#
#
Просмотров: 708
Тема дня

БПЛА атаковали объекты в Казани (+4)

Picture

После утреннего налёта в столице Татарстана слышатся взрывы.

Просмотров: 2771
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11449
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  Сможет ли В. Путин нас удивить?
  ...
добавить на Яндекс
Балинт Мадьяр: "Мафиозное государство Россия уже прошло точку невозврата"

"Электоральный авторитаризм"

Балинт Мадьяр: "Мафиозное государство Россия уже прошло точку невозврата"

Балинт Мадьяр — известный венгерский политолог и бывший министр образования Венгрии (в 1996—1998 гг. и 2002—2006 гг.). В 2013 году Мадьяр написал книгу "Анатомия посткоммунистического мафиозного государства", ставшую бестселлером во многих западных странах. В ней Мадьяр предлагает новую модель интерпретации, которая позволяет лучше понять природу современных посткоммунистических режимов, избегая привычной шкалы "демократия/диктатура". Мадьяр приезжал в Москву с лекцией, которая открыла лекционный цикл Международного Мемориала "Поверх барьеров — Европа без границ", организованный при поддержке проекта "Общественная дипломатия. ЕС и Россия". С Мадьяром поговорил Арнольд Хачатуров.

— В России несколько лет назад разгорелась публичная дискуссия о том, как следует называть политическую систему, которую выстроил Владимир Путин. Основных вариантов было два: "гибридный режим" или "электоральный авторитаризм". Почему вы считаете, что ваш термин "мафиозное государство" подходит больше?

— Проблема мейнстрима политической науки состоит в том, что он концентрируется на институтах и приписывает политическим акторам идеологическую мотивацию. "Гибридный режим", "электоральный авторитаризм", "нелиберальная демократия" и так далее — все это попытки разместить посткоммунистические режимы на оси между демократией и диктатурой, измеряя лишь политические институты. Хотя, на мой взгляд, важных компонентов в политической системе гораздо больше. Сегодня весь словарь, использующийся в политической науке, заимствуется из описаний либеральной демократии. Эти категории содержат в себе некоторые предпосылки, которые не подходят ко многим другим политическим системам. Возьмем самые базовые термины. Например, найдете ли вы в Венгрии или в России политиков в западном смысле слова? Думаю, что нет.

Мой термин "мафиозное государство" — это часть новой интерпретативной модели для описания специфического типа посткоммунистических режимов. Вместо "политиков" я использую слово "полигархи", которое описывает тех, кто занимает определенную политическую позицию, обладает видимой политической властью и невидимой экономической. С другой стороны, есть олигархи и "микрогархи", обладающие видимой экономической властью и невидимой политической. То же самое касается политических партий, которых в этих странах в строгом смысле слова не существует. Даже в посткоммунистических режимах, не относимых мною к "мафиозным государствам", — в Чехии, Словакии, Румынии, Болгарии — политические партии выступают в роли закрытых институтов, которые патронажные сети, конкурирующие друг с другом, используют в своих интересах. И когда одна из этих сетей занимает монополистическую позицию, тогда можно говорить уже о "мафиозном государстве". В пределах ЕС Венгрия — это единственный пример такой системы. В ней существует монополия на политическую власть, которой подчиняются соревнующиеся между собой олигархи.

— Авторы "кремлевского доклада", где речь шла об американских санкциях против России, называли путинский режим "клептократией"...

— Среди посткоммунистических режимов встречаются разные политические системы, включая даже либеральные демократии. Но и автократии бывают разные: консервативные, бюрократические, нефтяные и так далее. Если посмотреть на то, как действуют власти, то, прежде всего, можно выделить ресурсоориентированное государство, которое может носить, в принципе, легальный характер. Например, чрезмерные налоги на население или расширение роли госкорпораций в экономике — это не криминальная деятельность в чистом виде. Следующая фаза такого режима — это клептократия, которая уже считается преступлением. Но то, что крадут клептократы, — это доходы, денежные потоки. Дальше идет хищническое государство, когда вы не просто нелегально перенаправляете потоки доходов, но и забираете чужую собственность, раздавая ее другим членам своей "политической семьи". "Мафиозное государство" — это не просто клептократия, а хищнический режим, где процветает ярко выраженное централизованное рейдерство. Это то, что случилось в России и в Венгрии. Поясню, что я имею в виду. Есть разные виды рейдерства: черное, серое, белое и так далее — смотря какие способы захвата имущества вы используете. В России в начальной фазе "олигархической анархии" в 1990-е рейдерами были в основном ОПГ, забиравшие собственность у других групп. Но со временем появилось и белое рейдерство, при котором только главный патрон имеет право забирать чужую собственность. Вот почему это называется "плата за протекцию" — патрон защищает вас от других рейдеров. Это совсем как мафия, которая не дает альтернативным группировкам на своей территории облагать налогами людей. В этом смысле Виктор Орбан — единственный человек в Венгрии, который может лишить других собственности, если они недостаточно лояльны. Ему это позволяют делать монополия на политическую власть и пирамидальная сеть патронажных отношений.

— Метафору государства-бандита использовали многие ученые — например, социолог Чарльз Тилли видел истоки современного государства в рэкете. В разработке своей модели вы опирались на похожие работы?

— В своей модели я не рассматриваю другие исторические типы автократий, только посткоммунистические режимы. Например, я не причисляю к криминальным режимам государства XIX века и так далее. Скорее, меня интересуют случаи, когда можно строго показать: даже если правящие лица формально соблюдают существующие правила, они все равно совершают преступление. Причем это не какие-то случайные проступки отдельных чиновников, а централизованная деятельность государства.

— Вы сказали, что не все посткоммунистические страны относятся к "мафиозным государствам". Но они в большинстве?

— Из стран, которые входят в ЕС, Венгрия до 2010 года и Польша до 2015 года могли считаться либеральными демократиями. Сюда же я отнес бы Словению и более-менее Чехию. Есть другой тип стран — это Румыния, Болгария и Словакия, которые можно считать патрональными демократиями, где различные сети конкурируют между собой. Никто из них пока не может получить монополию, для такой эволюции есть слишком много институциональных препятствий. Это, прежде всего, пропорциональная избирательная система и баланс в исполнительной власти, когда президент и правительство имеют реальное политическое влияние. Вне ЕС (но не из постсоветских стран) к "мафиозным государствам" я бы отнес Черногорию. И, наконец, есть страны, которые двигаются в этом направлении, — это Сербия и Македония. В бывшем СССР я отношу к этому типу Россию и ряд центральноазиатских режимов. Белоруссия, к примеру, — это уже другой тип автократии. Есть еще Молдавия и Украина, где несколько раз были попытки создать единую пирамиду патронажной власти, но всякий раз проваливались.

— Почему именно посткоммунистические страны склонны к построению такой модели?

— Конечно, похожие черты есть и в других странах. Но стартовые условия в посткоммунистических режимах принципиально другие. Они начинали с монополии компартии на политическую власть. Это были однопартийные режимы, в которых почти вся собственность принадлежала государству. С этого все и началось. Выборы в посткоммунистических странах — это не просто вопрос политического управления страной, но и возможность захватить имущество, превратить государственную собственность в частную. Разделение политической сферы и экономики здесь никогда не было так развито, как на Западе. Явные патрон-клиентские отношения, высокий уровень коррупции и другие культурные паттерны в совокупности сформировали тот исторический груз, который делает посткоммунистические страны более уязвимыми к такому типу обществ. Уникальный случай Венгрии состоит в том, что у нашей страны до 2010 года был опыт либеральной демократии. "Мафиозное государство" Орбана образовалось через парламентские процедуры, тогда как большинство таких режимов проходит через фазу "олигархического анархизма" и укрепление президентской власти, как в России, либо, как в Центральной Азии, власть напрямую передается высшим партийным чиновникам и выходцам из КГБ.

Все эти страны отказались от компартии как от инструмента правления, построив монополию на политическую власть и подчинив себе разные олигархические группы. Образовался новый тип партии, такой, как "Единая Россия" или правящие партии в Центральной Азии, где в партийной верхушке остались прежние коммунистические боссы. Но структура правящих элит в этих странах не номенклатурная, а совсем другая. Я называю эту структуру "приемной политической семьей". Это своего рода клан, где некровные отношения превращаются в квазиродственные. В таких кланах  pater familias  находится на самом верху. Это не "захват государства"  (state capture) , о чем говорят многие западные наблюдатели: якобы олигархи захватили власть и шантажируют политиков. Наоборот! В "мафиозных государствах" политические предприятия сами захватывают экономические рынки и их монополизируют.

— Почему нельзя назвать это клановой системой, как в некоторых африканских государствах?

— Это не просто кланы, а организации криминального типа, которые ведут себя соответствующим образом — не с моральной точки зрения, а в соответствии с собственными законами. Здесь есть два важных структурных элемента. Во-первых, в посткоммунистических режимах есть подставные лица, формально владеющие большим количеством активов, но не являющиеся реальными собственниками. В патримониальной феодальной системе лендлорд и де-юре, и де-факто был владельцем своей собственности, для этого ему не нужны были марионетки. И, во-вторых, в таких системах не нужно было постоянно проводить выборы. В этом смысле настоящая клановая система — это эмираты Персидского залива. В них легальный статус и природа власти совпадают. В "мафиозном государстве" это абсолютно разные вещи. Здесь одновременно есть и формальные демократические институты, и мафиозная организация правящей системы, которая осуществляет нелегальное принуждение по отношению к обществу.

— Но ведь и реальная мафия отличается от того, что мы видим в России или Венгрии...

— Разница между реальной мафией и "мафиозным государством" в том, что классическая мафия не имеет публичного авторитета и поэтому часто использует средства физического принуждения. Когда "политическая семья" управляет страной как криминальной организацией, у нее есть налоговые органы, полиция, правительство, парламент и так далее — ей не нужно использовать физическое принуждение в таких масштабах. Даже в самые мягкие времена коммунизма было гораздо больше насилия, чем сегодня. Тогда насилие осуществлялось КГБ и другими формальными органами. Сегодня даже в тех случаях, когда это необходимо, оно часто отдается на аутсорсинг в квазивоенные формирования: в лояльные государству НКО или даже в криминальные организации, которые делают за режим грязную работу.

— А что насчет идеологии — вы считаете, что в "мафиозном государстве" ее нет совсем? Ведь эти режимы почти всегда имеют национал-консервативный крен.

— "Мафиозное государство" построено на концентрации политической власти и аккумуляции персонального богатства. Такие режимы могут использовать разные идеологические панели, если они им нужны. Конечно, не все панели совместимы с такой системой. Ее главный враг — это либерализм и все, кто говорит о какой-либо автономии людей. Можно взять что-то из коллективистских идеологий, но левые тоже не очень подходят — они про международные движения, классовую борьбу и так далее. Остаются правые идеологии, но такие режимы могут менять их хоть каждую минуту. Помните, дон Корлеоне был отцом семейства, местным патриотом и верующим? Но я бы не сказал, что из этих свойств вытекает роль мафиози, это так не работает. С Орбаном то же самое. Он был радикальным атеистом, атаковал церковь, а теперь говорит про христианскую Венгрию. Раз сейчас есть такой "социальный запрос", то можно создать антисемитскую или расистскую волну, если это принесет политическую пользу. Орбан просто пытается усыпить тревогу граждан насчет образования, здравоохранения и так далее. Если вам угрожают террористы, то не так важно, что происходит в школах.

— Как выглядит институциональная рамка "мафиозного государства"? В нем есть реальные демократические структуры, которые потенциально можно "оживить"?

— Как я уже сказал, формально в таких странах есть выборы, но тут я снова использую термин из западной социологии. Здесь выборы представляют собой акции демонстрации лояльности. Кандидаты не имеют равных возможностей — если кто-то становится опасен, его убивают или лишают возможности участвовать в выборах. В остальном речь идет о том, что я называю политико-экономической патримониализацией. Это значит, что на политической сцене эти режимы упраздняют автономные институциональные позиции. Но для того, чтобы резко снизить необходимость в физическом принуждении, даже этого недостаточно. Надо уничтожить автономные позиции еще и в экономике. Поэтому они превращают любые отношения в обществе в патрон-клиентские отношения.

Это проблема для аналитиков, которые привыкли говорить про социалистические и капиталистические режимы, где действует дихотомия государственной и частной собственности. Карл Поланьи выделял три основных механизма координации: реципрокность (способ передачи благ в форме дарения. —  Ред. ), перераспределение и рынок. В либеральных странах доминирует рынок. При коммунизме главным механизмом было бюрократическое перераспределение. А в "мафиозных государствах" господствует то, что я называю реляционной экономикой. В них вы найдете частную собственность, подчиненную политико-экономическим отношениям. Рынки всегда распределяются централизованно, вы не можете самостоятельно реализовывать свои права как собственник. Вот почему российские ученые Андрей Рябов и Рустам Нуреев используют термин "власть-собственность" — одно не существует без другого. Принятие решений изымается из формальных институтов и переносится в смесь из неформальных и формальных механизмов в рамках политической семьи. Это можно назвать двором главного патрона. Есть несколько людей, которые входят во двор, при этом неважно, занимают они какую-либо формальную политическую позицию или нет. Например, они могут быть просто советниками. В коммунистические времена такое было невозможно: вне Политбюро не было никакой власти. Хотя Сталин сам принимал все решения, это был формальный институт, члены которого обладали каким-то влиянием. Сегодня нет никакой разницы, кто именно находится в главных партийных органах "Единой России" или  ФИДЕС .

— Могут ли внешние санкции способствовать трансформации "мафиозного государства"?

— Я настроен в этом отношении скептически, особенно если речь идет о санкциях ЕС. Они предполагают, что в тех странах, против которых вводятся санкции, есть демократия. То есть если для Венгрии закроются европейские фонды, то это снизит популярность власти и на нее начнется публичное давление. Но нет, в автократиях так не бывает. Те санкции, которые могут быть введены против Венгрии, наказывали бы, скорее, гражданское население. То есть олигархи украли столько-то денег, но возвращать их будут обычные налогоплательщики. Это абсолютно иррациональная стратегия — наказывать жертв. С санкциями США немного другая ситуация. Они пытаются наказать действительно виновных — лишают их ресурсов, замораживают счета и так далее. Но, наверное, это помогает Путину просто давить на олигархов, чтобы они вернули свою собственность обратно в Россию.

— Но ведь способность Путина защищать имущество своего окружения снижается, а значит, падает и его авторитет как патрона.

— Да, это парадокс мафии. Вы можете вывести деньги из страны, чтобы их не потерять, но в таком случае вы не можете обеспечить иммунитет своим клиентам в политической семье. В случае с санкциями США российскому бизнесу придется выбрать наименее рискованный вариант: или убежать с собственностью, или остаться дома и быть абсолютно зависимым от патрона. В Венгрии, например, большая часть украденных денег вкладывается олигархами в местную собственность: отели, энергетические объекты и так далее.

— Почему ЕС не принимает более серьезных мер против венгерской верхушки?

— Во-первых, потому что они не понимают природу режима. Во-вторых, разные страны, особенно Германия, имеют в Венгрии много компаний, и им в стране предоставляются хорошие налоговые условия. Деньги, которые ЕС выделяет Венгрии за счет обычных налогоплательщиков, частично идут на привилегии для крупных немецких компаний. И третья вещь, очень важная. Есть практически неразрешимое противоречие между двумя принципами: общими европейскими ценностями, с одной стороны, и геополитическими интересами, с другой. Часто говорят, что процедуры исключения из ЕС слишком сложны, но я думаю, что, даже если бы они были простыми, их не стали бы применять, потому что возникающий в этом случае геополитический вакуум моментально заполнила бы Россия. Поэтому мы получаем две Европы: тесно интегрированные демократические страны и восточная буферная зона полуавтократических режимов, которые будут вынужденно терпеть на Западе.

— Как вы считаете, такие термины, как "клептократия" и "мафиозное государство", можно использовать на международном дипломатическом уровне?

— Я называю эти государства "бандитскими", конечно, не потому, что мне хочется как-то обозвать эти режимы, а просто потому, что я социолог. Но при этом я понимаю, что тут есть большая проблема. Как вести переговоры с тем, кого вы считаете просто преступником? ЕС легче смотреть правде в глаза, когда речь идет о стране за пределами границ союза. В таком случае можно решать вопрос прагматично: как избежать военного конфликта или как поддержать коммерческие отношения. Но если такое государство существует внутри ЕС, под одной крышей с либеральными демократиями, то это другой вопрос. Орбан ведь хочет создать коалицию полуавтократических режимов, которые смогут шантажировать ЕС: вы нам платите, но не требуете в ответ прозрачности и не проводите никаких расследований.

— Какую альтернативу дальнейшему распространению "мафиозной" политической модели вы видите? Возможен ли перезапуск либеральной демократии?

— Проблема в том, что в Венгрии мы приближаемся к точке невозврата, а в России, я думаю, вы ее уже прошли. Возможную альтернативу показали "оранжевые революции" в Молдавии, Украине, Румынии. Давление на режим, даже если оно исходит извне легального поля, может быть ненасильственным. Но в целом в этом отношении я не очень оптимистичен. Идея, что можно построить демократический режим на любых исторических руинах, — это иллюзия. Даже Европе понадобилось несколько веков, пока не появились такие паттерны социального сосуществования, на которых можно было строить демократию. Почему мы думаем, что в посткоммунистических странах эту работу можно проделать за пару лет?

Исходная информация: colta.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Norg-Norg
06.01.2019
Просмотров: 2888 | Комментариев: 41
singlet 06.01.2019 14:29
хрень какято китай пример как надо прорываться в детстве мы ржали над ними а теперь у нас почти все от туда
4
13
=
-9
uttkin 06.01.2019 14:30
...лучше бы не было...
1
2
=
-1
genwol1 06.01.2019 14:36
У Кетая еще все впереди.
1
3
=
-2
uttkin 06.01.2019 14:37
ну, да! Появились первые олигархи...
0
3
=
-3
singlet 06.01.2019 14:41
а что в переди
0
1
=
-1
Патриот 06.01.2019 17:41
genwol1: У Кетая еще все впереди.

Это вы зря.
3
21
=
-18
Патриот 06.01.2019 17:38
Аналитику из Венгрии лучше анализировать, по какому праву их Орбана Европарламент отчитывает как мальчишку за непослушание.
2
19
=
-17
Полный Песец 06.01.2019 14:43
Обычный развитой феодализм. На каждом уровне власти сидит свора жадных господ и окучивает подведомственную территорию.
19
0
=
19
Завальный 06.01.2019 14:48
+
18
0
=
18
Наган 06.01.2019 15:29
Если учесть, что феодалы и есть обычные бандиты, которые крышуют территорию, то у нас есть бандитское государство.
23
0
=
23
uttkin 06.01.2019 15:34
кто-то в Америке Путина гангстером обозвал уже...
10
0
=
10
Norg-Norg 06.01.2019 15:48
Опубликовала в клубе для себя -не думала ,что вынесут на общее обсуждение .
Очень чётко всё обозначено . И предельно честно.У нас в России
нет ни одного такого аналитика.
Масса людей -целые институты занимаются тем ,что чёрного кобеля отмывают добела .Занятие бесперспективное ,но весьма доходное.
15
7
=
8
Близнец 06.01.2019 16:03
Norg-Norg: Опубликовала в клубе для себя -не думала ,что вынесут на общее обсуждение .
Очень чётко всё обозначено . И предельно честно.У нас в России
нет ни одного такого аналитика.
Масса людей -целые институты занимаются тем ,что чёрного кобеля отмывают добела .Занятие бесперспективное ,но весьма доходное.

Да ладно... Каким образом сестра,спонсирующая этого " аналитика" ,может отмыть своего брата- миллиардера?
Да ещё добела?
0
16
=
-16
Патриот 06.01.2019 17:35
Norg-Norg: Опубликовала в клубе для себя -не думала ,что вынесут на общее обсуждение .
Очень чётко всё обозначено . И предельно честно.У нас в России
нет ни одного такого аналитика.
Масса людей -целые институты занимаются тем ,что чёрного кобеля отмывают добела .Занятие бесперспективное ,но весьма доходное.

Аналитика у нас есть, и весьма неплохая. Только она в вашу конспиралогию не укладывается, мадам. Вот и приходится вам аналитиков на стороне искать.
0
20
=
-20
Патриот 06.01.2019 17:42
Я что-то не помню, ты из Швеции пишешь, или из Норвегии?
0
21
=
-21
Патриот 06.01.2019 17:43
Патриот: Я что-то не помню, ты из Швеции пишешь, или из Норвегии?

Наган фбуденофке, отзовись.
0
20
=
-20
Близнец 06.01.2019 15:23
МАДАМ, вы черпаете информацию в весьма неоднозначных источниках.
По вашему ,Colta за революцию крестьян и рабочих?
А в попечителях значится Ирина Прохорова.И весьма не нищая. Как и не крестьянка или ткачиха.
Так вы за красных или за белых?
1
15
=
-14
Norg-Norg 06.01.2019 15:42
ПРОТИВ ВАС -категорически.

Против тупых ,наглых и жадных ,готовых непонятно зачем грести к себе миллиарды долларов ,не считаясь с интересами сотен тысяч людей ,идти по трупам к счетам в швейцарских или китайских банках.

Уничтожать природу ,пускать под экскаватор сады и огороды россиян ,которые росли и учились в этой самой стране ,получили такое же образование и которые не видят счастья в том ,чтобы жить во дворцах и возить собачек на личном самолёте ,а видят хотят жить на своей малой Родине ,трудиться на её благо и видеть -как она хорошеет и расцветает .

Которые считают ,что совершённое против наших городов - Киселёвска ,Прокопьевска и Междуреченска и совершаемое сейчас против Новокузнецка- ПРЕСТУПЛЕНИЕ
,и у него есть имена ,отчества и фамилии ,неоднократно
упоминавшиеся .

Одно из двух -или эти люди понесут заслуженное и пропорциональное наказание -или Россия как государство прекратит своё существование .

А так вы -примитивно -красное и белое -видят мир только пациенты психиатров.
17
4
=
13
Близнец 06.01.2019 15:59
Norg-Norg: ПРОТИВ ВАС -категорически.

Против тупых ,наглых и жадных ,готовых непонятно зачем грести к себе миллиарды долларов ,не считаясь с интересами сотен тысяч людей ,идти по трупам к счетам в швейцарских или китайских банках.

Уничтожать природу ,пускать под экскаватор сады и огороды россиян ,которые росли и учились в этой самой стране ,получили такое же образование и которые не видят счастья в том ,чтобы жить во дворцах и возить собачек на личном самолёте ,а видят хотят жить на своей малой Родине ,трудиться на её благо и видеть -как она хорошеет и расцветает .

Которые считают ,что совершённое против наших городов - Киселёвска ,Прокопьевска и Междуреченска и совершаемое сейчас против Новокузнецка- ПРЕСТУПЛЕНИЕ
,и у него есть имена ,отчества и фамилии ,неоднократно
упоминавшиеся .

Одно из двух -или эти люди понесут заслуженное и пропорциональное наказание -или Россия как государство прекратит своё существование .

А так вы -примитивно -красное и белое -видят мир только пациенты психиатров.

Ну,первый куплет комментировать не буду.
Второй— вы против гребущих к себе миллиарды? Так и я против.
Но тогда зачем вы выкладываете инфу с ресурса,который спонсируют гребущие миллиарды ...или сёстры и холопы гребущих?
Коммент на третий куплет вашей песни — мне не нравятся ни те,ни другие.
А вот вы,похоже за миллиардеров,хоть и за красных.
А " красные" миллиордеры — это извращение коммунистической идеи.
0
23
=
-23
Патриот 06.01.2019 17:36
Norg-Norg: ПРОТИВ ВАС -категорически.

Против тупых ,наглых и жадных ,готовых непонятно зачем грести к себе миллиарды долларов ,не считаясь с интересами сотен тысяч людей ,идти по трупам к счетам в швейцарских или китайских банках.

Уничтожать природу ,пускать под экскаватор сады и огороды россиян ,которые росли и учились в этой самой стране ,получили такое же образование и которые не видят счастья в том ,чтобы жить во дворцах и возить собачек на личном самолёте ,а видят хотят жить на своей малой Родине ,трудиться на её благо и видеть -как она хорошеет и расцветает .

Которые считают ,что совершённое против наших городов - Киселёвска ,Прокопьевска и Междуреченска и совершаемое сейчас против Новокузнецка- ПРЕСТУПЛЕНИЕ
,и у него есть имена ,отчества и фамилии ,неоднократно
упоминавшиеся .

Одно из двух -или эти люди понесут заслуженное и пропорциональное наказание -или Россия как государство прекратит своё существование .

А так вы -примитивно -красное и белое -видят мир только пациенты психиатров.

Привет вашему психиатру, мадам.
0
21
=
-21
Norg-Norg 06.01.2019 18:49
Я лично делю людей по двум главным признакам -присутствию или отсутствию интеллекта и по порядочности.

Ирина Прохорова обладает всеми необходимыми качествами ,чтобы я хотела с ней общаться.

В своё время на "Эхе Москвы" я раздолбала её в пух и прах -она возглавляла тогда какую-то правую партию .

Каково же было моё удивление ,когда через месяц она покинула этот пост.

Наверное ,совпадение.
6
4
=
2
Патриот 06.01.2019 19:49
Norg-Norg: Я лично делю людей по двум главным признакам -присутствию или отсутствию интеллекта и по порядочности.

Ирина Прохорова обладает всеми необходимыми качествами ,чтобы я хотела с ней общаться.

В своё время на "Эхе Москвы" я раздолбала её в пух и прах -она возглавляла тогда какую-то правую партию .

Каково же было моё удивление ,когда через месяц она покинула этот пост.

Наверное ,совпадение.

Совпадение, мадам, конечно, совпадение. Ирина Прохорова скорее всего не подозревает о вашем существовании.
0
19
=
-19
Norg-Norg 07.01.2019 11:22
А вот братец только ростом вышел и умением в нужное время оказываться в нужном месте.

Всё никак не моет пару себе найти ,одно время за Моникой Беллуччи ухлёстывал ,но -не срослось...
Моника -она такая славная ,обалденная ...
Самая одухотворённая кинозвезда.

Утверждает ,что внешняя красота напрямую зависит от душевной гармонии ,много читает ,очень интересно живёт -занимается разнообразными проектами в мире кино...

В этом плане она близка к лучшим советским и российским актрисам .

Думаю ,она быстро поняла -что Прохоров -пустозвон и *удозвон.

Сколько шуму было с Ё-мобилем ,и где оно ,ё-моё ???
1
0
=
1
Кальянов 06.01.2019 16:26
Так что можно расслабиться и не ломать копья: "Идея, что можно построить демократический режим на любых исторических руинах, — это иллюзия. Даже Европе понадобилось несколько веков..."
14
0
=
14
ТОТ 06.01.2019 16:51
Точно
18
1
=
17
Хиус 06.01.2019 19:42
Зря венгр обзывает нашу страну мафиозным государством.
Ещё не забылось заявление М. Олбрайт о принадлежности минеральных богатств России не ей одной.
Этим заявлением М. Олбрайт перечеркнула все прошлые и будущие обвинения предъявляемые России в мафиозности
0
18
=
-18
Лора 06.01.2019 20:32
Да хватит лажу лавровскую вспоминать (или какого-то другого такого же дебила, не помню точно, кто это "по ее глазам прочитал")! Не говорила она этого и не писала нигде, равно как и Тэтчер никогда не говорила про 25 миллионов обслуги для трубы. Не надо западных политиков обвинять в том, с чем прекрасно справляются политики российские - в уничтожении России как таковой и российского народа.
18
5
=
13
Патриот 06.01.2019 21:13
А ты что такое, чтобы кому-то запрещать? Паспорт давно получило?
1
18
=
-17
swogman 06.01.2019 21:17
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Патриот 06.01.2019 21:33
Кому нужна какая-то отставная Кондолиза, если в тренде миссис Хайли Лайкли.
0
17
=
-17
АПМ 06.01.2019 21:37
хорошу девушку не назовут кондолизой
2
16
=
-14
swogman 06.01.2019 21:43
АПМ: хорошу девушку не назовут кондолизой

Ну да, надо было неграм американским спросить мопу-войну сибирского, как им ребенка назвать.
7
1
=
6
swogman 06.01.2019 21:49
Патриот: Кому нужна какая-то отставная Кондолиза, если в тренде миссис Хайли Лайкли.

Ты камрад про Лайкли Хайкли не трендели, а про Киселевск что нибудь расскажи хорошее.
6
1
=
5
Патриот 06.01.2019 22:01
Товарищ из Германии, может лучше про фрау канцелярин посплетничаем, или вы сразу на немецкий чердак.
0
14
=
-14
swogman 06.01.2019 23:06
Патриот: Товарищ из Германии, может лучше про фрау канцелярин посплетничаем, или вы сразу на немецкий чердак.

Да зачем же нам эта фрау нужна, да еще в Сибири. Посмотри на сибирских женщин. Это котельная №26 в Киселевске, там сейчас продолжается битва с "генералом морозом":
https://www.youtube.com/watch?time_continue=107&v=E0gD3Sl6SXU
А это Киселевск 2019. Война крещеная недавно восторгался чистоте нашего снега.
6
1
=
5
АПМ 06.01.2019 21:36
не мадьярам рассуждать о Росиии
3
17
=
-14
geese 07.01.2019 05:12
АПМ: не мадьярам рассуждать о Росиии
и не попам
11
2
=
9
ilnikbez 06.01.2019 23:18
Полный бред - чтиво для маргиналов и люмпенов.
---
Лет 15 назад, когда они выдавливали средний и мелкий бизнес и всех тех, кто не принадлежит к "венгерской хунте", в связи с чем, по всем СМИ шла пропаганда "борьбы с советским режимом, в том числе и российскими активами и пророссийскими структурами подобные трактовки реальности оплачивались из государственного бюджета венгрии", была пресс-встреча и тогда, еще "не уехавшие" задавали, конкретные вопросы по "всей это выдуманной фигне", диалог был таким:
- "почему вы их называете мафиозо?
- потому что я так об этом написал в книге
- "но как написанное в книге связано с реальным обоснованием или хоть как то доказано фактически"?
- я написал это в книге, вам должно быть это достаточно
- "но там нет обоснования или связных фактов"
- вам должно быть понятно, что если книгу пишет "министр", значит этого достаточно
--- Возможно не дословно
Период "абсурда" был очень затянут до тех пор, пока большинство советских предприятий не ушли под "контроль организованной капиталистической группы", а плодородные земли были отобраны у населения и переданы в использование "иностранным" фермерским компаниям.
Фактически 93% населения стало работать на хозяина, образованные производить "товары" на советских заводах и продавать на территорию рф, не образованные кушать низкокачественную и консервированные продукты из европы, вырабатывая плодородные земли для европейских капиталистов.
---
Общался с несколькими пожилыми венграми, познакомился в "он-лайн игре". Они реально, понимают что их лишили страны, и если ты не состоишь "родственником" в аналоге единой партии или не обладаешь уникальными способностями, внешностью и формами, то ты нафиг не нужен и выходов 2: - мигрировать, идти в армию. После реформ последние лет 10, фактически у них около 40-50% населения сидит без денег, на домашнем хозяйстве, остальное уходит либо на дорогущие цены (коммуналка), либо на налоги ... Все дорого, на рынке вакансии - работа за "копейки". Ни чего не напоминает?
---
4
5
=
-1
denbuster 07.01.2019 18:15
Честно говоря, возмутил заголовок статьи. Венгерский товарисч пишет о своем родном государстве, однако афтор статьи неуклонно пытается натянуть одеяло на Россию. Точка зрения Мадьяра Балинта как политического обозревателя России малоинтересна. А вот либерал Арнольд Хачатуров, который написал эту статью, явно имеет фобии.
0
3
=
-3
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь