#
#
Просмотров: 739
Тема дня

Погода виновата?..

Picture

Сегодня утром в Кузбассе произошло еще одно серьезное ДТП

Просмотров: 5419
Тема недели

Как мы голосовали

Picture

19 сентября в 20 часов закрылись избирательные участки в Новокузнецке.

Просмотров: 12090
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Обсуждения

кол 27-09-2021 16:22

Папа 27-09-2021 15:39

crs2 27-09-2021 15:35

ilnikbez 27-09-2021 14:37

Русин 27-09-2021 14:17

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
Дальний Восток и Восточная Сибирь могут отделиться, - считает академик Николай Шмелев

РАН: в России возможна революция

В России возможна революция. Дальний Восток и Восточная Сибирь могут отделиться, а вступление в ВТО поставит под угрозу существование легкой и обрабатывающей промышленности.

Так считает директор Института Европы Российской академии наук академик Николай Шмелев. Он уверен: говорить о модернизации, когда в стране исчезают "десятки тысяч деревень", бессмысленно.

Разрыв между доходами беднейших 10% населения и 10% самых богатых в России достиг такого "опасного, болезненного" уровня — 1 к 25 официально и 1 к 60 неофициально, — что это угрожает стране социальной революцией, говорится в статье Николая Шмелева, присланной в Infox.ru. "В мире давно уже утвердилось понимание того, что этот разрыв не может быть больше 1 к 5 — 1 к 6. Это и наблюдается сейчас в Европе, что гарантирует ей отсутствие революций, всеобщих забастовок, массовых протестных движений и так далее", — пишет академик. По его словам, Россия остается "самой социально несправедливой из всех промышленно развитых государств".

Накал социального недовольства, по мнению Николая Шмелева, усиливает существование плоской шкалы налогообложения: "13% своего дохода платит и самый низкооплачиваемый рабочий, и миллиардер. В ведущих странах Запада особо высокие доходы облагаются налогами около и свыше 50%, а еще помнятся времена, когда они достигали кое-где и 90%. Одновременно российское население сталкивается с тенденцией, противоречащей всему мировому развитию: сокращением внерыночных форм социальной поддержки людей, коммерциализацией здравоохранения и образования, ростом коммунальных и транспортных платежей в отрыве от роста зарплаты и пенсий и так далее".

Экономист убежден, что России нужна "вторая индустриализация". Основной упор в ней должен быть сделан не столько на внедрение инноваций, сколько "на спасение сложившегося в прошлом промышленного потенциала России". "Главное — дать в ходе "второй индустриализации" толчок оставшимся еще в живых от прошлого примерно 1/2 промышленных мощностей страны, которые без радикального обновления основных фондов протянут еще вряд ли более 7−10 лет", — говорится в статье академика.

"Страна больше не может закрывать глаза на тот факт, что за последние 20 лет, кроме Сахалинского проекта, в России, по существу, не было построено ни одного нового серьезного промышленного предприятия, ни одной электростанции, не проложено ни одной магистральной дороги", — сетует Николай Шмелев.

Полагаться в решении проблем 500 российских моногородов, в которых "сосредоточены лучшие интеллектуальные и высококвалифицированные силы страны", только на рыночные силы и частное предпринимательство нельзя, необходимо активнейшее вмешательство в судьбу моногородов государства. "Частный капитал не может решить проблему моногородов, он может только дать им более или менее безболезненно умереть", — отмечает академик.

О модернизации не может идти речь, пока не будет урегулировано "поистине трагическое положение российской деревни". "Исчезновение с карты страны десятков тысяч деревень, вывод из оборота 1/3 сельскохозяйственных угодий, пущенные под нож около 2/3 поголовья скота — преодолеть этот невероятный урон можно будет только в течение десятилетий", — пессимистичен экономист.

Главным источником модернизации, по мнению профессора, должны быть наука и образование. При этом "фундаментальная наука живет в стране главным образом за счет того, что было сделано или заложено еще в советские времена, и, по ряду оценок, достижение ею вновь мирового уровня вряд ли возможно раньше, чем через 2−3 поколения; в еще худшем положении находится прикладная наука, на которую в советские времена приходилось до 2/3 научного потенциала страны: она за годы непродуманных реформ практически уничтожена".

Вклад малого и среднего бизнеса в ВВП в России в 4−5 раз меньше, чем в развитых странах, причем условия для его развития со временем лишь ухудшаются. "Если на рубеже 1990−х годов на регистрацию нового предприятия требовалось около 3 месяцев, то сейчас зачастую свыше 1 года. Криминальный рэкет тоже не исчез, его лишь дополнили рэкет государственный и невероятные масштабы повальной коррупции", — сетует экономист.

Процесс назревающего экономического отложения вплоть до формального отделения от России Восточной Сибири и Дальнего Востока грозит стать необратимым. Для освоения этих районов также срочно требуется активное вмешательство государства, убежден Николай Шмелев.

По его словам, Россия "перестаралась с открытием своей экономики", в результате чего зависимость страны от импорта продовольствия, информационных систем, продукции ряда ведущих отраслей машиностроения, фармацевтики и других видов товаров далеко превзошла признанный в мире порог безопасности". В связи с этим вступление России в ВТО необходимо отсрочить на 10−15 лет, полагает профессор. "По экспорту оно даст эффект вряд ли больше $2−3 млрд в год, зато поставит под угрозу само существование не только многих потребительских отраслей производства, но и технически наиболее перспективной нашей обрабатывающей промышленности, составляющей основу планов модернизации", — предупреждает он.

Самой больной проблемой российской экономики ученый считает господство монополий, которое "деформирует всю производственную и социальную структуру страны" и лишает монополистов всяких стимулов к инновационной деятельности. При средней мировой норме рентабельности 9% российские монополии в ведущих отраслях производства и сферы услуг систематически получают прибыль на уровне 100−500% годовых, возмущается экономист. Существующая в России налоговая система позволяет нефтегазовым монополиям присваивать более 60% природной ренты на энергосырьевые ресурсы, когда в Саудовской Аравии и Норвегии этот показатель составляет лишь 10−20%.

При этом значительная часть доходов монополий переводится за рубеж, и "в условиях самого настоящего инвестиционного голода в России финансируют не свою, а экономику других стран". По разным оценкам, за последние 20 лет отток капитала из страны составил от $400 млрд до $1 трлн. По мнению Николая Шмелева, даже нижнего предела этой оценки хватило бы для радикальной модернизации всей российской экономики.

Без резкого снижения нормы прибыли для ведущих монопольных компаний России разговоры об экономической модернизации бессмысленны, убежден академик. Для решения этой задачи неизбежны принудительные меры со стороны государства по отношению к монопольным структурам. "Какие, в каких масштабах и хватит ли у государства на это воли, силы и решимости — это уже другой вопрос", — отмечает он.

По мнению заместителя директора по научной работе Центрального экономико-математического института РАН, члена-корреспондента РАН Георгия Клейнера, центр социально-экономических проблем России находится на промышленных предприятиях. "Положение наемного работника в России оставляет у него постоянное чувство неудовлетворенности — не только зарплатой и социальными благами, но и своей ролью как участника производственного процесса, — говорит ученый. — Если такой наемный работник сам становится начальником или собственником, он отыгрывается на своих подчиненных. Если же он так и остается наемным работником, это напряжение накапливается. При определенных условиях оно может вылиться в непредсказуемые социальные пертурбации. Я убежден, что недавние события в Киргизии — это результат накопленной социальной неудовлетворенности, которая родилась прежде всего на рабочих местах".

Иностранный член РАН экономист Владимир Квинт убежден, что, если бы не гигантские объемы средств, потраченных на поддержание уровня жизни населения в кризис, "массовые волнения были бы неизбежны", но в настоящее время ученый считает их маловероятными. "Резкого обеднения населения, которое обычно способствует революциям, не произошло. Кроме того, в России довольно успешно пресекаются религиозные и этнические конфликты, которые тоже могли бы стать причиной волнений, так что я не вижу предпосылок для революции в России", — заявил Владимир Квинт

infox.ru

05.11.2010
Просмотров: 4945 | Комментариев: 190
Николай 05.11.2010 07:16
Вот-вот.Помнится,Водяной с пеной у рта доказывал,что ничего у нас в России не порушено,а всё хорошо и замечательно.
Посмотрим,как он сможет возразить известному экономисту и писателю.
Конечно,хотелось бы в рай,да грехи не пускают.
0
0
=
0
Водяной 05.11.2010 15:17
Приписываешь мне собственные глупости.
То, о чём говорит Шмелёв, в принципе объективная реальность.
Но это ещё не полный гнездец, в который мы бы упали, идя тем путём, каким шли при Ельцине.
0
0
=
0
Николай 05.11.2010 07:19
Насчёт "резкого обеднения населения,которое не произошло "-так это пока.Известны планы правительства поставить на коммерческие рельсы всю бюджетную сферу.
Как только больницы поделят на платные и больницы для бедных-вот тут-то и возникнут массовые выступления...
0
0
=
0
elena6442 05.11.2010 10:45
Хорошая статья...только революции не будет...люди забиты и запуганы- это про тех кто нищий и беден, то есть основная масса..А если поднимутся...то имущий класс наймет правоохранительные структуры...оплатят им..и выпустят на нищету какой- нибудь газ, дубинки...экономический прессинг применят и ВСЕ ...опять будет тишь да гладь, да Божья благодать..для имущих
0
0
=
0
elena6442 05.11.2010 10:47
Это еще мягко написано...на самом деле еще хуже..по исследованиям РАМН
0
0
=
0
Alexei1950 05.11.2010 11:10
тогда народ поднимется на правоохранительные органы!на проституток от народа а не против богачей(((мало дубасят сейчас ментов?будет больше!
0
0
=
0
rob 05.11.2010 18:54
сами-то верите в это?
0
0
=
0
bragjun 05.11.2010 11:34
М-дя! Интеллигенция отжигает.
0
0
=
0
Garmoni 05.11.2010 12:47
Судя по всему опять будет кризис,обвал денег, рост цен, но в связи высокой смертностью, себя как всегда прокормим, голову поднять нам , не дадут, оккупанты..
0
0
=
0
Stepan72 05.11.2010 14:26
Да пора уже что нибудь предпринять иначе всех рабами сделают.
0
0
=
0
"Страна больше не может закрывать глаза на тот факт, что за последние 20 лет, кроме Сахалинского проекта, в России, по существу, не было построено ни одного нового серьезного промышленного предприятия, ни одной электростанции, не проложено ни одной магистральной дороги", — сетует Николай Шмелев.

Что-то не то говорит уважаемый академик. А газо и нефтепроводы «Голубой поток» в Турцию, Восточная Сибирь – Тихий океан, Нордстрим. Хватает в стране и новых малых и крупных объектов. Тот же Кислюк всекузбасское шоссе до Кузни достроил в 1990-х гг., а Тулеев дорогу на Таштагол и Горный Алтай и др.
Конечно, многие проблемы, изложенные в статье, имеют место быть, но зачем так всё однозначно утверждать?!
0
0
=
0
UVG 05.11.2010 17:16
А еще у нас двор заасфальтировали))) Что касается трубопровода Сахалин-Хабаровск-Владивосток, стоимостью 238 млрд, то по мнению очень авторитетных специалистов, для него (трубопровода) наполнения нет ни газа, ни потенциальных потребителей оного. Да и трубы в основном японского и немецкого производства...
0
0
=
0
Дорогу Алтай–Кузбасс забыл ещё и то, что за последние 10 лет Кузбасс впервые за свою историю стал обеспечивать себя хлебом (это результат внедрения новых технологий и средств в с/х). Хотя ещё раз подчеркну, проблем хватает.
0
0
=
0
Водяной 05.11.2010 17:42
Хлеб свой - это смех сквозь слёзы.
При Кислюке сборы упали до 550тыс. тонн в амбарном весе. В принципе столько достаточно на хлеб и печенье. А на фураж, особенно в тех объёмах производства собственного мяса, какие были в 1980-е годы, надо собирать не меньше двух миллионов тонн. И то лишь чисто фуражного зерна, а не продуктового.
Сегодня хлеб печём из местного зерна. Но мука из него низких хоебопекарных качеств - нехватка клейковины. Тесто начиняют разными разбавителями, разрыхлителями, заводят его на быстрых дрожжах и получается так себе хлебушек, из алтайской муки лучше.
При Тулееве, действительно, сборы зерна поднялись вдвое и даже больше. И машины хорошие появились. Но посмотрите. сколько земли пустует.

Кстати, в своё время в Кремль поставляли хлебную муку из степной зоны на границе с Казахстаном. Там никогда урожаев не было выше 12-14 центнеров с га, но хлеб был отменного качества.
0
0
=
0
rob 05.11.2010 18:53
Водяной: При Тулееве, действительно, сборы зерна поднялись вдвое и даже больше. И машины хорошие появились. Но посмотрите. сколько земли пустует.
Неужель ваш бог Амангельды недоробатывает? не могу поверить. Это люди у нас ленивые, работать не хотят на земле. А Амангельды безгрешен
0
0
=
0
чилим 05.11.2010 19:09
И Амангельды не безгрешен, как и все наши правители. И люди за 20 лет разленились, развратились... Не хотят, понимаешь, на земле работать. Ту же самую картошку редкая городская семья сейчас садит самостоятельно...
0
0
=
0
Водяной 05.11.2010 19:22
Если проще съездить в Новосиб, закупиться тряпьём, а потом продать его в городе или деревне с наваром в 200 процентов, зачем работать? Зачем сеять зерно, садить картошку, заводить скот? Чтобы на рупь затрат получить рупь с пятаком выручки?
Это ж не Тулеев объявил базарную экономику. Она пришла с Ельциным, с гайдаро-чубайсами, которые, ясное дело, хотели как лучше, а получилось как всегда.
А может и не хотели как лучше, а сознательно опустили страну в болото.
0
0
=
0
чилим 05.11.2010 19:45
Водяной:
А может и не хотели как лучше, а сознательно опустили страну в болото.

А может и просто пешками были в игре западных спецслужб.
0
0
=
0
Водяной 05.11.2010 19:56
Точнее: в глобальной игре интересов супердержав за мировое первенство.
0
0
=
0
veranvkz 05.11.2010 21:28
Водяной:
А может и не хотели как лучше, а сознательно опустили страну в болото.


Читала у Максима Калашникова,что Чубайс вслух рассуждал :" Ну,умрут 30 миллионов,они не вписались в рыночную экономику.Народятся новые..."
Это даже не фашизм.Это измена.Предатели и воры.Воры и предатели.
0
0
=
0
Водяной 06.11.2010 07:49
Это рассуждение Егора Гайдара в передаче Илларионова. Ну, впрочем, Гайдар с Чубайсом близнецы-братья.
Да, с точки зрения либерализма вся Сибирь нерентабельна. Невыгодно содержать большие города и большие массы населения.
Маргарет Тэтчер рассуждала и в целом о России, мол, ресурсно она может прокормить разве что мильёнов 30 населения. Читай: обслугу нефтегазовой трубы и московских менеджеров от Бритиш Петролеум.
0
0
=
0
GoodWin 06.11.2010 16:12
veranvkz: Чубайс вслух рассуждал :" Ну,умрут 30 миллионов,они не вписались в рыночную экономику.Народятся новые..."
Это даже не фашизм.Это измена.Предатели и воры.Воры и предатели.
Да какое предательство-то? Чубайс бомжиков предал? Окститесь! Предать можно того, кто считает тебя другом и кого ты считаешь другом. А тут полный прагматизм и адекватность. Чубайсу респект!
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 19:34
Сова,вам сколько лет ? В России в 1990 году не было "бомжиков",как вы выражаетесь. И наркомании.И коррупции в таких размерах.И 1-го места по самоубийствам.И безработицы.Да много чего.

Сова-мудрое животное,а вы похоже,ещё птенчик.
0
0
=
0
В. А. 08.11.2010 11:50
veranvkz: Сова,вам сколько лет ? В России в 1990 году не было "бомжиков",как вы выражаетесь. И наркомании.И коррупции в таких размерах.И 1-го места по самоубийствам.И безработицы.Да много чего.
Сова-мудрое животное,а вы похоже,ещё птенчик.


О чем Вы, Вера? все это имело место быть еще в Советском Союзе - и наркомания, и коррупция, "бомжиков", может не было, а вот попрошаек всегда было пруд пруди. Да много чего было, , только замалчивалось руководящей и направляющей, чтобы не дай бог этого кто-нибудь не узнал.
0
0
=
0
мляха буха 08.11.2010 12:48
И бомжики были, сколько угодно! Вы че, народ? А кто же общаги заселял, как не люди без ОПРЕДЕЛЕННОГО места жительства? И бегали bиз одной общаги в другую. И в подвалах селились. Просто про них никто не говорил тогда.
А в начале 90-х, когда Чубайс делишки свои крутил, уже много их было, особенно в столицах.
0
0
=
0
Товарищ 06.11.2010 21:55
похоже на геноцид
0
0
=
0
Dreffer3 06.11.2010 00:13
Рыночная экономика не плоха сама по себе. Однако ее можно неправильно или невовремя ввести. Что и произошло.
Если где-то дороже, а в другом месте дешевле, при рыночной экономике естественным образом возникает возможность перепродажи и появляются люди, готовые на этом заработать, в этом ничего плохого нет (кстати, это тоже работа).
А плохо то, что в нашем варианте экономики вкладывать в реальный сектор экономики или работать в нем чаще всего невыгодно. Это значит, что сам этот "реальный сектор" построен неправильно (с нарушением экономических законов, правил логистики). Правда, иногда отступление от экономических законов оправданно, и государство поддерживает убыточную отрасль или предприятие во имя общих интересов. Тогда, значит, нужно лучше поддерживать.
0
0
=
0
777 27.11.2010 13:35
Вчера:
Речь российского премьера была посвящена российско-германскому сотрудничеству в промышленной сфере. Однако Владимир Путин говорил и о препонах на пути развития двухсторонних отношений:

— Российские предприниматели также готовы вкладывать свои капиталы в немецкую промышленность, но должен сказать откровенно: подчас это сложно сделать и по совершенно непонятным для нас причинам. А когда, скажем, российские капиталы пытаются войти в европейский бизнес, их просто не допускают, хотя с экономической и даже с социальной точек зрения европейцы крайне в этом заинтересованы. Я мог бы привести много примеров, свидетельствующих о том, что российский бизнес, пытающийся приобрести доли в европейских концернах, часто встречают политически и экономически мотивированное сопротивление. Немецкой общественности не нравится атомная энергетика… Я не хочу давать никаких комментариев, но я вообще не понимаю, чем вы будете топить — газа не хотите, атомную энергетику не развиваете, а что, вы будете дровами топить? Но дрова — тоже в Сибирь надо ехать…


:) Вот это не понятно мне... :):):) Следует ли еще и немцев ожидать в России... Которые за дровами... Китайцы, видимо не справляются с вывозкой и вырубкой лесов сибирских... :) А в свою промышленность кто вкладывать будет? Что делать будет Путин когда газа не останется, уголь будет не нужен, с появлением топлива альтернативного, леса вырубят... Или на век его правления этого хватит?
"...российские капиталы пытаются войти в европейский бизнес, их просто не допускают, хотя с экономической и даже с социальной точек зрения европейцы крайне в этом заинтересованы..."

Европейцы заинтересованы... Эт понятно. Непонятно кто в российскую промышленность вкладывать будет? Вот Вам и вывод капитала, вот и вся заинтересованность правительства в развитии собственной промышленности...
Или я туп, как дуб, или... Впрочем, у нас есть среди ЕДросов сильные экономисты... Обьяснили всем прочим, что и как выигрывает Россия вкладывая наработанные капиталы, в этой-же, в России, наработаные, в развитие промышленности других стран... Или россиянам в экономической, даже в социальной сфере это не представляется интересным? Развитие собственной промышленности и так на достаточно высоком уровне? А социальная сфера настолько развита, что сравнивать со странами Запада неуместно. Поскольку сфера эта социальная, несравнимо более высокоразвита, нежели страны этой нищей Европы?
0
0
=
0
Garmoni 27.11.2010 18:40
Я вчера смотрела эту пресс-конференцию, жалкое зрелище, имеется ввиду наш лидер, но кто-то рулит,потому как Меркель взад пятки по НАТО и по ВТО, то недоверие, а то доверие...Я , полагаю, Запад не доверяет Путину, как он не старается без мыла
0
0
=
0
veranvkz 28.11.2010 12:00
Конечно,не доверяет.Пусти Путина в Европу,он быстренько коррумпирует её до российского уровня.А они там привыкли к настоящей демократии,общество контролирует,куда уходят бюджетные деньги.

У нас только Навальный этим занимается,Степашин
вписался в систему и умыл руки.
0
0
=
0
Может стоить объединить Кузбасс и Алтай, чтоб туда пошли наши аграрные инвестиции, а в Кузбассе развивать то, что здесь подходит в этой сфере?
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 11:41
доцент истории: Может стоить объединить Кузбасс и Алтай, чтоб туда пошли наши аграрные инвестиции, а в Кузбассе развивать то, что здесь подходит в этой сфере?


Умные люди давно считают,что так оно и будет,и АГТ сидит на своем месте только до этого объединения.Просто Кремлю пока не до того-то пожар,то наводнение.Самим бы усидеть на месте,ситуёвина в стране ,сами чувствуете,какая.И Шмелёв об этом говорит.
0
0
=
0
GoodWin 05.11.2010 16:52
"При средней мировой норме рентабельности 9% российские монополии в ведущих отраслях производства и сферы услуг систематически получают прибыль на уровне 100−500% годовых"
Так президент Путин в 2003 году сам выступал за объединение бизнеса в транснациональные компании. РУСАЛ, Евраз - из этого исходили
0
0
=
0
Водяной 05.11.2010 20:25
Если частнику дают возможность поднять прибыль до 500 проц., он её поднимет. А дадут до 1500 при условии, что будет одёжу с мертвецов снимать и продавать,- разве застесняется?
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 11:44
Нет,но в других странах государство как-то вмешивается,не даёт "одёжу с мертвецов снимать",а наше,блин,само занято раздеванием и разуванием народа.
0
0
=
0
БелыйКролик 05.11.2010 19:02
Если будет ревалюция то и вайна тоже гдето здесь
0
0
=
0
Товарищ 06.11.2010 22:08
Интересно, кто с кем воевать будет.
Если только наподение на ослабленную со всех сторон страну.
0
0
=
0
Dreffer3 05.11.2010 23:47
"Если на рубеже 1990−х годов на регистрацию нового предприятия требовалось около 3 месяцев, то сейчас зачастую свыше 1 года" - фигня какая-то. Откуда цифры? Или что вы понимаете под регистрацией? Зарегистрировать новое юрлицо - пара недель. Чтобы после этого реально начать работать, если нужен только офис и он готов - дополнительного времени почти не нужно. Или автор сюда же относит приобретение объекта и доведение его до санитарных и пожарных норм? Ну так это всегда было долго, если все по правилам делать. Или (другой вариант) автор сюда же приписывает получение лицензии (разрешения) на нужный вид деятельности? Так и это опять же и раньше в три месяца не укладывалось (если без взяток).
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 11:45
Это детали.И это не меняет сути вопроса ,о котором идёт речь.
0
0
=
0
Dreffer3 06.11.2010 00:01
"Накал социального недовольства, по мнению Николая Шмелева, усиливает существование плоской шкалы налогообложения"
Да, это так, плоская шкала имеет недостатки. Неправильно, однако, говорить, что она "усиливает накал социального недовольства", большинство людей, возмущаясь высокими доходами олигархов, не акцентируют внимание на какой-то шкале ставок НДФЛ, они просто не знают об этом, и им не с чем сравнить. Больше возмущаются этой шкалой те, кто по роду деятельности находятся "в теме" - экономисты там, политологи.
Но это проблема не сегодня родилась и обсосана до косточек. И расчеты были, и обсуждения в госдуме, и заключения специалистов.
У нас даже при 13 % доходы скрывают, рано нам еще вводить прогрессивную шкалу (чем выше доход, тем выше ставка). Помните, даже лет 10 назад реклама было - 13% - самая низкая ставка в Европе, платите налоги (то есть и эту ставку бизнес рассматривал как высокую). Введем повышенные ставки для богатых - больше доходов уйдет в тень - бюджет получит столько же или даже меньше (так специалисты говорили, не я придумал).
Может, уже люди и попривыкли не сильно скрываться, а тут кризис и опять пошли в ход серые и черные схемы выплат.
Периодически этот вопрос возникает, думаю, придем мы к другим ставкам, но со временем.
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 11:52
С каким временем,интересно? Вы не понимаете,что в стране с ядерным оружим ,если ,не дай бог ,будет революция,сюда войдут каски ООН /и весь мир это поддержит/?????
Правительство должно уйти в отставку.Думаи федеральное собрание -туда же.Свободные выборы.К власти должны придти другие силы-которые будут думать о РОссии и о народе.Других вариантов нет.Доверие к этой власти исчерпано.Верхи не могут.Низы пока молчат .Но это пока.
0
0
=
0
GoodWin 06.11.2010 16:15
veranvkz: Правительство должно уйти в отставку.Дума и федеральное собрание -туда же.Свободные выборы.К власти должны придти другие силы-которые будут думать о РОссии и о народе.Других вариантов нет.Доверие к этой власти исчерпано.Верхи не могут.Низы пока молчат .Но это пока.
А кто придет взамен? Вы со Смирновым? Оччччень интересно!
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 19:24
Многоуважаемая Сова!

Вы всегда казались мне умнее,чем сегодня.В России есть достойныем лди,ничем себя не запятнавшие.И умные,и дловые,и такие ,которых признает весь мир.Не обеднела земля русская,хоть и стоит на краю.Простите за высокий слог,так получилось
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 19:25
Когда волнуюсь,буковки проскакивают.Но все равно понятно.
0
0
=
0
Почему в России не может быть революции? Вот вам одна из типичных схем русских бунтов (или как их назвали в XX в. революций). Армия на фронте, в стране нет сил подавить какой-либо возмущение (пока Петр I не создал профессиональную армию (эту давилку всего) вся сладенькая для славянофилов история не испоганенного западам Московского царства – это история сплошных ужасов и катастроф: опричнина, Смута, Бунташный век, городские восстания, кровавый церковный раскол). Так было при Екатерине II и при Николае II. При Екатерине профессиональная армия на войне с Турцией и в Польше.

Яицкие казаки (прямые потомки сосланных при Петре I стрельцов и раскольников) подымают бунт. Сил их обуздать нет (пришлось срочно заключать мир с Турцией в 1774 г.; бяка Пугачев нам крупные победы и приобретения сорвал (лишенный царистских иллюзий Ленин назвал такую войну империалистической, и в отличие от Пугачева-Петра III более грамотно организовал пиар антиправительственной пропаганды)).

У Николая II обе революции начались во время войн: русско-японской и Первой мировой. К 1917 г. в Петрограде находился 160-тысячный гарнизон, набранный из кого попала (аналог яицких казаков). Эти отморозки по разным причинам подняли бунт. Ими манипулировали Советы – они и правили в стране. Чтоб обуздать гарнизон пришлось заключать мир с Германией и переносить столицу в Москву. Пугачев украл у нас победу в войне с Турцией, Ленин с Германией.

Тоже может быть в том или ином виде и в будущем. Деньги от нефти и газа закончатся. Мировой кризис. Начнется война. Верная армия там. Внутри страны нет карательных сил. Опороченные правозащитниками спецслужбы парализованы (у Сталина во время Второй мировой войска НКВД в городах стояли и на фронт их не бросали, отсюда отсутствие революции, хотя народу было хуже, чем в 1917 г.). Начнется бунт. Начнут резать чиновников, представителей власти, людей культуры, всех их с семьями, как это было у Пугачева и в 1917 г.

Иногда в истории России, как это очевидно, система контроля после времен Петра дает сбой. Десять лет назад мы были ещё на грани социальной революции и нет гарантий, что её не будет. Вон в Америке нынешние фильмы готовят народ к возможным потрясениям.
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 22:07
доцент истории:

У Николая II обе революции начались во время войн: русско-японской и Первой мировой. К 1917 г. в Петрограде находился 160-тысячный гарнизон, набранный из кого попала (аналог яицких казаков). Эти отморозки по разным причинам подняли бунт. Ими манипулировали Советы – они и правили в стране. Чтоб обуздать гарнизон пришлось заключать мир с Германией и переносить столицу в Москву. Пугачев украл у нас победу в войне с Турцией, Ленин с Германией.

Тоже может быть в том или ином виде и в будущем. Деньги от нефти и газа закончатся. Мировой кризис. Начнется война. Верная армия там. Внутри страны нет карательных сил. Опороченные правозащитниками спецслужбы парализованы (у Сталина во время Второй мировой войска НКВД в городах стояли и на фронт их не бросали, отсюда отсутствие революции, хотя народу было хуже, чем в 1917 г.). Начнется бунт. Начнут резать чиновников, представителей власти, людей культуры, всех их с семьями, как это было у Пугачева и в 1917 г.

Иногда в истории России, как это очевидно, система контроля после времен Петра дает сбой. Десять лет назад мы были ещё на грани социальной революции и нет гарантий, что её не будет. Вон в Америке нынешние фильмы готовят народ к возможным потрясениям.

Поток сознания, Доцент. 1. У Н2 в Питере стояли гвардейские полки. Беда в том, что самого Н2 в Питере не было. вообще, разбиретесь, кто его сдал, и что мог сделать Иванов, однако не сделал.
Войска НКВД участвовали в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ (давайте использовать этот термин, а не "МВ, это разные вещи). 29 дивизий НКВД воевало на фронтах. Доцент, Вы про это не знали? На вскидку из Яндекса:Роль энкавэдистов в Великой Отечественной войне не ограничивалась исполнением сугубо специфических, узкопрофессиональных функций. И, уж конечно, они не отсиживались по тылам, что демонстрирует нам современная масс-культура. Эта ложь оскорбляет память многих тысяч особистов, погибших на фронте, и тех ветеранов-чекистов, которые честно исполняли свой долг и дожили до нынешнего времени, а теперь должны стесняться того, что служили в НКВД.

Кто первым принял удар врага ранним утром 22 июня? Энкавэдисты! Ведь пограничные войска входили в состав Наркомата внутренних дел. Кроме того, на западной границе несли службу части четырех дивизий, двух бригад и ряда отдельных оперативных полков НКВД.Большинство из них вступило в бой с первых же часов войны — в частности, личные составы гарнизонов, охранявшие железнодорожные и крупные шоссейные мосты, объекты особой важности и др.

Еще со школьной скамьи нам знакома надпись, сделанная одним из защитников Брестской крепости: «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина! 20/VII — 1941 г.» Эти слова начертаны на стенах казармы, в которой держал оборону 132-й отдельный батальон войск НКВД, бойцы и командиры которого героически сражались в гарнизоне крепости.

Хорошо известно о героизме пограничников (а они — те самые энкавэдисты). Скажем, застава лейтенанта Лопатина (Владимир-Волынский погранотряд) 11 суток отражала атаки многократно превосходивших сил противника! Лопатин героически погиб в бою, посмертно удостоен звания Героя Советского Союза. Ныне его имя носит пограничная застава.

Через пять дней после нападения фашистов в Прибалтике была сформирована 22-я мотострелковая дивизия НКВД, воевавшая совместно с 10-м стрелковым корпусом КА под Ригой и Таллинном. При этом в самом 10-м СК в первые дни войны погибли более половины особистов. В подчинении Особого отдела Балтийского флота находился заградотряд (около 400 чел.), потерявший 60% личного состава во время прикрытия отхода советских войск из Таллинна.

С началом войны на территории Московского военного округа войска НКВД приступили к формированию 15 стрелковых дивизий для Красной Армии, выделив в их состав по 500 человек командно-начальствующего состава и по 1000 младших командиров и красноармейцев.

В битве за Москву сражались 7 дивизий, 3 бригады и 3 бронепоезда войск НКВД.Среди частей, принимавших участие в историческом параде 7 ноября 1941-го, с которого они отправлялись прямиком на фронт, были дивизия им. Дзержинского, сводные полки 2-й дивизии НКВД, отдельная мотострелковая бригада особого назначения и 42-я бригада НКВД.Кстати, сводным оркестром управлял тогда автор знаменитого марша «Прощание славянки» В.Агапкин — дирижер оркестра энкавэдистской дивизии им. Дзержинского.

Особую роль в обороне Москвы сыграла Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) НКВД, создавшая минно-взрывные заграждения на подступах к городу, проводившая диверсии в тылу врага... ОМСБОН стала учебным центром подготовки разведывательно-диверсионных групп и отрядов (формировались из сотрудников НКВД, добровольцев-спортсменов и иностранцев-антифашистов). За четыре года войны ОМСБОН подготовила по спецпрограммам 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек. Они провели 1084 боевые операции, уничтожили около 137 тыс. фашистов, ликвидировали 87 руководителей немецкой администрации, 2045 немецких агентов.

Отличились энкавэдисты и в обороне Ленинграда. Здесь сражались 1, 20, 21, 22 и 23-я дивизии войск НКВД.Именно войска НКВД сыграли ключевую роль в налаживании сообщения между блокадным городом и Большой землей — в сооружении Дороги жизни. Силами двух автоколонн 13-го мотострелкового полка НКВД за 100 дней и ночей первой блокадной зимы по ледовой трассе было доставлено 674 т различных грузов и вывезено из города свыше 30 тыс. человек, преимущественно детей. А в декабре 1941 г. по решению Военного совета Ленинградского фронта охрана грузов, направляемых по Дороге жизни, была возложена на 23-ю дивизию войск НКВД... Что касается сотрудников особых отделов, то к концу 1941го на фронтах под Ленинградом погибло 300 человек, включая 25 начальников и заместителей особых отделов дивизий и бригад.

В начальный период войны войска НКВД несли гораздо более высокие потери по сравнению с частями Красной Армии, что объяснялось их спецификой и ведением боев в штатах мирного времени (без противотанковых и зенитных средств, артиллерии и прочего тяжелого вооружения)...

А кто первым встретил немцев под Сталинградом? Войска НКВД! Основной боевой силой в городе были пять полков 10-й дивизии НКВД общей численностью 7900 человек. Командир дивизии — полковник А.Сараев (являвшийся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона). Заняв 23августа 1942 г. полосу обороны на фронте в 35 км, именно 10-я дивизия НКВД, костяк которой составляли пограничники, отразила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград.

Наиболее ожесточенные бои дивизия вела на подступах к Мамаеву кургану, в районе тракторного завода и в центре города. За 56 дней и ночей непрерывных боев до вывода обескровленных частей на левый берег Волги дивизия нанесла значительный урон врагу: подбито или сожжено 113 танков, уничтожено более 15 тысяч солдат и офицеров. 2 декабря 1942 г. 10-я дивизия НКВД была награждена орденом Ленина, позднее ей было присвоено почетное наименование «Сталинградская».

Кроме 10-й дивизии НКВД, в обороне Сталинграда активно участвовали 2, 79, 91 и 98-й пограничные полки войск охраны тыла действующей армии. К примеру, именно 79-му пограничному полку во время сражения в городе выпало охранять и защищать важнейшую переправу через Волгу у тракторного завода, беспрерывно обстреливаемую артиллерией и минометами, подвергаемую бомбардировкам с воздуха. Отличился в обороне Сталинграда и 91-й полк — он был удостоен ордена Красного Знамени, так же, как и 73-й отдельный бронепоезд НКВД.

А битва за Кавказ? Маршал Гречко писал: «В августе 1942 года возникла угроза перехода противника через перевалы Главного Кавказского хребта... Оборона Белореченского перевала была возложена на подразделения 379-го полка 20-й горнострелковой дивизии... С 20 по 25 августа шли упорные бои в ущелье восточнее горы Фишт. Для усиления нашей группы были выдвинуты 23й и 33-й пограничные полки НКВД, которые 25 августа с ходу атаковали и, преодолев сопротивление частей 97-й горнострелковой дивизии, к 10 октября отбросили врага от перевалов Главного Кавказского хребта. Угроза выхода противника к побережью Черного моря через Белореченский перевал была устранена» (Битва за Кавказ. — М., 1969. — С.146)... Наконец, именно войска НКВД в содействии с 214-й кавалерийским полком сбросили с гор Кавказа элитные части горнострелковой дивизии «Эдельвейс».

Зимой 1924—43 гг. Наркоматом внутренних дел была сформирована Отдельная армия НКВД в составе шести дивизий. В начале февраля 1943 г. она была передана в действующую армию, получив наименование 70й армии (вошла в состав Центрального фронта). Воины этого соединения проявили героизм в Курской битве, остановив ударную группировку 9-й немецкой армии, пытавшейся прорваться к Курску. Впоследствии 70-я армия отличилась в Люблинско-Брестской, Восточно-Померанской и Берлинской наступательных операциях. К концу войны все дивизии 70-й армии были награждены орденами и удостоены почетных наименований.

Кому неизвестны подвиги легендарных советских снайперов, «отстрелявших» за войну несколько сотен тысяч гитлеровцев?! Но ведь подавляющее большинство снайперов — из НКВД! Еще до Великой Отечественной войны в штаты подразделений по охране железнодорожных сооружений, особо важных объектов и предприятий промышленности, конвойных войск были введены снайперские отделения. Они-то и пригодились во время войны. К примеру, на упомянутом Ленинградском фронте в 1941-м снайперы 1-й дивизии НКВД И.Вежливцев и П.Голиченков уничтожили 134 и 140 солдат и офицеров противника соответственно (6 февраля 1942 г. обоим было присвоено звание Героя Советского Союза). А всего — по данным замглавнокомандующего ВВ МВД РФ В.Баранова — снайперы НКВД уничтожили свыше 200 тыс. вражеских офицеров и солдат! (http://www.vpk-news.ru/article.asp? pr_sign=archive.2005.113.articles.history_02).

Многие снайперы впоследствии становились сотрудниками контрразведки «Смерш». К примеру, Василий Михайлович Чеботарев. К июню 1944-го — лейтенант, оперуполномоченный ОКР «Смерш» 192-й гвардейской танковой бригады 5-й гвардейской танковой армии. В июне 44-го в составе спецгруппы захвата участвовал в овладении переправой через р. Бобр (в Белоруссии). Погиб в рукопашной схватке, успев уничтожить свыше десятка врагов. За этот подвиг В.М. Чеботареву посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Только в соответствии с постановлением ГКО от 26 июля 1942 г. из войск НКВД на фронт было дополнительно направлено 75 тыс. военнослужащих. А за время войны войска НКВД сформировали и передали Красной Армии из своего состава 29 дивизий (29-я, 30-я, 31-я, 34-я и 70-я армии). В целом же за годы войны в состав действующей армии с различной продолжительностью входили и участвовали в боевых действиях 58 дивизий и 20 бригад НКВД.

Более 100 тыс. военнослужащих войск НКВД были награждены орденами и медалями. Свыше 200 удостоены звания Героя Советского Союза. Около 100 тысяч отдали свою жизнь во имя Победы.

Энкавэдисты по праву участвовали в историческом Параде Победы 24 июня 1945г. — 8 батальонов дивизии им. Дзержинского. Именно батальон НКВД, которым командовал капитан Вовк, бросил к подножью Мавзолея знамена частей поверженного Третьего рейха.
0
0
=
0
veranvkz 06.11.2010 22:25
Я вообще-то считаю,что если что и будет-акции гражданского неповиновения.Никаких чиновников не тронут,а уж деятелей культуры-тем более.

Народ не хочет ничьей крови.Он хочет справедливости
0
0
=
0
Эти гвардейские полки и поддержали революцию, так как солдатами там были бывшие крестьяне и рабочие, которым на фронт из столицы отправляться не хотелось. Лояльные царю гвардейцы ушли на фронт. Хроники, Петров, почитайте.

Понятно, что войска НКВД, если фронт подходил рядом, сражались с фашистами. Если пограничники считались войсками НКВД, то конечно они приняли бой первыми. Это никто не оспаривает, но не надо забывать и о тех частях, которые стояли в городах и несли важную охранительную функцию (в тылу их больше было, чем на границе). О них речь шла. Петров тут выложил информацию из интернета. Играли свою роль войска НКВД и в заградительных отрядах на фронте.

И ещё: «В конце войны численность войск НКВД резко увеличилась. Всего было 53 дивизии и 28 бригад НКВД, не считая пограничных войск. В какой-то мере войска НКВД соответствовали немецким войска СС, так как представляли автономное образование и выполняли аналогичные функции. Но в отличие от войск СС войска НКВД редко сражались на передовой и не имели тяжелого вооружения». http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1411&Itemid=28

Исторических познаний Петрову не хватает!
0
0
=
0
чилим 06.11.2010 22:51
доцент истории:
Если пограничники считались войсками НКВД,

Не "если считались", а это и были войска НКВД, как и в последствии они стали войсками КГБ.
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 23:03
Было Главное управление пограничных войск НКВД.
0
0
=
0
Были и другие войска НКВД
0
0
=
0
veranvkz хоть бы фильм Адмирал посмотрели. Там как раз такие расправы хорошо показаны. Это, правда, было (это я знаю не из фильма). Плохо знаете свой народ.
0
0
=
0
чилим 06.11.2010 22:53
доцент истории: veranvkz хоть бы фильм Адмирал посмотрели.

А еще "предстояние" Михалкова посмотрите :)))
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 23:00
Тсссс! Вы что! Мальчик смотрит кинематограф и определяет по нему тысячелетнюю российскую истори. А что с ним случится, если он "Ленин в Октябре" посмотрит? Или "Депутат Балтики"?
0
0
=
0
Про Февральскую революцию ещё. Во время Первой мировой войны прославленный Преображенский полк участвовал в Галицийской битве, Варшавско-Ивангородской операции, Мазурском сражении, Виленской операции, Брусиловском прорыве. А вот Вторая рота запасного батальона Преображенского полка, расквартированная в столице и состоявшая из кого попало (второй состав), приняла активное участие в Февральской революции 1917 г. И другие такие гвардейцы этой революции помогли.
Петров – учи историю!
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 23:16
А у нас в Гвардии один тока Преображенский полк был? Читай дальше свою Википедию. Когда книжек нет, она в интрнет дискуссиях помогает. Еще есть такая обалденно "историческая" вещь, как Яндекс.Рекомендую покупать и читать книжки.
0
0
=
0
Причем тут Википедия? Я и так факты помню.
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 22:58
Доцент, ты жжешь. Ты Сванидзе что ли? Откуда чушь берешь? Твоя цитата:"Чтоб обуздать гарнизон пришлось заключать мир с Германией и переносить столицу в Москву"
вообще-то революция , февральская, напоминаю - была в февраде 17 года, мир с Германией заключили через год, а когда столицу перенесли? Короче, однако, ты малолетний тролль. Фильм Адмирал у нас стал критерием российской истории? Ню-ню....Про СС - ваще, жжешь, красава.Лояльные царю гвардейцы ушли на фронт? Бу-га-га. Собрались и пошли. Короче, дитя, читайте книжки.
0
0
=
0
вов 06.11.2010 23:00
а Петров доценту нос то утер, имхо
0
0
=
0
В каком месте утер? Где конкретно?
0
0
=
0
События 1917–1922 гг. – это один исторический процесс. Если бы большевики не заключили сначала перемирие, а затем Брестский мир, их какая-либо другая сила свергла. Безумный Петроградский гарнизон держал в заложниках всю страну. Революция началась со столицы. Ты, Петров, не видишь связь явлений. Знания раздробленны (это понятно из твоего предыдущего комментария). Говорю, знаний вам не хватает.
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 23:08
Безумный петроградский гарнизон всю страну????? Пацан, делай дальше! Ты, чесслово, просто кладезь исторических познаний. Да, раз умеешь пользоваться интернетом, рекомендую разобраться с тем, что Колчак творил в Сибири. Фильма, правда, нет, но для детского сознания будет открытием.
Да... Кстати, рекомендую еще разобраться с Балтийским флотом. Вот уж кто почудил в феврале 17-го (когда большевиков-то еще и не было). Я, правда, не доцент, но если ты преподаешь детям - то ...жаль детей. Про 17 год, почитай Палеолога... Хотя....
0
0
=
0
Что ты Петров пытаешься мне доказать? Наверно, что Петроградский гарнизон и связанный с ним Петроградский совет никакой роли не играл в истории?
0
0
=
0
Петров 06.11.2010 23:17
Я тебе ничего не доказываю. Я предлагаю тебе ходить в библиотеку Гоголя или в Книгослон. И читать книжки. Об истории Октября, об истории Русской Армии много книг. Причем, не совдеповских, а первоисточников.
0
0
=
0
вов 06.11.2010 23:15
жалко историю,когда у нас такие доценты истории
0
0
=
0
Вов и Петров кроме каких-то бессвязных фактов и огульной критики ничего толком сказать не могут. У них явно отсутствует причинно-следственная связь. И эти любители лапают нашу историю!
0
0
=
0
Петров проиграл: а) гвардия в Петрограде выступила против царя (это Петров оспорить не может); б) внутренние войска НКВД всё-таки стояли в городах (как я и говорил). Его уточнение по поводу пограничных войск НКВД и других моментов с НКВД я принимаю, но это не отменяет всего того, что я ранее говорил. Всё остальное от Петрова – это несвязанная муть и хамство!
0
0
=
0
Петров 07.11.2010 14:10
Ты определись, че гвардия делала?То она выступает у тебя против царя, то она марширует на фронт.... Да, кстати, в Новокузнецке (Сталнске) тоже дивизия НКВД была расквартирована и за нашими дедами блюла, что б они КМК забастовку не устроили? Или конвоировала к мартенам? Уточни, где казармы были.
0
0
=
0
вов 06.11.2010 23:41
Доцент, так возможна революция в России, или нет7
0
0
=
0
Да, возможно, но не по тем причинам, на которые указал кабинетный академик. Механизм бунтов, революций в России я описал. Это один из механизмов. У них могут быть разные непосредственные толчки (Петров мне тыкал про то, кто царя сдал (это всё версии)), но сквозная суть не меняется. Очень неблагоприятные факты для этого должны сложиться.
0
0
=
0
veranvkz 07.11.2010 08:07
Что мне смотреть и читать-без доцента как-нибудь разберусь.
Если уж в Междуреченске после известных событий никого на части не разорвали- обойдётся и дальше .
0
0
=
0
Водяной 07.11.2010 11:46
Доцент ещё не набуровил, пользуясь источниками типа сериал "Штрафбат", что войну выиграли уголовники и 58 статья. И что заградотряды не панику сдерживали и, образумив, не отправляли людей воевать, а пулемётами их косили. И что СМЕРШ не фронтовая контрразведка, а карательный орган.
Ну и, ясное дело, войска НКВД в тылу исполняли жандармские функции по отношению к собственному населению, а пленных немцев охраняли бабушки со скалками.
Один доцент на весь форум да и тот...
0
0
=
0
Петров 07.11.2010 14:12
Бабушек тоже ЧеКа заставила немцев охранять, а отказывавшихся бабушек ЧеКа расстреливала пачками и сбрасывала под лед в Томь. И все русло Томи устелено трупами бабушек.
0
0
=
0
Откуда такая информация? Просвети!
0
0
=
0
Водяной 07.11.2010 14:32
А над ними мёртвые дедушки с косами стоят...
0
0
=
0
Петров 07.11.2010 17:06
Мы вот стебаемся, а пацан потом на другом форуме будет рассказывать о новых неизвестных репрессиях кровавого режима.
0
0
=
0
Про гвардию царя. Петров тебе не надоело всякий бред писать. Я же сказал уже, и это общеизвестный факт, что кадровая армия, гвардия ушли на фронт (в первые годы её лучшая часть на фронте погибла). В столице был второй состав гвардии, набранные из кого попало. Что не понятно?
По сталинским репрессиям у нас в городе есть хорошее исследование: «Фойгт, Л.И. Сталинск, годы репрессий. По материалам Новокузнецкого краеведческого музея. / Л.И. Фойгт – Новокузнецк, 1994. – Выпуск 1.», «Она же. Сталинск в годы репрессий. Воспоминания. Письма. Документы. / Л.И. Фойгт – Новокузнецк, 1995. – Выпуск 2». Я читал, а ты? Почитай!
0
0
=
0
Петров 07.11.2010 17:02
Читал, лично знаком с Любдмилой Ивановной. Но рекомендую тебе меньше смотреть телик и жрать чипсы. Учись, главное - читай
0
0
=
0
Петров 07.11.2010 17:04
Про первый - второй состав - супер! Просто не гвардия, а команда КХЛ
0
0
=
0
Да, старк такой: претендует на роль местного божка без глубокого на то обоснования.
0
0
=
0
И в каком моменте мне не порочить науку? Будьте конкретны!
0
0
=
0
Старк как и Петров неконкретен, на что-то претендует, а по сути (в деталях) говорить не может. Правда, Петров в этом отношении выглядит солидней. Он, по крайней мере, немного разбирается в истории ВОВ, знает толк в войсках НКВД. Не сотрясайте воздух, старк!
0
0
=
0
mila 07.11.2010 18:46
доцент истории: Старк как и Петров неконкретен, на что-то претендует, а по сути (в деталях) говорить не может. Правда, Петров в этом отношении выглядит солидней. Он, по крайней мере, немного разбирается в истории ВОВ, знает толк в войсках НКВД. Не сотрясайте воздух, старк!

Да ну ее к бесу эту науку и гвардию царя,и НКВД с Колчаком. Преображенский полк с Балтийским флотом туда же,главное,старка не упустите!Ату его!Будет революция,не будет-все равно он виноват.Давайте дружить против него.
0
0
=
0
Водяной 07.11.2010 17:06
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Петров 07.11.2010 20:44
А хорошая у меня аватарка?
0
0
=
0
Garmoni 07.11.2010 20:57
Супер, всем спасибо за патриотизм, кстати Шмелев писал в "Правде"при Горбачеве еще, помните, ту его известную статью про то, что жизнь в СС изменитсяи "люди будут ее вспоминать как розовый сон", угадал...
0
0
=
0
rob 07.11.2010 21:21
Не хочу назад в совдепию
0
0
=
0
чилим 07.11.2010 21:33
rob: Не хочу назад в совдепию

А вы там, похоже, и не были...
0
0
=
0
rob 07.11.2010 22:23
чилим:
rob: Не хочу назад в совдепию

А вы там, похоже, и не были...
Думайте как хотите, никого переубеждать не буду
0
0
=
0
rob 07.11.2010 21:30
По кочану! Пусть другим розовые сны сняться
0
0
=
0
mila 07.11.2010 22:30
rob: По кочану! Пусть другим розовые сны сняться
Я так с удовольствием.Мне теперешние кошмаром кажутся.Игры без правил.
0
0
=
0
У меня родилось подозрение, что старк и главный редактор КР – это одно лицо. Очень манеры общения похожи.
0
0
=
0
rob 07.11.2010 22:18
Нельзя быть таким подозрительным
0
0
=
0
Водяной 07.11.2010 23:07
Не, тот - REC. И значительно более надутый.
0
0
=
0
Так можно несколько НИКов иметь.
0
0
=
0
Вот и старк заругался. Я думал всегда, что психологами рождаются, а не по учебникам становятся.
0
0
=
0
Так вы жертва,оказывается?!
0
0
=
0
Спасибо за комплементы и за очень глубокое понимание моей личности (какой учебник читали по психологии, подскажите?).
0
0
=
0
rob 09.11.2010 10:37
Так мы и не выяснили в теории, возможна ли в России революция. Ждем результатов практического эксперимента :)
0
0
=
0
Почему? Я дал внятный ответ. Правда, некоторые местные умники ничего не хотят слышать. Кстати, Великая французская революция, Парижская коммуна вспыхнули в похожих обстоятельствах.
0
0
=
0
Монгол 09.11.2010 13:57
Николай Шмелев - одна из самых гнусных фигур в современной истории России. Один из авторов "перестройки" с последующей воровской "приватизацией", облапошиванием коренного населения более чем 140-ка национальностей. Изощренный ненавистник всего русского. Поэтому вопрос: с чего бы старикашка вдруг "опечалился" судьбой уничтоженной русской деревни, села? Если он, а также такие люди как "академик" Заславская - истребляли эту деревню и это село несколько десятилетий? Задолго, кстати, до "перестройки", а еще с 1970-х годов! Когда под видом "укрупнения" создавали совхозы - перед этим сносили и переселяли деревни с живыми и трудоспособными людьми. Ясно, что уже тогда эта команда подлецов знала, что совхозы - это резервации, куда люди согнаны со своих земель. Землю нужно было срочно освобождать от ее жителей, а следовательно, потенциальных владельцев. Так что авторы "перестройки" работали задолго до ее официального "начала" - и освобождали земли России от коренных жителей именно как от законных в будущем владельцев.
Вместо резюме. Никакой "экономики", "прорыва" в России не будет, пока идеологический руль в руках врагов нашей страны, в число которых входит г-н Шмелев.
0
0
=
0
Otto 09.11.2010 21:33
Похоже на паранойю
0
0
=
0
veranvkz 11.11.2010 17:02
Монгол: Николай Шмелев - одна из самых гнусных фигур в современной истории России.
Вместо резюме. Никакой "экономики", "прорыва" в России не будет, пока идеологический руль в руках врагов нашей страны, в число которых входит г-н Шмелев.



Конечно,в России всю дорогу академики виноваты.
Иосиф Виссарионович тоже так считал,поэтому и истреблял их нещадно.
Можно подумать ,что это Шмелёв посадил на шею народу
эту кучу воров и предателей.Это Шмелёв приватизировал все недра и выкачивает всю кровь из трудового народа.Это Шмелёв на днях придумал 12-ти часовой рабочий день,Шмелёв наводнил страну наркотой...

Монгол,вы вообще-то в своем уме или как ?
0
0
=
0
kol 09.11.2010 21:50
Доценту Истории. Надо немного бы помнить, что за два года Первой, на фронтах погибло 2 млн. крестьян. Вы сами как думаете, можно ли было избежать революции или элементарного взрыва негодования масс? Революция возможна, но не совсем не нужна. Необходимы управленцы, вместо той бюрократии, которая засела в государственных структурах. Нужны новые не вертикальные методы построения государственных структур. Но это отдельная история. Молодые могут внести свой цент во взрослые разборки, если станут задумываться о будущем России.
0
0
=
0
kol, Во Второй мировой войне у нас погибло где-то 28 миллионов человек (есть подсчеты, что и 40 миллионов). Причем где-то половина в тылу от голода и болезней. Всё это говорит об уровне компетентности советских (28 миллионов) и царских (с 2 миллионами) офицеров и чиновников. Получается, что в во время ВОВ при Сталине в СССР настолько была кошмарная ситуация, однако революции не было. Почему? Ответ я уже дал: внутренние войска НКВД как правило стояли там, где надо. Мало кому что не нравится! Даже Наполеон при Бородино не бросил в бой, в самый решающий момент свою старую гвардию. Он заявил, что не может рисковать так далеко от Парижа. Дело в том, что эта его старая гвардия аналог внутренних войск НКВД. С помощью неё он контролировал разношерстую двунадцатиязычную армию. Наполеон и Сталин понимали – царь Николаша нет (верных войск в столице на черный день не приберег)!
Про необходимость циркуляции элит согласен. Омоложение полезно. Однако Горбачев этим стремительным омоложением кадров во второй половине 1980-х, по сути, убил СССР (тут могут быть параллели с «министерской чехардой» Николая II).
0
0
=
0
Петров 10.11.2010 12:25
Доцент, подробнее о миллионах "погибших" в собственном тылу. Ты опять ЖЖОШЬ. На примере Новокузнецка (Сталинска) расскажи скока человек умерло от злых нквэдистов. Где их захоронения?
0
0
=
0
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Петров 10.11.2010 15:15
Обалденный уровень дискуссии. Понимаете, доцент, надо оперировать цифрами, фактами, цитатами из первоисточников. Увы, нынешняя молодежь это делать не умеет. Скачать из интернета реферат - максимум. Почитайте Кривошеева.Максудова. Они вам сообщат, что мы потеряли на неоккупированной территории за счет повышенной смертности (sic!)7 млн. человек, из которых 1 млн - это блокадный Ленинград.
Разберитесь с уровнем советских чиновников, которые сумели эвакуировать тяжелую промышленность с запада
страны
И я настаиваю сообщить мне место дислокации частей НКВД в Сталинске, размещенных здесь для стабилизации и контроля ситуации в городе.
Рекомендую прочесть:http://sovietinfo.tripod.com/ELM-War_Deaths.pdf (ПДФовский файл, на английском, правда)
и Кривошшев, он на русском:http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
0
0
=
0
Петров приписывает мне мысли, которые я не утверждал. Потом он их разоблачает и высмеивает. И гордится тем, какой он умный. Я нигде не говорил, что войска НКВД пачками расстреливали людей в тылу. Это домысел Петрова. Хотя определенный акции могли быть. Люди в тылу гибли, ещё раз повторю, от голода, болезней, нехватки лекарств и от непосильной работы. Вон в КР когда-то были публикации про то, как в период ВОВ подростков из сел сгоняли работать на КМК и они там часто умирали от непосильной работы. Всегда во время крупных войн основные жертвы – это мирные граждане. Во время гражданской войны в России умерло на фронтах 800 тыс., а мирных граждан где-то 10–12 мил. человек.
0
0
=
0
О точных цифрах потерь пусть дискутируют специалисты по этой теме. Я не специалист в этом вопросе, а потребитель готовой информации. Цифры бывают разные. К таким неспециалистам относится и любитель интернет-сведений Петров.
0
0
=
0
Да, я ещё нигде не утверждал, что только в советском тылу гибли мирные граждане. Петров, кончай приписывать мне собственные глупости. Я понял, что ты любишь читать книжки по ВОВ, однако не надо считать себя слишком умным.
0
0
=
0
Петров 10.11.2010 15:33
"Во Второй мировой войне у нас погибло где-то 28 миллионов человек (есть подсчеты, что и 40 миллионов). Причем где-то половина в тылу от голода и болезней"
ЭТО НЕ ВЫ ГОВОРИЛИ?
0
0
=
0
И что? Есть и такие подсчеты! Я не сказал в каком тылу. Я прекрасно знаю, что люди гибли там и там. Царские офицеры и чиновники в отличие от советских не пустили немцев вглубь страны. Поэтому за все жертвы в любом тылу (про фронт я молчу) несет ответственность советская власть.

Немцев основательно стали побеждать на третьем году войны в 1943 г. (Коренной перелом войны), когда силы и ресурсы Германии стали существенно истощаться. В 1917 г. год – это третий-четвертый год Первой мировой войны. Через год Германия сама без России скопытилась и капитулировала. Революция и большевики просто украли у нас победу. Цена декрета о мире Вовы Ленина – 26–40 миллионов трупов у нас во Второй мировой войне, так как Германию как надо не добили в Первой. Без России это было сделать не возможно. Пардон, Германия до сих пор оккупированная страна (там войска США расквартированы), до 1994 г. там были и мы. Мне всегда противно слушать о добродетелях советского государства. Петров последним занимается.
0
0
=
0
Почему? В каком моменте?
0
0
=
0
Уровень судейства старка – это уровень судейства в местном конкурсе красоты. Результаты на лицо. Ух уж эти местные журналисты! Не случайно, что уровень большинства местных изданий, уровень местных телеканалов просто нижайший. Как старк судит, так всё и выходит. Не вкусно это пахнет, господа!
0
0
=
0
григорий 10.11.2010 17:42
а разве старк журналист?
Я думал, он энергетик.

Старк, внесите ясность, пожалуйста!
0
0
=
0
mila 11.11.2010 00:14
григорий: а разве старк журналист?
Я думал, он энергетик.

Старк, внесите ясность, пожалуйста!

Прогуляйтесь на сайт старка(из его профиля),а потом попробуйте угадать с трех раз,кто он.
0
0
=
0
Нашел, даже в вконтакте его страницу посмотрел.
0
0
=
0
kol 28.11.2010 04:21
Доцент, кличку-то эту снимите. Надо же спорить по сути, а не цепляться к словам. Первая мировая всё-таки состоялась на другом технологическом уровне. Причины войн, Первой и Второй разные. То, что «доцент истории» хотел на нас апробировать свои кандидатские в отстой мысли, тут поняли, хотел доказать, что Пугачевы, Ленины - историческое фуфло, как-то я сразу не почуял, (куриный смех в зале). На страхе, хотел так сказать, который Сталин организовал – выиграли войну, говори!
0
0
=
0
Ося Бендер 28.11.2010 09:20
Революция... Менты каждые полгода операцию "Оружие" проводят - целенаправленно разоружают население. С рогатиной сильно не повоюешь - не те времена, да и люди уже не те. В основной массе люди беспокоятся только за то, чтобы сегодня пожрать. Именно сегодня. А о том, что будет завтра задумываться стали очень редко и единицы.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь