Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение

3 декабря российский премьер-министр Владимир Путин принял участие в специальной программе "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение". В течение четырех часов глава Правительства общался с аудиторией, связывался посредством телемостов с регионами, отвечал на вопросы, поступившие по телефону, электронной почте и посредством СМС-сообщений.

Информация публикуется с официального сайта Председателя Правительства РФ

М.СИТТЕЛЬ: Добрый день! Я - Мария Ситтель, а в прямом эфире специальная программа телеканала "Россия" "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение".

Все мы прекрасно помним, как начинался кризисный год: миллионы россиян опасались бедности, сотни тысяч ожидали увольнений, бизнес подсчитывал грядущие убытки, и мало кто сомневался, что в очередной раз, как это уже неоднократно бывало в нашей истории, власть бросит своих граждан на произвол судьбы.

Конечно, многие потеряли и деньги, и работу, но власть не стала решать свои проблемы за счет простых граждан. Кропотливо, шаг за шагом власть вникала в дела отдельных предприятий, договаривалась с бизнесом, помогала нашим отечественным производителям. Что получилось за этот год, а чего так и не удалось сделать - вот об этом мы сегодня говорим с Владимиром Путиным.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: В этой студии находятся представители всех базовых отраслей российской экономики и те, кто придет им на смену, - будущие выпускники российских вузов. С большинством из них Владимир Путин общался в ходе своих поездок по стране.

Корреспонденты "Вестей" работают в городах России, где находятся ключевые предприятия страны, - это Набережные Челны, Тольятти, Магнитогорск и многие другие.

Итак, в прямом эфире телеканалов "Россия" и "Вести 24" Владимир Владимирович Путин.

М.СИТТЕЛЬ: Наш единый центр сбора и обработки информации продолжает работать. Мы принимаем ваши звонки, СМС-сообщения. Вы можете звонить по бесплатному телефону 8-800-200-40-40 или отправлять СМС тоже на бесплатный номер 0-40-40. Адрес Интернет-сайта сейчас на ваших экранах: www.moskvaputinu.ru.

Вместе с Эрнестом Мацкявичюсом в этой студии нам будут помогать и наши коллеги - Фарида Курбангалеева, Татьяна Ремезова, Александр Христенко.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Владимир Владимирович, меньше недели прошло с момента подрыва поезда "Невский экспресс". Очень много реакций людей на эту тему, и вот один из вопросов, который пришел на Интернет-сайт программы - таких вопросов много: "Казалось, что война на Кавказе закончилась, и мы сделали выводы после серии страшных терактов. Но вот террористы опять бросили нам вызов. Неужели это никогда не кончится?"

В.ПУТИН: Я хочу обратить ваше внимание на то, что я и мои коллеги, мы всегда говорили о том, что угроза еще очень велика. Во всем мире, к сожалению, хочу это подчеркнуть, во всем мире идет борьба с терроризмом, и во всем мире, в очень многих странах мы сталкиваемся с проявлениями подобного рода.

Наша страна не только не исключение - наша страна была одной из жертв, я считаю, международного терроризма, особенно в середине 90-х - начале 2000-х годов. Мы многое сделали для того, чтобы "переломить хребет" терроризму, но угроза еще не устранена.

Мы можем быть эффективными - что для этого нужно? Нужно, чтобы все общество, я хочу это подчеркнуть, каждый из нас осознавал эту угрозу, которая сопровождает нас все эти годы, чтобы мы были бдительными. И, конечно, нужно проводить широкую профилактическую работу.

Тем не менее, возникает вопрос: можно ли предотвращать преступления подобного рода? Очень тяжело, очень сложно, особенно на объектах инфраструктуры. Она у нас огромная, территория большая, и объектов инфраструктуры очень много. Тем не менее, действовать нужно эффективно. Действовать нужно на упреждение.

Правоохранительные органы прекрасно понимают, о чем я говорю. Надо отдать должное, у Службы безопасности России, в МВД это получается часто. Но произошедшая трагедия говорит о том, что работа на этом направлении должна быть усилена. Конечно, нужно действовать очень жестко по отношению к преступникам, которые совершают теракты подобного рода, покушаются на жизнь и здоровье людей. Этой твердости и решительности у нас достаточно.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: В прошлый раз, в декабре 2008 года, когда мы в этой же студии начинали наш разговор, начали мы его с вопроса: переживем ли мы кризис? Тогда ситуация в экономике стремительно ухудшалась. Прошел ровно год. Сегодня, в декабре 2009 года, можно ли сказать, что да, пожалуй, мы этот кризис пережили? Или, по крайней мере, что самое тяжелое уже позади?

В.ПУТИН: Последний тезис, наверное, более точным является. Можно сказать с большой долей уверенности, что пик кризиса преодолен, хотя турбулентные явления в мировой экономике и, как следствие, в российской еще сохраняются. Выход из кризиса потребует от нас времени, сил и средств немалых. Но в целом все-таки позитивные тенденции сегодня дают о себе знать, они проявляются отчетливо. Тот вопрос, который Вы задали, дает нам возможность сейчас два слова сказать о результатах нашей работы за год. Я думаю, что и в этой аудитории, и в тех точках, тех местах, где находятся ваши корреспонденты, а это, кстати говоря, те регионы и те предприятия, где я со своими коллегами в течение года бывали, и в некоторых местах неоднократно, то есть это те проблемные предприятия, те проблемные точки страны, которые привлекли особое внимание и требовали особо оперативного реагирования на происходящие там события.

Наверное, мы сегодня поговорим по широкому кругу проблем и по конкретным предприятиям, посмотрим, что там сделано за то время, когда мы посещали предприятия, и до сегодняшнего момента. Это даст нам возможность поговорить по проблемам страны в целом.

Если вернуться к Вашему вопросу по поводу того, что запомнилось или по поводу того, что удалось сделать в течение этого сложного года, я бы сказал, что, во-первых, это был один из самых сложных годов за предыдущее десятилетие. И не только для нас - вообще для мировой экономики. Нас эти события затронули остро. Мы прогнозировали (правда, официальных прогнозов не было), но некоторые эксперты считали, что падение ВВП России будет около 10 процентов. Оно является значительным, но меньше, чем думали некоторые эксперты. Это будет примерно 8,5-8,7 процента. Это много.

Сократилось и промышленное производство - больше чем на 10 процентов. По году будет процентов 13, наверное.

Но вместе с тем, в тех отраслях, которые государство считает сферой своей прямой ответственности, все-таки мы наблюдаем ситуацию более или менее приемлемую. Скажем, в промышленности сокращение, как я сказал, ожидается примерно на уровне минус 13%, а в "оборонке" - плюс 3,7 процента. А в некоторых отраслях, таких как ракетно-космическая отрасль, там тоже очень много проблем, мы совсем недавно занимались этой отраслью, но там - рост 13 процентов.

Я сказал о падении в промышленности, а в сельском хозяйстве, которое в предыдущие годы некоторые даже называли "черной дырой" экономики и так далее, сегодня это - поддержка, сегодня там будет рост 0,5% по году. А по отдельным направлениям, в животноводстве - за 10% рост. Был бы еще больше, но это такой бумажный показатель: у нас в прошлом году был урожай зерновых 108 млн. тонн, рекордный. В этом году тоже очень большой - 93 млн., но поскольку это меньше, чем в прошлом году, показатели формально снижены. Но в целом все равно, повторяю, рост будет по сельскому хозяйству - плюс 0,5 процента.

Мы восстанавливаем золотовалютные резервы. У нас сегодня золотовалютные резервы третьи по объему в мире после Китайской Народной Республики и Японии - 444 млрд. долларов. У нас положительный торговый баланс, самый лучший, наверное, показатель будет.

В 2006 году был хороший показатель, а в этом году, видимо, будет еще лучше - по инфляции. Мы уйдем, скорее всего, даже не только за однозначную цифру, но за 9%, будет около 9 процентов. Это все говорит о том, что мы справились с этими проблемами.

Как это отразилось на социальной сфере? Как часто эксперты говорят, разнонаправленно.

К сожалению, мы наблюдаем падение средней заработной платы, минус 3,6 процента. За счет чего? За счет того, что в коммерческом секторе достаточно заметное падение - 5,6%, по-моему. А в бюджетной сфере за счет увеличения фонда оплаты труда федеральным бюджетникам в декабре прошлого года - эффект пришелся на 2009 год - там произошло небольшое повышение, 4,1 процента. У нас существенно возросла реальная пенсия - плюс 13-14 процентов.

Все это вместе дало такой результат. Реальные располагаемые доходы населения - минус 0,4 процента, то есть практически по нулям. Мы фактически как бы вывели "среднее по больнице", но тем не менее сохранили средний показатель реальных располагаемых доходов населения.

Мне кажется, что ситуацию справедливо было бы сравнить с аналогичными, без всякого преувеличения скажу, трагическими, событиями в экономике в 1998 году. Я сейчас сказал, инфляция будет минимальной, около 9%, а тогда, в тот кризис, инфляция взлетела до 84%. Были утрачены практически все накопления граждан. Банки все рассыпались, все крупные банки прекратили существование, а вместе с ними исчезли и накопления людей. Вы помните, "Онэксимбанк", "Инкомбанк" - где они?

Э.МАЦКЯВИЧЮС: А как Вы полагаете, Владимир Владимирович, когда мы, граждане, почувствуем, что наша экономика начала выздоравливать, оправляться от кризиса?

В.ПУТИН: В последние 5 месяцев у нас происходит рост экономики. Он скромный, но это все-таки положительная тенденция - в среднем по 0,5% в месяц. Были месяцы, когда это было 0,3 процента. Были месяцы, когда это было 0,8 процента. Но в среднем за последние 5 месяцев рост - 0,5 процента. Я очень рассчитываю на то, что в середине следующего года эти показатели позитивного развития экономики страны будут более значимыми. Хотя, повторяю, тенденции, такой "тормозной путь", что ли, кризиса мы все-таки в первом квартале, а часть и во втором квартале 2010 года, конечно, еще будем ощущать.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Одним из главных символов этого непростого, кризисного года для нас, безусловно, стал маленький город Пикалево. Поэтому позвольте мне на правах ведущего сегодняшней программы сразу же перейти к телемосту с Ленинградской областью. Там работает наш специальный корреспондент Евгений Рожков.

Пикалево, вы в прямом эфире.

Е.РОЖКОВ: Добрый день, это действительно Пикалево, 20 тыс. человек с небольшим, городок в 250 километрах от Санкт-Петербурга, о котором до этого мало, кто знал. Но затем узнал практически весь мир, особенно после того как Вам, Владимир Владимирович, пришлось приехать сюда и решать проблемы Пикалево, этого моногорода, на месте.

Безусловно, Вы знаете, как обстояло дело тогда, как обстоит дело сейчас. Я буквально в двух словах введу в курс дела телезрителей. До 2004 года здесь существовало одно градообразующее предприятие. Но после его поделили на три раздельные части, у которых свои хозяева. И, как известно, хозяева далеко не всегда могут договориться. И вот такая недоговоренность, такая проблема случилась этой весной. Вот тогда, собственно говоря, Вы сюда и приезжали.

Пикалевцы рассказали мне за несколько дней, которые мы здесь находимся, что настроения сейчас примерно такие, какие были тогда, такая же неопределенность.

Здесь собрались, у проходной завода, представители всех трех заводов, на которые поделили то общее предприятие. И здесь же находятся и руководители всех трех предприятий. Так что в принципе мы готовы к большому, обстоятельному и действительно серьезному разговору.

Я предлагаю начать задавать вопросы.

Поднимайте руки, у кого есть вопросы?

Давайте начнем с вас.

Не забудьте представиться, и ваш вопрос.

Д.НИКОЛАЕВ: Владимир Владимирович, Вы были у нас в июне, тогда Вы решили нашу проблему, можно сказать, в ручном режиме. С тех пор прошло уже полгода. За эти полгода между нашими предприятиями не подписаны договоры. Мы не знаем, что делать. Мы не можем объективно планировать производство, тем более какие-либо перспективы. Мы работаем и живем сегодняшним днем. Владимир Владимирович, что нам делать? Может быть, для решения этой ситуации и этой проблемы опять ждать Вас к нам в гости?

В.ПУТИН: Если обстановка потребует, я приеду и к вам, и в любое другое место, в любую другую точку Российской Федерации - это мой долг, но, на мой взгляд, такой необходимости нет. Конечно, самое главное

сегодня - это заключение контрактов с поставщиками сырья, и важно наладить между ними нормальный производственный процесс. Это возможно сделать.

Более того, мы держим под постоянным вниманием и под контролем ситуацию в моногородах, в том числе и в Пикалево. Я поручил одному из моих заместителей создать специальную группу по моногородам. На экспертном уровне, на уровне администраций регионов и в Правительстве Российской Федерации мы эти процессы отслеживаем.

Что касается Пикалево. Важно заключить длительный контракт, долгосрочный, на весь 2010 год. Вы абсолютно правы, и по имеющимся у меня сведениям, по моей информации, такой контракт между всеми участниками процесса будет заключен в самое ближайшее время. Я думаю, после этого у всех работников предприятия этот камень с души свалится, и все отчетливо будут осознавать, что предприятие будет работать ритмично.

Но все время присутствовать в этом процессе государству на уровне Правительства, видимо, тоже неправильно. Нужно искать какие-то другие решения, более фундаментального и общего характера, во всяком случае, для этой отрасли.

Могут ли они быть найдены? Их найти непросто, потому что, я считаю, что поступили в свое время неосмотрительно в ходе приватизации и разрушили единый производственный комплекс на три составляющие, которые между собой сегодня очень сложно взаимодействуют. Тем не менее, такое общее решение может быть найдено.

В чем оно заключается? Мы сейчас занимаемся решением проблемы переработки попутного газа. То же самое можно делать с вашим сырьем, то есть сырьем для вашего предприятия. Есть так называемый апатитный концентрат, который производят ваши поставщики сырья, глубина его переработки никак не регламентирована. Если мы введем правило, согласно которому нужно перерабатывать 90% и больше этого концентрата, то владельцы предприятий не смогут просто выбрасывать его в поле, а вынуждены будут искать такие предприятия, как ваше, для переработки. Это создаст более гармоничные отношения. Надеюсь, что так и будет в ближайшее время.

Кроме всего прочего, я об этом знаю тоже, есть планы строительства других предприятий, которые могут быть поставщиками для Пикалевского комбината.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Владимир Владимирович, действительно, почему Вы тогда приняли решение лично поехать в Пикалево? У Вас не было опасения, что это создаст некий прецедент, после которого Вам придется все время самому ездить по стране и "тушить пожары", один очаг за другим, вместо того чтобы руководить Правительством?

В.ПУТИН: Вы знаете, нужно вспомнить настроение в обществе в то время и реальные тревоги, которые были связаны с положением в экономике, особенно в моногородах. И сейчас много проблем, огромное количество, но тогда эти проблемы были очень острыми.

И у меня возникло чувство, что далеко не все руководители регионов, муниципалитетов, да и в самом Правительстве Российской Федерации, ощущают эту остроту. Я посчитал правильным и целесообразным дать сигнал и обществу, и руководителям всех уровней, что им придется отвечать за то, что происходит там. Да, эти проблемы складывались десятилетиями, но сегодня мы отвечаем за ситуацию и за жизнь и самочувствие людей, за их материальное благосостояние, за их моральное состояние. Поэтому делать вид, что мы все знаем, все понимаем, и проблема сама по себе "рассосется", было бы крайне неосмотрительно.

И должен вам сказать, что после поездки - хотя, конечно, не скрою, многие мои коллеги меня отговаривали именно по этим соображениям, но все-таки я посчитал, что это нужно сделать, для того чтобы подтолкнуть всех участников процесса к совместной эффективной работе - и в целом это удалось.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Я вижу, что моя коллега Татьяна Ремизова подняла руку, в зале есть вопросы в развитие этой темы, пожалуйста.

Т.РЕМЕЗОВА: Да, Эрнест, спасибо. Действительно реакция в зале бурная. Мы видим, что события в Пикалеве тронули абсолютно всех, каждого из нас.

Практически весь этот ряд занимают представители ижорских заводов, это Санкт-Петербург. Я вижу, наиболее активно проявляет себя, если не ошибаюсь, бригадир Александр. Пожалуйста.

А.СТЕПАННИКОВ: Владимир Владимирович, Вы у нас были в июне этого года, мы с вами встречались. Стояли около наших станков, видели, какие огромные детали мы делаем. Также Вы присутствовали при пуске сталеплавильного комплекса ДСП-120, уникальный комплекс. К сожалению, сейчас он работает только на 30%, новых заказов от АЭС нет. И нас очень настораживает ситуация, как бы она не стала похожей на то, что в Пикалево. И нам бы хотелось услышать, какие меры вообще по стране в таких ситуациях принимаются.

И вообще по Пикалево не понятно - там определены виновные, почему они до сих пор не сидят?

В.ПУТИН: По поводу наказания. Ведь там вина не уголовно-правовая, там проблемы хозяйственного порядка, и в силу неурегулированности многих вопросов там и предъявить-то ее конкретному человеку весьма сложно. Потом, если всех пересажаем, кто работать будет?

Нужно не просто пугать, "хватать и не пущать", а нужно организовать рабочий процесс, с тем чтобы все его участники, а в данном случае там три составляющие, и поставщики сырья, чтобы они функционировали достаточно гармонично, чтобы убытков не было. Потому что, знаете, это касается любого предприятия. Если пережать с поддержкой Пикалево, то можно разрушить, скажем, предприятие, которое добывает апатиты. Рентабельность предприятия должна быть сохранена, ведь там тоже люди работают.

Поэтому задача заключалась не в том, чтобы кого-то схватить и наказать, задача заключалась в организации производственного процесса и восстановлении социальной жизни этого населенного пункта.

Что касается Ижорских заводов. Это крупнейшее наше предприятие с большими традициями. Энергетическое машиностроение - очень важная отрасль. У нас большие планы по развитию атомной энергетики. Если в советские годы, за все десятилетия, было построено, по-моему, 35-38 крупных энергоблоков, то в ближайшие десять лет мы планируем построить 30-32. То есть, представляете, объем колоссальный. Средства у компании "Росатом" на это есть, мы ее дополнительно даже поддержали. Вопрос в конкурентоспособности вашей продукции.

Я знаю о той дискуссии, которая идет между собственниками, акционерами вашего предприятия и руководством компании "Росатом". Вопрос в ценообразовании, вопрос в других составляющих конкурентоспособности продукции. Но, разумеется, наши симпатии на вашей стороне.

И это тоже кое-что значит: означает, что работой вы будете все-таки обеспечены. Хотя ситуация непростая в целом в экономике, и у вас тоже, но "Ижорский завод", уверен, из ситуации выйдет.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Спасибо, Владимир Владимирович. Спасибо, Пикалево.

Я вижу, что в том секторе, где работает моя коллега Фарида Курбангалеева, также появились желающие присоединиться к нашему разговору.

Пожалуйста, Фарида.

Ф.КУРБАНГАЛЕЕВА: Да, действительно, есть вопрос. Я хочу сразу представить свою героиню - это Галина Иосифовна Чурикова. Она 50 лет проработала на НПО им. Хруничева, это ведущее предприятие космической отрасли в нашей стране. Пришла на завод 15-летней и работает до сих пор. В марте этого года Галина Иосифовна уже успела пообщаться с Владимиром Владимировичем, когда он приезжал на завод, и задала ему конкретный вопрос, касающийся пенсии. Видимо, сейчас назрел еще один. Правильно?

Пожалуйста.

Г.ЧУРИКОВА: Когда Вы были у нас на предприятии, я Вам задала вопрос: почему, когда начисляется пенсия, не учитывается трудовой стаж? То есть человек 5-10 лет отработал и 50 лет, а сумма начисленной пенсии одинаковая. Вот прошло определенное время, и, несмотря на то, что сейчас, как Вы говорите, еще есть определенные экономические трудности, вы нашли возможность повысить нам, пенсионерам, пенсию, то есть тем, кто работал до 1991 года. С 1 января 2010 года пенсия будет увеличена за каждый отработанный год на 1 процент. Плюс, кажется, еще добавка в 10 процентов.

В.ПУТИН: 10 процентов всего и плюс 1 процент за каждый год.

Г.ЧУРИКОВА: Например, у меня 37 лет - значит, у меня будет добавка 47 процентов.

И, конечно, мы, пенсионеры, Вам за это очень благодарны, это поддержка в нашей жизни. И спасибо Вам, что Вы слышите простых рабочих людей.

А вопрос у меня такой. Вот мы сейчас читаем журналы, газеты: валоризация - ну что это такое? И пенсионеры, и даже не пенсионеры, молодежь не знают, что это такое. Хотя бы вкратце можете сказать?

У меня все.

В.ПУТИН: Галина Иосифовна, Вы сейчас очень хорошо изложили суть валоризации, мне нечего добавить. Валоризация - это пересчет пенсионных прав, которые люди заработали в советское время: 10 процентов - сразу и 1 процент - за каждый отработанный год плюсом к 10 процентам. Вот это и есть валоризация.

Г.ЧУРИКОВА: Спасибо Вам большое.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Владимир Владимирович, есть еще одна типичная проблема, с которой звонят наши зрители: очень много вопросов, касающихся использования материнского капитала - спрашивают, можно ли на эти деньги отремонтировать жилье, погасить кредит в банке и т.д.

Вот Ирина Цветкова из Омска спрашивает, можно ли принять закон, позволяющий использовать материнский капитал для лечения и реабилитации детей-инвалидов.

Или вот еще вопрос, от Марии Житяевой из Самарской области: почему нельзя использовать материнский капитал для ремонта частного дома? И еще один вопрос - почему нельзя использовать его же для погашения ипотечного кредита? И т.д., много вопросов.

В.ПУТИН: Когда мы принимали решение о поддержке семей, которые имеют двоих и более детей, - и назвали его первоначально "материнский капитал", - мы исходили из того, что нужно поддержать женщин, которые несут наибольшую нагрузку в случае рождения второго и последующих детей.

Эксперты и тогда считали, и сейчас это мнение не изменилось, что нужно сосредоточить эти средства на решении жизненно важных проблем сегодняшнего дня. Какие это проблемы? Это жилищные, с точки зрения воспитания детей, образовательные и, если говорить о поддержке самой женщины, то пенсионные права женщины в будущем. Из этого возникли направления использования.

Можно использовать эти деньги для того, чтобы улучшить жилищные условия. Ясно, что на эти деньги, допустим, в Москве, Петербурге квартиру не купишь сегодня. Мы, кстати, индексируем каждый год "материнский капитал", он начался с 250 тыс., сегодня, по-моему, это уже 311 или 317 тыс. И он каждый год дальше, как мы обещали, будет индексироваться. Если женщина решит, то она может направить все эти деньги в накопительную часть своей пенсии.

Если семья и женщина захотят, то можно использовать на образование ребенка. Мы, наверное, об образовании еще будем говорить. Мы ставим перед собой важнейшую задачу - изменение структуры нашей экономики, переход на инновационные рельсы развития экономики. Здесь, конечно, нам нужны образованные, грамотные люди.

Я знаю, как в нашем обществе бережно к детям относятся, как думают об их будущем, об образовании. Поэтому мы посчитали, что на образование можно истратить деньги. Ну и на улучшение жилищных условий. Можно внести эти средства в общий семейный капитал, добавить их или использовать на ипотеку. Это решение мы приняли в начале этого года и пошли на то, чтобы женщины могли, ну и семьи, использовать эти деньги раньше, чем мы предусматривали. По плану это использование должно было бы начаться с 1 января 2010 года. Мы пошли на то, чтобы можно было использовать эти деньги в 2009 году в связи с кризисными явлениями в экономике и в связи с тем, что часть граждан оказались в трудной жизненной ситуации, утратили либо работу, либо значительную часть своего заработка. В этом случае семьи могли снять эти деньги и использовать их на решение проблем при погашении ипотечных кредитов.

Расширение списка возможных вариантов использования материнского капитала возможно и в дальнейшем. Почему мы до сих пор этого не делаем? Только для того, чтобы обеспечить интересы женщины. Потому что, знаете, можно легко эти деньги снять. Они, скажем, для провинции, может быть, и приличные, 317 тыс. рублей, но они исчезнут мгновенно. На образование не пойдут, и на улучшение жилищных условий не пойдут, и в пенсионные накопления женщины не попадут. Ну, что говорить? Денег всегда не хватает.

Что такое ремонт? Ничего не хочу сказать дурного в адрес ремонтных бригад и строителей, но как там формируются цены, мы знаем. Одна пыль только останется от этого семейного капитала.

Что касается возможности истратить эти деньги, скажем, на нужды здравоохранения, на лечение ребенка и т.д. Ну, наверное, конечно, о таких вещах можно подумать. И подумаем, причем вместе с депутатами Государственной Думы, они принимают самое активное участие в этой работе.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: И ипотека тоже?

В.ПУТИН: Ипотеку сегодня можно.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Владимир Владимирович, еще одна боль уходящего года, трагедия, которая потрясла всю страну, - это авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

Вы тогда, находясь на месте катастрофы, сказали: "Железо восстановим, людей не вернуть". И, наверное, эти слова выразили общие чувства людей, потому что не было, наверное, в стране ни одного человека, который бы не переживал случившееся на Саяно-Шушенской ГЭС, как свою собственную трагедию.

С нами на связи Хакасия, поселок Черемушки, Саяно-Шушенская ГЭС, машинный зал - там работает наш специальный корреспондент Павел Зарубин.

Павел, здравствуйте, ждем ваших вопросов.

П.ЗАРУБИН: Здравствуйте, Москва! Мы находимся непосредственно в машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС, в том месте, где и произошла самая страшная техногенная катастрофа в новейшей истории России.

Невдалеке от нас тот самый 2-й гидроагрегат, с которого и началось развитие аварии. Сейчас здесь продолжают работу следователи, но в ближайшее время эта тысячетонная махина будет распилена на куски и вывезена с территории Саяно-Шушенской ГЭС.

Я напомню, что наша съемочная группа работала здесь в первые же дни после катастрофы, и, конечно, спустя три месяца, мы видим, насколько серьезно здесь изменилась ситуация. Практически полностью восстановлена крыша машинного зала, а 5-й и 6-й гидроагрегаты вообще готовы к новому запуску. 6-й гидроагрегат практически полностью отремонтирован, и в ближайшее время будет запущен. Вслед за ним заработает 5-й гидроагрегат. А затем, в течение нескольких лет, сюда будут поставлены оставшиеся совершенно новые гидроагрегаты, и станция должна вновь заработать на полную мощность.

Восстановительные работы на станции продолжаются и сейчас, в эти минуты, но, тем не менее, некоторые люди смогли подойти к нам, и я предлагаю поговорить с ними.

Пожалуйста, у кого есть вопросы к премьер-министру? Людей много, поэтому давайте к краю подойдем.

Пожалуйста, представьтесь.

А.ЧАЙНИКОВ: Добрый день, Владимир Владимирович! Я работаю на восстановительных работах на Саяно-Шушенской ГЭС. По-моему, вся страна видела ту трагедию, которая произошла 17-го числа. Вы лично могли сами ее наблюдать, приезжали сюда. В связи с этим возникает вопрос: не кажется ли Вам, что реформа российской энергетики не приносит ожидаемых результатов? Мы продолжаем работать на оборудовании и по технологиям, которые дали нам наши отцы.

Сейчас в компании сменилось высшее руководство, но, я думаю, не все зависит только от него. Хотелось бы узнать, когда же все-таки начнут работать те обещанные, широко разрекламированные, многообещающие инфраструктурные проекты в российской энергетике?

Спасибо.

В.ПУТИН: Когда задумывалась эта реформа, ее авторы исходили из того, что при реализации ряда активов будут получены средства для расширения и модернизации энергетических мощностей. Новые собственники обременены этими обязательствами. Я с Александром согласен. Полностью разделяю Вашу озабоченность по поводу того, что новые акционеры должны эти обязательства исполнять. Они получили определенные льготы в ходе этого процесса, взяли на себя обязательства, и сейчас настало время исполнять эти обещания. Эти обещания, эти обязательства зафиксированы в соответствующих документах.

Не секрет, что сегодня мы живем в условиях кризиса. Сократилась экономика в силу объективных причин, и сократилась потребность в энергетике, в том числе в электроэнергетике. Вот сейчас появляются разные идеи о том, что сегодня нецелесообразно вкладывать деньги в энергетику, обещанные при этой реформе новыми собственниками, поскольку мы столкнемся в этом случае с кризисом перепроизводства электроэнергии.

Думаю, что эти аргументы не являются обоснованными, имея в виду темпы восстановления и нашей экономики, и мировой экономики. Мы не можем себе позволить опоздать с развитием энергетики. Для того чтобы войти в период восстановления экономики России при полной обеспеченности электроэнергией, мы должны осуществлять эти планы.

Вместе с тем, проводя работу с новыми акционерами, хочу вам сказать, что планы по развитию энергетических мощностей, безусловно, будут исполнены, а они существенные, они большие. Мы в предыдущие 10 лет ввели 13 тыс. МВт мощностей. В ближайшие два года должны будем ввести 10 тыс. МВт. То есть темпы очень приличные, в том числе это касается Богучанской ГЭС, которая расположена недалеко от вас, в Сибирском регионе.

Кстати говоря, наверное, эти планы уже были бы реализованы, если бы мы действовали по тем же принципам, как и в предыдущие десятилетия. Сейчас мы гораздо больше внимания уделяем вопросам экологии, нужно решить, что делать с лесом, нужно закончить археологические работы в этом месте и т.д. Но и по этой электростанции задача тоже будет решена.

Повторяю, в целом планы очень большие, и сомнений в том, что они будут реализованы, у меня нет.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: На слова, которые сейчас прозвучали, есть реакция в студии. Пожалуйста, Александр Христенко.

А.ХРИСТЕНКО: Да, Владимир Владимирович, у нас здесь сектор, где сидят люди, которые первыми оказались на месте катастрофы, - это, разумеется, спасатели, водолазы. Они вытаскивали людей из затопленного зала, из этого ада. В частности, Александр Барковский лично спас двоих человек. У него есть вопрос, мы накануне говорили.

Пожалуйста, Александр.

А.БАРКОВСКИЙ: Барковский Александр Владимирович, спасатель Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда.

Я, может, частично повторюсь, но хотелось бы узнать. Новые владельцы потенциально опасных предприятий не против получать выгоду, но мало задумываются о безопасности этих объектов. Можно ли что-то сделать в этом направлении?

В.ПУТИН: Да, конечно, можно и нужно сделать, и мы обязательно будем это делать, причем вместе с вашим ведомством.

Вы знаете, наверняка, как специалист, такая информация до Вас, наверняка, должна была дойти - сейчас проводится проверка на всех энергетических объектах страны, и на всех гидроэнергетических объектах проводится тщательный анализ ситуации, готовятся соответствующие предложения. Но этого, конечно, недостаточно - мы должны подумать о контроле за исполнением технологической дисциплины и за техническим состоянием. Принять решение, согласно которому предприятия-производители оборудования должны будут сопровождать это оборудование во все периоды его существования и эксплуатации по всем циклам. И это будет касаться и ремонтных работ, и технического обслуживания. Это первое.

Второе. При системном операторе существует подразделение, которое собирает информацию о технических регламентах и о ремонтных работах. И есть предложение расширить его функции до контрольных. Мы подумаем, сейчас есть предложения, я пока не готов в окончательном виде сформулировать, но Ростехнадзор соответствующим образом тоже будет усилен в этом направлении.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Спасибо, мы продолжаем двигаться дальше.

М.СИТТЕЛЬ: Давайте дадим возможность еще одному нашему телезрителю задать вопрос. У нас на связи Красноярск. Вы в эфире, задавайте вопрос.

ВОПРОС: Владимир Владимирович, здравствуйте! Я - Екатерина Николаевна, пенсионер. Меня волнует зарплата работников детских садов. У помощника воспитателя (няня) в группе до 30 детей, объем работы большой. Ответственность - это дети. Зарплата на руки - 3 тыс. 800 рублей, на них проехать надо, одеться, квартплата, лекарства. А что же остается на питание? Вопрос: как можно прожить в наше время на эту зарплату, на 3 тыс. 800? Когда Правительство займется вопросами бедности работающего населения?

Спасибо.

В.ПУТИН: Екатерина Николаевна, прожить на эти деньги очень сложно либо практически невозможно. Ясно, что Вы наверняка своим родственникам помогаете и как-то вместе решаете финансовые проблемы. Это очень сложно, согласен с Вами. Вопрос в том, что делать.

Я уже упоминал о том, что в конце прошлого года, в декабре, мы приняли решение о повышении фонда оплаты труда федеральных бюджетников сразу на 30%, но мы сразу же перешли к определенной реформе, к преобразованию в бюджетной сфере.

В чем суть этих преобразований, если сказать коротко, в двух словах. Мы предоставили бюджетным учреждениям гораздо больше прав по расходованию предоставляемых государством средств и дали им возможность оптимизировать свои расходы. То есть оптимизация расходов в значительной степени находится в руках руководителей тех или иных учреждений.

То же самое было сделано субъектами Российской Федерации в отношении своих бюджетных учреждений, а детские сады и другие детские учреждения относятся как раз к компетенции муниципалитетов и отчасти субъектов Федерации, имея в виду особые отношения бюджетного характера между субъектами и муниципалитетами. Там, где это сделано, совершенно очевидно, это объективные данные, растут и заработные платы работников этих учреждений.

Я так понял, если я не ослышался, Вы из Красноярска. В Красноярске достаточно молодой энергичный губернатор. Мы обязательно обсудим с ним эту проблему. Если до сих пор в Красноярске этого не сделано, видимо, пора начинать.

М.СИТТЕЛЬ: Спасибо. У нас есть еще на связи кто-то? Мурманская область, пожалуйста, - давайте выведем телефонный звонок в эфир. Мы Вас слушаем.

ВОПРОС: Добрый день! Меня зовут Людмила Викторовна.

При репортажах с места катастрофы "Невского экспресса" показали бабушку, около домика которой произошла трагедия, и мы увидели, в каких условиях живет эта бабушка. Она отдала все свои одеяла и одежду пострадавшим. А потом пошла картинка, где сотни мужчин стоят около поваленного бабушкиного забора.

И у меня такое подозрение, что пути восстановили, рабочие ушли - а домик и забор бабушке так никто и не починит. Очень хочется, чтобы этой бабушке помогли.

Спасибо.

М.СИТТЕЛЬ: Спасибо.

В.ПУТИН: Людмила Викторовна, у Вас доброе сердце, как и у этой бабушки. Не беспокойтесь, с этой женщиной будет все в порядке. Президент ОАО "РЖД" доложил мне о том, что он встречался с ней лично, ей к очень скромной пенсии, которую она получала, - по-моему, 4,5 тыс. рублей в месяц всего, - будет добавлена плюсом еще такая же пенсия от имени ОАО "РЖД" пожизненно.

Ей восстановят жилье, и я разговаривал с президентом ОАО "РЖД", когда он мне об этом докладывал - они рассмотрят возможность переселить ее поближе к родственникам, которые проживают, как он мне доложил, недалеко от места катастрофы, в небольшом поселке. Так что все будет в порядке, не беспокойтесь. Спасибо Вам за то, что Вы обратили на это внимание.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Наш эфир продолжается, и следующая точка нашей сегодняшней программы - Магнитка. На Магнитогорском металлургическом комбинате работает моя коллега Мария Моргун.

Мария, добрый день, Вам слово.

М.МОРГУН: Здравствуйте, Владимир Владимирович, Эрнест, и, конечно, все участники и зрители программы. Действительно, мы находимся в Магнитогорске, его называют "столицей российской черной металлургии". Это традиционный моногород и, как водится, большинство местных жителей работают здесь, на металлургическом комбинате или его дочерних предприятиях. Напомню зрителям, что Магнитка - это крупнейший отечественный производитель: больше 20% всего российского металла выплавляют здесь.

Сейчас мы находимся в цехе, где стальной лист проходит окончательную обработку - оцинковку. Затем километры стали здесь скатывают в готовые рулоны, которые уже отправляют на продажу. Агрегат, рядом с которым мы сейчас находимся, в сутки выдает 2 тыс. тонн стали. Сейчас, кстати, продолжается производство.

Магнитка, как и любой промышленный центр, почувствовала удар кризиса, удар этот постаралась выдержать. Тем не менее, о своих проблемах, которые остаются, и вопросах будут говорить сотрудники комбината. Им слово.

Итак, у кого есть вопрос? Пожалуйста, представители старшего поколения.

Представьтесь, пожалуйста.

А.НИКИФОРОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.ПУТИН: Здравствуйте!

А.НИКИФОРОВ: Я работник цеха покрытий. Владимир Владимирович, такой вопрос. Вы неоднократно были у нас на легендарной Магнитке, прекрасно знаете наши объемы производства, но в настоящее время приходится снижать наши объемы из-за отсутствия заказов. Поэтому, как бы сказать, необходима Ваша помощь, помощь Правительства, поддержка, но поддержка не нам, а нашим основным заказчикам - это стройиндустрия, это автопром, это машиностроение. Появятся заказы у них - появятся заказы и у нас. А это - наша основная работа, это наша зарплата и все остальное.

Второй вопрос, небольшой, Владимир Владимирович.

Сейчас ни для кого не секрет, что идет заполнение внутреннего рынка китайским металлом, металлопродукцией - дешевой, но очень плохого качества. Поэтому нужно принимать какие-то меры, чтобы наш металл, российский, в какой-то мере шел на внутренний рынок России.

Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Спасибо Вам тоже за вопрос, Александр. Чувствуется, что Вы с душой относитесь к своему родному предприятию, особенно когда говорите про качество вашей продукции, которое выше импортных образцов.

Должен сказать, что, действительно, я бывал на "Магнитке" неоднократно и своими глазами вижу, как развивается предприятие. Должен сказать очень добрые слова в адрес руководства и акционеров. Рашников - хороший хозяин, не только потому, что развивается само предприятие и новые технологии внедряются, но и потому, что очень много делается с точки зрения заботы о людях, делается очень много в сфере экологии. Вы знаете лучше, чем я, как выглядела зима в Магнитогорске. Все было черным, весь снег черный кругом.

Но сегодня ситуация существенным образом поменялась. Наверное, тоже не все проблемы решены, но выбросы в атмосферу изменились кардинальным образом, и в лучшую сторону, вы внедряете новые технологии, открываете новые производства.

Вы сказали о ваших смежниках, и просили их поддержать. Но мы так и делаем. И в следующем году на строительную отрасль направим необходимые ресурсы в большом количестве, поддержим ипотеку, дополнительно выделим на поддержку ипотеки и на снижение ставок по ипотечные кредитам до 10-11 процентов. Как первый шаг, выделим на эти цели 250 млрд. рублей.

Сохранили почти все государственные программы, связанные со строительством, даже расширили их применительно, скажем, к военнослужащим. Мы обещали военным, что в 2010 году закроем все вопросы, связанные с постоянным жильем. "Кровь из носу", выполним эту задачу, хотя, откровенно говоря, очень сложно. Но это тоже поддержка строителей.

Мы обещали железной дороге, что дадим им субсидии на приобретение необходимой техники, рельсов, вагонов. Мы это тоже сделаем. А это, в конечном итоге, заказы для вас, Вы совершенно правильно сказали.

Поддержим программы, связанные с автопромом. Но и здесь просто здорово, что ваше предприятие оказывается лидером, будет выпускать самые лучшие образцы металлических листов для автомобильной техники. В мире это делают-то всего пара предприятий с аналогичным качеством.

Поэтому у меня никаких сомнений нет в том, что вы не только справитесь с текущими проблемами, но в посткризисном периоде покажете хороший результат.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Кстати, Владимир Владимирович, очень много вопросов пришло о вступлении в ВТО, о перспективах, которые при этом могут открыться, и о поправке Джексона-Вэника, которую всё отменяют, но никак не отменят.

В.ПУТИН: Поправка Джексона-Вэника была введена еще в советское время. Связана она была с тем, что США тогда отреагировали таким образом, введя практически экономическую санкцию против Советского Союза, который ограничивал выезд лиц еврейской национальности на постоянное жительство в Израиль. Как мы все понимаем, сегодня нет никаких ограничений, и Советского Союза нет, но поправка до сих пор сохраняется.

Это явный анахронизм, который представители различных лоббистских групп в Конгрессе США пытаются использовать для решения достаточно узкокорыстных отраслевых экономических проблем. То они связывают это с необходимостью увеличения квот на поставку мяса птицы из США, то еще с какими-то вопросами. Это, кстати говоря, встречает негативную реакцию и со стороны тех лиц, которые в свое время пострадали от такой политики Советского Союза и в тюрьмах сидели тогда за антисоветскую деятельность. Им тоже непонятно. Они уже выехали в Израиль, сделали там политическую карьеру. Им непонятно, почему сегодняшние представители политического истэблишмента США связывают поправку Джексона-Вэника с текущей экономической ситуацией и с решением узкокорыстных отраслевых задач экономического характера. Но таковы реалии. Мы с этим вынуждены жить и сегодня.

Что касается ВТО. Вступление в ВТО остается нашей стратегической целью, но у нас складывается впечатление, что по неизвестным нам мотивам некоторые страны, в том числе и Соединенные Штаты, препятствуют нашему вступлению в ВТО.

Для нас главным приоритетом все-таки является интеграция на постсоветском пространстве, и поэтому мы очень рады тому процессу, который происходит сейчас в сфере формирования Таможенного союза, о котором я уже упоминал, который сложился между Россией, Казахстаном и Беларусью.

Но после организации Таможенного союза, после его создания наступает новое качество, и мы должны будем вступать в ВТО уже этим Таможенным союзом, либо в индивидуальном качестве, но проводя глубокие, очень предметные консультации и согласовывая все позиции с нашими партнерами по Таможенному союзу. Но этот процесс будет продолжаться и для нас, и для Казахстана, и для Белоруссии.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Спасибо большое, Магнитка. Поднятую проблему мы сейчас продолжим в Москве, в нашей студии. Фарида Курбангалеева подает мне знак, что есть желающие на эту тему высказаться.

Ф.КУРБАНГАЛЕЕВА: Да, у нас появилась поднятая рука. Я так понимаю, вопрос опять-таки касается темы здравоохранения.

Представьтесь, пожалуйста.

С.КОЧАНОВСКАЯ: Московский авиационный институт. Меня интересует вопрос медицинского страхования. Дело в том, что у нас в стране введена система обязательного медицинского страхования, и у каждого гражданина нашей страны есть на руках полис. По идее каждый гражданин имеет право получить бесплатную консультацию или помощь в любом регионе нашей страны, но на самом деле это не происходит.

Конкретный пример. У моей мамы больное сердце. В нашей районной поликлинике, в которую мы приходим, нам говорят: "У нас нет кардиолога. Идите в областной центр". Мы туда приходим, а нам медицинское учреждение отказывает в оказании медицинской помощи и консультации при наличии на руках страхового полиса, аргументируя тем, что мы не их, что не обратились по месту прописки.

А вообще, это законно? И зачем тогда нам этот полис?

В.ПУТИН: Вы знаете, у нас, к сожалению, обязательное медицинское страхование находится в зачаточном состоянии. И самая главная проблема, если сказать коротко, и это будет всем понятно, - это вопросы недофинансирования системы ОМС. Недофинансирование по многим каналам, и со стороны Федерации недостаточны объемы, и со стороны субъектов Российской Федерации. У нас есть определенные планы, связанные с существенной реконструкцией системы ОМС. Мы сейчас проводим одну масштабную работу, связанную с реформированием пенсионной системы, которая потребует в 2010 году огромных ресурсов, по разным подсчетам, от 500 до 700 млрд. рублей. И будем осуществлять поэтапное реформирование системы ОМС.

А что касается конкретного случая, то, безусловно, несмотря на все эти сложности, никто не имеет право отказывать в помощи вашей маме. Если там острый случай, можем поговорить об этом и подробней, решить проблему.

М.СИТТЕЛЬ: Очень часто задают вопрос о справедливости. Для России он один из самых важных, актуальных. Поэтому у нас на прямой связи Татарстан. Вы в эфире, пожалуйста, задавайте вопрос.

О.ДАНИЛОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

У меня вопрос, связанный с недавней аварией в Швейцарии на супердорогих машинах, таких как "Ламборджини". Как наших богатых и кичливых научить вести себя прилично? Это вопрос справедливости. Почему в нашей стране взято за моду богатеть на чужом горе, обкрадывать и обманывать друг друга? Почему бы нам не ввести моду на то, чтобы нести в дом, а не из дома, и тратить здесь, в России, а не наоборот?

Спасибо.

В.ПУТИН: Олег, я только что об этом говорил. Говорил о том, что если есть желание где-то проинвестировать, неплохо бы это сделать на территории Российской Федерации, создавая здесь дополнительную налоговую базу, создавая дополнительные рабочие места и так далее.

Что же касается богатых людей, которые разбогатели в период неразберихи либо в последнее время, конечно, всех тоже нельзя под одну гребенку мести. Далеко не все предприниматели, а большинство из них наоборот, законным образом получили свои средства, но есть наверняка и такие, которые воспользовались неурегулированностью в законодательстве, особенно в ходе приватизации в начале - середине 90-х годов.

Но Ваш-то вопрос все-таки несколько в другой плоскости. Он, как Вы сказали, "в сфере справедливости и приличий" находится. Есть такое словечко - "нувориши": те, кто неожиданно быстро разбогател и не умеет себя вести, не умеет распорядиться должным образом с имеющимся у них ресурсом, выставляют это все напоказ. Да, такая беда у нас есть, к сожалению. Вы знаете, я по голосу чувствую, что Вы человек молодой, но вот еще в советское время в некоторых кругах как выставляли свое богатство напоказ: модно было у некоторых людей вставлять золотые зубы, причем желательно передние, чтобы показать уровень своего благосостояния. Вот "Ламборджини" и прочие дорогие "финтифлюшки" - это и есть те самые "золотые зубы", о которых я сказал, ничем эти люди, которые выставляют напоказ и кичатся своим богатством на фоне достаточно скромной жизни миллионов людей в России, вот от этих граждан, выставлявших напоказ свои золотые зубы, не отличаются.

М.СИТТЕЛЬ: Кризис стал "родным отцом" для рейдеров. Когда государство поставит эффективный заслон захвату чужой собственности?

В.ПУТИН: Полностью согласен, эта болевая точка - тоже результат неурегулированности и недостаточного внимания государства к этим проблемам. На сегодняшний день есть предложение свести разные проблемы, которые существуют в этой области, а они разбросаны по разным составам преступлений, в один, и сформулировать один состав по рейдерству. Представители правоохранительных органов, в том числе представители Генеральной прокуратуры, Следственного комитета полагают, что работать будет легче, работа будет эффективнее. На мой взгляд, нужно усиливать и санкции за эти преступления.

М.СИТТЕЛЬ: Следующий вопрос: "Когда будут найдены убийцы православного священника?"

В.ПУТИН: Вопрос о наказании преступников, которые совершают подобные злодеяния, всегда находится в поле зрения государства и общественности. Важно даже не то, когда они будут найдены, а важно то, чтобы они, безусловно, были найдены, чтобы понесли наказание. К этому и будем стремиться.

М.СИТТЕЛЬ: "А Вам не хочется оставить политику со всеми проблемами и пожить уже для себя, для детей, для семьи, ну, и отдохнуть, наконец? Если что, я Вас заменю, Вы только позвоните. Линар, из Краснодара".

В.ПУТИН: Не дождетесь. Но если есть желание поработать, то это мы изучим отдельно и предложим, в том числе и Вам, достойное место для реализации своего потенциала.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Владимир Владимирович, есть несколько вопросов, которые пришли на сайт нашей программы. Итак, по порядку. Один из часто задаваемых: "Каковы взаимоотношения в тандеме Медведев - Путин?"

В.ПУТИН: Хорошие. Я уже много раз говорил, мы с Дмитрием Анатольевичем знакомы много-много лет. И не просто знакомы - мы много вместе работали. Мы вместе закончили один университет, учились у одних и тех же преподавателей, которые закладывали в нас не только знания, но и отношение к жизни. Вот эти общие принципы позволяют нам эффективно работать и сегодня.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Почему Вы поддерживаете Юлию Тимошенко на выборах Президента Украины?

В.ПУТИН: Я не поддерживаю Юлию Тимошенко на выборах Президента Украины. Мы сотрудничаем с Юлией Владимировной Тимошенко как с премьер-министром украинского Правительства, ваш покорный слуга возглавляет Правительство Российской Федерации. У нас большой объем сотрудничества. Есть план совместной работы, и мы его исполняем. Как вы знаете, на партийном уровне у нас особые отношения сложились с "Партией регионов".

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Когда отпустят Ходорковского?

В.ПУТИН: Я когда во Франции был, мне тоже этот вопрос задавали. Известный фигурант находится в местах лишения свободы по приговору суда. И проблема не в том, когда и кого отпустят, а проблема в том, чтобы преступлений подобного рода у нас больше не повторялось.

Речь идет в данном случае о хозяйственных преступлениях. Кстати говоря, процедуру банкротства компании "ЮКОС" инициировали западные кредиторы, западные банки. И это банкротство было осуществлено в полном соответствии с российским законодательством.

Я об этом никогда еще публично не говорил, но сейчас скажу: реализованные от продажи активов компании "ЮКОС" средства поступили в бюджет, но не просто в бюджет. Когда это произошло, а основная масса средств поступила в 2006 году, я тогда убедил своих коллег в том, что мы не просто должны погрузить эти средства в бюджет, и там растворить, или отправить их в резервы, хотя и резервы нам сейчас пригодились бы, но использовать их на тех направлениях, которые являются наиболее острыми.

Если когда-то эти деньги были украдены у народа, надо отдать их напрямую этому самому народу. Причем не просто какой-то массе людей, а конкретным людям - тем, которые оказались в наиболее сложных жизненных условиях в результате тяжелых, я бы сказал, даже трагических экономических событий начала и середины 90-х годов; наименее обеспеченным категориям граждан Российской Федерации. Из этих средств, вырученных от реализации активов компании "ЮКОС", мы сформировали Фонд жилищно-коммунального хозяйства, в который направили 240 млрд. рублей.

Результатами работы этого фонда воспользовались уже 10 млн. человек, которым отремонтированы дома и квартиры, 150 тыс. будет переселено в новые дома из трущоб. Фонд будет функционировать и дальше. Эти средства пошли также на благоустройство в городах и поселках Российской Федерации.

Что же касается другой составляющей, а именно криминальной составляющей, то здесь мы тоже будем действовать исключительно в рамках российского законодательства.

Никто не вспоминает, к сожалению, о том, что в местах лишения свободы находится один из руководителей службы безопасности компании "ЮКОС". Вы что думаете, что он действовал по собственному усмотрению, на свой собственный страх и риск? У него не было конкретных интересов. Он не главный акционер в компании. Ясно, что он действовал в интересах и по указанию своих хозяев. А как действовал? Там только доказанных убийств - пять.

Нужно было им присоединить к своему офису в Москве рядом магазин "Чай". Женщина возглавляла это коммерческое малое предприятие. Вызвали, потребовали отдать. Не отдала - киллер застрелил ее прямо на лестничной площадке на глазах у собственного мужа.

Мэр города Нефтеюганска, где осуществлялась основная производственная деятельность компании "ЮКОС", - что он требовал от компании? Налоги платить. Убили.

Те люди, которыми пользовались руководители службы безопасности для организации убийств, семейная пара, начала шантажировать их, требуя себе долю в бизнесе. Убили.

Это доказанные преступления, доказанные в ходе следствия и судебного разбирательства. Давайте не будем забывать и об этом.

Но, разумеется, судьба каждого человека, находящегося в местах лишения свободы, в любом случае должна быть подчинена действующему в России законодательству. В соответствии с этим законом государство и будет действовать.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Каковы сегодня Ваши взаимоотношения с Джорджем Бушем-младшим?

В.ПУТИН: С тех пор как он оставил пост Президента Соединенных Штатов, а я - Российской Федерации, мы с ним не встречались. Но должен вам сказать, что за время совместной работы отношения сложились в личном плане очень хорошие, добрые. Я уже об этом говорил, могу еще раз сказать, это помогало нам выходить из достаточно сложных и острых, конфликтных ситуаций.

Джордж - человек очень порядочный и хороший товарищ. Если у нас с ним возникнет возможность пообщаться по каким-то общественным, служебным делам, бытовым, я буду рад с ним продолжить контакты.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: У нас остается еще одно прямое включение. На связи с Москвой - Новокузнецк. Мы передаем слово Кузбассу, где работает наш специальный корреспондент Андрей Баранов.

А.БАРАНОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Здравствуйте, коллеги! Москву приветствует Кемеровская область.

Мы находимся в главном, или, как правильно, его называть, административно-бытовом корпусе угольной шахты "Полосухинская" в окрестностях Новокузнецка, города металлургов и шахтеров. "Стальное сердце" Кузбасса, "стальное сердце" Сибири, столица Южного Кузбасса - как только не называют этот населенный пункт, именем которого в прошлом веке было романтичное "сад-город". В последние дни романтики немного. Мировые экономические неурядицы ощущают на себе даже самые успешные в регионе предприятия.

В этом зале (а мы по понятным причинам не смогли собраться в забое - съемочным группам там не место, добыча продолжается) собрались горняки, шахтеры, сотрудники самой "Полосухинской" и окрестных шахт. У большинства из них, Владимир Владимирович, уже была возможность пообщаться с Вами лично в марте этого года, когда Вы сюда приезжали, и сегодня - продолжение этого разговора.

У кого есть вопросы, поднимайте руки. Предлагаю перейти к вопросам.

Н.СЫРОВ: Добрый день, Владимир Владимирович.

Хотел бы заметить, что наши с Вами встречи стали уже какой-то доброй традицией. Хотел бы сказать большое спасибо за то внимание, которое Вы уделяете, во-первых, нашему региону.

Теперь я хотел бы вернуться немного назад, к нашей последней встрече. Я считаю, что она состоялась в очень тяжелое время на тот момент. Мы тогда находились в таком подвешенном состоянии, и ситуация была совсем неясная. На сегодняшний день ситуация более или менее прояснилась, с августа мы вышли на полную рабочую неделю, цена на уголь, правда, медленно, но стала расти, потребность в угле возросла. Правда, как ни парадоксально, это получилось отчасти из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

Тем не менее, на докризисный уровень мы еще не вышли - ни по зарплате, ни по цене угля. И в связи с этим хотелось бы узнать, что нас ожидает в ближайшее время, так как наш регион угольный и мы, так или иначе, все зависим, привязаны к углю, и хотелось бы узнать перспективы на будущее. Нет полной уверенности в завтрашнем дне.

Спасибо.

В.ПУТИН: Николай Анатольевич, во-первых, я тоже помню нашу встречу, и хочу Вас и всех шахтеров, всех горняков, с которыми мы тогда беседовали, поблагодарить за эту встречу. Поблагодарить знаете, за что, - за тот настрой, который был у людей в очень сложный момент времени. Вы сейчас правильно совершенно сказали, неопределенность была большая, и тревоги были большие, явно наметился спад производства, рынки "подсели". Но в этих условиях, что на меня произвело впечатление, должен Вам сказать, - это внутренняя уверенность, собранность и какая-то, ответственность и дисциплинированность людей, с которыми я говорил. Шахтеры, конечно, всегда были людьми особой закваски, но ваш настрой в беседе даже меня самого немножко вдохновил и поддержал. Именно за эту поддержку моральную я хочу вас поблагодарить.

Действительно, рынок потихоньку восстанавливается. По энергетическим углям мы уже наблюдаем где-то свыше 90 процентов восстановление рынка, по коксующимся - где-то 85 процентов. По мере роста мировой экономики и российской, уверен, он восстановится в полном объеме.

Но дело не только в восстановлении мировой экономики, дело в том, что нам нужно больше ориентироваться на внутренний рынок. Я уже говорил про энергетику. У нас серьезные планы по увеличению энергетических мощностей в стране. Повторюсь, в предыдущие 10 лет мы ввели 13 тыс. мегаватт, а в ближайшие 2 года - должны 10 тыс. ввести. И это значит, что востребованность вашей продукции внутри страны увеличится.

Кроме того, растет технологическая оснащенность современной электроэнергетики на углях, она становится более экологичной, более эффективной. И это тоже создает перспективы для угольной отрасли.

И, наконец, наверное, очень важная вещь, на которую я бы хотел обратить внимание. Сейчас у нас по отношению к другим первичным энергоносителям цена на газ ниже, но мы считаем, что должен быть баланс между первичными энергоносителями, это касается и угля. В экономике должно произойти постепенное выравнивание ценовых показателей и принципов ценообразования. Это значит, что для целой отрасли, такой как угольная отрасль, перспективы становятся более стабильными и горизонт отодвигается на значительное расстояние, горизонт стабильности.

Кроме того, уверен, что будет развиваться машиностроение, будет развиваться автомобилестроение. Это тоже потребует от металлургов и от шахтеров дополнительных мощностей.

Есть проблема, связанная с эффективностью функционирования отдельных предприятий, отдельных шахт и отдельных поселков. Такая проблема есть, мы ее видим, мы знаем ее. Вместе с акционерами, вместе с региональными властями должны будем постепенно, без рывков создавать условия для того, чтобы людей обеспечить работой и создавать новые, высокоэффективные предприятия. Здесь целый комплекс проблем существует. Но, повторяю, вместе мы в состоянии их оперативно и достойно решать.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Андрей, в Новокузнецке есть еще вопросы к Владимиру Путину?

А.БАРАНОВ: Владимир Владимирович, у нас не то что бы вопрос. В зале присутствует один из Ваших кузбасских друзей, если можно так сказать,- шахтер Евгений Денк, которого, как мы все помним, Вы даже подвозили на новоселье на своем служебном автомобиле. Он очень просил слова.

Евгений Александрович, говорите, пожалуйста.

Е.ДЕНК: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я хотел бы поблагодарить Вас за то, что Вы приехали в город Новокузнецк по программе ветхого жилья, что в Верхней колонии эти 9 бараков все снесли, даже фундамента не осталось. 300 человек получили новое жилье, новая жизнь у них. Спасибо Вам большое от всех от чистого сердца и от меня лично.

Я поменялся квартирой с тещей, поменялся на четырехкомнатную квартиру, потому что у нее немножко-немножко побольше квартира. Там четыре комнаты. У меня мальчик и девочка. Теперь у них по своей комнате есть. Все они передают Вам большой привет. Это от себя, от всех жителей.

В.ПУТИН: Спасибо, Евгений Александрович.

Мне очень приятно, что и в Кузбассе количество моих личных друзей увеличивается. Я очень рад, что Вы решаете таким образом свои жилищные проблемы. Очень надеюсь, что нам вместе с руководством области, с губернатором удастся продолжить эти программы, потому что расселению подлежит еще значительное количество площадей, аварийного жилья. В Кузбассе этого "добра" еще хватает. Работы еще много.

Фонд жилищно-коммунального хозяйства, о котором я уже говорил, мы сохраним на следующий и последующие годы, вплоть до решения хотя бы в основном этой острой проблемы.

Надеюсь, что при обмене квартир Ваша теща не пострадала.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Спасибо, Владимир Владимирович. Спасибо, Новокузнецк. Мы продолжаем работать.

Блиц-вопросы:

"Почему идет вражда между Украиной и Россией? За что нас ненавидит Украина?"

Это неправда, нельзя сказать, что нас Украина ненавидит. Я, например, люблю Украину и уверен, что миллионы граждан России так же относятся к Украине.

Что такое Украина? Что такое Россия? Это люди прежде всего. Люди - вот что такое страна. Это даже не территория и не природные богатства, это люди. Нас с Украиной связывает столько нитей и прошлого, и настоящего, и, уверен, будущего.

Другое дело, что в руководство этой страны пробрались отдельные субъекты, которые спекулируют на проблемах, на сложностях прошлого и настоящего. И делают это исключительно, хочу это подчеркнуть, из своих личных политических корыстных соображений. Но им не удастся разрушить веками сложившиеся связи между Украиной и Россией.

"Казино и игровые автоматы закрыли - это прекрасно. Но вместо них в городе Кемерово открылись Интернет-кафе с теми же игровыми автоматами, и люди все также проигрывают последние деньги. Прошу Вас от многих тысяч людей нашей страны, закройте это зло раз и навсегда".

Вы знаете, это лазейки, которые пытаются использовать те, кто занимается этим видом деятельности, в законодательстве, но эти лазейки эфемерны. На самом деле, если четко следовать букве закона, то все игорные предприятия должны быть закрыты. Я думаю, что это в том числе и не в последнюю очередь - проявление коррумпированности местных органов власти и управления и правоохранительных органов. Мы займемся этим отдельно.

"Будет ли Россия помогать США после их краха?"

Вы знаете, если это произойдет, нам с вами "мало не покажется", потому что Соединенные Штаты - крупнейшая мировая держава, экономическая держава, у нас много связей с этой страной, она один из наших значимых партнеров, и мировая экономика невидимыми нитями очень тесно связана с экономикой США. И поэтому желать кому-то каких-то проблем, вообще любой стране, нецелесообразно, лучше, если мы будем жить в благополучном мире, чем в мире катастроф.

Еще один вопрос, связанный с переосвидетельствованием во ВТЭКе инвалидов, который утратили безвозвратно какие-то функции.

Я уже об этом говорил, повторять не буду: с 2007 года действует постановление Правительства, которое безусловно должно исполняться всеми должностными лицами. И на ВТЭК таких людей посылать никто не имеет права.

"Почему в нашей стране не работают все трудоспособные люди? Надо, чтобы зарплаты любых профессий не расходились более чем в 5 раз между собой".

Согласен полностью. Разрыв между теми, кто имеет большие доходы, и теми, кто имеет минимальные, у нас очень большой. Это одна из проблем в экономике, в социальной сфере. Сокращать этот разрыв. У нас есть специальная программа по борьбе с бедностью. Кризис немножко ее "шатнул", но, безусловно, она будет исполняться в будущем. Обязательно будем над этим работать.

Дальше: "Нужно, чтобы пенсия была не менее чем 50 процентов от работы". (Видимо, имеется в виду от средней заработной платы.)

В европейских странах этот процент составляет 40 процентов. Специалисты называют это "коэффициент замещения", то есть пенсия по отношению к среднему заработку. У нас после повышения пенсий, а они будут повышены на 46 процентов в течение 2010 года, коэффициент замещения будет 39,9, почти 40 процентов. Мы приближаемся к этой цифре.

Здесь вопрос совсем другого характера: "Вы пропускаете дурацкие вопросы?"

Это вопрос по SMS. Мы собрались для того, чтобы обсуждать серьезные проблемы, поэтому я хочу спросить автора этого вопроса: к какой категории вопросов он сам относит свой вопрос?

Под стать ему следующее сообщение: "Уважаемый Владимир Владимирович, хотели бы Вы жить, сколько пожелаете, столько долго, сколько захотите? Если Вы желаете войти в вечность как гражданин планеты Земля, перезвоните по контактному телефону. Долгов Сергей Михайлович."

Уважаемый Сергей Михайлович, я горд тем, что являюсь гражданином Российской Федерации. Этого достаточно вполне. Спасибо Вам большое за предложение.

Э.МАЦКЯВИЧЮС: Это был заключительный ответ на заключительный вопрос.

Вы смотрели специальную программу телеканала "Россия" "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение." Мы работали более четырех часов. Надеюсь, что через год мы снова соберемся в этой или такой же студии и сможем продолжить этот разговор.

Я благодарю всех зрителей и слушателей нашей программы, тех, кто прислал свои вопросы, и тех, кто собрался здесь сегодня, в этом зале.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Спасибо.