#
#
Просмотров: 1792
Тема дня

"Погибло 18 человек, умерло в больнице 9"

Picture

Гость портала КузПресс Николай Метальников прислал свежее видео с "отвала Тулеева" и интересную ссылку.

Просмотров: 4285
Тема недели

Третья волна

Picture

Безалаберная беспечность по отношению к ковидной угрозе в Кузбассе вдруг на этой неделе сменилась утрированным вниманием, сугубой озабоченностью и едва ли не паникой.

Просмотров: 13819
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Обсуждения

Ruthenium 21-06-2021 19:58

ert 21-06-2021 19:49

кол 21-06-2021 19:49

виктор 21-06-2021 19:38

Norg-Norg 21-06-2021 19:15

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Какой бы вы задали вопрос президенту России В. В. Путину?
  Куда пропали буквы?
  Как вы относитесь к принципу обязательности вакцинации от COVID-19?
  ...
Нарушители:
RoyRobson
добавить на Яндекс
В окрестностях Славянска продолжаются бои

Карательная операция. Новые жертвы

"Бои по-прежнему ведутся. Пока нам удалось остановить продвижение противника вглубь города, однако все это далось нам с большим трудом. У нас много погибших. Может быть, более 20 человек", – сообщил представитель самообороны Славянска.

Он уточнил, что речь идет об ополченцах. Количество жертв среди мирного населения пока неизвестно, передает НТВ.
Город сейчас заблокирован для всех видов транспорта. Поезда ходят с большим опозданием. Есть информация о том, что транспорт не пускают в Славянск.

В некоторых районах – перебои с мобильной связью, телефоны лидеров ополчения, а также народного мэра Славянска Вячеслава Пономарева недоступны.

Кроме того, несколько пуль попали в газозаправочную станцию, в результате она взорвалась, передает "Интерфакс".


Ранее в штабе самообороны Донбасса сообщалось, что "силовые подразделения продвигаются вглубь города все интенсивнее, ополченцы стараются до последнего позиции не сдавать, но пока приходится отступать. Бои ведутся непосредственно в Славянске. По предварительным данным, 12–15 человек получили ранения".

Как пишет "Комсомольская правда", бой под Семеновкой в километре от Славянска начался около полудня. Массированная стрельба из крупнокалиберного оружия доносилась до центра Славянска. Силы ополчения были приведены в повышенную боевую готовность, а на подмогу попавшему в бой отряду выдвинулись группы быстрого реагирования.
Из района боевых столкновений на гражданских машинах вывозят раненых бойцов самообороны.

"Наш отряд из 25 человек попал в двойное кольцо окружения, – буквально кричит один из ополченцев. – Долбили нас и из пулеметов, и из гранатометов, и из крупнокалиберных орудий. Командир наш – "двухсотый". Из 25 человек только пятеро вышли оттуда".

Боец не успевает пояснить, что случилось с оставшимися двадцатью. То ли погибли, то ли остались в окружении, то ли попали в плен, сообщает издание.



ВВС Украины разбомбили поезд под Славянском

Минобороны Украины задействовало авиацию для уничтожения товарного поезда, который "ополченцы" якобы пытались переделать в бронепоезд, сообщает сайт военного ведомства страны.

Как сообщается, "ополченцы" "пытались переоборудовать вагоны для угля под бронепоезд. Для этого они ночью резали бойницы, приспособленные для ведения огня".

В заявлении минобороны уточняется, что такие данные получила разведка, после чего с помощью армейской авиации поезд был разрушен.

В окрестностях Славянска продолжаются бои. По данным МВД Украины, погибли четверо военных, около 30 человек получили ранения, также есть жертвы среди мирного населения.

Ранее представители штаба самообороны города заявляли о том, что речь может идти о 20 жертвах среди "ополченцев".

Ополченцы сбили военный вертолет Ми-24 над Славянском

В районе Славянска из крупнокалиберного пулемета был подбит вертолет Вооруженных сил Украины Ми-24, сообщила пресс-служба минобороны Украины в понедельник. По ее данным, вертолет был сбит около 14.30 (15.30 мск) во время выполнения боевого задания и захода на цель.
В ведомстве уточнили, что вертолет упал в реку. Военные летчики остались живы. Оперативная бригада Антитеррористического центра эвакуировала их в лагерь, сообщает "Интерфакс-Украина".
Ранее сегодня стало известно, что вокруг Славянска украинские военные атаковали блокпосты ополченцев. МВД Украины подтвердило данные о четверых погибших. "Есть жертвы среди местного населения", — говорится в сообщении на сайте ведомства.

Трагедия в Одессе: вопросы и версии



Споры о трагической гибели десятков людей в Одессе в прошлую пятницу не утихают сегодня и не утихнут еще много месяцев. Можно не сомневаться, что, как и гибель "Небесной сотни" в Киеве несколько месяцев назад, она станет темой множества расследований и откровенных политических спекуляций. "Газета.Ru" обобщила основные версии одесских событий на данный момент.

В понедельник Одесса прощалась с погибшими в ходе столкновений на улицах города 2 мая. По сегодняшним данным, их 46. Тысячи одесситов весь день несли цветы к месту прощания. Такой трагедии город не видел много лет. Во избежание провокаций местные активисты — как со стороны Евромайдана, так и с противоположной — отказались от проведения любых политических акций.

При этом на панихиде не позволили присутствовать даже губернатору Одесской области Владимиру Немировскому. Когда он появился возле здания, где шло прощание, в толпе поднялся шум, и чиновнику пришлось ретироваться.

В городе продолжают интенсивно обсуждать произошедшее. Из уст в уста передаются одни и те же вопросы, на главные из которых попытались ответить корреспонденты "Газеты.Ru", опираясь на мнения очевидцев и свои источники.

Вопрос: кто начал столкновения?

Предчувствие того, что между активистами обоих противоборствующих лагерей, которых предостаточно в городе, будет побоище, витало в городе давно. Неприязнь росла два месяца и сдетонировала 2 мая, когда в город приехали футбольные фанаты харьковского клуба "Металлист", который в тот день играл с местным "Черноморцем". Фаны обоих клубов давно и последовательно поддерживали сначала Евромайдан, затем — движение за единую Украину. В тот день и пророссийские активисты, и евромайдановцы мобилизовали своих сторонников и готовились к драке.

Ультрас начали шествие в поддержку единой Украины по центру города. На Александровском проспекте дорогу примерно тысяче человек перегородили около 300 активистов Антимайдана. Все они были экипированы щитами, средствами индивидуальной защиты, вооружены битами, палками, цепями и даже топорами. Позже оказалось, что многие вооружены травматическим и даже огнестрельным оружием. Сбор активистов днем ранее широко анонсировался в соцсетях, в том числе и с радикальными призывами к уничтожению "бандеровцев".

Драка завязалась моментально. В ход пошли камни, палки, брусчатка, затем коктейли Молотова, бензин для которых сливали прямо из припаркованных на улицах автомобилей. Степень агрессивности и готовность к решительным действиям с обеих сторон была практически одинаковой.

Ответ: Логика происходящего больше всего напоминала обычную фанатскую драку, и однозначно обвинить одну сторону (а значит, оправдать другую) не представляется возможным. Сторонники Майдана, правда, уверяют, что их противники сознательно пошли на конфликт, попытавшись остановить шествие, но, очевидно, что на бойню были нацелены обе стороны.

Вопрос: Почему не вмешивалась милиция?


Это, пожалуй, самый острый и определяющий вопрос для понимания одесских событий, который наверняка будет давать основания для новых спекуляций.

Основные силы милиции традиционно были сконцентрированы около стадиона, как это всегда бывает в дни проведения футбольных матчей. Видео и фото с места столкновений свидетельствуют: немногочисленные сотрудники правоохранительных органов, находившиеся на месте столкновений, либо попросту бездействовали, либо помогали активистам Антимайдана в повязках из красного скотча. Есть даже фотографии, на которых видно, как местные офицеры МВД проводят "инструктаж" среди этих активистов.

Особенно жестким противостояние стало после того, как активисты Антимайдана из-за спин милиционеров начали стрелять из огнестрельного оружия. После смерти 17-летнего фаната его товарищи бросились в атаку с новой силой и намерением пойти до конца. Тут стрельба пошла уже с обеих сторон.

"Больше всего фанатов злил тот факт, что милиция не только не пыталась никого задерживать, наоборот, в те моменты, когда евромайдановцы могли окончательно разбить противника, милиция их прикрывала, — рассказывает "Газете.Ru" 34-летний одессит Олег, наблюдавший за происходящим из окна своего дома. — А те кидали коктейли Молотова и камни из-за спин милиционеров и солдат внутренних войск".

Уже вечером, когда антимайдановцы забаррикадировались в Доме профсоюзов и открыли с верхних этажей огонь по подступающей толпе, милиция снова не вмешалась. Практически всех одесситов – причем из обоих "лагерей", — сегодня возмущает тот факт, что во время бойни у дома Профсоюзов милиции не было вообще. Спасатели ехали к месту событий более часа, несмотря на то что ближайшая пожарная часть находится в 5-6 минутах пешего хода, техника же может доехать еще быстрее. Прибывший на место пожара наряд МЧС тоже бездействовал. "Я лично пожарных не виню. Как они могли работать под пулями? Стреляли с обеих сторон регулярно. А менты не сделали ничего, чтобы дать пожарным возможность работать", — говорит 46-летний местный житель Николай. В эпицентр тех страшных событий он попал случайно — "пошел на шум".

Все это породило прямо противоположные версии. Либо, утверждают сторонники Майдана, правоохранители потворствовали протестующим, либо, настаивают наши источники в российских силовых структурах, это целенаправленная акция, спланированная в Киеве: якобы люди в красных повязках были провокаторами, и именно поэтому их инструктировали.

Последняя версия, безусловно, отдает конспирологией, но в принципе дальнейшее увольнение руководства одесского МВД ей не противоречит. Собеседник "Газеты.Ru" утверждает, что целью Киева было просто разогнать лагерь Антимайдана, а не устраивать кровавую баню в Доме профсоюзов. И тут силовики явно провалились.

Ответ: Бездействие сотрудников милиции – документально зафиксированный факт. Более того, одесский журналист Александр Сибирцев утверждает, что милиционеры предупреждали его о возможных столкновениях еще за несколько часов до трагедии. Раз они как минимум допускали возможный конфликт, - значит, правоохранители в любом случае несут профессиональную и человеческую ответственность за гибель людей.

Вопрос: Что случилось в Доме профсоюзов?

Кровавая кульминация – пожар в Доме профсоюзов.

К тому времени центр событий переместился на Куликово поле, где был разбит палаточный лагерь Антимайдана с несколькими сотнями обитателей. Туда двинулись две колонны "майдановцев" — одна из центра города, состоящая из людей, жаждущих мести за нападение с применением огнестрельного оружия. Другая колонна в сопровождении милиции подошла от стадиона, где в 18:30 завершился футбольный матч.

Опасаясь избиения и, возможно, гибели, люди из палаточного лагеря вошли в здание Дома профсоюзов и построили у входа небольшое импровизированное укрепление. Известно, что в числе лидеров укрывшихся в Доме профсоюзов "антимайдановцев" были депутаты Одесского облсовета Алексей Албу (организация "Боротьба", экс-коммунист) и Вячеслав Маркин (Партия регионов, ранее призывал к избиениям журналистов).

Проукраинские активисты тут же заблокировали все выходы и забросали бутылками с зажигательной смесью. В здании начался пожар. Десятки людей отравились угарным газом. Некоторые — выпрыгивали из окон.

Надо сказать, что на этой завершающей фазе трагедии ее участники разделились. Одни "майдановцы" пытались спасти своих противников, бросая в окна веревки и используя разобранную сцену в качестве лестницы. Другие же продолжали забрасывать 1-й и 2-й этажи здания коктейлями Молотова. Третьи с различной степенью жестокости избивали вышедших из горящего здания или эвакуированных "антимайдановцев".

В это же время одни "антимайдановцы", преимущественно со второго, третьего и четвертого этажей пытались самостоятельно выйти из здания либо воспользоваться помощью своих противников и спастись. А другие с пятого этажа и крыши бросали коктейли Молотова, камни, мебель и даже стреляли в тех, кто пытался спасать людей из горящего здания.

Только после 20:30 началось организованное тушение пожара спасателями. Тогда же за дело взялась и милиция. Сразу после локализации огня пожарные и милиционеры вошли в здание, началось задержание уцелевших.

Ответ: Главное, что можно понять из анализа свидетельств о происшедшем в Доме профсоюзов, это то, что не было каких-то согласованных действий ни с той, ни с другой стороны. Люди действовали по ситуации, насколько это вообще возможно в такой панике. Это, в частности, свидетельствует против бродящей среди горожан версии о "слишком быстрой" смерти антимайдановцев: якобы некие координаторы, очевидно, от российских спецслужб, загнали их в Дом профсоюзов, а потом потравили газом, возможно, тем же, что использовался при штурме "Норд-Оста".

"Обычно у людей, которые находятся в здании, охваченном пожаром, есть довольно много времени, пока огонь сожжет кислород, — сказал "Газете.Ru" один из сотрудников украинского МЧС на условиях анонимности. — А тут — только пожар — и сразу трупы. Очень странно".

Обосновывая эту версию, горожане и некоторые украинские журналисты утверждают, что забаррикадировавшиеся в здании не пытались спастись. Но, как сказано выше, это неправда.

Вопрос: Кому все это выгодно?


Главным итогом столкновений стала ликвидация одесского "антимайдана" как организованной силы. Это совпадает с обещаниями губернатора Немировского освободить Куликово поле от "антимайдана" до 9 мая. Таким образом, губернатор может выглядеть потенциальным заказчиком провокации — чтобы сымитировать разгон "антимайдана" не силами милиции, а силами гражданских военизированных формирований и, попросту, толпы.

Еще одним возможным заказчиком провокации может быть и официальный Киев, которому также могла быть выгодна ликвидация лагеря на Куликовом поле силами формирований вроде "Правого сектора", чтобы преподать это как "народный гнев" против пророссийски настроенных граждан, а затем разогнать уже сам "Правый сектор" как незаконное вооруженное формирование, устроившее в Одессе настоящий погром.

Третьим потенциальным заказчиком может быть и российская сторона, которой нынешняя ситуация крайне выгодна, так как создает прекрасный повод для обвинений Украины в фашизме, притеснениях и даже уничтожении русскоговорящей части украинцев, неспособности властей поддержать порядок и тем самым оправдать эскалацию напряжения между странами, а то и ввод войск.

Происшедшее выгодно и сепаратистам. Они получили мощнейший повод для обвинений центральных и местных властей в бездействии и оправдание для своих дальнейших акций, подобных образованию республики в Донецкой области. Кроме того, очень многие одесситы либо отказали проукраинским силам в поддержке, либо стали еще больше радеть за федерализацию.

Но удивительно, что как победу расценили происшедшее и радикалы проукраинской направленности: с восторженными реляциями о символической победе над сепаратистами не первый день выступает немалое число сторонников "Правого сектора".

Ответ: Всем. В условиях нарастающего гражданского противостояния любая кровь используется каждой из сторон в свою пользу. А потому истинный ответ на вопрос, кому это выгодно, может быть только таким: никому. Выгоды на крови быть не может.

06.05.2014
Просмотров: 3972 | Комментариев: 202
me1 06.05.2014 10:22
Гражданская война разгорается. Пожинать еще после будем
0
0
=
0
GoodWin 06.05.2014 12:16
me1 06.05.2014 09:22
Не дай Бог!
0
0
=
0
Таргайский 06.05.2014 10:42
Нет майдановцев и Антимайдановцев!
Есть фашисты -националисты захватившие власть в Киеве с помощью оружия. И есть люди -патриоты, защищающие своё право на жизнь!!!!
Это ведь галичане и Волынцы пришли на их землю со своими порядками и сеют СМЕРТЬ А НЕ НАОБОРОТ!
ПОЧЕМУ -ЖЕ ВЫ ИХ СТАВИТЕ НА ОДНУ ПОЛКУ?
КУЗ ПРЕСС-ФАШИСТЫ???
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 10:59
нет Кузпресс не фашисты...они дают площадку для разных мнений...пользуйтесь этим
0
0
=
0
burgon 06.05.2014 11:20
Хорошо вам, из Таргая видно все. А люди думающие сомневаются. А Кузпресс он не мантры выдал, а информацию . Читайте. Сопоставляйте. Думайте. Попробуйте в поисковике набрать "что на сомом деле произошло в Одессе". Ни за что не агитирую, просто посмотрите...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 11:07
Таргайский.. не захлебнись слюной... вот тебе информация с той стороны баррикад.. просто почитай.. как то со многим не сходится - что ты тут написал.. хотя сможет ли ваш промытый мозг воспринять адекватно - уже большой вопрос..
http://napaki.livejournal.com/100072.html
http://gorlis-gorsky.livejournal.com/16311.html
...
на гражданской войне нет правых и виноватых.. это трагедия для украинского народа.. а статья с газеты.ру - как раз дает информацию для размышлений, как раз не одобряя действия ни одной из сторон..
0
0
=
0
Таргайский 06.05.2014 11:47
cr2
Я и писал о провокаторах с красным скотчем и георгиевскими лентами!
А Модест удалил.
Как только поймёш. что георгиевская ленточка и красный скоч -это провокатор, ВСЁ становится на свои места, Все фото и видио!!!
Стреляли в тех и других, как и провокаторы на майдане.
О снайперах, стреляющих и тех и других пишут уже более пятнадцати лет!!!
Нет, каждый раз кому-то в диковинку!
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 11:53
ДАЖЕ если это и так.. то остается открытым главный вопрос - а чьи это провокаторы были.. и здесь боюсь мы ясного ответа никогда не получим.. поэтому оценивать произошедшее нужно весьма аккуратно..
...хотя я твоей логики не понимаю.. т.е. все - кто с лентами и российскими эмблемами - провокаторы что ль? т.е. сторонников федерализации нет? это все фикция?
0
0
=
0
Таргайский 06.05.2014 11:59
Провокаторы тех, кому это выгодно!
Ты видел каски, бронежилеты, пистолеты у тех кто сгорел?
Я не видел, хотя пишут некоторые что оружие было.
Зато у нациков все с дубинками, в касках, бронежилетах боевые пистолеты.
Ясно, кто подготовился к провокации тот её и заказал.
Иначе нет здравого смысла провокации затевать!
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 12:14
ну как бы логично, что когда начались открытые противостояния и мочилово.. да еще и со стрельбой.. то обычный народ с улиц пропадает.. и остаются люди более менее экипированные.. тем более к вечеру.. и глупо делать вывод - кто каску одел - тот и провокатор...
..я просто больше склоняюсь к выводу, что ситуация в Одессе дошла до точки кипения и выплеснулась в открытое противостояние.. раскол общества очевиден.. но называть людей, которые шли с лозунгами "за единую Украину" - фашистами.. уж язык точно не поворачивается..
0
0
=
0
Модест 06.05.2014 11:12
Таргайскому. Я два поста убрал, руки чесались и третий подчистить, но пока пусть повисит.
Первое, капсить прекращай. Второе, успокойся малость. Про Одессу перепост с ГазетыРу, читай, там разные версии. Есть свое мнение, молодец, и другие послушать не вредно. Подумай сначала
0
0
=
0
Таргайский 06.05.2014 11:28
Модесту.
Посторонний наблюдатель. Сидишь в сторонке, смотришь как постреливают из одного окопа в другой и наоборот. Судишь, кто больше прав. И ждёшь кто победит. А это твой народ, твои друзья, партнёры подруги жёны, Они гибнут. Что совсем крыша съехала от плюрализма???
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 11:33
Интересное ноу-хау - использовать футбольных фанатов в провокационно-политических и карательных целях.

Везде в Европе (и, в частности, Британии, откуда пошло это фанатство) футбольные болельщики - безмозглая деструктивная сила, разъезжающая по стадионам, чтобы подраться. На Украине их, вижу, приспособили для другого.

Понятно, что за "фанатов" можно выдать кого угодно. Вплоть до вооружённых мобильных отрядов какого-нибудь "правого сектора".
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 11:47
Сципион.. сам то понял че написал?
"Использовать футбольных фанатов в карательных целях" и "Везде в Европе футбольные болельщики - безмозглая деструктивная сила"
0
0
=
0
Таргайский 06.05.2014 12:04
Правильно он написал. В толпе инстинкты срабатывают более низменные. Методы манипуляции сознанием толпы намного проще. Этим научился пользоваться ещё Сталин и Гитлер.
0
0
=
0
Таргайский 06.05.2014 12:09
crs- Почитай
http://vognebroda.net/kto-na-ocheredi-posle-ukrainy
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 12:06
Оч. хорошо понимаю написанное.

Тебе ж порекомендую книгу о контркультуре футбольных фанатов: http://royallib.ru/book/brimson_dugi/fanati_triumfalnoe_shestvie_futbolnih_huliganov_po_evrope.html
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 12:10
Это я самонадеянному crs2
А с ТАРГАЙСКИМ совершенно согласен.
В Одессу под видом футбольных фагнатов загнали карательный отряд "евромайданников", которые устроили холокост.
Переборщили, конечно, и сейчас вину перекладывают на убиенных.
0
0
=
0
GoodWin 06.05.2014 12:11
"Провокаторы", "Фашисты", "Патриоты, защищающие право на жизнь " - это все оценки со своей точки зрения. Встаньте на другую точку зрения - увидите, как провокаторы станут защитниками территориальной целостности, фашиты патриотами, а патриоты, защищающие право на жизнь - враги государственности и агенты влияния.

Хорошая статья ИМХО, заставляет подумать умных, глупцам прокричаться, а к глупцам и следует относиться как к глупцам: выслушал и отошел подальше
:)
0
0
=
0
Наблюдатель 06.05.2014 18:37
GoodWin: "Провокаторы", "Фашисты", "Патриоты, защищающие право на жизнь " - это все оценки со своей точки зрения. Встаньте на другую точку зрения - увидите, как провокаторы станут защитниками территориальной целостности, фашиты патриотами, а патриоты, защищающие право на жизнь - враги государственности и агенты влияния.

Хорошая статья ИМХО, заставляет подумать умных, глупцам прокричаться, а к глупцам и следует относиться как к глупцам: выслушал и отошел подальше
:)


я тебя выслушал...
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 12:14
всё нашли очередную жертву - Таргайского
0
0
=
0
GoodWin 06.05.2014 12:15
Ну какая же это жертва? Наш боевой товарищ, только немножко перенервничал
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 12:28
Православный: всё нашли очередную жертву - Таргайского

ты ведь сам его на место поставил вначале..)
0
0
=
0
GoodWin 06.05.2014 12:14
В условиях нарастающего гражданского противостояния любая кровь используется каждой из сторон в свою пользу. А потому истинный ответ на вопрос, кому это выгодно, может быть только таким: никому. Выгоды на крови быть не может.

Так и есть.
Мертвых не воскресишь, а живым есть повод подумать и остановиться.
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 12:30
Не для того проливают кровь, чтобы остановиться.
Кровь проливают, чтобы испугать и деморализовать противника, а потом и победить.
Для этого разъезжают вооруженные "фанаты" по украинским городам и проводится войсковые операции в Донбассе.
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 13:01
Нравится мне этот еврей - Исраэль ШАМИР толковый мужик...
кстати, наш православный
http://www.kp.ru/daily/26225.7/3109782/
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 13:28
почему то противно читать было.. утопичные идеи.. РФ строжится пока европа покупает газ и нефть.. мысль о том - что Януковича вернут в качестве президента - это полный бред.. продажное и бесхребетное существо - главный виновник того, что сейчас происходит на Украине.. впечатление, что РФ устраивает гражданская война.. нет бы с выборами помочь, перемирие устроить.. пусть народ сам выберет президента и живет дальше.. нет блин.. крым оттяпали.. теперь в западных областях смуту обеспечивают..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 13:37
Крым не оттяпали, а вернули...
чо правда не знал,...?
блин что за ники...язык сломаешь ))
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 13:48
Ну дак Донецк с Луганском тоже можно вернуть.. Ленин ведь дарил (если не ошибаюсь).. тоже при коммунистах было значит.. раферендум провести и все.. делов то..
..Представь, что мы вдруг Аляску затребуем.. вернем америкосам золотые баксы.. скажем - передумали, сделку решили рассторгнуть.. давайте обратно)))
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 13:33
Кстати, евреи хорошо понимают ситуацию.
Стараюсь смотреть их ITON-TV
Например, вот, из последних: http://www.iton-tv.com/art/3948/Yakov-Kedmi-Veroyatnoe-vremya-vtorzheniya-v-Ukrainu-mezhdu-11-i-24-maya/
0
0
=
0
мимоходенко 06.05.2014 14:13
Православный: Нравится мне этот еврей - Исраэль ШАМИР толковый мужик...
кстати, наш православный
http://www.kp.ru/daily/26225.7/3109782/

Солидарен. Тоже почитываю его мнения. Всегда толково, взвешенно и в корень зрит.
Как вот здесь:

Россия хотела мира, была готова удовлетвориться своей скромной долей – но США навязали ей нынешний конфликт на Украине, а ультиматум Обамы сделал невозможным даже поддержание статус-кво. У России вновь нет выбора – только идти вперед. Но ультиматум Обамы – не первый в длинной истории России. Были ультиматумы Бисмарка, Керзона, - и с ними справились. Справится Россия и с ультиматумом Обамы.
0
0
=
0
мимоходенко 06.05.2014 14:01
К теме материала.
Вот очень интересное и небольшое по времени видео, всего около 7 минут, самое важное после 3-й минуты.

Киевская Русь. Смотреть всем евромайданутым.

http://www.youtube.com/watch?v=3-guelKNp2o
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 14:45
свежачок напоследок))) актуальней некуда) много букв, но читается легко..
http://www.yugopolis.ru/articles/politics/2014/05/06/67245/jurnalistika-smi-grajdanskoe-obshestvo-svoboda-slova-rossiya-andrei-loshak
0
0
=
0
777 06.05.2014 16:14
http://www.yugopolis.ru/articles/politics/2014/05/06/67245/jurnalistika-smi-grajdanskoe-obshestvo-svoboda-slova-rossiya-andrei-loshak

+++ Спасибо за ссылку.
0
0
=
0
мимоходенко 06.05.2014 16:43
И от меня спасибо!
Вот что очень убедительно в этом материале:

Я вообще перестал что-либо понимать.

Чего тогда лезть со своими мыслями к другим людям, если в своей голове порядок навести не смог?

Да и в интернете, где пока есть альтернативные источники информации, все равно в головах разруха: достаточно написать позитивный пост про «Пусси Райот», чтобы пробудить к себе ненависть пользователей соцсетей»
Глубины человеколюбия интервьюируемого хватило на самое для него ценное, написать позитив про Пусек и отчитаться в этом (( Перед кем?
Я его не буду ненавидеть за это. Таких недоумков либершелкоперов можно пожалеть только ((
Этот хотя бы неагрессивен.
Остальное пропущу, пусть "либературные критики" кормятся.
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 17:30
Читайте внимательней, уважаемый.. у человека как раз все по полочкам разложено.. фраза "я вообще перестал что-либо понимать" - она скорее риторическая.. т.к. не укладывается у человека в голове - почему русским война важней свободы и на какой гнилой волне патриотизма государство выезжает...
.как и про Пусек.. - это всего лишь пример.. написал человек то - что некоторые понять не в состоянии.. либо расходится с общепринятым мнением - записали в национал-предатели... ни перед кем он не отчитывался.. фраза "Ну что можно ответить человеку, который убежден что гетеросексуальность – это нравственная категория?" - все ставит на свои места..
Ну и в конце концов - данный человек многого достиг в жизни и признанный профессионал своего дела.. называть его недоумком - как минимум удел самих недоумков.. хотя вы и являетесь тем примером людей - про которых идет речь в статье.. все наглядно..)
0
0
=
0
мимоходенко 06.05.2014 17:34
Приятного аппетита!
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 18:10
Патриотизм - самое естественное человеческое чувство. Любовь к родному гнезду. К матери.
Какое бы оно ни было, это гнездо, пусть деревенская хата-развалюха, оно ж родное. И мать родная, хотя и не писаная красавица, обычная женщина.

Или любить надо только благоустроенный особняк и безупречно раздетых моделей "ПлейБоя"?
А всё остальное - "гнилая волна патриотизма"?

Инакомыслящие советских времён - действительные диссиденты, ибо жили в тоталитарно контролируемом обществе. Любое инословие - словопреступление.
Но!
При всём при этом возможность загреметь за решётку за политический анекдот никого не пугала. Скорее вдохновляла. Шла такая вот вселенская игра в инакомыслие, при которой несколько арестантов всего лишь говорили чуть громче, чем остальные.

В конечном итоге игра в диссидентство привела к "перестройке", переоценке ценностей и к "я вообще перестал что-либо понимать".

И в это время, в наше время, чтобы прослыть инакомыслящим, надо очень стараться. Надо стать группой "Пусси Райот", плясать на амвоне, совать мороженную курицу себе в "пусси" и быть убеждённым, что гетеросексуальность безнравственна, а гомосексуализм - норма. И что патриотизм - это не признак здоровья нации, а гниль.
И вообще, что черное имеет тысячу оттенков.

Но это же не так.
Поэтому отдам симпатии не Лошаку, а тому, кто без раздумий
назовёт черное - черным, а белое - белым, не путаясь в оттенках.
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 20:07
Сципион.. красиво ведь начали..)) все правильно.. любовь к Родине..
... НО аннексия крыма - это неправильно.. и здесь лжепатриотизм... если не фашизм..
...PS.. наткнулся.. (с)
Россию куда с бОльшим основанием можно отнести к фашистским странам. В России присутствуют все 14 признаков фашизма по Лоуренс Бритт:
1. Сильные проявления национализма.
2. Пренебрежительное отношение к правам человека.
3. Назначение врагов или просто козлов отпущения причинами всех бед.
4. Верховенство военных, скупой милитаризм.
5. Ярый сексизм.
6. Контроль над СМИ.
7. Одержимость национальной безопасностью.
8. Тесная связь правящих элит с религией.
9. Защита власти корпораций.
10. Власть профсоюзов ограничивается или устраняется.
11. Презрение и подавление искусства и интеллигенции.
12. Одержимость преступлениями и наказаниями.
13. Вопиющее кумовство и коррупция.
14. Нечестные выборы.
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 20:25
crs2: Сципион.. красиво ведь начали..)) все правильно.. любовь к Родине..
... НО аннексия крыма - это неправильно.. и здесь лжепатриотизм... если не фашизм..
...PS.. наткнулся.. (с)
Россию куда с бОльшим основанием можно отнести к фашистским странам. В России присутствуют все 14 признаков фашизма по Лоуренс Бритт:
1. Сильные проявления национализма.
2. Пренебрежительное отношение к правам человека.
3. Назначение врагов или просто козлов отпущения причинами всех бед.
4. Верховенство военных, скупой милитаризм.
5. Ярый сексизм.
6. Контроль над СМИ.
7. Одержимость национальной безопасностью.
8. Тесная связь правящих элит с религией.
9. Защита власти корпораций.
10. Власть профсоюзов ограничивается или устраняется.
11. Презрение и подавление искусства и интеллигенции.
12. Одержимость преступлениями и наказаниями.
13. Вопиющее кумовство и коррупция.
14. Нечестные выборы.


демагогия...
по таким пунктам любую страну можно притянуть за уши...
тебе, братан уже за 30, а наивен как юный тинейджер-соросенок...
семья-то своя есть...неужели уже и Отец?
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 20:36
согласен с вами) но рф тянуть то не надо... здесь все ярко выражено..)
... кстати вы не ответили на вопрос - как отнесетесь к аннексии Донецка, Луганска и Харькова для начала... ведь подарки 1922 года..)
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:00
Я хорошо отношусь к собиранию земель русских...
это наш долг перед предками,
которые эту землю для нас осваивали и кровью своей поливали защищая от врагов...
а вовсе не для топтания её тупыми "пингвинами"...
неужели ты уже учился по соровским брошюркам?
у меня дочки младше тебя, но как-то адекватнее в этом плане...
хотя и не знают, что я тут есть "Православный"...т.е. на мозги им не капаю )
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 21:10
Ну ты то хоть не ищи шпионов то... ведь не твое.. не совковое..
а вот немаловажный момент - о чем я уже слышал от друзей и знакомых - что достаточно много человек - у кого в Украине живут друзья или родственники просто переругались друг с другом... собирание русских земель - это оккупация.. те - с кем нам надо дружить - мы теперь враги.. и надолго...
не ожидал что от вас фашистские идеи попрут... аншлюс гут?
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:29
Надолго?
Ерунда...
Новейшая пропаганда и оболванивание слетит с мозгов народа как луковая шелуха...
Русской Цивилизации более 1000 лет...
И у нее были времена и испытания куда тяжелей...

Шпионы не мой профиль это к Владимиру 777
Он их - гадов за версту чует...
у кого где и какой наган под рясой ))

А какие мои идеи фашисткие...да еще прямо прут?
Что ли мое искреннее желание - видеть мою Родину единой и мирной как во времена моей юности?
Парад Победы от Бреста до Чукотки и от Кушки до Новой Земли?
Это по твоему аншлюс?
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:00
а не получится по вашему... историю не повернуть вспять.. немцы может тоже хотят родину Канта вернуть.. но все прекрасно понимают - что невозможно... не будет парада от Бреста до Чукотки.. Украина - это другое государство.. с ее территориальной целостностью.. и черт с ним если б в монголию вторглись... дак в спину соседа своего славянского нож воткнули..
..
и если вы не против идеи оккупации и ввода войск в Луганск, Харьков и Донецк... то да... ВАШИ идеи фашистские..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:09
для тебя и таких как ты это оккупация, а для меня освобождение...
но я тебя, так настойчиво... как ты меня, фашистом не называю...
знаешь почему?...
потому, что я не фашист...
а ты?
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:19
я не выступаю за оккупацию соседнего государства... для меня это дико, хоть про монголию и шутканул.. каюсь..
...
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:22
у соседнего "государства" нет своих официальных границ...
эх чему вас только в спецшколах учат...((
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:24
куда ж они делись.. это у всех соседних нет границ.. или конкретно у украины?...
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:29
погугли
у Украины нет официальных границ ООН
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:39
бл... а чеж не завоевать всю сразу???..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:44
Завоевание, оккупация, фашизм, ватники... это ваши навязчивые параноидальные помыслы...
А по нашему - воссоединение братских народов...
братских по крови...
по семьям,
по вере,
по культуре,
по многвековой истории...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 23:06
против воли суверенного государства - присоединять области?))) украинцы точно недопонимают ситуацию..)) представляю - буряты взбунтуются.. или алтайцы.. сразу - сепаратизм.. терроризм и сроки... но епт.. тут славян надо объединить)))
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:22
crs2: представляю - буряты взбунтуются..

святые отцы не советуют много"представлять" чтобы в дурничку раньше времени не угодить...
ну вот это дозволяю тебе представить - мать с отцом в Рязане...сын с семьей в Славянске...дочь в Одессе, а телефон ее молчит...
представил?
ну и кто фашисты...кто ватники, кто оккупанты ???
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:27
в Рязани
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 23:30
на вопрос - кто фашисты - мой ответ прежний и не изменится... а вот то что телефон дочери молчит... - при чем здесь украинцы и одесситы?... там гражданская война.. там нет оккупации (пока.. надеюсь и не будет)
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:33
гражданская война от сырости завелась?
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:39
блин...мне интересно посмотреть на твое лицо...просто любопытно...понимаю грех...но очень хочется посмотреть как тут в Сибири выглядят молодые люди считающие, что Россия собирается захватить Украину...
зайди в одноклассники...я ни кому не скажу...вот тебе +
крест
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 23:59
...временами ты пишешь что то не то.. я никогда не писал что Россия собирается захватить Украину.. с чего взял вдруг?.. это ты одобряешь оккупацию юго-восточных областей)..
0
0
=
0
Наблюдатель 07.05.2014 01:53
Православный: блин...мне интересно посмотреть на твое лицо...просто любопытно...понимаю грех...но очень хочется посмотреть как тут в Сибири выглядят молодые люди считающие, что Россия собирается захватить Украину...
зайди в одноклассники...я ни кому не скажу...вот тебе +
крест


видел я его лицо
поверь, оно мерзковатое.
кругленькое, в очочках. глазки маленькие, как у свинюшки
да и сам он мелковатый с пивным брюшком, вот такой он наш Юрец-889
0
0
=
0
FSS 06.05.2014 23:35
Странно, а мы каждый день с Одессой разговариваем, телефон, скайп, проблем никаких, так же Киев и Симферополь.
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:40
ты про дочь? так это только предполагаемая ситуация...
для примера представления...
0
0
=
0
FSS 06.05.2014 23:47
лучше не надо таких примеров, пусть все будет хорошо
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:51
я за
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:37
семьи значит нет еще...
раз пропустил мимо ушей...
да оно и следовало ожидать...
а вот постоял бы ты ночью над кроваткой заболевшего ребенка...почувствовал бы тогда - что значит твоя земля, твой дом и для кого ты их должен беречь и думать откуда может исходить угроза твоему домашнему миру...твоей стране...
а так чисто школота...
ты уж извини, за такое мое резюме...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 21:50
отлучался.. есть семья и ребенок.. а угроза моей семье исходит как ни странно изнутри..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:54
crs2: отлучался.. есть семья и ребенок.. а угроза моей семье исходит как ни странно изнутри..

это самое...кончай писать "глубокомысленности"...тут все свои ))
какие конкретно угрозы лично твоей семьи и из какой такой "нутри"?
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:54
семье
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:07
вы же прекрасно знаете ответы)) - это достижения россии за последние лет 20.. реформа образования, здравоохранения, милиции\полиции... и куча нулевых и минусовых проектов, результаты которых пожинает обычный человек... достижений и улучшений ноль... аа.. хотя есть саммит атэс, сочи14 и чм по футболу.. ну и крым сейчас... сразу есть чем гордиться и жить легче становится..)
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:13
опять демагогия (( тебя в каком "кембридже" натаскивали? (шутка) но
конкретно...что "пожинает" твоя семья...конкретно
голод?
холод?
живешь на улице?
детей одеть-обуть не во что?
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:34
ответов нет...видимо вай фай крысы в подвале перегызли...нищета ууууу
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:42
каждый раз я вам говорю что достижений ноль.. вы - демагогия... ну порадуйте достижениями росс. науки, образования, военпрома, медицины... машиностроения..
.. я как бы понимаю что главное березка за окном, и картошечка свежая на печке... но гордиться то чем? )
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:49
ты писал "пожинает обычный человек"
я и спросил, что лично ты...твоя семья пожинает?
такой молоденький "церезит", а изворотливый как прожженный Чалдон ))
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:57
я лично пожинаю платную медицину, платный детсад, в перспективе школу.. ипотеку в 14%. (когда в германии 1-2.. в пендоссии 1-4), в свое время пожинал тяготы и лишения пару лет службы в забайкалье.. ну и самое интересное наблюдать те 14 признаков фашизма )))))
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:03
однако я вижу ты остаешься при этом веселым таким "пожинателем" ...
весь вечер развлекаешься и совсем не думаешь преодолевать трудности и лишения жизни в "этой" стране...
я виноват...отвлек тебя...
за работу!
за нашу и вашу свободу!
так победимЪ!
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 23:10
лозунг "за нашу и вашу свободу" - неактуален))) как следует из дискуссии выше - россияне за войну ) но никак не за свободу)) (свою имеется ввиду)
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 21:52
crs2: Сципион.. красиво ведь начали..)) все правильно.. любовь к Родине..
... НО аннексия крыма - это неправильно.. и здесь лжепатриотизм... если не фашизм..
...PS.. наткнулся.. (с)
Россию куда с бОльшим основанием можно отнести к фашистским странам. В России присутствуют все 14 признаков фашизма по Лоуренс Бритт:
1. Сильные проявления национализма.
2. Пренебрежительное отношение к правам человека.
3. Назначение врагов или просто козлов отпущения причинами всех бед.
4. Верховенство военных, скупой милитаризм.
5. Ярый сексизм.
6. Контроль над СМИ.
7. Одержимость национальной безопасностью.
8. Тесная связь правящих элит с религией.
9. Защита власти корпораций.
10. Власть профсоюзов ограничивается или устраняется.
11. Презрение и подавление искусства и интеллигенции.
12. Одержимость преступлениями и наказаниями.
13. Вопиющее кумовство и коррупция.
14. Нечестные выборы.
1.Русского национализма практически нет. Или очень робкий.
2.Какие ещё права нужны гражданам России? Все есть.
3. Любопытно, кто ж эти "козлы отпущения"? Навальный, что ли?
4.Только-только начали восстанавливать армию, ещё пару лет назад она была поводом для иронии.
5.Сексизм да ещё ЯРЫЙ? Чепуха. Гендерных ограничений и запретов нет.
6.Кто их контролирует? Кто их в принципе в состоянии контролирует? Например, кто контролирует КузПресс? Отвенчаю: никто.
7.Надеюсь, национальной безопасности когда-нибудь будет уделяться должное внимание. Пока этого не вижу.
8.Тесная? Отнюдь. Вежливое сосуществование с традиционными конфессиями.
9.Защита отечественной экономики. каким бы образом она ни была организована, - обязанность государства.
10.Профсоюзы действительно слабы. Только при чём тут государство?
11.Не согласен. Государство поддерживает даже крайние проявления так называемого "современного искусства". На мой взгляд, зря.
12.Бессмысленное утверждение. Кто этим одержим в России?
13.Вот с этим соглашусь. Непотизм бессовестно процветает.
14.Они всегда и везде нечестные. Поэтому я не хожу на выборы и по этому поводу не волнуюсь.

Фашизм прежде всего тоталитаризм.
Очень наглядное свидетельство отсутствия фашизма - разнообразие мнений на этом сайте. Участников тутошних дискуссий не так уж много, в пару десятков можно вместить. Но каков разброс мнений!
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:56
много +
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 21:56
Сципиону
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 21:59
Благодарю.
0
0
=
0
Наблюдатель 07.05.2014 01:51
Сципион: Благодарю.


и от меня получи
+100500
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:14
Сципион дурачком приидывается видимо))) причем чукотским..).. сразу по п.№2.. - беспредел в российской армии, чечне, тюрьмах... где тупо отсутствует какой либо контроль... еспч завален исками от россии.. их больше всего.. и практически все удовлетворяют..
...
и так практически каждый пункт бить можно.. про религию мило улыбнуло. )) она уже в школах...
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:19
crs2: про религию мило улыбнуло. )) она уже в школах...

т.е. если твоя (допустим дочь) из-за "религии" в школе не пожелает стать высокодоходной проституткой, то для тебя это будет офигенный провал в семейном бизнесе?...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:23
Православный:
crs2: про религию мило улыбнуло. )) она уже в школах...

т.е. если твоя (допустим дочь) из-за "религии" в школе не пожелает стать высокодоходной проституткой, то для тебя это будет офигенный провал в семейном бизнесе?...

речь шла о связи религии и правящих... она на лицо.. комментарии по поводу моих детей - пусть будут на твоей совести.
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:27
в Греции Православие официальная государственная религия и ничего... греки не выглядят замученными...
а о своих детях ты уж сам позаботься...
будешь их либерастами (как сам) воспитывать...либерастами и вырастут...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:35
при ссср попы по школам не шлялись.. проституции на улицах особо не было... ваш пример дохлый минимум..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:39
вместо попов была КПСС...
это конечно не вершина человечества, но все-таки несравнимо лучше, чем психология членистоногих из дома 2
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:45
.. при чем тут дом2) вам говорят, что религия все больше и больше по прихоти государства вливается в гражданское общество... и это не есть хорошо.. по крайней мере далеко не всегда..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 22:56
ну например...что "не есть хорошо"
только если не напишешь конкретно, без демагогии ...
засчитываю тебе поражение по всем статьям и иду на кухню допивать пиво ))
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 23:02
для меня школа - это табу.. там не дожно быть религии.. пусть это личное дело каждого.. но в школе ребенок должен учиться.. и не надо ему мозги пудрить..
твое поражение - по барабану.. твой конструктив со временем уже не конструктив... ответы уводят в сторону... темы подменяются..
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:10
crs2: для меня школа - это табу.. там не дожно быть религии.. пусть это личное дело каждого.. но в школе ребенок должен учиться.. и не надо ему мозги пудрить..
твое поражение - по барабану.. твой конструктив со временем уже не конструктив... ответы уводят в сторону... темы подменяются..


только учатся...щенки собак и люди в автошколе ))
а дети должны еще и воспитываться...объективно они воспитваются в основном только в школе...

ТАБУ — категорический запрет на религиозной основе...
я понял тебя...
отдыхай пока...
0
0
=
0
Православный 06.05.2014 23:11
про щенков я погорячился...они тоже должны правильно воспитываться...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 23:22
ты прекрасно понял о чем я.. воспитывается ребенок везде.. на улице, в семье, в школе.. хотят родители прививать ему любовь к Богу - пожалуйста. но только не в школе.
0
0
=
0
777 07.05.2014 00:00
Православный 06.05.2014 21:39
вместо попов была КПСС...
это конечно не вершина человечества, но все-таки несравнимо лучше, чем психология членистоногих из дома 2

:) Ты сам то понял что ляпнул? Расшифруй, что есть дом №2? Главный дом №1 в России это, как-бы, понятно, в главном городе и у главной площади России. А вот что и кто тобой относимо к дому №2 и где он расположен?
:) Пиво допил? А теперь постарайся ответить четко, ясно и всем что-бы понятно.
:) Не стесняйся и никого не бойся... тут все свои, сам то утверждал, не сдадут тебя, не боись.
0
0
=
0
Православный 07.05.2014 00:14
Щас, Володя...щас соберусь мыслями...воды выпил...по досточке прошел...глубоко вздохнул и :
"Владимир, Дом 2 это реалити-шоу на канале ТНТ"
Уфф...я старался четко и ясно...
0
0
=
0
Наблюдатель 07.05.2014 01:51
crs2: Сципион дурачком приидывается видимо))) причем чукотским..).. сразу по п.№2.. - беспредел в российской армии, чечне, тюрьмах... где тупо отсутствует какой либо контроль... еспч завален исками от россии.. их больше всего.. и практически все удовлетворяют..
...
и так практически каждый пункт бить можно.. про религию мило улыбнуло. )) она уже в школах...


тебе хорошо
прикидываться не надо
0
0
=
0
Сципион 07.05.2014 09:34
crs2: Сципион дурачком приидывается видимо))) причем чукотским..).. сразу по п.№2.. - беспредел в российской армии, чечне, тюрьмах... где тупо отсутствует какой либо контроль... еспч завален исками от россии.. их больше всего.. и практически все удовлетворяют..
...
и так практически каждый пункт бить можно.. про религию мило улыбнуло. )) она уже в школах...
Это ты чукотский дурачок.
Если гражданин России имеет возможность защищать свои права в судах, вплоть до европейского, это значит, что эти права признаются государством, значит государство не фашистское.

Параллель. В некоторых государствах, напаример, в Саудовской Аравии существует реальная дискриминация по расовому, религиозному, гнендерному принципу. Но слышал ли ты, чтобы тамошнее население заваливало исками международные суды?

Ни один свой за уши притянутый пункт ты не в состоянии отстоять.
0
0
=
0
777 06.05.2014 19:46
crs2 06.05.2014 16:30
хотя вы и являетесь тем примером людей - про которых идет речь в статье.. все наглядно..)

:) Вы думаете он поймет это?
:) Он тут не один такой...
:) Обиженный матушкой природой... Есть и те для которых мир только в черно-белом цвете. (см.пост ниже)
Люди воссоздаваемой старой системы.
0
0
=
0
тоня 06.05.2014 18:24
Чего гадать-то, то что случилось в Одессе - это геноцид собственного народа, это беда, это несмываемый позор. Фашизм не только поднимает голову, он уже набирает силу и это в предверии 9 мая и это спустя 70 лет. Мне страшно, что будет дальше.
0
0
=
0
тоня 06.05.2014 18:27
А всем "сочувствующим" советую посетить концлагеря-музеи Заксенхаузен, Аушвиц, Освенцим и другие или почитать док. литературу, так сказать, освежите память, что могло бы быть, что есть и что может быть еще, если не остановить весь этот беспредел.
0
0
=
0
тоня 06.05.2014 18:28
И, кстати, все они находятся в Европе!!!
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 20:09
странно... война ведь была в европе..
0
0
=
0
крэг 06.05.2014 21:20
Какая война? Страны Евросоюза "легли под Гитлера" в течение нескольких дней. Не было там войны. Им пуза и закрома дороже родины были. Ну Франция там еще по партизанила трошки с нашими войсками.
0
0
=
0
Сципион 06.05.2014 21:58
крэг: Какая война? Страны Евросоюза "легли под Гитлера" в течение нескольких дней. Не было там войны. Им пуза и закрома дороже родины были. Ну Франция там еще по партизанила трошки с нашими войсками.
Сербы серьёзно воевали как с коллаборационистами-хорватами, так и с немцами. А так-то соглашусь. Тут - фото олккупированного Парижа во время войны, сравнить это с Ленинградом, к примеру: http://www.diletant.ru/articles/11808400/
0
0
=
0
Хиус 07.05.2014 02:28
Фото с Нотр дам де пари и дымящим пароходиком...
На углу стрелки Сены, на самом выступе видно горизонтальную амбразуру. За ней, внутри,уже много лет находится музей концентрационных лагерей. Несколько десятков лет прошло,но помню ,что там в специальной посуде хранится земля из каждого лагеря.....
0
0
=
0
чилим 07.05.2014 00:13
крэг: Какая война? Страны Евросоюза "легли под Гитлера" в течение нескольких дней. Не было там войны. Им пуза и закрома дороже родины были. Ну Франция там еще по партизанила трошки с нашими войсками.

Войну там видели только, когда Советская Армия гнала в логово коричневого гада. Да и сейчас из них вояки, как из г. пуля. На военную мощь США толдько и надеются...
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 21:52
крэг.. европа - это и сталинград и польша и северная африка.. просто девушка удивляется что лагеря в европе... а где ж им еще быть то???)
0
0
=
0
тоня 06.05.2014 22:40
Да не удивляюсь я, а констатирую факты. Европейцы пострадали от фашистов не меньше. Югославия, Чехия, Польша. И музеи эти страшные существуют по сей день. Но как-то быстро они об этом забыли, забыли что такое фашизм.
0
0
=
0
crs2 06.05.2014 22:49
ну да.. путен напомнил что это..
0
0
=
0
крэг 06.05.2014 23:10
Там и были лагеря, на быстро окупированых территориях. Где еще народ было сжигать? На терриории СССР лагерей не было, отбили территорию, за каждый метр, в тылу партизанили, жизни гадам не давали, типа). А лагеря, да , только в Европе, где ж еще?
0
0
=
0
Сципион 07.05.2014 12:39
тоня: Да не удивляюсь я, а констатирую факты. Европейцы пострадали от фашистов не меньше. Югославия, Чехия, Польша. И музеи эти страшные существуют по сей день. Но как-то быстро они об этом забыли, забыли что такое фашизм.
Чехия совершенно не пострадала. Более того, чешские заводы успешно работали на Гитлера - каждый второй танк "Пантера" был выпущен на заводе "Шкода".

Вообще в сумме европейцев погибло в войне с СССР больше, чем в войне с Германией.
Например, французов порядка 40-60 тысяч полегло от Красной армии и только около 20 тысяч - от вермахта.
0
0
=
0
Хиус 07.05.2014 02:01
Сопротивлялись вермахту :
Польша - 27 дней
Дания - 6 часов
Норвегия с войсками союзников - 2 месяца 1 день
Франция - 1 месяц 12 дней
Югославия - 11 дней
Греция - 24 дня
СССР - 3 года 11 месяцев 16 дней. Итог - капитуляция Германии.
0
0
=
0
анортосис 07.05.2014 07:03
Ну, что ж, всё как обычно: люди, ощущающие связь со своей землей и своей страной - Православный, Сципион, Хиус, Наблюдатель - снова противостоят тем, - подобным "сrs2", - у кого отсутствует какая-либо привязанность к той земле, где они родились, - я их называю безродными космополитами. И если это не замещается привязанностью к другой - исторической родине, то здесь нужно говорить о своего рода духовном, психическом изъяне, а, проще говоря,
- моральном уродстве. Хотел бы задать пару вопросов "сrs2" ( кстати, вам не кажется, друзья, что товарищ "crs - это тот же "ввп", только сменивший
"имя" - очень уж похожи их "аргументы"). Итак, злобно шипящий, брюзжащий и недовольный нынешним положением дел в стране "crs2", вы отвергаете только
нынешнюю Россию? Или Россия, так сказать во все времена, по определению, вам ненавистна? Есть ли какие-то периоды в её истории, которые вам более или менее "симпатичны"? Это во-первых. И, во-вторых, как я понимаю, всё, что происходит сейчас в стране, вам претит, вы видите в этом признаки упадка и разложения. Ну, хорошо, вы могли бы ненавидеть современную Россию
- как наследницу большевистской, советской России ( а это несомненно), если бы допустим, ваши предки в 17-ом году и позднее пострадали бы от большевиков-комиссаров - то есть были бы расстрелянными белыми офицерами,
ограбленными советской властью купцами или фабрикантами, репрессированными представителями интеллигенции или так называемыми "кулаками". Я что-
то сомневаюсь , что вы имеете отношение к этим, фактически уничтоженным сословиям дореволюционной России. Так чем же вы недовольны? Ведь власть в
стране сейчас у социально, классово близких вам потомков люмпенов, малограмотных пролетариев, советских бюрократов, "партейных" активистов.
Вот, тут Православный обратился к вам с просьбой "открыть свое личико" .Я его понимаю: лицо человека может сказать о нем очень многое. Тут приходят на память дневниковые записи Бунина из его "Окаянных дней". К примеру, вот эта: "...как только город становится "красным", тотчас резко меняется толпа, наполняющая улицы". На лицах нет обыденности, простоты. Все они, почти сплошь, отталкивающие, пугающие злой тупостью, каким-то угрюмо-холуйским вызовом всем и всему". Не узнаете себя в этой толпе? Или вот еще из "Окаянных дней": "Для большинства даже и до сих пор "народ", "пролетариат" - только слова, а для меня это всегда глаза, рты, звуки голосов, для меня речь на митинге - все естество, произносящее ее" . И Бунин рисует портрет одного такого "борца за светлое будущее", митингующего на площади: "...мальчишка лет двадцати, лицо все голое, бритое, щеки впалые, зрачки темные и расширенные; не губы, а какой-то мерзкий сфинктер, почти сплошь золотые зубы; на цыплячьем теле - гимнастерка с офицерскими походными ремнями через плечи, на тонких, как у скелета, ногах - развратнейшие пузыри-галифе и щегольские, тысячные сапоги, на кострице - смехотворно-громадный браунинг". О чем я? Да о том, что
"рожденный ползать, летать не может". Или, другими словами, наследственность , "кровь - великое дело", как говорил булгаковский Воланд. Или еще проще: духовные пигмеи не способны по-настоящему переживать, болеть за свою родину. Догадайтесь, "crs2" , о ком я говорю.
0
0
=
0
777 07.05.2014 13:54
анортосис 07.05.2014 06:03
И Бунин рисует портрет одного такого "борца за светлое будущее", митингующего на площади:
:) И.Бунин и другого рисует:
10 марта 1953 года, вероятно, сразу же после получения известия о смерти Иосифа Сталина, Бунин в письме писателю Марку Алданову начертал такие строки:
«Вот наконец издох скот и зверь, обожравшийся кровью человеческой, а лучше ли будет при этом животном, каком-то Маленкове, и Берии? Сперва, вероятно, будут некоторое время обманывать кое-какими послаблениями, улучшениями...»
Образ того, кому поклоняются выше вами названые Православный, Сципион, Хиус, Наблюдатель... Образ которого многие из "духовных" отождествляют с образом Путина, восхваляя и поклоняясь его умению быть для абсолютного большинства угодным.
И потом, уж если говорить о патриотизме, то Иван Бунин и был тем самым истинным патриотом России, но проживать был вынужден вне её пределов, благодаря патриотам другого толка, вами выше упомянутых. Не удачен пример. Да и потом - "духовные пигмеи" именно те, кто переживает и болеет за свою родину и при этом ни черта не делая для её процветания, не помогая и не предпринимая никаких действий для вывода её из того тупика, куда завели её нынешние патриоты, а тупик тот называется сырьевой придаток которым Россия стала благодаря этим патриотам и таким сытым и довольным "духовно богатым" болельщикам... Пока сытым и довольным...
0
0
=
0
Сципион 07.05.2014 15:42
Православный, Сципион, Хиус, Наблюдатель вообще-то разные люди.
Кроме меня, в этой компании никто с однозначным почтением не относится к Сталину и СССР.
Почти то же самое можно сказать и об отношении к Путину.

А вот к России все эти люди относятся так, как должны относиться патриоты: ведь Волга при любых режимах течёт из-под Твери в Каспий, так и Россия остаётся Россией - кто б ни сидел в Кремле.

Иван Алексеевич Бунин был, конечно, барином и значит - антибольшевиком и антисоветчиком.
Иногда очень злым.
Но при этом он оставался русским человеком. Почти все его тексты - и, как ни странно, в особенности эмигрантские - про Россию. Ни одного про версальские цветущие кущи и нормандских жаворонков.

Бунин праздновал победы Красной армии. Зачитывался новой русской литературой. Слал письма и телеграммы советским писателям. Его столбовое дворянство уже не смущало, что Твардовский подлого крестьянского рода, потому что "Василий Тёркин", вне сомнений, вещь гениальная. Или что Алексей Толстой, при всём его человеческом прохиндействе, написал (жаль, не дописал) великолепнгый роман о Петре.

После войны всерьёз обсуждался вопрос о репатриации Бунина. К нему ездили посланцы-писатели: Константин Симонов, Валентин Катаев. Ему писали старые друзья - Николай Телешов, к примеру.
Не решился нобелиат.
Видимо, по соображениям вкуса - ни в какой родовой усадьбе не укрыться было бы от переборов сталинского культа и от торжественного пения "Партия - наш рулевой".

Ну, что ж, жаль.
В новейшее время в Россию были перевезены и торжественно перезахоронены останки эмигрантов Фёдора Шаляпина и Антона Деникина.
Се час есть и для Бунина.
0
0
=
0
мимоходенко 07.05.2014 17:03
Сципион:
Кроме меня, в этой компании никто с однозначным почтением не относится к Сталину и СССР.

Не вхожу в состав этой компании, но с осознанным почтением отношусь к Сталину и СССР. СССР трансформировался из гопницкой политической малины 20-30-х годов во вполне эффективную жесткую государственную машину, работающую при всех ее очевидных, но неизбежных недостатках и на простого человека тоже. Можно долго и безрезультатно спорить, но факт есть факт, войну СССР выиграл, восстановился после разрухи, в 61 году первым был в космосе и т.д. СССР воевал не только с Германией, он победил объединенную, тогда еще Европу, вдвое большую по численности, чем СССР. Потеряли четверть территорий, причем самых промышленно развитых. Это не может не поражать, это нельзя игнорировать. Сталин реально спас СССР и нынешнюю Россию, до сих пор мы живы исключительно благодаря инерции, набранной еще в СССР. Промышленной, культурной, моральной, демографической. Но инерция, явление затухающее со временем, для движения вперед нужны новые импульсы.
И это точно, не лобызания с теперешней Европой.
Жаль, что СССР развалился. Нужно ли восстанавливать СССР? Нет, это невозможно. Нужно ли учитывать советский позитивный и негативный опыт? Да. Обязательно.
0
0
=
0
Сципион 07.05.2014 17:33
Прекрасный спич.
0
0
=
0
мимоходенко 07.05.2014 17:44
)
0
0
=
0
чилим 07.05.2014 20:21
Сципион: Прекрасный спич.

+1
0
0
=
0
Наблюдатель 07.05.2014 21:03
чилим:
Сципион: Прекрасный спич.

+1


+100500
0
0
=
0
uttkin 07.05.2014 20:26
Обидно наблюдать, как упрощается до примитивизма геологическая наука!
0
0
=
0
Mirra 07.05.2014 21:30
мимоходенко:
Сципион:
Кроме меня, в этой компании никто с однозначным почтением не относится к Сталину и СССР.

Не вхожу в состав этой компании, но с осознанным почтением отношусь к Сталину и СССР. СССР трансформировался из гопницкой политической малины 20-30-х годов во вполне эффективную жесткую государственную машину, работающую при всех ее очевидных, но неизбежных недостатках и на простого человека тоже. Можно долго и безрезультатно спорить, но факт есть факт, войну СССР выиграл, восстановился после разрухи, в 61 году первым был в космосе и т.д. СССР воевал не только с Германией, он победил объединенную, тогда еще Европу, вдвое большую по численности, чем СССР. Потеряли четверть территорий, причем самых промышленно развитых. Это не может не поражать, это нельзя игнорировать. Сталин реально спас СССР и нынешнюю Россию, до сих пор мы живы исключительно благодаря инерции, набранной еще в СССР. Промышленной, культурной, моральной, демографической. Но инерция, явление затухающее со временем, для движения вперед нужны новые импульсы.
И это точно, не лобызания с теперешней Европой.
Жаль, что СССР развалился. Нужно ли восстанавливать СССР? Нет, это невозможно. Нужно ли учитывать советский позитивный и негативный опыт? Да. Обязательно.
0
0
=
0
Наблюдатель 07.05.2014 21:04
а 777-кин просто неудачник
не ну может бабло там туда сюда всё есть не знаю
но неудачник, так как зашорены у него глаза
не видит он всей картины мира
а только малую часть её
которая касается его самого


жаль мне таких
0
0
=
0
777 07.05.2014 21:58
Наблюдатель 07.05.2014 20:04

:) Хех, хоть один пожалел... Зашорены, зашорены... Но повезло - благодаря всем вам что семью постами выше, шоры спадают потихоньку и такая мразота предстаёт... :) Лучше бы уж зашорены были. А за сочувствие спасибо.
0
0
=
0
Наблюдатель 07.05.2014 22:22
777: Наблюдатель 07.05.2014 20:04

:) Хех, хоть один пожалел... Зашорены, зашорены... Но повезло - благодаря всем вам что семью постами выше, шоры спадают потихоньку и такая мразота предстаёт... :) Лучше бы уж зашорены были. А за сочувствие спасибо.


людям нравится жить в матрице, с зашоренными глазами и видеть то, что им позволяют видеть

я знаю тебя, ты не глуп, глаза у тебя умные, но шоры не дают тебе увидеть всё.
и то что читаешь тут.
это очередные шоры, которые еще более закрывают тебе обзор

учись мыслить выстраиват\я причинно-следственную связь

ане рассматривать только кусок картины мира
пытаясь представить как он выглядит

не надо представлять и фантазировать
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь