Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

АСВ гарантирует сохранность средств по договорам страхования жизни

В Госдуме предложили запретить в России иностранную музыку

Денис Ильин сегодня будет инаугурирован

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
                1
    2 3 4 5 6 7 8
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 20 21 22
    23 24 25 26 27 28 29
    30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    11.04.2022 | Гений места просмотров: 2805 | комментариев: 48
    Юрий Журавков рассказал, где должен "поселиться" Достоевский
    Заслуженный архитектор Юрий Журавков поделился своим мнением по поводу памятника Достоевскому.
    "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
    "Гамлет", Вильям Шекспир.
    Город — это люди и его традиции, его знаменитые горожане и уникальные истории, архитектурный облик и экономические бренды. Город, как живой и развивающийся организм, постоянно находится в движении, постоянно меняется. У него появляются новые пространственные потребности, он также обретает новые функции. Город — это сложная система взаимоотношений: между людьми, между властью и населением. Когда они слышат друг друга, то нужны лишь специалисты, чтобы они сделали, спроектировали, предложили решение проблемы. Без такого шага город многое теряет и может потерять и престиж.
    Архитектура же создана для того, чтобы влюблять в себя людей. Но без человеческого тепла даже камни остывают.
    Город всегда полон беспокойства — противоречий, которые стимулируют развитие. А если уж город хорош, то люди хотят в нем жить. Любой город может быть комфортным, если он удачно спланирован. А еще мне нравится смотреть вокруг, где много зеленых насаждений, нравится, когда в городе летают птицы. Архитектура — это единственное, что остается нашим поколениям, поэтому архитектура благодарна тем, кто в ней разбирается. "И, наконец, затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее" (Уинстон Черчилль).
    В последней фразе как раз и заключается драматизм дальнейшего развития легендарного и провинциального, по сегодняшним меркам, до боли родного города.
    "Важный постулат "Афинской хартии", принятой архитекторами мира еще в середине двадцатого века, определяет, что градостроительство является проявлением разума эпохи, и социальная политика государства должна быть направлена на гуманизацию сверхновых технологий и глобальных проектов, основанных на высокой морали.
    Сущность этого подхода сформулирована еще в эпоху Возрождения, которая определяет основу архитектуры как единство пользы, прочности и красоты. Архитектура как основополагающая методология формообразования среды обитания является основой не только созидания и развития, но и необходимым условием сохранения и достоинства нации" (из высказывания бывшего главного архитектора г. Омска А.М. Каримова).
    Сегодняшняя практика градостроительного развития должна быть адаптирована не только к региональным условиям, но и к изменяющейся социально-экономической структуре общества. Немодный в наше время К. Маркс писал: "Если дана известная ступень развития производительных сил, то всегда требуется и определенное пространство".
    При этом три основных фактора будут определять осмысление геополитического размещения, то есть "миссии города, гения места".
    Первый — это "бренды" и имена, определяющие ценность данного места для мировой цивилизации. Для Новокузнецка это сибирские кузнецы, первый защитный острог 1618 года постройки, И.С. Конюхов — первый летописец Кузнецка, "Копикуз" и начало освоения земли Кузнецкой. Это Ф.М. Достоевский и его венчание в Одигитриевской церкви. Это В.Ф. Булгаков — соратник и помощник Льва Толстого. Это И.П. Бардин и основание легендарного Кузнецкстроя, знаменитые директора КМК — Е.М. Салов, А.Ф. Кузнецов. И Б.А. Кустов, не поддавшийся на дележ Запсиба. Это Е.И. Дроздецкий, пожалуй, единственный за Уралом дважды Герой Социалистического Труда, и еще два десятка шахтеров-героев. Это Н.С. Ермаков — талантливый руководитель, продолживший традицию строительства социалистического Новокузнецка, В.Н. Ситько, В.И. Ефанов, В.С. Шалыгин, это Герой Соцтруда, строитель В.Г. Мошинец. Это производственники Н.Е. Крюков и А.В. Косилов. Это основатель и первый директор новокузнецкого планетария А.А. Федоров. Это С.Д. Мартин и А.Г. Тулеев, которые являлись воссоздателями Кузнецкой крепости, Сада металлургов, новых дорог и стадионов. И архитекторы, своим талантом создавшие неповторимый город, — П.И. Отурин, В.Н. Савченко, А.И. Выпов.
    Второе — перспективы развития градообразующей базы региона, выявление так называемых кластеров роста, "движухи", как говорят в народе. А здесь не обойтись без авторитетного и энергичного лидера, губернатора С.Е. Цивилева и его желания поднять авторитет и дальнейшую жизнепривлекательность региона, сохранения занятости кузбассовцев. Кузбасс — это почти 20 городов, возникших на основе рабочих мест в промышленности. А иначе зачем бы ехали со всей страны сюда молодые люди?! Это и активизация рождаемости: если молодежи нет, откуда вырасти патриотам Сибири? А все это самобытность, самодостаточность и целостность. Москва неохотно делится с регионами, особенно средствами от налогов и штрафов.
    Третье — определение социально значимой идеи, которая объединяет жителей в единое сообщество граждан города. Отсюда и вопрос: хотят ли жить люди в этом городе?
    И здесь возникает главная проблема — землепользования и градостроительного развития. Специалисты Запада считают, что вопросы землепользования являются вторичными по отношению к вопросам градостроительного развития. Плохо или неграмотно подготовленные вопросы земельного кадастра играют в этом очень важную роль при отсутствии градостроительного подхода к формированию рынка земли.
    Поэтому и гадаем: где быть памятнику (монументу), а где просто садовой скульптуре на одну и ту же тему.
    Отсюда и дилетантский подход органов землеустройства и архитектуры к этому вопросу. Для специалистов нет проблемы — где быть монументу. Соответственно с этим решается и творческая задача — как это сделать.
    Все познается в сравнении, только ботинки — при ходьбе, как в народе говорят.
    Кто мешает представить свой, лучший вариант и сравнить? Но дело в том, что ни предлагаемый проект, ни иного варианта никто не видел. За место проголосовали большинство участников, а решение где?
    Ну а если поставить вопрос иначе. На предлагаемом месте построить заправку или другое коммерческое сооружение — или обустроить памятное место пребывания гения литературы и увековечить время, проведенное в провинциальном захолустном Кузнецке, связав городскую среду со Спасо-Преображенским собором, Кузнецкой крепостью, Домом-музеем Достоевского. Как бы вы проголосовали?
    Удивительный орган — человеческий мозг, он работает 24 часа в сутки, 365 дней в году, прямо с твоего дня рождения и вплоть до того момента, когда ты влюбишься. Не оставило в стороне это чувство и великого писателя в его первые годы после каторги. Это великолепное счастье быть влюбленным и привело его в наш тогда провинциальный, почти заброшенный Кузнецк, где он пробыл в общей сложности почти месяц и венчался первым браком с Марией Дмитриевной Исаевой, в которую, конечно, был влюблен. Не в Осинниках, не в Бачатах, не в Щегловке, не в Змеиногорске, а в Кузнецке! И, слава богу, сохранился домик, который снимала семья Марии Дмитриевны, а вот памятника историческому событию — нет. Оно признано во всем мире. Кроме Новокузнецка.
    Губернатор С.Е. Цивилев пообещал, что будет сооружен памятник Ф.М. Достоевскому в Новокузнецке и в Кемерове. В областном центре назавтра уже было определено место на набережной, и, вполне возможно, там станет хороший памятник писателю, а наши кемеровские историки непременно найдут следы пребывания писателя в будущем областном центре.
    Сергей Евгеньевич обещал помочь. По слухам, мужики говорят, он слово держит. А Новокузнецку нужно только определиться с местом для памятника — в кустах в скверике или на главной Старокузнецкой площади, чтобы он мог стать символом исторического места, откуда мы все родом — Сибири и Кузнецкого края.
    А как же было хорошо в начале!
    Нелегкая толкнула меня в 2020 году предложить подарок городу — проект памятника Ф.М. Достоевскому и М.Д. Исаевой в Кузнецке — всего-навсего на подготовленном проектом месте.
    "Делов-то" на 15 минут!
    Правда, бабушка говорила: нехорошие дела не останутся без наказания. В свое время проект "Бульвар Героев" главный архитектор города А.И. Выпов согласовал в несколько минут, написав на планшете "Согласовано. А. Выпов". А потом в течение часа говорил об ответственности, о сложностях, которые неизбежно возникают при реализации большого проекта, и наконец пожелал удачи. А потом была работа на целых 8 лет.
    Эта беседа большого мастера, дипломата, интеллигента запомнилась навсегда. И, разумеется, все, кто работал над проектом (на общественных началах), понимали и гордились этой работой.
    Надеюсь, что и сейчас горожане поверят, что памятник Достоевскому состоится. Мужик он был неплохой, а главное — талантливый и такой же, как мы все, влюбчивый.

    Комментарии читателей:

    11.04.2022 13:20 Kotafey
    Творческие люди такие творческие...даже если профессора и члены-корреспонденты... Только в конце понял, что землю под проект просит выделить и согласовать памятник в градостроительный план... и то потому как тоже творческий человек знакомый с художествами,архитектурными....и в курсе проекта в который вовлеклись кроме заслуженного почетного гражданина города А.Бричев, П.Тиманов, П.Меняйлов.

    Заслуженный архитектор просто боиться не дожить до реализации, "его последней песни творческой" (Ю.Журавкову-82 года)

    Насколько я знаю, то что предложил Журавков по какой то причине не поддержано (что-то там вызывает угрозу посетителям места монумента - часовни по нормам ПДД, наверное машины могут врубиться в пешеходов), поэтому предложили обсуждение мест .По итогу... решение все еще на стадии обсуждения. т.к. место по ул.Ленина, 2 (прям почти на кольце) не самое по факту удачное для использования.На картинке лучше...а вот использовать...

    Вся проблема конечно из за черного-кирпича "Района"... Он занял все пространство которое было бы идеальным.

    По мне проект Ю.Журавкова интересный.Но крупный.Даже если найдены спонсоры.То обустройство будет все равно затратным. Актуальность 200 летия ЮФ.М. успешно прощелкана из за пандемий и прочего. А вот Юрию уже трудно ждать... возраст...

    Надеюсь он доживет хоть до какой то реализации.И будет молодым архитекторам расказывать эту историю...

    "Талантов нет во мне излишка, не корчу важного лица, я просто записная книжка, где жизнь играет роль писца." Пётр Вяземский. (Это одна из любимых цитат Ю.Журавкова)
    Однако гдавное чтоб "писца" было а не "песца"...сделали чучелу...
    11.04.2022 13:30 кол
    Кого не лизнул? Вот же воарос. Это прям житие святых. Цивилева засветил Юрий наш, долгорукий журавушка наша. Говорит у меня руки длинные и под землей достану.
    Цивилеву надо срочно переобуваться, перестав ходить босиком. Калоши есть приличные, друзья?
    11.04.2022 13:36 кол
    Kotafey сказал(а):
    Творческие люди такие творческие...даже если профессора и члены-корреспонденты... Только в конце понял, что землю под проект просит выделить и согласовать памятник в градостроительный план... и то потому как тоже творческий человек знакомый с художествами,архитектурными....и в курсе проекта в который вовлеклись кроме заслуженного почетного гражданина города А.Бричев, П.Тиманов, П.Меняйлов.

    Заслуженный архитектор просто боиться не дожить до реализации, "его последней песни творческой" (Ю.Журавкову-82 года)

    Насколько я знаю, то что предложил Журавков по какой то причине не поддержано (что-то там вызывает угрозу посетителям места монумента - часовни по нормам ПДД, наверное машины могут врубиться в пешеходов), поэтому предложили обсуждение мест .По итогу... решение все еще на стадии обсуждения. т.к. место по ул.Ленина, 2 (прям почти на кольце) не самое по факту удачное для использования.На картинке лучше...а вот использовать...

    Вся проблема конечно из за черного-кирпича "Района"... Он занял все пространство которое было бы идеальным.

    По мне проект Ю.Журавкова интересный.Но крупный.Даже если найдены спонсоры.То обустройство будет все равно затратным. Актуальность 200 летия ЮФ.М. успешно прощелкана из за пандемий и прочего. А вот Юрию уже трудно ждать... возраст...

    Надеюсь он доживет хоть до какой то реализации.И будет молодым архитекторам расказывать эту историю...

    "Талантов нет во мне излишка, не корчу важного лица, я просто записная книжка, где жизнь играет роль писца." Пётр Вяземский. (Это одна из любимых цитат Ю.Журавкова)
    Однако гдавное чтоб "писца" было а не "песца"...сделали чучелу...

    Ну-да в кризитс затеяли украшательством зангяться. Может спецоперацию закончите сначала, ухари красот сказочных?
    11.04.2022 13:42 арбуз
    Человеческий мозг, работает 24 часа в сутки, 365 дней в году, прямо с твоего дня рождения и вплоть до того момента, когда ты влюбишься? А когда влюбился-мозг отключается и не работает?
    Так это шо, Достоевский влюбился и моск у него отключился? Перестал работать? Да этож поклёп
    11.04.2022 13:50 арбуз
    Ода Цевелёву? Цивилёв мужик- ибо так говорят другие мужики? Нельзя ли поконкретнее за мужиков- какие мужики говорят?
    Цивилёв слово держит-сказал зделал? Хм...
    Если я щас начну перечислять всё то, шо сказал Цевелёв и тут же забыл-время надо
    много. Чего стоит последняя идея с монорельсом. А кони? В каждом городе открыть конский клуб. Где кони? А города милионщики? А идея зделать из КуZбаса промышленного гиганта?
    Цевелёв-это одно ходячее недорозумение. Не, ну Аннушка то так то ни чё, умеет пельменЯ стряпать. якобы...
    11.04.2022 13:51 Садык
    Как выезжать из под моста в Топольниках в сторону Старокузнецка слева есть
    два газончика.
    Там место для памятника очень хорошее.
    Само просится ,,,приглядитесь!
    11.04.2022 13:54 арбуз
    Господин Юрий Журавков, а ни чё, шо Достоевский назвал Кузнецк паршивым, грязным, захудалым городишкой? Поставите памятник- и сразу молодёжь будет потреотичной? А без памятника ни как? Ну ё моё...
    11.04.2022 13:55 арбуз
    Так там же церковь стоит
    11.04.2022 13:56 арбуз
    Кого Котофей не лизнул? Всем лизнул.
    И Жур, и мера, и губера, и Вяземскому перепало малёхо
    11.04.2022 14:00 арбуз
    Журавкову надо именно на площадь эту свою хрень впихнуть. Вот гле на картинке. Как он не поймёт, шо круговое движение, выезд вьезд только один-под мост, дороги узкие-движение машин ууу...
    Этож всё отвлекать будет водителей. Когда уж старики угомонятся...
    11.04.2022 14:03 Садык
    Напротив Собора,рядом с тюрьмой.
    Ссыльный-.Собор,тюрьма.старое кладбище.
    Всё вписывается.повторяю-на въезде в район ,рядом с кольцом два островка .
    11.04.2022 14:04 арбуз
    Котофей грит, Жур. боиться, шо НЕ успеет увидеть. Поэтому готов хоть на божничку втемяшить Дос. Уберите чёрный аквариум и ставьте Д. Или уберите СИЗО- там ставьте Д. Можно у мерии Д. поставить. Или на площади торжеств-заместо колеса обозревателя
    11.04.2022 14:06 СоваВоЗлеОлимпа
    такой же, как я, влюбчивый... далее список донжуанских побед...
    11.04.2022 14:09 СоваВоЗлеОлимпа
    Садык сказал(а):
    Напротив Собора,рядом с тюрьмой.
    Ссыльный-.Собор,тюрьма.старое кладбище.
    Всё вписывается.повторяю-на въезде в район ,рядом с кольцом два островка .

    "Советской площади лицо:
    Тюрьма, разрушенный собор, трамвайное кольцо..."

    стихо моё, 80-х годов!
    11.04.2022 14:12 арбуз
    Я вам уже ПРЕДЛАГАЛ куды Д. втемяшить.
    В НБ, за Полётом, вырублены дерева. Там стока пустого места. Тем более в НБ церкви нет. А нет церкви-нет потреотизьма. Ведь со стадионом, бассейном, спортвными городками-секциями- потреотизьма не вырастить. А вот будет у нас церковь и Достоевский- сразу вырастим потреотичную молодёжь
    11.04.2022 14:13 Kotafey
    Снесла Сова опять яйцо,
    про площади одной лицо.
    Разрушеное там кольцо,
    отстроенный собор,
    торговый двор,
    И лишь тюрьма -всегда стабильна.
    Построят ли часовню -
    там будет видно.
    11.04.2022 14:15 СоваВоЗлеОлимпа
    "И, слава богу, сохранился домик, который снимала семья Марии Дмитриевны..."Врёшь, Юрий Батькович, домик новодел - похожна карцер, крепость - полудел, наляпали бетона.
    11.04.2022 14:16 Kotafey
    У меня дочка на архитектора собирается...уже на практике по ремонту дворов проект делала еще школьницей...дииплом получила. У жены подруга архитектор))) Площадки всяких Леруа,Планет и Лент рисует... Я в теме кароче. Журавков действительно делился коллегам таким опасением. Ну напишите резолюцию как Выпов...а там через 8 лет ...или падишах или...
    11.04.2022 14:17 арбуз
    Старики верят, шо построив памятники Достоевскому, Дроздецкому, Крюково-Косиловым молодёжь сразу опотреотизьмеет. И пойдёт стройными рядами в светлое будущее. Будущее у них одно. Спецоперация. Ибо ей ни конца ни края не видно. А пополнение трэба
    11.04.2022 14:19 СоваВоЗлеОлимпа
    Опоздал котя, март кончился!
    11.04.2022 14:19 арбуз
    Типа обнадёжить? А смысл? Он же прям завтра потребует на кольце мастырить эту хрень.
    11.04.2022 14:20 Kotafey
    Про Губернатора я забыл. Наш Губернатор отстроил в Кузбассе как бы не столько же как АГТ за 20 лет его почти Советской власти.А если по этажностям брать то и больше. Губернатор внес большой вклад в ландшафт региона.(я не про разрезы)...Дороги,детские сады,16 этажные суды... Еще 20 лет такого и мы будем на монорельсе усть-катавском ездить вообще везде и на Марс тоже.
    11.04.2022 14:21 арбуз
    Хотят ли русские войны-
    Спросила кто то у так тЫ.
    Спросите так же у Совы-
    Хотят ли русские беды
    11.04.2022 14:22 арбуз
    Скоро приду, ещё поболакаем
    11.04.2022 14:22 Kotafey
    Учитывая что у кошки 10 жизней душь... надо всего 50 000 кошек и Новокузнецк будет город с миллионом жителей.
    11.04.2022 14:23 СоваВоЗлеОлимпа
    арбуз сказал(а):
    Старики верят, шо построив памятники Достоевскому, Дроздецкому, Крюково-Косиловым молодёжь сразу опотреотизьмеет. И пойдёт стройными рядами в светлое будущее. Будущее у них одно. Спецоперация. Ибо ей ни конца ни края не видно. А пополнение трэба

    Скульптуры надо ставить совам, котам и Корюковым, чтобы они сосиську как одеяло друг у друга тянули?!
    11.04.2022 14:33 Kotafey
    Мало ли у нас хреней намостырено,одной больше,одной меньше. Я например сторонник новейших 3D проекций. Статую одну можно сделать а остальное (часовню) проекцией лазерной, прям из головы светоча русской литературы,пусть лучи распускаются и изображают картинку. Красотища жеж!
    11.04.2022 14:36 lis0chca
    Странно, что Журавков момент не чует, такое отторжение от русской культуры в мире, от советской символики, сама в шоке от русского мира... В шоке от застройки Района... От самого этого места и от ТЦ... Так похерить перспективный с точки зрения культуры земельный участок и теперь гнаться за упущенными возможностями... Особенно хорош довод- список косиловых... Ничего хорошего уже не выйдет из затеи, время неумолимо ушло. Влюбчивости будет другой памятник. Лёгкий и весёлый. Когда придёт время.
    11.04.2022 14:38 Садык
    Извиняюсь.справа при въезде!
    Старенький стал,слепенький((((-
    11.04.2022 14:42 Kotafey
    А ТЦ район раздражает своей чернотой.Ее надо подправить, хотябы патриотическим содержанием. Не надеясь на Храброго главного художника...(опять что то синее предложит", предлагаю вариант украшения Района в современных трендах. "Z", чтоб въехал в район и понял в какой стране находишся.
    11.04.2022 14:45 Kotafey
    Достоевский по мнению молодежы должен выглядеть так:
    11.04.2022 14:49 Kotafey
    А вот такие футболки продают...в Питере...
    11.04.2022 14:53 Kotafey
    Спецоперацию как ремонт нельзя закончить.Ее можно только прекратить.Ибо кроме денацификации страны "Ошибка 404" , вся Европа нуждается в встряске для приведения ее мозгов в адекватное состояние, тихое и спокойное, как на горе...
    11.04.2022 16:00 Лора
    Задолбали со своими часовенками!!! Туалеты постройте общественные! На том месте, где планируете очередную никому не нужную фигню!
    11.04.2022 18:37 lis0chca
    Kotafey сказал(а):
    У меня дочка на архитектора собирается...уже на практике по ремонту дворов проект делала еще школьницей...дииплом получила. У жены подруга архитектор))) Площадки всяких Леруа,Планет и Лент рисует... Я в теме кароче. Журавков действительно делился коллегам таким опасением. Ну напишите резолюцию как Выпов...а там через 8 лет ...или падишах или...

    Если Площадки всяких Леруа,Планет и Лент рисует",-высочайшей тонкости архитектура! Тогда, конеша, вы в теме...
    О, Господи...
    11.04.2022 18:45 lis0chca
    Вот туалет, как раз не помешает. Нигде не помешает. Как первый этап на пути к культуре.
    11.04.2022 18:57 Водитель
    Уважаемый товарищ Журавков! А ведь власти правы - какая часовенка за трамвайными путями и асфальтом? Ведь передавят всех поклонников творчества Достоевского. А может НЕ ЧАСОВЕНКУ нарисуете? Их достаточно - где надо, где не надо. За музеем КМК на площади Побед, на бульваре Героев, в Орджоникидзевском районе вместо памятника Орджоникидзе... может нарисуете како-нибудь МЕГА бюст писателя? Его тогда можно бужет втивнуть на Советскую площадь. А на самом деле - может не приезжал бы мрачный Достоевский в Кузнецк, глядишь и жизнь была лучше...
    11.04.2022 19:33 lis0chca
    Щас будет Запад лидировать, Украина-Зеленский, Борис Джонсон силу духа миру показали, более целостные герои с их национальным наследием -Быть или не быть? -Быть! Сражаться!
    И Журавков не с любовью, и даже не страстью,... с влюблённостью...
    11.04.2022 19:45 Ruthenium
    Когда престарелые коммунисты втыкают куда ни попади часовенки, как ранее они втыкали памятники и бюсты Ленина, то это, как правило, печальное и унылое зрелище. Действительно, лучше бы проекты пары хайтековских общественных туалетов для города старый мэтр забабахал - всё было бы больше пользы.
    11.04.2022 20:01 Ruthenium
    Когда годами до "спецоперации" триллионы долларов выкачиваются в банки запада, а потом туда же ЦБ отправляет сотни миллиардов ЗВР, это больше напоминает не декларируемое россиянскими зомбо-СМИ противостояние с Западом, а закулисный договорняк.
    11.04.2022 20:43 lis0chca
    Кого с кем?
    11.04.2022 20:45 Ruthenium
    Партнёров друг с дружкой.
    11.04.2022 21:04 lis0chca
    Партнёры по определению договариваются, поэтому они и партнёры.
    11.04.2022 21:50 Ruthenium
    Договариваются, договариваются. А чубы как обычно у холопов трещат.
    12.04.2022 06:10 Папа
    Вчера был в Салаире, видел там памятник царю освободителю поставленный на народные деньги.
    12.04.2022 06:11 Папа
    ..
    12.04.2022 06:12 Папа
    Во дворе собора
    12.04.2022 08:21 Kotafey
    За что деньги платят то и рисуют.Бизнесс ничего личного.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП