уважаемом ресурсе есть люди, утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью..

    А ты спроси авторов твоих методичек, сколько жизней советских солдат спасли американские бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
    пУтриотам до такой степени плевать на жизни советских солдат?
    С началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 год
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия
    06.08.2021 18:53 чилим
    ert сказал(а):
    Подозреваю, что по злобе. Но у Лиментуева бывало и за бабло. Раньше чаще, сейчас видно прикрыли денежные потоки, а даром даже Смирнов не работает.

    Спасибо, просвептили :))) Буду теперь знать )
    06.08.2021 18:55 Ruthenium
    чилим сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    Бааатюшки- нифига се Лементуев тельник на груди рвёт...
    Вопще-то советская армия и разгромила армию квантунскую. Не убивая мирных жителей-заметьте. И разгромила менее чем за месяц. Так шта...

    Тема хорошая, как лакмусовая бумажка сейчас всех на чистую воду выведет :)

    пУтриоты опять расчехлились, топят за фашистскую милитаристскую Японию, за изуверов, издевавшихся над оккупированным Китаем, устроившими Нанкинскую резню и из зверские опыты над олюдьми.
    06.08.2021 18:56 Ruthenium
    ert сказал(а):
    Сталина не трожь! Он прибалтику не бомбил, как и Польшу.

    Сталин - великий созидатель, он создал ГУЛАГ!
    06.08.2021 19:15 Ruthenium
    чилим сказал(а):
    ert сказал(а):
    Подозреваю, что по злобе. Но у Лиментуева бывало и за бабло. Раньше чаще, сейчас видно прикрыли денежные потоки, а даром даже Смирнов не работает.

    Спасибо, просвептили :))) Буду теперь знать )

    Вы сторонники японских фашистов?:
    07.08.2021 01:22 Lementuev
    Ruthenium сказал(а):
    чилим сказал(а):
    На самом деле даже некоторые американские генералы, включая будущего президента Дуайта Эйзенхауэра, считали ядерную атаку на Японию совершенно излишней, потому что война и так уже вступила в завершающую фазу.

    Примерно в этом же ключе данное событие освещалось на уроках истории в школах СССР.
    Ядерная бомбардировка мирных городов называлась военным преступлением, главной целью которого являлось запугать СССР, у которого атомного оружия на тот момент не было.
    И тем не менее на сём уважаемом ресурсе есть люди, утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью..

    А ты спроси авторов твоих методичек, сколько жизней советских солдат спасли американские бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
    пУтриотам до такой степени плевать на жизни советских солдат?
    С началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 год
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия

    вот кстати да
    07.08.2021 06:36 b-km.ivanov
    Есть вещи, одной линейи, например:

    Вторая мировая
    ВОВ ( для нас)
    Бомбордировка атомом Японии
    Перестройка (у нас) и по чубайсовски 30 млн. Не вписавшихся в рынок
    В наше время, у нас, это ПР. Последствия еше увидим.
    Вот это и есть, настоящий земной ад.
    07.08.2021 09:36 Близнец
    чилим сказал(а):
    Водитель сказал(а):
    Навальный - это Огурцов

    Я не знаю, кто такой Огурцов :)

    Перебежчик . Адепт заврального .
    07.08.2021 09:46 Близнец
    Ruthenium сказал(а):
    чилим сказал(а):
    На самом деле даже некоторые американские генералы, включая будущего президента Дуайта Эйзенхауэра, считали ядерную атаку на Японию совершенно излишней, потому что война и так уже вступила в завершающую фазу.

    Примерно в этом же ключе данное событие освещалось на уроках истории в школах СССР.
    Ядерная бомбардировка мирных городов называлась военным преступлением, главной целью которого являлось запугать СССР, у которого атомного оружия на тот момент не было.
    И тем не менее на сём уважаемом ресурсе есть люди, утверждающие, что данный варварский акт является не военным преступлением, а военной необходимостью..

    А ты спроси авторов твоих методичек, сколько жизней советских солдат спасли американские бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
    пУтриотам до такой степени плевать на жизни советских солдат?
    С началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 год
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия

    Маньчжурская операция— 9 августа- 2 сентября .
    Если император объявил о капитуляции с 14 августа,а командующий армией приказал сдаться 16 августа ,то почему не сдались ? И только 2 сентября подписали акт о капитуляции..
    07.08.2021 10:04 Близнец
    Lementuev сказал(а):
    Умники, рассуждающие вроде " Их оппоненты уверены, что Япония и без того уже была достаточно ослаблена и всё равно сдалась бы в ближайшие месяцы." не учитываю одну важную вещь: американцам (обществу, жителям) хотелось поскорее закончить эту войну, а каждый новый день приносил новые трупы и новые похоронки. Так что включаем мозги.
    То что погибло много мирных жителей - а это и есть война. Война всегда ад. По этому нужно обходиться без войны.
    Да вот эти сгоревшие дети и есть апофеоз войны. И кто думает, что война - это всегда день победы и пилотка с кашей под марш и машущей Машей - тот идиот.

    Японская полиция уведомила российских дипломатов о том , что радикалы проведут 9 августа 2021 года в районе посольств России в Саппоро , Осаке и Ниигате серию антироссийских протестных акций , приуроченных к 76- летию вступления СССР в войну с милитаристской Японией ..
    Кстати , 9 августа мериканцы сбросили " Толстяка" на Нагасаки . Но никаких протестных акций по этому поводу не будет . От так от .. Союзники .
    07.08.2021 10:09 Близнец
    ert сказал(а):
    Ждем мнения соратников Лиментуева. Никто не хочет поддержать своего кукловода?

    Поддержать иноагента ?
    07.08.2021 10:16 Близнец
    чилим сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    эээ...господин Лементуев оправдывает Бухенвальд и Освенцим?

    Клал он и на Бухенвальд, и на Освенцим.
    Он здесь за разносчиков "демократии" топит..

    Кто платит , тот и заказывает музыку .

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП