#
#
Просмотров: 180
Тема дня

Посёлок Теба из УАЗика

Picture

В Тебе весна.

Просмотров: 2950
Тема недели

"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."

Picture

Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.

Просмотров: 11927
Тема месяца

Окаянные дни, окаянные годы

Picture

Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
  Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
  Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
  ...
добавить на Яндекс
В Санкт-Петербурге проходят переговоры Владимира Путина с  Реджепом  Эрдоганом

Встреча В. В. Путина с Р. Т. Эрдоганом (+2)

В Санкт-Петербурге проходят переговоры президента России Владимира Путина с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

В. Путин:
Уважаемый господин Президент! Уважаемые коллеги! Мы с вами хорошо знаем, что за предыдущие годы уровень и характер отношений между нашими странами достиг беспрецедентно высокого уровня и качества. Однако после известной трагедии, в результате которой погибли наши военнослужащие в ноябре прошлого года, они скатились на очень низкий уровень, деградировали. Вместе с тем Ваш сегодняшний визит, несмотря на очень сложную внутриполитическую ситуацию в Турции, говорит о том, что мы все хотим возобновления нашего диалога, восстановления отношений во имя интересов народов Турции и России. Я знаю, что был одним из первых, кто позвонил Вам по телефону и выразил слова поддержки по преодолению внутриполитического кризиса, связанного с попыткой государственного переворота. Хочу ещё раз сказать, что это наша принципиальная позиция: мы всегда выступаем категорически против любых попыток неконституционных действий. В этой связи хочу выразить надежду на то, что под Вашим руководством турецкий народ справится с этой проблемой и порядок, конституционная законность будет восстановлена. У нас сегодня будет возможность поговорить и в узком составе, и в широком – по всему комплексу наших отношений, в том числе и по восстановлению наших торгово-экономических связей, по сотрудничеству в сфере борьбы с терроризмом. Очень рад такой возможности. Добро пожаловать!
Реджеп Тайип Эрдоган:
(как переведено): Прежде всего, хочу поблагодарить за то, что в этот деликатный период Вы нашли время, уделили нам время и приняли нас в гостях. Мы планировали, как Вы помните, встретиться на "большой двадцатке". Как Вам известно, из‑за случившегося нам пришлось немножко изменить наши планы. Ещё раз благодарю за возможность встретиться с Вами. Турецко-российские отношения действительно вошли в положительное русло. Процесс по определению таких огромных целей Вам и мне известен. Уверен, что теми шагами, которые мы с Вами совершим, мы начнём ещё более расширяющий процесс. Действительно, Ваш звонок сразу после попытки переворота и меня лично, и моих коллег, и наш народ очень обрадовал. То, насколько наш народ стоит против всяких попыток переворота и насколько хочет демократии, чётко и ясно было проявлено в воскресенье, когда был организован митинг демократии. Мы очень счастливы, что в очередном Совете сотрудничества высшего уровня очередь за нами и что мы будем принимающей стороной. У нас на повестке очень много моментов по двусторонним отношениям, по их развитию. В регионе очень многого ждут с политической точки зрения от нас с Вами. Я верю, что наше сотрудничество внесёт большой вклад в разрешение многих проблем в регионе. Ещё раз большое спасибо.

Пресс-конференция по итогам переговоров с Президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом

В.Путин:

Уважаемый господин Президент! Дамы и господа! Только что мы завершили основную часть переговоров с господином Президентом Эрдоганом. Понятно, что эта встреча имеет очень большое значение для дальнейшей судьбы российско-турецких отношений. Состоялся предметный и, хотел бы подчеркнуть, конструктивный разговор по всему комплексу двусторонних связей, а также по международной повестке дня. В истории отношений наших стран были разные, порой очень непростые и даже драматичные периоды, но логика взаимного уважения неизбежно брала верх. Прежде всего отмечу, что, несмотря на сложную внутриполитическую обстановку в Турции, господин Эрдоган нашёл возможность приехать в Санкт-Петербург, и этот шаг, безусловно, свидетельствует о заинтересованности турецких партнёров в восстановлении сотрудничества с Россией. Сегодня мы сначала в узком составе, а затем в расширенном, с участием руководителей министерств и ведомств, глав крупных компаний, наметили алгоритм дальнейших действий и первоначальные задачи для эффективного восстановления многоплановых межгосударственных связей. Приоритет – выход на докризисный уровень двустороннего сотрудничества. И это действительно насущная задача, ведь только за пять месяцев текущего года объём российско-турецкого товарооборота просел на 43 процента. Если вспомнить, что в прошлом году спад был 23 процента, 26 процентов, то понятно, что эта тенденция очень печальная. Нам предстоит кропотливая работа по реанимации торгово-экономического взаимодействия. Этот процесс уже запущен, но он потребует определённого времени. Важным шагом стал визит в конце июля в Москву представителей турецкой делегации экономического блока правительства, её переговоры с российскими коллегами. Особое внимание намерены уделять наращиванию инвестиций, товарных потоков, реализации перспективных проектов. Очень важно, что нас в этом поддерживают наши деловые круги. После пресс-конференции у нас будет ещё возможность подробно поговорить с руководителями крупных компаний двух стран. Имеем в виду поэтапно отменять введённые ранее специальные экономические меры в отношении турецких компаний, ограничения. По линии Правительства готовится проект среднесрочной программы торгово-экономического, научно-технического и культурного сотрудничества на 2016–2019 годы. Мы договорились с господином Президентом планомерно возобновлять работу основных механизмов взаимодействия. На осень намечена сессия смешанной Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Дано поручение профильным ведомствам двух стран в первой половине 2017 года провести встречу совместной группы стратегического планирования. В связи с этим хотел бы отметить, что ключевое место в торгово-экономическом сотрудничестве между Россией и Турцией давно занимает энергетика. В этой связи мы обсудили крупные совместные проекты в этой области, продолжение работы над которыми потребует и конкретных политических решений. Кстати, отмечу, что определённые решения, о которых мы говорили ранее, турецкой стороной уже приняты по ряду крупных проектов – по таким, например, как строительство атомной электростанции "Аккую" и газопроводной системы "Турецкий поток". На повестке дня также возвращение наших туристов в Турцию. В конце июня был отменён запрет на продажу российским гражданам турпутёвок в Турцию. Полагаю, выход на докризисный объём туристического потока – это только вопрос времени. Главное здесь – обеспечение турецкой стороной условий максимальной безопасности российских граждан, и такие гарантии мы от наших партнёров получили. В этой связи мы рассмотрели и возможность возобновления чартерного авиасообщения. Это, пожалуй, тоже дело техники и ближайшего времени. В ходе переговоров затрагивался вопрос об отмене ограничений на привлечение турецких граждан и компаний к реализации строительных подрядов. Мы над этим работаем, решим это в ближайшее время. При этом хотелось бы отметить, что двустороннее сотрудничество по некоторым масштабным проектам вообще не прекращалось. К примеру, на конец года запланировано открытие движения по центральному участку автодороги "Западный скоростной диаметр" здесь, в Петербурге, которая возводится турецким генеральным подрядчиком и итальянской компанией совместно. Мы подробно обменялись мнениями и по актуальным международным проблемам. Кстати говоря, договорились о том, что после пресс-конференции отдельно обсудим все вопросы, связанные с сирийским урегулированием. Есть общее понимание, уверен в этом, что борьба с терроризмом является важнейшим элементом нашей совместной работы, и поговорим об этом поподробнее. В завершение хочу поблагодарить господина Президента Эрдогана за откровенный разговор, который сегодня состоялся. Переговоры подтвердили, что у наших стран есть все возможности для восстановления нормальных, полноформатных отношений, которые бы способствовали укреплению стабильности не только в нашем регионе, но и во всём мире. Россия готова к такой работе. Благодарю вас за внимание.

Реджеп Тайип Эрдоган:

Уважаемый господин Президент, дорогой друг! Уважаемые министры! Уважаемые представители прессы! Дамы и господа! Я хотел бы выразить вам самые искренние свои приветствия и своё уважение и прежде всего поблагодарить моего дорогого друга господина Владимира Путина за его приглашение и за тот тёплый приём, который он мне оказал. Сегодня мы с уважаемым Президентом Владимиром Путиным провели весьма обстоятельные и содержательные переговоры. Как вы знаете, это были первые переговоры после известного события и спустя долгий период это наша первая встреча с глазу на глаз. Кроме того, после попытки государственного переворота 15 июля в Турции я свой первый визит за рубеж совершил именно в Россию. Мы хотим вывести наши отношения, обе стороны решительно настроены на то, чтобы вывести наши отношения на докризисный уровень и даже на более высокий уровень. У нас есть политическая воля к этому. Думаю, что и общество наших стран ожидает от нас именно этого. В результате тех переговоров, которые у нас состоялись сегодня, политические, социально-экономические, культурно-гуманитарные отношения между Россией и Турцией наконец будут выведены на заслуженный уровень, который был свойственен им до кризиса. Кроме того, необходимо восстановить чартерное сообщение, воздушное сообщение между нашими странами, отменить те ограничительные меры, которые применяются в отношении турецких сельскохозяйственных товаров, открыть дорогу к деятельности турецких строительных подрядных организаций. Надеюсь, что мы все вместе шаг за шагом будем предпринимать все необходимые шаги в этом направлении. И конечно, я бы хотел в особенности сказать о том, что мы готовы предоставить статус стратегической инвестиции проекту "Аккую", и по этому вопросу мы достигли договорённостей. Мы намерены развивать сотрудничество в сфере оборонной промышленности. Что касается региональных вопросов России, Турции и Азербайджана, мы запустили механизм трёхстороннего формата, мы оцениваем это весьма положительно. Наряду с этим такие крупные, такие масштабные проекты, как строительство АЭС "Аккую", чрезвычайно важны, и нам нужно активно способствовать этому. Я надеюсь, что в результате этих шагов наша ось дружбы Москва – Анкара будет восстановлена. И, говоря о дружбе, не могу проигнорировать ещё вот какое обстоятельство. С 15-го на 16 июля в нашей стране мы пережили наиболее подлую, наиболее кровавую попытку госпереворота. Члены террористической группировки Фетхуллы Гюлена предприняли попытку переворота, целью которой было свержение нашего правительства. Это была попытка переворота, направленная против нашей демократии. И мы будем продолжать противостоять им в солидарности с нашими друзьями. Кроме того, "Турецкий поток" тоже будет осуществлён. Мы предпримем вместе с нашими заинтересованными министерствами и ведомствами необходимые шаги для того, чтобы обеспечить поставки российского газа в Европу по этому газопроводу. На следующий день после упомянутой попытки государственного переворота Президент Владимир Путин позвонил нам, это действительно важно для нас и с психологической точки зрения, это была своего рода моральная поддержка, и с точки зрения солидарности России и Турции. Дорогие представители прессы! Турецко-российские отношения – это не только торгово-экономические отношения. Мы также надеемся на то, что их восстановление, их нормализация принесёт мир и стабильность в регион, и это очень важно. Кроме того, через некоторое время у нас будет встреча в очень узком составе, и на этой встрече у нас появится возможность обсудить и эти вопросы. Взаимоотношения России и Турции в последние годы благодаря политической воле, которую проявили лидеры двух стран, и при поддержке общественного мнения обеих стран действительно вышли на уровень, с которого можно брать пример другим странам. У нас есть общее видение, у нас есть потенциал для сотрудничества. Это наши достижения, которых нам удалось достичь. Сегодня дорогой мой друг Владимир Путин и я обнаружили, продемонстрировали сходную позицию по вопросам нормализации наших отношений, и потенциал, которым обладают наши страны, мы должны использовать во имя стабильности в регионе. Мы считаем, что российско-турецкие отношения сейчас гораздо более устойчивы, чем когда бы то ни было, и они помогут нам противостоять всевозможным кризисам. Завершая свою речь, я бы ещё раз хотел сказать спасибо моему дорогому другу Владимиру Путину от своего имени и от имени турецкой делегации и выразить своё уважение и любовь представителям прессы и всем слушателям. * * *

Вопрос:

Мой вопрос адресован обоим президентам, сначала Президенту Турции, а потом уважаемому господину Путину. Конечно, с точки зрения урегулирования ситуации в Сирии были определённые расхождения между двумя странами, между лидерами. Однако обе страны выступают за демократические преобразования в этой стране, и вы говорили об этом. Насколько сирийский вопрос обсуждался сегодня между вами? И какая, может быть, дорожная карта будет выработана обеими странами для урегулирования этого вопроса?

Реджеп Тайип Эрдоган:

Прежде всего я хочу сказать, что в ходе переговоров, которые имели место, мы пока не обсуждали этот вопрос. После пресс-конференции мы намерены его обсудить, намерены его рассмотреть всесторонне. Поэтому пока я не могу ничего сказать, поскольку мы не обсуждали эту тему.

В.Путин:

Я подтверждаю то, что было сейчас сказано нашим гостем, уважаемым Президентом Турции. Всем известно, что наши взгляды по урегулированию далеко не всегда совпадали на сирийском направлении. Мы договорились, что после этой части соберёмся отдельно с министрами иностранных дел, с представителями специальных служб, обменяемся информацией и поищем решение. Вы сейчас говорили о демократических преобразованиях. Мы исходим из того, что демократические преобразования могут быть достигнуты только демократическими средствами. Такова наша принципиальная позиция. А что касается согласования наших взглядов и подходов, я думаю, что это тоже возможно, хотя бы потому, что у нас есть общая цель – урегулирование сирийского кризиса. И думаю, что на этой платформе, основываясь на этом общем подходе, мы и будем искать приемлемое общее решение.

Вопрос:

Владимир Владимирович, Вы говорили о необходимости реанимации торгово-экономических отношений между двумя странами и, в частности, о некоторых уже достигнутых договорённостях по крупным проектам. Если можно, я хотела бы уточнить, для российской стороны какой проект является более приоритетным: "Южный поток", с учётом прозвучавших, в частности, из Софии заявлений, или "Турецкий поток", с учётом того, о чём вы сегодня договаривались и вообще общего характера взаимодействия России и Турции сейчас? Или какой‑то возможен компромисс по этим двум проектам? И, господин Эрдоган, Вы говорили о том, что заинтересованы в реализации проекта АЭС "Аккую" и даже намерены предоставить новый статус этому проекту. Но я так понимаю, что для его продолжения необходимо принять ряд законов в Турции и получить ряд лицензий. Когда можно ожидать практических шагов на этот счёт? Спасибо.

В.Путин:

Мы никогда не политизируем вопросы экономического сотрудничества. Мы исходили, изначально предлагая проект "Южный поток", из того, что наш газ может прийти в Южную Европу напрямую к потребителям Евросоюза. Но сначала Европарламент принял решение, которое препятствовало реализации этого проекта, затем Еврокомиссия послала письмо в правительство Болгарии с требованием прекратить подготовительные работы, и в конечном итоге мы не получили разрешения болгарских властей на вход на болгарскую территорию. Да, теперь мы видим и знаем, что болгарская сторона хотела бы вернуться к этому проекту, но мы понесли определённые убытки в связи с отказом европейских партнёров от реализации этого проекта. Теперь нам одних намерений недостаточно, нам нужны абсолютно железобетонные гарантии юридического характера. Их нет. Мы изначально рассматривали "Турецкий поток" даже не как альтернативу "Южному", а как возможность расширения нашего сотрудничества в газовой сфере и с Турцией, и с Европой. Одна часть "Турецкого потока" предусматривалась исключительно для внутренних потребителей Турции в связи с растущими потребностями и ростом экономики Турецкой Республики. Мы сегодня так об этом и говорили, что эта часть вообще не подлежит никакому сомнению, может начаться реализация в самое ближайшее время. Вторая часть, связанная с маршрутированием наших энергоносителей в Европу, зависит, конечно, и от третьей стороны. Мы должны прорабатывать эти вопросы с европейскими странами и с той же самой Еврокомиссией в Брюсселе. Мы вместе с нашими турецкими партнёрами, друзьями готовы к такой работе, но, повторяю ещё раз, нужно договориться со всеми участниками. Что касается всяких разрешений, то, надо отдать должное нашим турецким коллегам, в отличие от проекта "Южный поток", за предыдущее время, даже несмотря на кризис наших отношений, турецкая сторона работала, и основные разрешения, вопросы, связанные с "Турецким потоком", уже оформлены и получены. Есть ещё некоторые вопросы, которые требуют дополнительного разрешения, мы сегодня об этом говорили, по отдельным участкам. Что касается "Аккую", внесены изменения в турецкое законодательство, в три закона. Мы ставили вопрос о предоставлении этому проекту статуса стратегической инвестиции – сегодня услышали положительный ответ. Всё это говорит о том, что эти крупные проекты, а речь идёт о проектах, которые измеряются десятками миллиардов долларов, вполне возможны к реализации. Я надеюсь, что так оно и будет.

Реджеп Тайип Эрдоган:

Что касается проекта "Аккую". На самом деле то, чего от нас ждали, – это то, чтобы мы придали ему статус стратегической инвестиции. И с этой точки зрения мы переговорили с друзьями, переговорили с нашими коллегами, мы намерены как можно скорее принять решение и предоставить российскому проекту статус стратегической инвестиции. Таким образом, проект "Аккую" займёт своё место в ряду других проектов в нашей стране и будет пользоваться всеми необходимыми льготами, которые предоставляет этот статус. Что касается других вопросов, в частности "Турецкого потока", – как вы знаете, 28 миллиардов кубометров газа мы закупаем в Российской Федерации: 18 миллиардов выкупают государственные организации, с государственным участием, и 10 миллиардов – частные. Таким образом, мы намерены по двум направлениям реализовывать этот поток, одно из которых как раз предусматривает и поставки российского газа в Европу, и придать ускорение этому проекту, это одна из наших сегодняшних задач; я думаю, что это правильно. Спасибо.

В.Путин:

Знаете, я бы добавил, что наше сотрудничество не ограничивается только энергетикой, ни газом, ни электростанцией – оно у нас достаточно разностороннее: это и машиностроение, и металлургическая промышленность, в прямом смысле торговля; много говорили мы сегодня о возобновлении поставок сельхозпродукции. Мы всё будем это делать в рамках тех планов, которые сегодня формулировали. Вопрос (как переведено): Вопрос обоим лидерам. Прежде всего, господин Путин, я хочу спросить у Вас. Насколько мы поняли, Вы решительно настроены на то, чтобы восстановить отношения на докризисном уровне. Но Вы, кроме того, можете сказать, есть ли здесь какая‑то необходимость, нужно ли время для этого, и если нужно время, то какой график Вы предусматриваете для этого? Кроме того, Вы сказали, что есть вопрос упрощения визового режима между странами. Собираетесь ли Вы вернуться к нему? И, господин Президент Турции, у меня есть вопросы к Вам. Мы видим, что отношения вступили в свою новую фазу, но, кроме того, Вы сказали, что очень удовлетворены и благодарны господину Путину за то, что он позвонил Вам после попытки госпереворота. И я хочу [задать вопрос] именно в свете состояния турецко-американский отношений: можно ли охарактеризовать отношения Турции с Россией как стратегические? Наступил ли новый этап стратегических отношений?

В.Путин:

Что касается восстановления отношений в полном объёме – хотим мы этого или не хотим? Да, хотим. И мы будем это делать. Жизнь очень быстро развивается. И после того, как были внесены определённые ограничения, в рамках этих ограничений в жизни начали происходить определённые трансформации. Нам нужно учесть эти трансформации при реализации планов по восстановлению наших торгово-экономических связей. В этой связи мы приняли решение на правительственном уровне подготовить среднесрочную программ, я сейчас только об этом говорил, торгово-экономического, научно-технического и культурного сотрудничества на 2016–2019 годы. Я очень рассчитываю, что эта программа будет принята в самое ближайшее время. По тем направлениям и по тем вопросам, которые не требуют особо долгого согласования между ведомствами, мы сделаем это в ближайшие недели. Что потребует более длительного согласования – значит, это будет заложено в эту самую среднесрочную программу. Поэтому предлагаю вам последить за работой нашей Межправкомиссии и соответствующих ведомств. Мы только что договорились о том, что коллеги будут продолжать контакты вне рамок бюрократического режима, а в постоянном контакте будут находиться. И ряд вопросов будут приняты в самое ближайшее время. Что касается визовых вопросов – да, они тоже должны быть решены, имея в виду, что так или иначе это относится к вопросам экономического взаимодействия. Мы сегодня говорили, наши турецкие партнёры указали на то, что в области транспорта, в области железнодорожных перевозок, авиационного сообщения в связи с визовыми ограничениями возникают ограничения экономического характера. Это всё мы должны учесть для того, чтобы разблокировать вопросы экономического взаимодействия.

Реджеп Тайип Эрдоган:

Большое спасибо, господину Президенту в особенности. Вы предлагаете мне какое‑то сравнение, провести какие‑то аналогии, но я могу сказать вам следующее. В российско-турецких отношениях в экономическом плане мы достигли товарооборота в 35 миллиардов долларов. Мы те две страны, которые смогли это сделать. И конечно, после известных событий в прошлом году наш товарооборот упал примерно до 28 миллиардов, затем ещё ниже. У нас есть такой механизм, как ССВУ, Совет сотрудничества высшего уровня, который и предполагает такого рода стратегическое сотрудничество. И мы осуществляли своё взаимодействие в рамках этого механизма. Мы надеемся, что в следующем году сможем провести очередное заседание ССВУ и возобновить наше сотрудничество с той точки, на которой остановились именно здесь, в Санкт-Петербурге. Если помните, у нас была цель – достичь торгового оборота в 100 миллиардов долларов, и мы будем решительно стремиться к тому, чтобы достичь этой цели. По состоянию на сегодняшний день мы снова, я могу сказать, начинаем процесс, мы начинаем идти к этой цели. Я должен ещё сделать следующий вывод: с точки зрения туристического потока, конечно, Турция действительно имела серьёзный доход от поездок российских туристов, и это сближало наши народы. Я полагаю, нам этот процесс не нужно оставлять в стороне. В результате и в ходе наших переговоров, которые мы провели сегодня, уважаемый господин Президент сказал, что ускорится процесс возобновления чартерных воздушных перевозок между нашими странами. Как раз этот момент, этот процесс является очень важным признаком того, что это сближение будет идти ещё быстрее. Спасибо.

Вопрос:

Владимир Владимирович, недавно в зарубежных СМИ вновь стала подниматься тема выплаты американцами Ирану 400 миллионов долларов наличными. Есть официальная версия: якобы это деньги за поставки вооружения в 1979 году. Но есть и другая версия, что это якобы выкуп за освобождение из иранских тюрем четырёх американцев. Вспоминается Ваша недавняя встреча с госсекретарём США Керри, где Вы сказали, что выполнили просьбу Барака Обамы по освобождению американцев. Хотелось бы узнать подробности этой спецоперации и уточнить: к нам тоже из Вашингтона летают самолёты с миллионами долларов наличных? Спасибо.

В.Путин:

Ваша ирония отчасти понятна. Хотел бы сказать, что мы обменами и выкупами не занимаемся, но, действительно, американская сторона несколько месяцев назад обратилась к нам с просьбой оказать содействие в освобождении американского гражданина, который оказался на территории Сирийской Республики. После соответствующей работы мы это сделали. Это не было какой‑то спецоперацией, мы просто договорились с властями Сирии, получили этого человека и передали американской стороне – разумеется, без всяких денег и без всяких выкупов, действовали исключительно исходя из соображений гуманитарного характера. Всё. Если представится возможность помочь людям, оказавшимся в такой сложной ситуации, как этот американский гражданин, мы готовы и в будущем это сделать в отношении граждан любого государства. Надеемся на то, что и в отношении наших граждан наши партнёры будут действовать аналогичным образом. В завершение я хотел бы поблагодарить представителей средств массовой информации, поблагодарить господина Президента за его визит, за то, что он привёз такую представительную делегацию, правительство Турецкой Республики и деловое сообщество. Хотел бы сказать, что да, действительно, мы пережили очень сложный момент в наших межгосударственных отношениях, но нам всем очень хотелось бы, и мы чувствуем, что этого хочется и нашим турецким друзьям, преодолеть эти сложности во имя интересов граждан Турции и граждан России. Высшие интересы наших народов, наших стран требуют восстановить уровень наших межгосударственных отношений – и не только исходя из прагматических соображений, но и исходя из соображений долгосрочного добрососедства и дружбы между народами Турции и Российской Федерации. Большое спасибо.
09.08.2016
Просмотров: 4343 | Комментариев: 351
Андерсен 09.08.2016 21:44
Эрдоган про сбитый самолет промолчал-промычал.
Ну, будем посмотреть что дальше
1
2
=
-1
Дихлофос 09.08.2016 21:54
Город в траур ворьём одет.
Заедросовец звонко лает.
Свинокомплекса ещё нет,
Но свиньёю уже воняет.
С ферросплавного запашок,
С избиркомовской карусели,
Снова повод писать стишок
Под мотивы виолончели.
Здесь тревожить не смеют плебс
Покемоновские загадки,
Здесь желанней любых чудес
Наркомановские закладки.
Против шерсти особый путь,
Это правильно и исконно.
Нас Госдепами не согнуть,
У Шувалова джет законно.
Если сзади болит от ран,
Не смущайтесь, пускай неловко.
Коли с Вовою Эрдоган
Это значит многоходовка.
14
11
=
3
Иеремей 10.08.2016 20:43
Москва-пекин, союзное государство Россия и турция - Мостурк
1
0
=
1
Полагаю, это можно будет назвать "пакт Путин -Эрдоган".
Не исключено, что пакт продолжится союзным договором между Турцией, Ираном и Азербайджаном при сочувственном внимании России.
Надеюсь, НАТО будет послано нах. Так приятно будет видеть американский облом в Малой Азии и Ближнем Востоке.
10
8
=
2
Дихлофос 09.08.2016 21:55
То Попок кричит, что это подлость,
Исчислять тут выгоду свою.
То Толян испытывает гордость,
За пустую кровь в пустом бою.
То Володя вдруг запетушится,
Как в гербарий, проткнутый ножом,
Боль пройдёт и он поворотится,
К Эрдогану с большим тиражом.
Киселёвской вате вновь придётся
Проглотить и с радостью забыть.
Совесть гнидам к жизни не даётся.
Будут Океанию любить.
10
13
=
-3
val anok 10.08.2016 07:39
Телепутию...
3
4
=
-1
Дихлофос 09.08.2016 22:09
Седьмой спутник: Полагаю, это можно будет назвать "пакт Путин -Эрдоган".
Не исключено, что пакт продолжится союзным договором между Турцией, Ираном и Азербайджаном при сочувственном внимании России.


Сципион 24.11.2015 21:39

Будет жёстко.
Совершена абсолютно явная провокация. Фактически казус белли. Достаточно для разрыва дипломатических отношений и объявления войны.
Калькулировать выгоды\невыгоды - подлость по отношению к самим себе.

Вася, я за тебя волнуюсь. )
11
9
=
2
Не волнуйся.
Международная политика - штука циничная. Не бывает вечного мира и вечных друзей. Равно не бывает вечных врагов.
Конфликт с Турцией завершается компромиссным миром.
А ты, дурак, хотел войны?
Она была возможна, она едва не началась, но в итоге не случилась и это хорошо.
10
9
=
1
Дихлофос 09.08.2016 22:21
Вася, я не телеаудитория Андреева, меня не надо забалтывать.
От тебя воняет - подлостью по отношению к себе.
11
10
=
1
Ты обработанный дихлофосом, в тебе ничего живого и соображающего.

Ты войны хотел?
Ну, продолжай хотеть.

Эрдоган, возможно, в будущем доставит немало хлопот. Но сегодня он внятно, использовав русское "извините", покаялся за ошибку.
Хочешь, чтоб он кровью блевал?
Экий ты недоросль Митрофанушко. Когда только вы все в разум войдёте, шелупонь.
9
9
=
0
lin2015 10.08.2016 12:59
Опять же Эрдоган использовал русское "извините", потому как думает о своём народе. Простой народ Турции как относился к русским доброжелательно, так и относится. Законы, как работали так и работают. В магазинах нет масла по 180,16о грамм, нет молока, сока по 800гр, 900гр, 1930гр. и не обвешивают и не обсчитывают. Нет наркоты с их закладками. В общественном транспорте даже старики уступают женщинам место. Лекарства дешевле, медицина платная качественнее и доступнее (приходилось обращаться) и Брынцаловым там не найдётся места. Эрдогана простой народ уважает. Ну, а политика - это уже внешняя сторона, и народ её на своей шкуре не ощущает, так как мы. И картинки. которые нам показывают, скорее из худож. фильмов.
1
1
=
0
Православный 09.08.2016 22:31
Дихлофос: меня не надо забалтывать.

колпачек сорвет или днище выбьет?
9
11
=
-2
Чалдон 09.08.2016 22:45
Православный:
Дихлофос: меня не надо забалтывать.

колпачек сорвет или днище выбьет?

Ваши лживые зеньки Божьим дихлофосом зальёт. Уже залил, да всё мало.
4
9
=
-5
Православный 09.08.2016 22:28
Седьмой спутник: Не волнуйся.
Международная политика - штука циничная. Не бывает вечного мира и вечных друзей. Равно не бывает вечных врагов.
Конфликт с Турцией завершается компромиссным миром.
А ты, дурак, хотел войны?
Она была возможна, она едва не началась, но в итоге не случилась и это хорошо.

+++
7
8
=
-1
Чалдон 09.08.2016 22:37
Седьмой спутник: Не волнуйся.
Международная политика - штука циничная. Не бывает вечного мира и вечных друзей.

Васик, это у вашинских проститутов не бывает принципов, кроме главного, продажности.
5
9
=
-4
Папа 10.08.2016 07:45
Дихлофос:
Седьмой спутник: Полагаю, это можно будет назвать "пакт Путин -Эрдоган".
Не исключено, что пакт продолжится союзным договором между Турцией, Ираном и Азербайджаном при сочувственном внимании России.


Сципион 24.11.2015 21:39

Будет жёстко.
Совершена абсолютно явная провокация. Фактически казус белли. Достаточно для разрыва дипломатических отношений и объявления войны.
Калькулировать выгоды\невыгоды - подлость по отношению к самим себе.

Вася, я за тебя волнуюсь. )




Флюгер, вертится за пайку.
6
7
=
-1
Дихлофос 10.08.2016 08:22
Согласен. Представлю возраст флюгера и ужасаюсь этому ветру. )
7
6
=
1
Папа:
Дихлофос:
Седьмой спутник: Полагаю, это можно будет назвать "пакт Путин -Эрдоган".
Не исключено, что пакт продолжится союзным договором между Турцией, Ираном и Азербайджаном при сочувственном внимании России.


Сципион 24.11.2015 21:39

Будет жёстко.
Совершена абсолютно явная провокация. Фактически казус белли. Достаточно для разрыва дипломатических отношений и объявления войны.
Калькулировать выгоды\невыгоды - подлость по отношению к самим себе.

Вася, я за тебя волнуюсь. )




Флюгер, вертится за пайку.

Всяко.
3
0
=
3
Я ж говорил, утрётся и будет строить ему и АЭС и газопровод, ещё и людишек даст для турэкономики.... нож в спину, нож в спину...
5
1
=
4
Kotafey 10.08.2016 09:14
Нож в спине фигня... Выборы...Цены на нефть...

Есть такое выражение в политике "сьитый летчик" тот о ком зобыли...у нас тоже как и везде забывают о сбитых летчиках... Жизнь продолжается...
8
2
=
6
Дихлофос 10.08.2016 09:18
Киса, из твого комента не ясно, ты себе лизанул или крысам?
0
4
=
-4
Kotafey 10.08.2016 09:24
:)
3
1
=
2
Kotafey 10.08.2016 09:34
мульт снят в далеком 1968 году. Мудрый…

- Ты из дикого леса, дикая тварь? Зачем ты пришла сюда?
- Я кот. Хожу куда вздумается, вот мне и вздумалось прийти к тебе.
- Опоздала, дикая тварь, мне больше не надо ни слуг, ни друзей.
- А я не слуга и ни друг, я Кот, и гуляю сам по себе.
- Вот и уходи от меня куда вздумается, и гуляй сам по себе.
Но однажды кот увидел молоко…
- Враг мой, жена моего врага. Неужели ты никогда не дашь мне его попробовать? Это беленькое, это тепленькое молочко. М-м-м... Ты такая умница. Ты такая красавица!
- Да? Я знала, что я умница. Но что я красавица - я не знала.
- Так похвали же меня за это.
- О, нет, этого ты не дождешься.
- А вдруг дождусь?
- Ну, если я хоть раз похвалю тебя, входи к нам в пещеру, когда захочешь.
- Ты, занавеска у входа в пещеру, и ты, огонь в глубине пещеры, и вы, молочные крынки. Вас я беру в свидетели.
Запомните, что сказал мой враг, жена моего врага.
- Ах... вот умница, какой ты ловкий. Я трижды похвалила тебя, и теперь я трижды в день буду давать тебе молоко во веки веков.
- Давай и мы договоримся. Живи в пещере во веке веков, но если ты будешь плохо ловить мышей, или в плохую минуту попадешься мне под руку - я запущу в тебя этими сапогами. И так начнут поступать вслед за мной все настоящие мужчины.
- Брысь отсюда!
- Кыс-кыс-кыс. Иди домой.
- Ня...
- Он спит.
- Приду, когда захочу. Я - кот, хожу сам по себе. И гуляю, где вздумается.
4
1
=
3
Седьмой спутник: Полагаю, это можно будет назвать "пакт Путин -Эрдоган".

Гы.... пакт...
Нелегальная торговля нефтью стала одним из главных источников дохода «Исламского государства». Есть разные оценки ее объема, в основном в диапазоне $1–1,5 млн в день. Российский президент Владимир Путин заявлял, что счет идет уже на миллиарды, если вести его с середины 2014 года. Оценки эти рассчитывают на основе того, что ежедневная добыча на нефтяных месторождениях, оказавшихся под контролем ИГИЛ, составляет 30–40 тысяч баррелей в день, и эта нефть продается предположительно по цене $20–40 за баррель.

Read more at: http://carnegie.ru/publications/?fa=62296
3
1
=
2
арбуз 09.08.2016 21:49
Вот жежь сцуки позорные...сами организовали т.н. попытку "гос.переворота" во главе с Кремлём...
...опять целуетца в засос с Эрдоганишвили...Куда боженька смотрит...Сколько ещё бедной России терпеть этого недомерка...
9
2
=
7
Дихлофос 09.08.2016 22:00
Тиранчики тараканчики
Вновь влюблены друг в друга.
Фигушки и обманчики,
- Здравствуй моя подруга.
7
5
=
2
Православный 09.08.2016 22:11
Не устаю восхищаться, насколько же у нас творческий народ.
Автор staryj-kon

А у нас в большой квартире
Либераст живёт в сортире,
Как запрётся изнутри -
Хоть стучи ты, хоть ори...

Люди пляшут в коридоре
И у всех одно лишь горе:
"Вот же чмо, ядрёна мать!
Ни помыться, ни... ваще!"

А недавно приходил
Участковый Михаил.
Долго-долго с либерастом
Через дверь он говорил:
"Открывайте, гражданин!
Вы в квартире не один!
Или выйдешь добровольно,
Или дверь сломаем, блин!"

Отвечает либераст:
"На фига вам унитаз?
Где хотите - там и срите,
Демократия у нас!
Я не выйду всё равно -
Вот такое я гавно!
Право быть гавном и тварью
Мне с рождения дано!"

Тут пришёл сантехник Вова:
"Что, товарищи, хреново?
До утра собрались ждать?
Надо дверь уже ломать!
Ну-ка дружно, три-четыре,
Замочить его в сортире!"

Либерал заверещал:
"Я устрою вам скандал!
Напишу в Совет Европы
И в Гаагский трибунал!"

Вырвав "с мясом" шпингалет,
Все вломились в туалет...
Где же эта тварь, ребята?
Никого в сортире нет...

Вова об пол кепкой бьёт:
"Смылся всё-таки, урод!
А потом, дерьмо такое,
Где-то в Лондоне всплывёт!"

А потом по "Би-би-си"
Про порядки на Руси
Надрывались либерасты
Так, что Боже упаси!

Между прочим, выступал
Убежавший либерал
Рассказал на всю Европу
Как боролся и страдал!

И как тайною тропою
От чекистского конвоя
Героически удрал!
6
13
=
-7
Дихлофос 09.08.2016 22:13
И снова Тырган распортянился
Блеснув блевотиной чужой,
Вновь копипастою поранился,
И с ней сюда притараканился,
Тупя идейною маржой.
14
4
=
10
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Дихлофос 09.08.2016 22:23
Седьмой спутник: А ты - БЕЗДАРНОСТЬ и ЧМО.

Василий Борисович, успокойтесь, держите себя в руках. Вам не стоит нервничать.
12
2
=
10
ГЫ-ГЫ.
Смешная недотыкомка.
1
10
=
-9
Kotafey 10.08.2016 09:16
Дихлофос: И снова Тырган распортянился


У них почти деревенских...нравы простые...Увидят нестандартно креативного и поколотят...
7
1
=
6
Kotafey:
Дихлофос: И снова Тырган распортянился


У них почти деревенских...нравы простые...Увидят нестандартно креативного и поколотят...

От оно чё... гоняли его в детстве по Тыргану...
2
4
=
-2
Андерсен 09.08.2016 23:01
Православный:
А у нас в большой квартире
Либераст живёт в сортире...
Неплохо.
Даже вижу его. На букву "Д" начинается
1
5
=
-4
val anok 10.08.2016 07:45
Хорош стих про Вовчега, как он кепкой об пол! А говорит, что либерал - врет на каждом шагу.
0
0
=
0
Православный 09.08.2016 22:18
больной либераст с радостью подохнет, чтобы унизить своего лечащего врача...
3
8
=
-5
Вот-вот.
0
7
=
-7
Чалдон 09.08.2016 22:34
Ельципутинские Эскулапы отправляют бедняков в могилу пачками.
4
1
=
3
val anok 10.08.2016 07:51
Слово либераст имеет совершенно иную коннотацию. Не надо красть чужие смыслы. У вас нет совести по результату, совесть всегда результат, а вот ваши разговоры - бла-бла-блы, радость для путимахской братвы и только. Они-то понимают, что пока есть вата - они непобедимы.
5
0
=
5
val anok 10.08.2016 07:57
Как нет чести и совести у телепутиков. Сами себя возбуждаете как Жирик и ищите смысла там, где его нет, накручиваете свои хотелки. Кто вы после этого? Лохопуты.
2
0
=
2
Православный: больной либераст с радостью подохнет, чтобы унизить своего лечащего врача...

А здоровый съездит лечится в Германию с этой же целью!
2
3
=
-1
тоня 09.08.2016 22:36
Пешков погиб зря, продали и не удивлена.
9
0
=
9
Андерсен 09.08.2016 23:02
Не зря.
Ничто на Земле не проходит бесследно
0
6
=
-6
Дихлофос 10.08.2016 08:20
тоня: Пешков погиб зря, продали и не удивлена.


И что самое интересное: сейчас любой боевой лётчик, ставит себя на место Пешкова и твёрдо понимает, что через него перешагнут так же, не поморщившись. А потом прочтёт об очередной самой большой яхте в мире от очередного вора олигарха, и его боевой дух возрастёт многократно.
4
1
=
3
Андерсен 09.08.2016 23:04
Все еще впереди. Эрдоган - фрукт с гнильцой. Но сейчас война никому не нужна.
Будем посмотреть.
2
5
=
-3
арбуз 09.08.2016 23:06
Долгое эхо друг друга: чем похожи Реджеп Эрдоган и Владимир Путин



Этот сильный волевой политик у власти второй десяток лет. Он тоскует по имперскому величию и беспощадно расправляется с оппозицией. Правит страной авторитарно и не особо считается с обвинениями в коррупции. Любит продемонстрировать свое мужество и покритиковать Запад. Публично религиозен и всегда готов вступиться за традиционные ценности. Сторонники хвалят его за политическую стабильность и экономический рост, оппоненты критикуют – за пренебрежение гражданскими свободами и навязчивое стремление удержаться у власти. О ком речь? Под описание равно подходят два мировых лидера – Реджеп Тайип Эрдоган и Владимир Путин.
Вот оно чё...то то их тянет друг к другу-ещё не начался "переворот", а недомерок уже выразил слова поддержки...
...хотя...Турция являетца самым крупным потребителем рашенского газа-опосля немцев. А тут ещё и туретцский поток...Чем больше газа продадим, тем лутше жить будем...Да здравствует дружба с Турцыей!
9
1
=
8
Большой Брат 09.08.2016 23:28
Вот ведь только что вывел.. И снова в бой!!!

Путин внес в Госдуму документ о бессрочном размещении авиации в Сирии.
7
0
=
7
Андерсен 09.08.2016 23:47
Откуда дровишки?
0
2
=
-2
Большой Брат 10.08.2016 00:00
Из лесу, вестимо....
https://news.mail.ru/politics/26710611/?social=fb
1
0
=
1
Большой Брат 09.08.2016 23:37
Кстати, а ничего, что Турция покровительствует ИГИЛ, как уверяли нас ещё пару месяцев назад? Или уже не покровительствует? Или не ИГИЛ? Или не Турция?
9
1
=
8
Андерсен 09.08.2016 23:51
Турция большая. Какая-то ее часть, конечно, покровительствует. А какая то жить без России не может.

Ничего, что после недавнего переворота часть военных обгадилась и отстранена? Сегодня армия уже не та что месяц назад.

Ты чего из штанов то выпрыгиваешь? Повоевать хочешь?
2
7
=
-5
Андерсен 09.08.2016 23:54
Хотел бы сказать, что да, действительно, мы пережили очень сложный момент в наших межгосударственных отношениях, но нам всем очень хотелось бы, и мы чувствуем, что этого хочется и нашим турецким друзьям, преодолеть эти сложности во имя интересов граждан Турции и граждан России.

Высшие интересы наших народов, наших стран требуют восстановить уровень наших межгосударственных отношений – и не только исходя из прагматических соображений, но и исходя из соображений долгосрочного добрососедства и дружбы между народами Турции и Российской Федерации.


Ты против?
1
5
=
-4
Большой Брат 09.08.2016 23:56
Андерсен : Турция большая. Какая-то ее часть, конечно, покровительствует. А какая то жить без России не может.

Ничего, что после недавнего переворота часть военных обгадилась и отстранена? Сегодня армия уже не та что месяц назад.

Ты чего из штанов то выпрыгиваешь? Повоевать хочешь?


Ну, ващет, Путин Эрдогана обвинял в покровительстве ИГИЛ... Чуть ли не сынишка Эрдогана у них нефть скупал... Такшта,....
6
1
=
5
Большой Брат 10.08.2016 00:13
Андерсен : Турция большая. Какая-то ее часть, конечно, покровительствует. А какая то жить без России не может.

Ничего, что после недавнего переворота часть военных обгадилась и отстранена? Сегодня армия уже не та что месяц назад.

Ты чего из штанов то выпрыгиваешь? Повоевать хочешь?


Да это вы все воевать хотите... То с Турцией пару месяцев назад, то с Сирией, то с Украиной... Вояки:)))
7
2
=
5
FSS 10.08.2016 07:34
Встреча двух карликовых адольфиков, зря конечно Эрдоган ручкается с неприкасаемым, примета плохая.
6
1
=
5
Папа 10.08.2016 07:52
Про выплату ущерба за сбитый самолет даже не вспомнили, не говоря уже о пилоте.

А сколько пыжились.
9
0
=
9
Папа: Про выплату ущерба за сбитый самолет даже не вспомнили, не говоря уже о пилоте.

А сколько пыжились.

Сказали - дулю, значит - дулю...
5
0
=
5
Православный 10.08.2016 08:06
Я не экономист и тем более не политолог глобалист...
но попытаюсь дать свое видение на эти дела...
Путина конечно можно упрекать в недостаточно решительных шагах по преодолению ельцинизма-олигархизма в экономике и идеологии внутри страны...а можно предположить, что не так всё просто и по красноармейски махать шашкой не получается...
Надо учесть, что ельцинисты почти уничтожили экономику и политический суверенитет России...
Страна оказалась в глубокой зависимости от запада, в окружении горячих точек и потенциальном военном вторжении НАТО через страны вассалы (что и происходило на Кавказе и в Грузии, потом на Украине...)Пришлось срочно перестраивать ВПК,замирять южан, успокаивать братьев славян Украинцев и Белорусов, ожидая от них нож в спину...работать с Китаем...
на всё это, очевидно уходили колоссальные средства деньги, золото, сырье...
И при этом, в таких тяжелейжих условиях - кризиса, санкциях и подлости, страна держится и развивается.
Бог на нашей стороне. Возвращение Крыма - это просто чудо...представить такое 5 лет назад было просто невозможно...
Бог с нами...нам санкции, а Он - рекордный урожай хлеба! Хлеба уже намолотили - девать некуда! Какой голод? Если есть ХЛЕБ!
И все-таки проблем внутри страны много...а где их нет...в какой стране?

Но во внешней политике, Путин несомненно войдет в историю, хотя бы по тому же Крыму...

Территория Крыма составляет 27 т.кв.км. это на 7 т.кв.км больше государства Израиль!

Россия получила не только геополитический и военный форпост в Черном море, но и благодатную прекрасную землю...это переоценить невозможно!

Но главные события сегодня происходят на Ближнем востоке и в Турции...
Те, кто не понимает, зачем мы в Сирии, не понимает ничего...
Если бы нас там не было, "сирия" сегодня уже разгоралась в среднеазиатском подбрюшии России...
ИГ это не какой ни Ислам, это свора псов выкормленная США и её основная цель - Россия...
Сирия планировалась лишь как удобная база и АЗС-ка для военной техники...Турции отводилась роль коридора для переброски подкрепления бандитам...Турция бы легко согласилась на это, особенно, когда за свои услуги получая нефть и газ убитой Сирии и не только Сирии...
Таковы были задумки америки...
Но Путин смешал им все планы...и вот Турция с нами...да пусть пока с нами...но что стоит это пока?
Миллионы спасенных жизней...наших жизней... Вот что...
7
9
=
-2
Дихлофос 10.08.2016 08:14
Православный: Какой голод? Если есть ХЛЕБ!


Кем надо быть, чтобы радоваться ХЛЕБУ, в то самое время, когда шуваловские собаки летают на Бомбардье по выставкам!

Воистину!

Мир к приевшемуся суров
Петросянить кому охота.
Ныне в доблести у шутов
Митрофанить под идиота.
11
6
=
5
Православный 10.08.2016 08:30
Дихлофос:
Православный: Какой голод? Если есть ХЛЕБ!


Кем надо быть, чтобы радоваться ХЛЕБУ, в то самое время, когда шуваловские собаки летают на Бомбардье по выставкам!

Воистину!

Мир к приевшемуся суров
Петросянить кому охота.
Ныне в доблести у шутов
Митрофанить под идиота.


Вот и первое хамство в мой адрес...Лисичка проиграла бы на первых минутах нового дня...
4
10
=
-6
Дихлофос 10.08.2016 08:45
Анатолий Петрович, не называйте правду хамством, вы не на Водопадной.
11
9
=
2
Недоросля не радует хлеб.
Вот уж истинный, а не книжный митрофанушка.
10
9
=
1
Дихлофос 10.08.2016 08:51
Василий Борисович, солидаризироваться с явственной глупостью в ваши годы... Ну что вы в самом деле.
9
10
=
-1
Митрофанушка, во все годы существования России её богатством и её бедой было продовольствие.
Хлеб.
Отсутствие хлеба означало голод. Страна регулярно голодала, как при царях, так и про Советах.

И вот когда хлеба стало достаточно, чтобы прокормить народ, ты что-то гнусавишь про глупость. Это ты глуп - безнадёжно и навсегда.
4
8
=
-4
Дихлофос 10.08.2016 09:33
Шувалов гордится тобой, сынок.
8
4
=
4
Чалдон 10.08.2016 09:36
Голод в Европе - обычное дело вплоть до середины 20 века, после МВ Зап.Европа голодала. Но только комми
в СССР умудрялись превратить просто голод в страшные голодовки с миллионами жертв, сильно старались.
2
5
=
-3
Чалдон 10.08.2016 09:36
Это ЫнжЫнеру чел. душЪ.
2
4
=
-2
Мне плевать на голодовки в Европе.
Мне радостно, что голода нет в России.
3
4
=
-1
Чалдон 10.08.2016 10:11
Ну дык, и в Северной Корее последнее время не голодают, ты рад?
2
4
=
-2
Православный: Я не экономист и тем более не политолог глобалист...
но попытаюсь дать свое видение на эти дела...
Путина конечно можно упрекать в недостаточно решительных шагах по преодолению ельцинизма-олигархизма в экономике и идеологии внутри страны...а можно предположить, что не так всё просто и по красноармейски махать шашкой не получается...
Надо учесть, что ельцинисты почти уничтожили экономику и политический суверенитет России...
Страна оказалась в глубокой зависимости от запада, в окружении горячих точек и потенциальном военном вторжении НАТО через страны вассалы (что и происходило на Кавказе и в Грузии, потом на Украине...)Пришлось срочно перестраивать ВПК,замирять южан, успокаивать братьев славян Украинцев и Белорусов, ожидая от них нож в спину...работать с Китаем...
на всё это, очевидно уходили колоссальные средства деньги, золото, сырье...
И при этом, в таких тяжелейжих условиях - кризиса, санкциях и подлости, страна держится и развивается.
Бог на нашей стороне. Возвращение Крыма - это просто чудо...представить такое 5 лет назад было просто невозможно...
Бог с нами...нам санкции, а Он - рекордный урожай хлеба! Хлеба уже намолотили - девать некуда! Какой голод? Если есть ХЛЕБ!

Гы... Хлеб есть...
Скандал с сообщениями о том, что хлеб для россиян будут печь из фуражного зерна, довольно-таки запоздалый. Жители страны уже как минимум 10 лет питаются хлебом, выпеченным из муки, предназначенной для откорма скота.
Факт использования в хлебопечении фуражного зерна на днях мужественно признал президент Зернового союза Аркадий Злочевский. Более того, добавил он, подобная практика ни для кого не является секретом, передает «Интерфакс». Злочевский пояснил, что причина этого кроется, с одной стороны, в постоянном росте издержек производства, в первую очередь в повышенных энергозатратах, с другой, — в традиционном для России подавлении ценообразования на хлеб. По его словам, в нашей стране цена на хлеб в пять раз ниже, чем в ЕС и США.
Фуражное зерно — это злаки, которые предназначены для кормления животных. Его также можно отнести к концентрированным кормам. Фураж является основой рационов в свиноводстве и птицеводстве, а также довольно важным компонентом в скотоводстве. Это овес, пшеница, кукуруза, просо, ячмень, а также некоторые другие культуры. Эти растения, как правило, содержит довольно большое количество углеводов, а также имеют высокую энергетическую ценность, но при этом они бедны белковыми веществами.
8
5
=
3
Бред какой-то.

Требования к фуражной пшенице и хлебопекарной - разные. Для животных важно, чтобы пшеница была высокобелковой, но при этом белок был растворимый. Пшеница для продовольственных целей должна иметь нерастворимый белок, так называемую клейковину. Без нее не получается пышный пшеничный хлеб. У батона не будет пористого тонкостенного мякиша.

На хлебопекварную пшеницу существует 5 классов качества. Был ещё внеклассовый стандарт - ВЫСШИЙ, с клейковиной не ниже 36 процентоа, но...
Из кормовой пшеницы 5 класса хлеб элементарно не испечёшь. А уж тем более из ячменя, проса или кукурузы. Разве что лепёшки.

Должен сказать, что потребительские качества хлеба, производимого на больших хлебокомбинатах, стало хуже. Во-первых, видимо, потому, что пшеницу 3-4 класса дешевле выращивать, эти сорта высокоурожайные и дают вал.
А вот сорта высших хлебопекарных свойств требуют особых климатических и погодных условий и дают низкий урожай. В своё время котировалась пшеница сухих кулундинских степей, хлеб из её муки очень ценили кремлёвские старцы. Но урожай этих пшениц был мизерным - 10-12-14 центнеров с гектара...

Лично я, когда охота полакомиться настоящим хлебом, заряжаю хлебопечку алтайской "алейкой".
7
4
=
3
Чалдон 10.08.2016 09:32
Васик, соловушка, спой ещё старую совковую песенку про Россию как "зону рискованного земледелия", а то я чё-то заностальгировал ...
5
5
=
0
Хочешь сказать, что вся территория России благоприятна для земледелия?
Ну, скажи.
7
7
=
0
Седьмой спутник: Хочешь сказать, что вся территория России благоприятна для земледелия?

Ну как вся... но есть ещё места, где не ступала лапа бобра...
4
5
=
-1
Чалдон 10.08.2016 09:40
Пояс степных чернозёмных почв тянется от Центрально-Чернзёмного района в европейской части аж за Енисей, это Юг Сибири, если что, а не Приполярье.
3
4
=
-1
Чернозёмы - это хорошо.
Но есть ещё такое понятие как вегетационный период: период года, в который сочетание метеорологических условий благоприятно для развития растительности в конкретном районе. Как правило, продолжительность вегетационного периода уменьшается с удалением от экватора; время, в течение которого растение проходит полный цикл развития — от посева семян до созревания урожая. Вегетационный период — важнейший биоклиматический показатель, который должен учитываться при размещении и районировании видов и сортов растений, а также при выборе тех или иных приемов агротехники.

Например, в Томской области есть чернозёмы, но пшеницу твёрдых хлебопекарных сортов почти не сеют - не успевает вызревать.
Кукурузу на зерно в Сибири не сеют - по той же причине, слишком велик период вегетации.
Бананы не растут, панимашь, и разные дыни с арбузами. Разве что в оранжереях и теплицах.
5
3
=
2
Чалдон 10.08.2016 10:07
Васик, совок аж на Украине, где и чернозёмы, и длинный вегеационный период, умудрился Голодомор устроить.
Таёжно-болотная Томская область лежит севернее лесостепного Кузбасса, если что.
3
6
=
-3
qweef 10.08.2016 10:11
Чалдон: Васик, совок аж на Украине, где и чернозёмы, и длинный вегеационный период, умудрился Голодомор устроить.
Таёжно-болотная Томская область лежит севернее лесостепного Кузбасса, если что.

А как же быть с этим
http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/varjag-2007.c/0_20b16_5a86a217_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/varjag-2007.c/0_20b17_9c9029e5_orig
0
0
=
0
Чалдон 10.08.2016 10:24
qweef:
Чалдон: Васик, совок аж на Украине, где и чернозёмы, и длинный вегеационный период, умудрился Голодомор устроить.
Таёжно-болотная Томская область лежит севернее лесостепного Кузбасса, если что.

А как же быть с этим
http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/varjag-2007.c/0_20b16_5a86a217_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/varjag-2007.c/0_20b17_9c9029e5_orig

Там землёй владели венгерские помещики - ты их власть приравнял к власти комми в СССР? Неплохо, неплохо.
1
3
=
-2
qweef 10.08.2016 10:30
Чалдон:
Там землёй владели венгерские помещики - ты их власть приравнял к власти комми в СССР? Неплохо, неплохо.

Как пояните что голод был, на этом же чернозёме?
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/varjag-2007.c/0_20b17_9c9029e5_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/varjag-2007.c/0_20b18_26774301_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/varjag-2007.c/0_20b19_480a6b50_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/varjag-2007.c/0_20b1a_4354e613_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3303/varjag-2007.b/0_208de_12badd95_orig
3
0
=
3
Чалдон 10.08.2016 11:00
qweef:
Чалдон:
Там землёй владели венгерские помещики - ты их власть приравнял к власти комми в СССР? Неплохо, неплохо.

Как пояните что голод был, на этом же чернозёме?
http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/varjag-2007.c/0_20b17_9c9029e5_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/varjag-2007.c/0_20b18_26774301_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/varjag-2007.c/0_20b19_480a6b50_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/varjag-2007.c/0_20b1a_4354e613_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3303/varjag-2007.b/0_208de_12badd95_orig

Сравнение польских панов-феодалов с комми тоже зачётное.
1
3
=
-2
qweef 10.08.2016 11:06
Чалдон: Сравнение польских панов-феодалов с комми тоже зачётное.


Так и запишем от своих слов отказывается

Чалдон: Васик, совок аж на Украине, где и чернозёмы, и длинный вегеационный период, умудрился Голодомор устроить.

Брокгауза с Кфрон "Голод в России" не читал, но мнение имеет.
Adios, amigo!
0
0
=
0
qweef 10.08.2016 11:07
* Ефроном, далее по тексту.
0
0
=
0
Чалдон 10.08.2016 11:12
qweef:
Чалдон: Сравнение польских панов-феодалов с комми тоже зачётное.


Так и запишем от своих слов отказывается

Чалдон: Васик, совок аж на Украине, где и чернозёмы, и длинный вегеационный период, умудрился Голодомор устроить.

Брокгауза с Кфрон "Голод в России" не читал, но мнение имеет.
Adios, amigo!

И чё "Голод в России", как и в Европе, и в Азии, - это новость? Новость в том, сколько от голода людей погибло - что большевики убили Голодомором многие миллионы.
1
5
=
-4
Кошевниковский район Томской области как раз лесостепной.
Я тебе больше скажу: в Кемеровской области далеко не везде и не в каждый год можно вырастить пшеницу нормальных хлебопекарных качеств.
Почти исключительно фуражную. Поэтому хороший хлеб получается из алтайской пшеницы.
Хотя и там не всегда выдаются урожайные годы. Тогда в ход идёт краснодарская мука. В принципе настоящий хлебородный край в России - это КУбань.
3
2
=
1
Чалдон 10.08.2016 10:28
При твоём ельципутине Кузбасс выращивает зерна в 2 раза меньше, чем при позднем совке, это климат после 1991 г. стал плохой, ога ...
1
5
=
-4
При Ельцине и Кислюке резко сократились посевные площади. Более, чем наполовину. Сборы зерна (максимум при Советах был 2700 тыс тонн, обычный сбор - от 1.5 до 2 млн тонн в основном фуражного) уменьшились до 500 тыс. тонн. Сейчас, то есть при Путине и Тулееве собирается более миллиона тонн. В том числе пшеница весьма приличных хлебопекарных свойств - с клейковиной около 20 процентов и больше.
5
1
=
4
Чалдон 10.08.2016 11:03
Вот, 1/2 от совкового уровня собирают, потому и ельципутин.
А с высокой клейковиной пшеницу и при совке собирали.
1
1
=
0
Где в Кузбассе была пшеница с высокой клейковиной?
4
2
=
2
Чалдон 10.08.2016 11:48
А где её не было?
1
5
=
-4
При Ельцине - 500 тыс тонн собирали, при Путине - 1500.
Есть разница, шулер дихлофосный? Считать умеешь, митрофанушка?
4
2
=
2
Чалдон 10.08.2016 11:51
Стабильно, ежегодно по 1500? И ты не врёшь? )
1
4
=
-3
Полный Песец 10.08.2016 19:51
Конечно врет. Рекорд был в 2009 г. 1,58 млн. т. зерна. В 2015 1,03 млн. т. В 2013 и 2014 немного не добирали до миллиона. В засушливом 2012 г. 0,49 млн. т. То есть основным фактором риска является засуха, которая не так часто бывает в Кузбассе.
0
1
=
-1
Седьмой спутник: Чернозёмы - это хорошо.
Но есть ещё такое понятие как вегетационный период:

И районированные сорта.
Но в РФ убили семеноводство ещё в начале прошлого десятилетия...
2
4
=
-2
Никто его не убил.
В Сибири, к примеру, работает отделение Россельхозакадемии и Сибирский институт растениеводства и селекции. Никуда не исчезла сеть сортоиспытательных станций и НИИ сельского хозяйства. В Кемеровской области тоже работает такой НИИ.
5
2
=
3
Чалдон 10.08.2016 10:29
Ельципутин экономическими удавками селян образцово задушил, семенами их не спасти, если бы они и были.
1
4
=
-3
Да, такова была государственная политика Гайдаро, снявшего дотации с сельского хозяйства.
Но семеноводство и селекция не исчезли, это стратегическая отрасль, семеноводство будет всегда.
5
2
=
3
Чалдон 10.08.2016 11:17
Васик, и солнце, и дожди не исчезли, но удушенному ельципутиным с/х они не помогут.
1
1
=
0
Седьмой спутник: Да, такова была государственная политика Гайдаро, снявшего дотации с сельского хозяйства.
Но семеноводство и селекция не исчезли, это стратегическая отрасль, семеноводство будет всегда.

Гы, стратегическая...
1
3
=
-2
Всегда СТРАТЕГИЧЕСКАЯ. При царях, при коммунистах, при капиталистах.
4
2
=
2
Седьмой спутник: Никто его не убил.
В Сибири, к примеру, работает отделение Россельхозакадемии и Сибирский институт растениеводства и селекции. Никуда не исчезла сеть сортоиспытательных станций и НИИ сельского хозяйства. В Кемеровской области тоже работает такой НИИ.

Да ладна... Согласно информации Минсельхоза РФ, доля посевов импортными семенами овощей на наших полях составляет 46%, кукурузы – 55%, подсолнечника – 62%, сахарной свеклы – 83%.
Или и там дурачки работают? По картошке данные дать? или сам глянешь?
1
5
=
-4
Спецкор «КВ» на портале Минсельхоза России нашел «ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ СУБСИДИЙ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ВОЗМЕЩЕНИЕ ЧАСТИ ПРЯМЫХ ПОНЕСЕННЫХ ЗАТРАТ НА СОЗДАНИЕ И МОДЕРНИЗАЦИЮ ОБЪЕКТОВ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА».

В документе, датированном 17 июня 2015 года, указывается «Объём средств, предусмотренный на возмещение части прямых понесенных затрат, млрд руб. На создание селекционно-генетических и селекционно-семеноводческих центров на 2015 год выделяется 0,7 млрд рублей, всего до 2020 года – 10,7 млрд».

Вопрос к Минсельхозу РФ: куда уходят средства и контролирует ли кто в уважаемом ведомстве расходование и использование государственных денег для селекционных центров?http://kvedomosti.ru/news/kommentarij-semennoj-kartofel-spuskaetsya-s-gor.html
1
0
=
1
сам я не местный:
Седьмой спутник: Никто его не убил.
В Сибири, к примеру, работает отделение Россельхозакадемии и Сибирский институт растениеводства и селекции. Никуда не исчезла сеть сортоиспытательных станций и НИИ сельского хозяйства. В Кемеровской области тоже работает такой НИИ.

Да ладна... Согласно информации Минсельхоза РФ, доля посевов импортными семенами овощей на наших полях составляет 46%, кукурузы – 55%, подсолнечника – 62%, сахарной свеклы – 83%.
Или и там дурачки работают? По картошке данные дать? или сам глянешь?
Конечно, дурачки. Покупают "голландские технологии" вместе с семенами.
Нет, чтобы своими технологиями и своими семенами пользоваться.
Сказать, какие новые сорта картошки появились в Кесмеровском НИИ с\х?
4
2
=
2
Седьмой спутник:
сам я не местный:
Седьмой спутник: Никто его не убил.
В Сибири, к примеру, работает отделение Россельхозакадемии и Сибирский институт растениеводства и селекции. Никуда не исчезла сеть сортоиспытательных станций и НИИ сельского хозяйства. В Кемеровской области тоже работает такой НИИ.

Да ладна... Согласно информации Минсельхоза РФ, доля посевов импортными семенами овощей на наших полях составляет 46%, кукурузы – 55%, подсолнечника – 62%, сахарной свеклы – 83%.
Или и там дурачки работают? По картошке данные дать? или сам глянешь?
Конечно, дурачки. Покупают "голландские технологии" вместе с семенами.
Нет, чтобы своими технологиями и своими семенами пользоваться.
Сказать, какие новые сорта картошки появились в Кесмеровском НИИ с\х?

2013
По словам Лупехина, в настоящее время в России 80% картофеля выращивается в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ), и только 20% - в сельхозпредприятиях. Но если ЛПХ используют, как правило, свои, российские, семена, то крупные производители более 50% семян закупают за рубежом, преимущественно в Европе.
МОСКВА, 23 янв — Прайм. Российские производители картофеля в этом году проведут посевную в нормальном режиме, так как успеют закупить его семена до 1 апреля, когда начнет действовать запрет на ввоз этой продукции из стран Евросоюза, сообщил агентству "Прайм" председатель российского Картофельного союза Сергей Лупехин.

Как сообщил накануне Россельхознадзор, решение ввести с апреля временные ограничения на ввоз семенного картофеля он принял из-за нарушения Еврокомиссией международных норм, требующих, чтобы страна-поставщик предоставляла стране-покупателю информацию о фитосанитарном состоянии продукции.

По словам Лупехина, в настоящее время в России 80% картофеля выращивается в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ), и только 20% — в сельхозпредприятиях. Но если ЛПХ используют, как правило, свои, российские, семена, то крупные производители более 50% семян закупают за рубежом, преимущественно в Европе.



РИА Новости http://ria.ru/economy/20130123/919409061.html#ixzz4Gu6lyfWa
1
5
=
-4
Ну, и что ты процитировал мне не известного?
Ничего.
3
3
=
0
Седьмой спутник: Ну, и что ты процитировал мне не известного?
Ничего.

Седьмой спутник 10.08.2016 11:50
Всегда СТРАТЕГИЧЕСКАЯ. При царях, при коммунистах, при капиталистах.
1
3
=
-2
Коли семеноводство сохраняется при всех режимах в академической науке и в низовых НИИ, о чём это говорит?
О том, что стратегическая отрасль науки, как академической, так и прикладной, сохраняется.
В ленинградскую блокаду селекционеры сохранили семенной фонд, не сожрали. Кошек переловили и схавали, а семена - нет.

Что касается промышленных технологий, скажем, того же картофелеводства, то они закупаются вместе с семенным материалом.
Частник же может заехать попутно на склад Кемеровского НИИ и купить пару ведер элитной репродукции семян картошки. Или в овощной магазин, тоже продаётся.
Но у частника не промышленная технология, а лопата с тяпкой.
Мог бы и сам сообразить.
3
2
=
1
Седьмой спутник: Коли семеноводство сохраняется при всех режимах в академической науке и в низовых НИИ, о чём это говорит?
О том, что стратегическая отрасль науки, как академической, так и прикладной, сохраняется.
В ленинградскую блокаду селекционеры сохранили семенной фонд, не сожрали. Кошек переловили и схавали, а семена - нет.

Что касается промышленных технологий, скажем, того же картофелеводства, то они закупаются вместе с семенным материалом.
Частник же может заехать попутно на склад Кемеровского НИИ и купить пару ведер элитной репродукции семян картошки. Или в овощной магазин, тоже продаётся.
Но у частника не промышленная технология, а лопата с тяпкой.
Мог бы и сам сообразить.

2011
Е. Скрынник признала, что объем семян отечественного производства и их качество по ряду основных культур не обеспечивают потребности сельскохозяйственных производителей. По подсчетам министерства, доля высеиваемых российских семян остается высокой только по зерновым и зернобобовым культурам (96%). Для сравнения: доля импортных семян по сахарной свекле составляет 65%, по картофелю — 53, по кукурузе — 34%. Именно этим культурам Минсельхоз уделял особое внимание при формировании планов по развитию отрасли.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/135115/
1
4
=
-3
2016 глянешь?
1
4
=
-3
2015
Согласно информации Минсельхоза РФ, доля посевов импортными семенами овощей на отечественных полях составляет 46%, кукурузы – 55%, подсолнечника – 62%, сахарной свеклы – 83%. По данным таможенной статистики, представленной Минсельхозом РФ, в 2014 г. на территорию РФ было завезено 122 тыс. тонн семян основных сельскохозяйственных культур на общую сумму 666,63 млн долл., что по среднему валютному курсу прошлого года составляет 26 млрд 538,4 млн руб. (для сравнения, в 2013 г. – 106,1 тыс. т на 572 млн долл.).
1
3
=
-2
Это тебе в динамике развития стратегической отрасли...))
0
3
=
-3
В итоге что?
Что тезис "в РФ убили семеноводство ещё в начале прошлого десятилетия" неверен.
Отставание по техническим культурам: подсолнечник, сахарная свёкла, картофель - там, где семена закупаются вместе с технологиями производства.
5
1
=
4
Седьмой спутник: В итоге что?
Что тезис "в РФ убили семеноводство ещё в начале прошлого десятилетия" неверен.
Отставание по техническим культурам: подсолнечник, сахарная свёкла, картофель - там, где семена закупаются вместе с технологиями производства.

Ты динамику то глянь старичёк-семеновичёк... это не за год так ухойдокали "стратегическую" отрасль))) Указики посмотри, ОБОИХ гарантов...
На ка те ещё на закусон к фуражу:
Согласно данным Минсельхоза России, в 2009 г. в среднем
на один российский регион было выделено 7,4 млн руб. субсидий на поддержку элитного семеноводства. Однако весь парадокс заключается в том, что чем больше выделялось таких субсидий в расчете на регион, тем меньше получают дополнительной продукции на каждый вложенный государством рубль (табл. 1).
http://www.vnechaev.ru/files/43.pdf
0
4
=
-4
Молодовичок-дурачок, вложение в селекционную работу не есть вложение в продукцию, это вложение в науку.
4
1
=
3
Седьмой спутник: Молодовичок-дурачок, вложение в селекционную работу не есть вложение в продукцию, это вложение в науку.

Ты это голландским "дурачкам" расскажи... селектор из Щегловки...
2
0
=
2
Седьмой спутник: Бред какой-то.

Требования к фуражной пшенице и хлебопекарной - разные. Для животных важно, чтобы пшеница была высокобелковой, но при этом белок был растворимый. Пшеница для продовольственных целей должна иметь нерастворимый белок, так называемую клейковину. Без нее не получается пышный пшеничный хлеб. У батона не будет пористого тонкостенного мякиша.

На хлебопекварную пшеницу существует 5 классов качества. Был ещё внеклассовый стандарт - ВЫСШИЙ, с клейковиной не ниже 36 процентоа, но...
Из кормовой пшеницы 5 класса хлеб элементарно не испечёшь. А уж тем более из ячменя, проса или кукурузы. Разве что лепёшки.

Должен сказать, что потребительские качества хлеба, производимого на больших хлебокомбинатах, стало хуже. Во-первых, видимо, потому, что пшеницу 3-4 класса дешевле выращивать, эти сорта высокоурожайные и дают вал.
А вот сорта высших хлебопекарных свойств требуют особых климатических и погодных условий и дают низкий урожай. В своё время котировалась пшеница сухих кулундинских степей, хлеб из её муки очень ценили кремлёвские старцы. Но урожай этих пшениц был мизерным - 10-12-14 центнеров с гектара...

Лично я, когда охота полакомиться настоящим хлебом, заряжаю хлебопечку алтайской "алейкой".

Пресса... ну ты блин даёшь...
Кто трусы ребятам шьёт? Ёп... признал президент Зернового союза Аркадий Злочевский!
2
6
=
-4
Что он признал? Что хлеб пекут из овса?
Значит либо он дурак, либо ты всё переврал.
5
4
=
1
Седьмой спутник: Что он признал? Что хлеб пекут из овса?
Значит либо он дурак, либо ты всё переврал.

Ага... один щегловский писатиль-аграном луче всех знает)))))))) Тебе уже в глаза говорят - ты жрёшь фураж... Глава зернового союза РФ говорит...
А ты ЕМУ -сам дурак))))))
1
5
=
-4
Отнюдь. Вас два дурака - ты и Злочевский.
Вот интервью квалифицированного человека:

В России разрабатывают проект нового межгосударственного стандарта на зерно пшеницы. Над документом работает Всероссийский научно-исследовательский институт зерна и продуктов его переработки.
Но именно его специалисты продвигали идею поменять ГОСТ, чтобы фуражное зерно (5-й класс) можно было официально использовать для хлебопечения. По крайней мере, так писали СМИ. "РГ" поговорила с директором НИИ Еленой Мелешкиной о муке из фуражного зерна и качестве хлеба. И о будущем России как аграрной державы.

Елена Павловна, в отрасли говорят, что вы выступаете за использование фуражного зерна для производства хлеба?

Елена Мелешкина: Это не просто не соответствует действительности, а является, мягко говоря, некорректным по отношению к институту, который создал систему оценки качества зерна в СССР, а затем и в России. Эта система оценки стала основой стандартов на пшеницу, действующих еще с советских времен. Такое же деление зерна сохранено нами в проекте межгосударственного стандарта на зерно пшеницы, который сейчас разрабатывается.

Но в России есть системная проблема - снижение общего уровня качества хлеба. Говоря про использование пшеницы 5-го класса в хлебе, многие почему-то забывают, что между зерном и хлебом есть еще такая стадия, как производство муки. Ведь хлеб мы получаем не из зерна непосредственно.

На муку в нашей стране действует конкретная нормативная документация. В частности, Правила организации и ведения технологического процесса на мукомольных заводах, в которых прописано, что на хлебопекарный помол не может идти помольная партия зерна качеством ниже 3-го класса. В нашей стране нет ни одного нормативного документа, который бы разрешал обратное.

Так используют или нет пшеницу 5-го класса при производстве муки для хлеба?


Елена Мелешкина: Всю жизнь помольные партии зерна составлялись из разных классов. Есть очень много показателей, которыми мука должна обладать. И этого добиваются через использование зерна с разными характеристиками.

Речь о том, что никто не использует только зерно 5-го класса (фуражное) для производства муки. Это технически невозможно сделать. И, как правило, зерно какого-либо другого класса в чистом виде тоже не используется. Из зерна разных классов получают помольную смесь. Ее качество определяется соотношением разной пшеницы и ее характеристиками. Существуют правила, по которым, смешивая разные классы зерна, получают помольную смесь с нужными показателями.

Скажу больше. Из зерна 1-го класса также нельзя получить стандартный по качеству хлеб, а из зерна 2-го класса он будет с пониженными потребительскими свойствами. Есть так называемая "золотая середина" в качестве зерна и муки - уровень 3-го класса, чтобы получить самый лучший по качеству хлеб.

Давайте разберемся на счет классов. Качество товарной партии зерна и качество помольной смеси - это разные вещи, правильно?

Елена Мелешкина: Когда сельхозпроизводитель выращивает пшеницу, собирает зерно, он его хранит или у себя, или везет на хлебоприемные предприятия, сдает на элеваторы. Чтобы произвести расчеты между производителем и потребителем зерна, нужно установить, какого качества это зерно, какому классу оно соответствует. И каждый класс будет иметь свою цену. То есть ГОСТ на пшеницу - это товарная классификация зерна, по которой зерно оценивают как товар. Но когда зерно поступает на мукомольное предприятие, для получения муки из товарных партий зерна формируют помольные партии, качество которых, как уже говорилось, не должно быть ниже 3-го класса.


А с 1 января 2012 года в России введен в действие стандарт на пшеницу кормовую. Таким образом, на зерно пшеницы у нас действуют два ГОСТа. Один называется "Пшеница. Технические условия", другой - "Пшеница кормовая. Технические условия". Так вот, требования к кормовому зерну ни чуть не ниже, чем к продовольственному, но они другие. Для животных важно, чтобы пшеница была высокобелковой, но при этом белок был растворимый. Пшеница для продовольственных целей должна иметь нерастворимый белок, так называемую клейковину. Без нее мы не получим пышный пшеничный хлеб. У батона не будет пористого тонкостенного мякиша. А это то, что мы любим как потребители - чтобы хлеб был пышный, мягкий, нежный, ароматный.

И все же, кто разрабатывает новый стандарт? Многие представители отрасли, в том числе, из Зернового союза, этого не знают.

Елена Мелешкина: Межгосударственный технический комитет по стандартизации № 2, который работает на базе нашего института и в рабочую группу которого входят как представитель от Российского зернового союза, так и НИИ хлебопекарной промышленности. Стандарт разрабатывается для всего Евразийского экономического союза. Сейчас идет процесс его обсуждения.


И там действительно предлагается отказаться от разделения на фуражную и продовольственную пшеницы?

Елена Мелешкина: В стандарте мы нигде не пишем о целевом использовании зерна - продовольственном или непродовольственном. Это товарная классификация.

Мы страна, которая строит рыночные отношения. Мы не должны регламентировать, что кто-то только в таких-то пропорциях должен использовать зерно. Ты должен быть специалистом и, выпуская продукцию, гарантировать, что она стандартного качества. Ты берешь на себя ответственность как производитель. И, если проверка обнаружила какие-либо недостатки, должен отвечать за них в полной мере, так, чтобы впредь было неповадно. Вот это рыночные условия.

Не должно быть такого, что "дядя" со стороны должен гарантировать качество твоей продукции и потом за него отвечать. А критерии качества, которых производитель должен придерживаться, у нас прописаны в нормативной документации.

Есть мнение, что если делать хлебопекарную муку из зерна 5-го класса, это не очень полезно для здоровья человека. Это так?

Елена Мелешкина: Для пшеницы 5-го класса нет регламентации по многим показателям. При этом для 1-4 класса такие требования есть. Может быть, это не совсем правильно.

Ведь в 5-й класс может попадать и зерно с великолепными показателями, кроме одного единственного, например, качества клейковины. Когда же 5-й класс представляет из себя зерно с очень низким содержанием клейковины, то из него нельзя получить стандартного по качеству хлеба необходимой пищевой ценности.

Конечно, главное, чтобы наше хлебопекарное сырье, а зерно - это, в том числе, пищевое сырье - было качественно и безопасно. И за этим должны следить проверяющие органы. В нормативной документации все необходимые требования есть.

Другое дело, что у нас сейчас есть очень много предприятий не учтенных, мини-мельниц, вот как там обстоят дела, это большой вопрос. Поскольку мини-мельница, чтобы она приносила какой-то доход, конечно, зачастую не может себе позволить тот длинный технологический цикл, который идет на крупных и средних мукомольных заводах.

Там укороченная технологическая схема. Там могут пренебрегать вопросами очистки зерна, его мойки, чтобы оно стало безопасным. Там нет лабораторного контроля. И нередко, к сожалению, не хватает специалистов.

Но если бы был жесткий контроль за качеством хлеба, то, наверное, мука пониженного качества не покупалась бы у таких предприятий в ущерб добросовестным производителям высококачественной муки.

Еще речь шла о том, что в муку в России добавляется много улучшителей, производимых за рубежом.

Елена Мелешкина: Я не буду это опровергать. Есть недобросовестные производители.

Но существуют и виды хлебобулочных изделий, которые без соответствующих улучшителей просто не получить, например, изделия из быстрозамороженного теста. И их применение там оправданно. Главное, чтобы потребитель был правильно проинформирован о составе продукта, какой вид муки использован, и мог сам выбирать, что он хочет.

Говорят, что с советских времен требования стали мягче. И из-за этого качество хлеба ухудшилось.

Елена Мелешкина: Сейчас действуют все те же требования, что и в советские времена. Они не стали мягче. Опять-таки, тут вопрос в том, что есть недобросовестные производители хлеба, которые вводят в заблуждение потребителей.

Пишут, якобы батон был произведен из муки высшего сорта. А на самом деле использовалась мука общего назначения. На этом получается хорошая экономия. Для покупателя тут выход только один - читать маркировку. На ней должно быть указано, из какой муки произведен хлеб - из сортовой хлебопекарной или из муки общего назначения.

Нужны дифференцированные экспортные пошлины
Раньше была отдельная мука для хлеба, калачей и всех видов хлебобулочных изделий. Почему сейчас не так?

Елена Мелешкина: У нас все те же сорта муки сохранились. Просто с тех пор заметно снизилось среднее качество производимого зерна. И муку такого высокого качества, как раньше, уже не производят.

В 1990 году у нас был введен даже дополнительный, шестой, класс зерна - высший. В высшем классе содержание клейковины было 36 процентов и больше (в 1-м классе не менее 32 процентов). Представляете, какое качество было? К сожалению, после 90-х в России произошло резкое снижение качества зерна - вот откуда уже этот вопрос!

Наш институт как минимум с 2000-х годов бьет тревогу по поводу резкого снижения качества товарного зерна.

Причина лежит в экономическом поле. Производители, особо не напрягаясь, производят зерно, которое с удовольствием покупают за рубежом. Такого качества у нас пашня.

Правительство должно создать стимулы, чтобы нашим аграриям стало выгодно выращивать пшеницу высокого качества и развивать его переработку. Например, как с нефтью и нефтепродуктами - ввести дифференцированные экспортные пошлины.

На продукт с низкой добавленной стоимостью пускай пошлина в относительном выражении будет выше, и наоборот. Тогда отрасли станет интересно производить зерно высокого качества. Это даст мощный толчок развитию отрасли, создаст новые рабочие места и производства.

Сейчас лидер на мировом рынке по экспорту высококачественного зерна - Канада. Она создала свои сильные пшеницы, в том числе на основе российских. В основу сильных пшениц Канады лег, в частности, наш отечественный сорт Саратовская-29. Еще в начале прошлого века канадцы смогли использовать наш селекционный потенциал, создать свои сильные пшеницы и стать первыми в мире поставщиками именно высококачественной пшеницы.

И нам надо стараться стать поставщиком не просто зерна в больших объемах, а занять место на рынке как поставщик высококачественного зерна. Конечно, это большая работа. Но высококачественное зерно на мировом рынке ценится выше, чем пшеницы нашего 3-го или 4-го класса.

Более того, мы могли бы и должны поставлять не просто зерно, а экспортировать продукты переработки зерна. И наши мукомольные крупные и средние заводы могли бы справиться с этой задачей.
6
0
=
6
Чалдон 10.08.2016 10:38
Седьмой спутник:
Елена Мелешкина: У нас все те же сорта муки сохранились. Просто с тех пор заметно снизилось среднее качество производимого зерна. И муку такого высокого качества, как раньше, уже не производят.

В 1990 году у нас был введен даже дополнительный, шестой, класс зерна - высший. В высшем классе содержание клейковины было 36 процентов и больше (в 1-м классе не менее 32 процентов). Представляете, какое качество было? К сожалению, после 90-х в России произошло резкое снижение качества зерна - вот откуда уже этот вопрос!

Ну, и с кем ты споришь?
2
5
=
-3
С этим я не спорю.
Фуражные сорта охотно покупаются за рубежом, поэтому наращивается их производство.
Но это не значит, что ты ешь хлеб из овса.
2
2
=
0
Седьмой спутник: С этим я не спорю.
Фуражные сорта охотно покупаются за рубежом, поэтому наращивается их производство.
Но это не значит, что ты ешь хлеб из овса.

А про овёс вообще базара не было... хотя, возможно у вас, с Альцгеймером...
1
1
=
0
сам я не местный:
Седьмой спутник: С этим я не спорю.
Фуражные сорта охотно покупаются за рубежом, поэтому наращивается их производство.
Но это не значит, что ты ешь хлеб из овса.

А про овёс вообще базара не было... хотя, возможно у вас, с Альцгеймером...
Тебя процитирую: Фуражное зерно — это злаки, которые предназначены для кормления животных. Его также можно отнести к концентрированным кормам. Фураж является основой рационов в свиноводстве и птицеводстве, а также довольно важным компонентом в скотоводстве. Это овес, пшеница, кукуруза, просо, ячмень, а также некоторые другие культуры. Эти растения, как правило, содержит довольно большое количество углеводов, а также имеют высокую энергетическую ценность, но при этом они бедны белковыми веществами.
4
1
=
3
Седьмой спутник:
сам я не местный:
Седьмой спутник: С этим я не спорю.
Фуражные сорта охотно покупаются за рубежом, поэтому наращивается их производство.
Но это не значит, что ты ешь хлеб из овса.

А про овёс вообще базара не было... хотя, возможно у вас, с Альцгеймером...
Тебя процитирую: Фуражное зерно — это злаки, которые предназначены для кормления животных. Его также можно отнести к концентрированным кормам. Фураж является основой рационов в свиноводстве и птицеводстве, а также довольно важным компонентом в скотоводстве. Это овес, пшеница, кукуруза, просо, ячмень, а также некоторые другие культуры. Эти растения, как правило, содержит довольно большое количество углеводов, а также имеют высокую энергетическую ценность, но при этом они бедны белковыми веществами.

И где тут про хлеб из овса?
1
4
=
-3
Или ГЗС сказал про овёс?
1
4
=
-3
Ты сказал про фураж, из которого якобы пекут хлеб, который я "жру".
Потом разъяснил, что такое фураж.
Тебя носом бить в твои же слова, шулер ты дихлофосный?
5
3
=
2
Седьмой спутник: Ты сказал про фураж, из которого якобы пекут хлеб, который я "жру".
Потом разъяснил, что такое фураж.
Тебя носом бить в твои же слова, шулер ты дихлофосный?

Слышь, чернорабочий пера, ты меня ткни, где Я написал про хлеб их ОВСА?
Я тебе говорил о соответствии ХБИ - http://docs.cntd.ru/document/1200022270

Так и норовишь передёрнуть... мало тебя подсвечниками учили...
3
5
=
-2
Ах ты дихлофосный свин. Говоришь о хлебе из фуража, говоришь о фураже и тут же берешь свои слова обратно.
Лошак, ты можешь говорить ТОЛЬКО о хлебе с примесью низкосортной пшеницы, не болееЮ, а не о том, что я "жру фураж".

Вот напёрсточник.
5
2
=
3
Седьмой спутник: Ах ты дихлофосный свин. Говоришь о хлебе из фуража, говоришь о фураже и тут же берешь свои слова обратно.
Лошак, ты можешь говорить ТОЛЬКО о хлебе с примесью низкосортной пшеницы, не болееЮ, а не о том, что я "жру фураж".

Вот напёрсточник.

Я и не отказываюсь от ФУРАЖА. Фуражная пшеница привлекается для производства хлеба
Ты мне про ОВЁС найди, шулер фигоф.
На ка вот про примеси в хлебе - просвятись.
https://www.youtube.com/watch/?v=rLtkhdIMGuU
0
3
=
-3
Большой Брат 10.08.2016 10:41
Седьмой спутник: Отнюдь. Вас два дурака - ты и Злочевский.
Вот интервью квалифицированного человека:

В России разрабатывают проект нового межгосударственного стандарта на зерно пшеницы. Над документом работает Всероссийский научно-исследовательский институт зерна и продуктов его переработки.
Но именно его специалисты продвигали идею поменять ГОСТ, чтобы фуражное зерно (5-й класс) можно было официально использовать для хлебопечения. По крайней мере, так писали СМИ. "РГ" поговорила с директором НИИ Еленой Мелешкиной о муке из фуражного зерна и качестве хлеба. И о будущем России как аграрной державы.

Елена Павловна, в отрасли говорят, что вы выступаете за использование фуражного зерна для производства хлеба?

Елена Мелешкина: Это не просто не соответствует действительности, а является, мягко говоря, некорректным по отношению к институту, который создал систему оценки качества зерна в СССР, а затем и в России. Эта система оценки стала основой стандартов на пшеницу, действующих еще с советских времен. Такое же деление зерна сохранено нами в проекте межгосударственного стандарта на зерно пшеницы, который сейчас разрабатывается.

Но в России есть системная проблема - снижение общего уровня качества хлеба. Говоря про использование пшеницы 5-го класса в хлебе, многие почему-то забывают, что между зерном и хлебом есть еще такая стадия, как производство муки. Ведь хлеб мы получаем не из зерна непосредственно.

На муку в нашей стране действует конкретная нормативная документация. В частности, Правила организации и ведения технологического процесса на мукомольных заводах, в которых прописано, что на хлебопекарный помол не может идти помольная партия зерна качеством ниже 3-го класса. В нашей стране нет ни одного нормативного документа, который бы разрешал обратное.

Так используют или нет пшеницу 5-го класса при производстве муки для хлеба?


Елена Мелешкина: Всю жизнь помольные партии зерна составлялись из разных классов. Есть очень много показателей, которыми мука должна обладать. И этого добиваются через использование зерна с разными характеристиками.

Речь о том, что никто не использует только зерно 5-го класса (фуражное) для производства муки. Это технически невозможно сделать. И, как правило, зерно какого-либо другого класса в чистом виде тоже не используется. Из зерна разных классов получают помольную смесь. Ее качество определяется соотношением разной пшеницы и ее характеристиками. Существуют правила, по которым, смешивая разные классы зерна, получают помольную смесь с нужными показателями.

Скажу больше. Из зерна 1-го класса также нельзя получить стандартный по качеству хлеб, а из зерна 2-го класса он будет с пониженными потребительскими свойствами. Есть так называемая "золотая середина" в качестве зерна и муки - уровень 3-го класса, чтобы получить самый лучший по качеству хлеб.

Давайте разберемся на счет классов. Качество товарной партии зерна и качество помольной смеси - это разные вещи, правильно?

Елена Мелешкина: Когда сельхозпроизводитель выращивает пшеницу, собирает зерно, он его хранит или у себя, или везет на хлебоприемные предприятия, сдает на элеваторы. Чтобы произвести расчеты между производителем и потребителем зерна, нужно установить, какого качества это зерно, какому классу оно соответствует. И каждый класс будет иметь свою цену. То есть ГОСТ на пшеницу - это товарная классификация зерна, по которой зерно оценивают как товар. Но когда зерно поступает на мукомольное предприятие, для получения муки из товарных партий зерна формируют помольные партии, качество которых, как уже говорилось, не должно быть ниже 3-го класса.


А с 1 января 2012 года в России введен в действие стандарт на пшеницу кормовую. Таким образом, на зерно пшеницы у нас действуют два ГОСТа. Один называется "Пшеница. Технические условия", другой - "Пшеница кормовая. Технические условия". Так вот, требования к кормовому зерну ни чуть не ниже, чем к продовольственному, но они другие. Для животных важно, чтобы пшеница была высокобелковой, но при этом белок был растворимый. Пшеница для продовольственных целей должна иметь нерастворимый белок, так называемую клейковину. Без нее мы не получим пышный пшеничный хлеб. У батона не будет пористого тонкостенного мякиша. А это то, что мы любим как потребители - чтобы хлеб был пышный, мягкий, нежный, ароматный.

И все же, кто разрабатывает новый стандарт? Многие представители отрасли, в том числе, из Зернового союза, этого не знают.

Елена Мелешкина: Межгосударственный технический комитет по стандартизации № 2, который работает на базе нашего института и в рабочую группу которого входят как представитель от Российского зернового союза, так и НИИ хлебопекарной промышленности. Стандарт разрабатывается для всего Евразийского экономического союза. Сейчас идет процесс его обсуждения.


И там действительно предлагается отказаться от разделения на фуражную и продовольственную пшеницы?

Елена Мелешкина: В стандарте мы нигде не пишем о целевом использовании зерна - продовольственном или непродовольственном. Это товарная классификация.

Мы страна, которая строит рыночные отношения. Мы не должны регламентировать, что кто-то только в таких-то пропорциях должен использовать зерно. Ты должен быть специалистом и, выпуская продукцию, гарантировать, что она стандартного качества. Ты берешь на себя ответственность как производитель. И, если проверка обнаружила какие-либо недостатки, должен отвечать за них в полной мере, так, чтобы впредь было неповадно. Вот это рыночные условия.

Не должно быть такого, что "дядя" со стороны должен гарантировать качество твоей продукции и потом за него отвечать. А критерии качества, которых производитель должен придерживаться, у нас прописаны в нормативной документации.

Есть мнение, что если делать хлебопекарную муку из зерна 5-го класса, это не очень полезно для здоровья человека. Это так?

Елена Мелешкина: Для пшеницы 5-го класса нет регламентации по многим показателям. При этом для 1-4 класса такие требования есть. Может быть, это не совсем правильно.

Ведь в 5-й класс может попадать и зерно с великолепными показателями, кроме одного единственного, например, качества клейковины. Когда же 5-й класс представляет из себя зерно с очень низким содержанием клейковины, то из него нельзя получить стандартного по качеству хлеба необходимой пищевой ценности.

Конечно, главное, чтобы наше хлебопекарное сырье, а зерно - это, в том числе, пищевое сырье - было качественно и безопасно. И за этим должны следить проверяющие органы. В нормативной документации все необходимые требования есть.

Другое дело, что у нас сейчас есть очень много предприятий не учтенных, мини-мельниц, вот как там обстоят дела, это большой вопрос. Поскольку мини-мельница, чтобы она приносила какой-то доход, конечно, зачастую не может себе позволить тот длинный технологический цикл, который идет на крупных и средних мукомольных заводах.

Там укороченная технологическая схема. Там могут пренебрегать вопросами очистки зерна, его мойки, чтобы оно стало безопасным. Там нет лабораторного контроля. И нередко, к сожалению, не хватает специалистов.

Но если бы был жесткий контроль за качеством хлеба, то, наверное, мука пониженного качества не покупалась бы у таких предприятий в ущерб добросовестным производителям высококачественной муки.

Еще речь шла о том, что в муку в России добавляется много улучшителей, производимых за рубежом.

Елена Мелешкина: Я не буду это опровергать. Есть недобросовестные производители.

Но существуют и виды хлебобулочных изделий, которые без соответствующих улучшителей просто не получить, например, изделия из быстрозамороженного теста. И их применение там оправданно. Главное, чтобы потребитель был правильно проинформирован о составе продукта, какой вид муки использован, и мог сам выбирать, что он хочет.

Говорят, что с советских времен требования стали мягче. И из-за этого качество хлеба ухудшилось.

Елена Мелешкина: Сейчас действуют все те же требования, что и в советские времена. Они не стали мягче. Опять-таки, тут вопрос в том, что есть недобросовестные производители хлеба, которые вводят в заблуждение потребителей.

Пишут, якобы батон был произведен из муки высшего сорта. А на самом деле использовалась мука общего назначения. На этом получается хорошая экономия. Для покупателя тут выход только один - читать маркировку. На ней должно быть указано, из какой муки произведен хлеб - из сортовой хлебопекарной или из муки общего назначения.

Нужны дифференцированные экспортные пошлины
Раньше была отдельная мука для хлеба, калачей и всех видов хлебобулочных изделий. Почему сейчас не так?

Елена Мелешкина: У нас все те же сорта муки сохранились. Просто с тех пор заметно снизилось среднее качество производимого зерна. И муку такого высокого качества, как раньше, уже не производят.

В 1990 году у нас был введен даже дополнительный, шестой, класс зерна - высший. В высшем классе содержание клейковины было 36 процентов и больше (в 1-м классе не менее 32 процентов). Представляете, какое качество было? К сожалению, после 90-х в России произошло резкое снижение качества зерна - вот откуда уже этот вопрос!

Наш институт как минимум с 2000-х годов бьет тревогу по поводу резкого снижения качества товарного зерна.

Причина лежит в экономическом поле. Производители, особо не напрягаясь, производят зерно, которое с удовольствием покупают за рубежом. Такого качества у нас пашня.

Правительство должно создать стимулы, чтобы нашим аграриям стало выгодно выращивать пшеницу высокого качества и развивать его переработку. Например, как с нефтью и нефтепродуктами - ввести дифференцированные экспортные пошлины.

На продукт с низкой добавленной стоимостью пускай пошлина в относительном выражении будет выше, и наоборот. Тогда отрасли станет интересно производить зерно высокого качества. Это даст мощный толчок развитию отрасли, создаст новые рабочие места и производства.

Сейчас лидер на мировом рынке по экспорту высококачественного зерна - Канада. Она создала свои сильные пшеницы, в том числе на основе российских. В основу сильных пшениц Канады лег, в частности, наш отечественный сорт Саратовская-29. Еще в начале прошлого века канадцы смогли использовать наш селекционный потенциал, создать свои сильные пшеницы и стать первыми в мире поставщиками именно высококачественной пшеницы.

И нам надо стараться стать поставщиком не просто зерна в больших объемах, а занять место на рынке как поставщик высококачественного зерна. Конечно, это большая работа. Но высококачественное зерно на мировом рынке ценится выше, чем пшеницы нашего 3-го или 4-го класса.

Более того, мы могли бы и должны поставлять не просто зерно, а экспортировать продукты переработки зерна. И наши мукомольные крупные и средние заводы могли бы справиться с этой задачей.


Квалифицированный человек говорит, конечно, хорошо....но... Хлеб покупаешь, а он, по факту, дерьмо...
5
4
=
1
Согласен.
Почему и пеку сам.
3
3
=
0
Чалдон 10.08.2016 11:19
И нафига портянку вешал?
2
3
=
-1
Чтобы вы знали, что вы не животные и не едите фураж.
4
2
=
2
UVG 10.08.2016 11:31
Чалдон: И нафига портянку вешал?
Штобы помнили.
4
5
=
-1
тоня 10.08.2016 11:33
Чалдон: И нафига портянку вешал?
Ну просушить же надо было.
3
1
=
2
тоня 10.08.2016 11:35
Седьмой спутник: Согласен.
Почему и пеку сам.
Ужасно хозяйственный. И шьет и вяжет....
4
5
=
-1
UVG 10.08.2016 11:36
Дык: лудить, паять, сценарии писать...
5
6
=
-1
О чём бы ни говорили, ТОНЯ всё сведёт на меня лично.
ТОНЯ ко мне неравнодушно дышит.
Но!
Отстань, ТОНЯ, у меня есть любимая ласковая жена, а ты - страшная мегера и безудержная скандалистка.
4
6
=
-2
тоня 10.08.2016 12:34
Ну уж не льсти себе. Написал - пеку сам, я и отметила твою хозяйственность, удивилась, предположила, что можешь шить и вязать вдобавок. Причем тут неровно дышит-то? UVG тоже предположил.
5
5
=
0
Притом, что ты, о чём бы ни шла речь, сведёшь на меня.
Да ладно, не смушайся и не красней на весь КузПресс.
4
5
=
-1
тоня 10.08.2016 12:43
Сспади, Вася, ты меня в краску не вгонишь. Ни придумывай там себе небылиц.
4
5
=
-1
UVG: Дык: лудить, паять, сценарии писать...

Да больше приниси-подай-хрюкни...
0
4
=
-4
сам я не местный:
UVG: Дык: лудить, паять, сценарии писать...

Да больше приниси-подай-хрюкни...
Утешьтесь блудословием, кумушки.
3
3
=
0
Большой Брат 10.08.2016 12:09
Седьмой спутник: Согласен.
Почему и пеку сам.


Так вот из-за этого зерна и дерьмо...
3
6
=
-3
Полагаю, просто не умеют. Кадров нет. Заработки на хлебозаводах никакушные. Гонят вал, получая дотации на "социальный хлеб" и берут нераспроданный хлеб в новую переработку.

В крупных гастронопах сейчас есть свои пекарни. Та же мука, а качество выше на порядок.
3
3
=
0
Большой Брат 10.08.2016 12:57
Седьмой спутник: Полагаю, просто не умеют. Кадров нет. Заработки на хлебозаводах никакушные. Гонят вал, получая дотации на "социальный хлеб" и берут нераспроданный хлеб в новую переработку.

В крупных гастронопах сейчас есть свои пекарни. Та же мука, а качество выше на порядок.


Откуда знаешь, что мука та же? Спрашивал? А качество да, выше...Согласен...
2
5
=
-3
Производители муки хлебопекарных сортов одни и те же и для настрономов, и для хлебозаводов - большие элеваторные хозяйства.
5
2
=
3
Православный:
это свора псов выкормленная США и её основная цель - Россия...

Гы.... а этих кто выкормил?
Первые результаты проверки «Роснано» Счетной палатой появились задолго до того, как аудиторы сели составлять отчет. И выразились они в том, что из компании на удивление быстро и согласованно уволились два управляющих директора «Роснано» - С. С. Поликарпов и А. С. Кондрашов. Чем объяснить их нестерпимый зуд к перемене мест, лично мне неизвестно, но небезынтересно, что общий объем профинансированных проектов ОАО «Роснано» которые шли через первого, составил свыше 47 миллиардов рублей, а через второго - более 15 миллиардов. И этот факт еще более интересен, если вспомнить, что именно Поликарпову доверили защищать свои интересы китайские партнеры, которые решили выйти из совместного с «Роснано» проекта. В результате чего, по подсчетам аудиторов, России «был нанесен ущерб в сумме 513 миллионов рублей».

Хотелось бы надеяться, что деятельность этих персон вызовет внимание не только Счетной палаты, а уже и правоохранительных органов. Но, честно говоря, надежда невелика. Что-то не могу припомнить, чтобы из команды Чубайса кто-либо менял костюм на робу. А единственное дотошное разбирательство по поводу подвигов окружения Анатолия Борисовича случилось не в России, а... в США.

Почему в Америке? Да потому что приватизация 90-х годов проводилась в России не просто по предложенным из США лекалам, но и при активном участии советников из-за океана. Кстати, по сию пору непонятно - советников или теневых руководителей? Именно об этом периоде в жизни Чубайса не так давно высказался Владимир Путин в ходе «Прямой линии» со страной. Напомним.
- В окружении Анатолия Борисовича в качестве советников, как выяснилось, работали кадровые сотрудники ЦРУ США. Но смешнее то, что по возвращении в США их привлекали к суду за то, что они в нарушение законов своей страны обогащались в ходе приватизации в России и не имели на это права как действующие офицеры разведки, - сказал тогда президент.
6
9
=
-3
Завальный 10.08.2016 11:38
Таковы были задумки америки...
Но Путин смешал им все планы...и вот Турция с нами...


Лет шестьдесят назад какой-то поцретический на всю голову мериканьский адмирал выскочил в окно с криком «Русские идут!!!».
Ты бы на окна решётки поставил, а то неровен час, осиротишь «КузПресс» :-(
4
3
=
1
Lisichca 10.08.2016 09:16
Нельзя вести такую эмоциональную внешнюю политику. Этого последнего конфликта могло и не быть, всё равно никаких возмещений по самолету даже не обсуждалось на встрече, да и сирийский конфликт в самом пике, всё ненадежно...
5
9
=
-4
Чалдон 10.08.2016 09:20
Вовику Эрдоганчик в фэйс плюнул, тот проглотил и утёрся, и поделом - такова заслуженная
роль ничтожного "великодержавника", превратившего страну в воро-олигархическую сырьевую колонию.
7
10
=
-3
Лапоть 10.08.2016 09:43
Встреча где была? В Москве! Встреча кому нужна? Эрдогану! Которого кинули европейские и американские союзники. Тут и Болгары оказываются согласны принять участие в строительстве газоповода в пику туркам.
Турецкий Гамбит Путина. Жертвуй пешкой чтоб выиграть партию.
5
4
=
1
тоня 10.08.2016 09:55
Пешков и еже с ним пешки??
3
0
=
3
Дихлофос 10.08.2016 09:56
Лизок защитан! )))
3
5
=
-2
Чалдон 10.08.2016 10:08
Лапоть:
Турецкий Гамбит Путина. Жертвуй пешкой чтоб выиграть партию.

Очередной позор сырьевой колонии.
5
4
=
1
qweef 10.08.2016 10:13
Чалдон:
Лапоть:
Турецкий Гамбит Путина. Жертвуй пешкой чтоб выиграть партию.

Очередной позор сырьевой колонии.

А сколько в ВВП РФ занимает сырьё?
А как-же быть с этим?
https://imgtec.com/blog/elvees-goes-full-purple-mips-powervr-and-ensigma-united-in-one-vision-chip/
http://www.t-platforms.ru/about-company/press-releases/636---11072016.html
1
2
=
-1
Чалдон 10.08.2016 10:18
qweef:
Чалдон:
Лапоть:
Турецкий Гамбит Путина. Жертвуй пешкой чтоб выиграть партию.

Очередной позор сырьевой колонии.

А сколько в ВВП РФ занимает сырьё?
А как-же быть с этим?
https://imgtec.com/blog/elvees-goes-full-purple-mips-powervr-and-ensigma-united-in-one-vision-chip/
http://www.t-platforms.ru/about-company/press-releases/636---11072016.html

И какова доля этого в ВВП?
2
4
=
-2
qweef 10.08.2016 10:20
Чалдон:
И какова доля этого в ВВП?

Жду ответа про % сырья в ВВП РФ?
1
2
=
-1
Чалдон 10.08.2016 10:39
qweef:
Чалдон:
И какова доля этого в ВВП?

Жду ответа про % сырья в ВВП РФ?

Ждёте? А гугЕл помочь не в силах?
1
4
=
-3
qweef 10.08.2016 10:42
Чалдон:
Ждёте? А гугЕл помочь не в силах?

Так и запишем вопросом не владеет, но мнение имеет.
Adios, amigo!
0
3
=
-3
Чалдон 10.08.2016 11:21
qweef:
Чалдон:
Ждёте? А гугЕл помочь не в силах?

Так и запишем вопросом не владеет, но мнение имеет.
Adios, amigo!

Запиши, что ты не знаком с гугЕлом.
2
3
=
-1
UVG 10.08.2016 10:37
Чалдон:
И какова доля этого в ВВП?
Дачоуж сырьё? Одни гэбэшные менагеры чего стоят!?
В истории российского госкапитализма нет более примечательной сделки, чем покупка «Роснефтью» в 2013 году компании ТНК-BP. Она была рекордна — общая сумма сделки составила $54,5 млрд. Но в итоге оказалась самой глупой: уже к концу 2014 года вся разжившаяся активами «Роснефть» стоила меньше цены этого приобретения. (Капитализация «Роснефти» по состоянию на 29 июля 2016 года — 3 449,71 млрд рублей, что по курсу доллара 66-50 составляет около $52 млрд.)
https://openrussia.org/post/view/16736/
Ну хочется мафынку кораблик круче обрамовича, чё делать?
4
4
=
0
Лапоть: Встреча где была? В Москве! Встреча кому нужна? Эрдогану! Которого кинули европейские и американские союзники. Тут и Болгары оказываются согласны принять участие в строительстве газоповода в пику туркам.
Турецкий Гамбит Путина. Жертвуй пешкой чтоб выиграть партию.
Именно так.
А что эта дихлофосная мошкара суетится? Ведь всё очевидно.
5
5
=
0
Дихлофос 10.08.2016 10:17
Василий Борисович, не упоминайте всуе . )
3
3
=
0
Не шустри, митрофанушка, не дихлофсь.
3
5
=
-2
Лапоть: Встреча где была? В Москве! Встреча кому нужна? Эрдогану! Которого кинули европейские и американские союзники. Тут и Болгары оказываются согласны принять участие в строительстве газоповода в пику туркам.
Турецкий Гамбит Путина. Жертвуй пешкой чтоб выиграть партию.

Да-да-да... а в перспективе ЕС уходит от российского газа, но вы стройте, деньги у вас есть...
Повторюсь, санкции - это надолго, разрыв отношений - надолго. Европа не примет Россию на равных никогда. На равных она ей не нужна. У них то точно, деньги есть. они переживут. И надуть их через газовую соломинку не удасца...
5
4
=
1
Переживаешь по этому поводу?
4
5
=
-1
Седьмой спутник: Переживаешь по этому поводу?

Канечно... это тебе скоро чертей бабаськами развлекать, а мне здесь жить... и за державу обидно...
2
2
=
0
Лапоть 10.08.2016 11:37
В 90-х обидно не было? Сейчас хоть какая-то независимая внешняя политика и продавливания интересов России. Или предлагаете последовать примеру Украины и дружить с Европой и Америкой? Один уже отдружил.
5
5
=
0
Чалдон 10.08.2016 11:41
При Пуине из страны миллиарды $$$ выкачиваются в офшоры Запада так же надёжно, как и при ЕБНе, - это и есть "независимая внешняя политика и продавливание интересов России"?
5
5
=
0
Лапоть: В 90-х обидно не было? Сейчас хоть какая-то независимая внешняя политика и продавливания интересов России. Или предлагаете последовать примеру Украины и дружить с Европой и Америкой? Один уже отдружил.

Дружба возможно только в среде равных партнёров. РФ - сырьевой придаток. Всё, что она "продавливает" - это возможность реализовывать сырьё в страны с развитой экономикой.
5
4
=
1
Да вроде и боеввые корабли продаёт маломощная и недоразвитая РФ. А ещё боевые самолёты, атомные реакторы...
Ну, со смартфонами, рассчитанными на год службы, конечно, не тово...
5
3
=
2
Седьмой спутник: Да вроде и боеввые корабли продаёт маломощная и недоразвитая РФ. А ещё боевые самолёты, атомные реакторы...
Ну, со смартфонами, рассчитанными на год службы, конечно, не тово...

Не накинешь сколько мы уже ПОЛУЧИЛИ от торговли атомными реакторами?
К стати - Главным конкурентом Росатома может стать компания Korea Electric Power (KEPCO). Те реакторы, которые KEPCO строит в Корее, стоят на треть дешевле, чем блоки Росатома, о чем сообщает ОЭСР. В этом году KEPCO заключила свой первый экспортный контракт, договорившись о поставке в Абу-Даби четырех реакторов за 20 миллиардов долларов. "Теперь базовая цена это корейская цена, и ее еще предстоит побить", - говорит специалист по ядерной энергетике из аналитической группы Bloomberg New Energy Research Крис Гадомски (Chris Gadomski).
И маленький ньюансик (тебе то пофиг, скоро на погост)
Росатом также является единственной в своей отрасли компанией, готовой забирать обратно отработанное ядерное топливо у своих покупателей.
2
4
=
-2
Мож и про корабли найдёшь?
Французы опять уже в предвкушении - «Отношения с Россией наладились. Я даже думаю, что у нас будут договоренности по новым судам»...
Источник: http://riafan.ru/437458-olland-hochet-poprobovat-eshhe-raz-prodat-rossii-voennyie-korabli
1
4
=
-3
Ты о чём, дурень?
Хочешь сказать, что Росатом убыточный?
ГЫ-ГЫ.
3
2
=
1
Седьмой спутник: Ты о чём, дурень?
Хочешь сказать, что Росатом убыточный?
ГЫ-ГЫ.

И много наварили? С учётом 25 - Египту, 11 Бангладешу, немного Турции вашей? с отдачей через 30 лет и три года?
По данным опубликованного в среду рейтинга крупнейших российских компаний РБК 500, совокупный доход нефтяных компаний в 2014 году составил 19,8 трлн руб., или 35,3% всей выручки участников рейтинга, а вот чистая прибыль — 1,98 трлн руб. — 97,7% всей чистой прибыли. На остальные отрасли пришлось всего 46 млрд руб. прибыли. Если в качестве результата деятельности отечественного бизнеса учитывать только прибыль, других отраслей в России по сути не существует.



Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/24/09/2015/560330bd9a794776bcd6c648
ГЫ-Гы...
1
0
=
1
сам я не местный:
Седьмой спутник: Ты о чём, дурень?
Хочешь сказать, что Росатом убыточный?
ГЫ-ГЫ.

И много наварили? С учётом 25 - Египту, 11 Бангладешу, немного Турции вашей? с отдачей через 30 лет и три года?
По данным опубликованного в среду рейтинга крупнейших российских компаний РБК 500, совокупный доход нефтяных компаний в 2014 году составил 19,8 трлн руб., или 35,3% всей выручки участников рейтинга, а вот чистая прибыль — 1,98 трлн руб. — 97,7% всей чистой прибыли. На остальные отрасли пришлось всего 46 млрд руб. прибыли. Если в качестве результата деятельности отечественного бизнеса учитывать только прибыль, других отраслей в России по сути не существует.



Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/24/09/2015/560330bd9a794776bcd6c648
ГЫ-Гы...

Сырьёвка, журналистик - других отраслей в России по сути не существует.
Не ври внукам про свой мифический капитализм... сырьевая колония.
2
0
=
2
777 10.08.2016 22:40
сам я не местный 10.08.2016 16:46

Не накинешь сколько мы уже ПОЛУЧИЛИ от торговли атомными реакторами?
Превратили России в ядерную помойку - вот это и получили местные российские аборигены не имеющие возможности выехать подалее, в страну другую, от этой помойки и не только ядерной.

http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/nuclear/nuclear-waste/foreign-nuclear-waste/

:) У слуг, пардон, у депутатов от народа российского и тех кто на галерах в команде с бригадиром давно уж гнёздышки обустроены от России подалее.
4
0
=
4
Эмоции - это у тебя с ж\бандеровцем. Впрочем, тот, как всегда, повторит свою извечную мантру про "вороолигархат", ибо думать давно разучился.

А в данном случае налицо чистая прагматика. Конфликт урегулирован. Эрдоган (именно буйный Эрдоган приехал каяться к Путину, а не наоборот) приехал с мирными предложениями. Началась торговля уступками. Надеюсь, итог будет благоприятным для России.
7
4
=
3
Седьмой спутник: Эмоции - это у тебя с ж\бандеровцем. Впрочем, тот, как всегда, повторит свою извечную мантру про "вороолигархат", ибо думать давно разучился.

А в данном случае налицо чистая прагматика. Конфликт урегулирован. Эрдоган (именно буйный Эрдоган приехал каяться к Путину, а не наоборот) приехал с мирными предложениями.

Давай ножь выну, да? Атомный станций за памыдоры пастроищь? Газза пэрсикы пастроищь? Вах! корешь!
4
4
=
0
тоня 10.08.2016 09:54
Эрдоган сухонько извинился, думаю, лишь потому, что на него надавил крупный бизнес, терпящий колоссальные убытки, да и у него самого семейный бизнес туристический есть. Только поэтому. А Путин.....просто опять вписывает себя в историю.
8
0
=
8
Kotafey 10.08.2016 10:05
Если он рассорит Турцию и США... то это уже будет История так История...
5
5
=
0
тоня 10.08.2016 10:07
Это фантастика.
5
1
=
4
тоня: Это фантастика.

+++++++++
3
4
=
-1
Kotafey: Если он рассорит Турцию и США... то это уже будет История так История...
К тому идёт.
Следующая встреча - в Баку: за стол переговоров сядут Азербайджан, Иран и Турция.
И естественно, Россия. Предположу, что речь пойдёт об ассоциации с ЕВРАЗЭС и последующем вступлении туда.

США придётся много работать, чтобы разрушить возможность этого союза.
4
3
=
1
Седьмой спутник:
Kotafey: Если он рассорит Турцию и США... то это уже будет История так История...
К тому идёт.
Следующая встреча - в Баку: за стол переговоров сядут Азербайджан, Иран и Турция.

Тоже кореша вечные...
Наши со своими граблями туда приедут?
3
4
=
-1
Нет, отнюдь не сухонько: https://youtu.be/Vc7Tr9ygWAM
К тому же он приехал в Москву, а не Путин к нему в Анкару.
4
5
=
-1
тоня 10.08.2016 10:14
Ну и что? По всем каналам журналисты списком гостей трясут, ах турок было больше, чем русских, ах мы на коне. Развели, как лохов. Эрдоган молодец, ласковый теленок.....
8
0
=
8
Дихлофос 10.08.2016 10:15
Ну так если на головы насрали Путину, не хватало чтобы он туда за туалетной бумагой поехал.
А здесь всё честь по чести: насрали, приехали подтёрли. Всё пучком. Правда фонит дерьмецом, но это мелочи. ))))))))))))))))))))))
10
4
=
6
Чалдон 10.08.2016 10:19
)
3
5
=
-2
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Чалдон 10.08.2016 10:51
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Дихлофос: Ну так если на головы насрали Путину, не хватало чтобы он туда за туалетной бумагой поехал.
А здесь всё честь по чести: насрали, приехали подтёрли. Всё пучком. Правда фонит дерьмецом, но это мелочи. ))))))))))))))))))))))
Мне кажется, СРАТЬ это исключительно по вашей части и исключительно на КузПрессе, который вам, серунам, всячески потрафляет.
6
9
=
-3
тоня: Эрдоган сухонько извинился, думаю, лишь потому, что на него надавил крупный бизнес, терпящий колоссальные убытки, да и у него самого семейный бизнес туристический есть. Только поэтому. А Путин.....просто опять вписывает себя в историю.
"Сухонько"...
Только что смотрел пресс-конференцию путина и Эрдогана: турок цветисто признаётся в любви к Путину и России. Если Путин называет Эрдогана "господин президент", то Эрджоган исключительно "мой дорогой друг".

Похоже, договорятся и по Сирии на встрече с министрами иностранных дел.
3
3
=
0
тоня 10.08.2016 10:10
А с турецким потоком поимеем еще проблем в будущем, как с украинским транзитом. Недавно Босфором козыряли, прибавится турецкий поток.
10
1
=
9
тоня: А с турецким потоком поимеем еще проблем в будущем, как с украинским транзитом. Недавно Босфором козыряли, прибавится турецкий поток.

И за чьи лавандосы строить то будем?
29.07.2015, 10:41
Газета «Ведомости» подсчитала, сколько госкомпания «Газпром» потеряла на невостребованных проектах, по оценкам, минимальная сумма убытков от этих проектов составила 2,4 трлн, что сравнимо со стоимостью на Московской бирже другой российской госкомпании — «Роснефти».

Основная причина потерь — плохие прогнозы по спросу и проведение политики инвестиций в добычу. Так, по итогам 2014 года экспорт газа упал на 40 млрд кубов, а внутрироссийские продажи упали на 90 млрд кубов. При этом компанию это не останавливало, и она продолжала инвестировать в добычу и газотранспортные мощности.

Ключевые потери компании пришлись на обустройство Бованенковского месторождения. В 2008–2014 «Газпром» вложил в него 1,7 трлн руб., при этом в планах на 2015 год – еще 144 млрд руб.

Стремление Евросоюза к диверсификации газовых поставок и сокращение энергетической зависимости от России, в результате чего ЕС отказался от «Южного потока», обошлось «Газпрому» в 56 млрд руб.

Около 300 млрд руб. было вложено в замороженный проект «Южного коридора», по которому газ должен был идти сначала в «Южный», а теперь в «Турецкий поток».https://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/29/n_7417557.shtml
3
5
=
-2
Представьте, что вы пришли на рынок и купили килограмм яблок за 100 рублей. Не успели отойти от прилавка, как подошел следующий покупатель, попросил уже три килограмма тех же яблок, а продавец по какой-то причине взял с него всего 50. Вам кажется, что продавец обманул не только вас, но и себя? Тогда вы ничего не понимаете в том, как устроена экономика государственных компаний России, и в «Газпром» вам резюме лучше не отправлять. Такое предположение могут сделать репортеры «Новой газеты» и OCCRP, которые в течение нескольких месяцев исследовали две истории о приобретении «Газпромом» крупных активов.

На первый взгляд канва событий может показаться сложной: здесь пойдет речь о сделках по слиянию и поглощению, о биржевых операциях с акциями крупнейших предприятий России, об офшорных компаниях с Британских Виргинских и Каймановых островов и других технологиях финансового мира. Но какими бы запутанными ни казались эти схемы, их идея проста: один и тот же товар несколько раз переходит из частных рук в государственные, при этом привилегированные покупатели каждый раз платят дешево и выигрывают, а государство — дорого и проигрывает. Эти истории о том, как перепродажа одной и той же вещи приносит «избранным» — миллиарды, а налогоплательщикам — убытки.

И, несмотря на то что сделки происходили в разное время в разных регионах России, выигрывали в них одни и те же лица — люди из ближайшего окружения президента России и родственники высших руководителей «Газпрома».
http://www.novayagazeta.ru/inquests/72021.html
10
6
=
4
тоня 10.08.2016 10:39
Сразу четыре минуса, странно. Неужто родственники высших руководителей Газпрома?
9
1
=
8
UVG 10.08.2016 10:41
тоня: Сразу четыре минуса, странно. Неужто родственники высших руководителей Газпрома?
:))) Хоть не затёрли и то дрова.
7
3
=
4
тоня: Сразу четыре минуса, странно. Неужто родственники высших руководителей Газпрома?

А то! тырганская этано элита! Не знали?
5
4
=
1
ГЫ-ГЫ.
Убедили. Завтра России придёт трындец. НЕУМЕСТНЫЙ сказал.
3
10
=
-7
тоня 10.08.2016 10:40
Хоть бы тебе пенсию сократили до 10 тысяч, что ли.
7
2
=
5
UVG 10.08.2016 10:46
тоня: Хоть бы тебе пенсию сократили до 10 тысяч, что ли.
Низзяя, художник должен быть голодным.А закормленный халявой ничего хорошего навоять не сможет априори.
3
5
=
-2
Спасибо. Ты очень добра.
1
3
=
-2
Чалдон 10.08.2016 11:22
Действительно. Я бы тыщ 5-7 оставил, чтоб постройнел.
2
5
=
-3
тоня: Хоть бы тебе пенсию сократили до 10 тысяч, что ли.

Долларов)))
1
4
=
-3
сам я не местный:
тоня: Хоть бы тебе пенсию сократили до 10 тысяч, что ли.

Долларов)))

Уговорили, минусовщики...))) шекелей.
1
3
=
-2
Седьмой спутник: ГЫ-ГЫ.
Убедили. Завтра России придёт трындец. НЕУМЕСТНЫЙ сказал.

Да ладна, не перивирай, не в газете.
Не завтра... но вектор развития - соответствующий.
3
3
=
0
Lisichca 10.08.2016 11:32
Такие усилия по замене хрена на редьку -Украину на Турцию- и дальше качать ресурсы Родины... Обделяя этими ресурсами своих сограждан, вынужденных сидеть в саже и угольном котле... Меня не воодушевляет проект Турецкий поток.
5
5
=
0
Угу. Пусть их Америка снабжает своим сланцевым газом, ей доллары нужнее.
5
3
=
2
Lisichca 10.08.2016 11:42
У них экономика, а нам далеко, и даже попытки нет обустраиваться, властям и так сойдёт, наворуют и сольются, а народу 76 год.
5
6
=
-1
Чалдон 10.08.2016 12:23
76-й ещё ничё, как бы не голодоморный 33-й.
3
7
=
-4
veniaminovna 10.08.2016 12:21
Во понаписали , даже прочитать некогда.
Должна сказать ,что моё , ведьмаковское мнение -аккурат посерёдке ,
но всё же ближе к мнению Седьмого спутника (только по данному вопросу ) ,и вот почему :

Интервью с В.М.Зазнобиным. Энергорубль, цены на нефть, курсы валют и причём здесь подлодка Курск.

Некоторые неисправимые романтики считают ,что к международным отношениям применимы понятия порядочности и пр.
Я считаю ,что это добросовестное заблуждение порядочного человека ,который упорно не желает понять -в мировой политике жёстче и страшнее ,чем в мире хищников или на большой дороге.
Я к этому выводу тоже пришла не сразу ,но когда пришла ,нашла и продолжаю находить кучу свидетельских показаний на эту тему.
Одно из них -перед вами.
Очень популярно и очень интересно, рекомендую.

https://new.vk.com/antifakeschool
0
0
=
0
Кажется, я внёс раскол в монолитные ряды ж\бандеровцев.
Значит день прожит не зря.
6
5
=
1
val anok 10.08.2016 16:08
Для начала научитесь различать божий дар и яишницу, потом не путайте Хазина с Глазиным... Берегите эмоции... Когда Христа объявят космонавтом, а Путимаха царем вам их вам станет не хватать...
2
3
=
-1
val anok 10.08.2016 15:51
Опять мажорный комсопафос... Везде жестче, где нас нет. А когда плакать и почему? Разве Вовчег не знал смысл дагестанской операции, а назначение на должность директора ФСБ?!
3
2
=
1
veniaminovna 10.08.2016 21:21
Никакого особого мажора.
Просто женщинам свойственно надеяться на лучшее ,если вы не знали.
Даже ведьмакам.
2
2
=
0
FSB 10.08.2016 13:48
М. Хазин. Бои без правил. Что готовит России мировая элита?
http://www.russiapost.su/archives/86221


Нашу паралимпийскую сборную отстранили от участия в Олимпиаде. Отметим сразу, что произошло это буквально на следующий день после решения Спортивного арбитражного суда в Лозанне, который признал незаконным правила МОК об отстранении от Олимпийских игр россиян с допинговым прошлым. То есть решение Международного паралимпийского комитета — однозначно политический акт, который не имеет отношения ни к допингу, ни к спорту.
Я вообще не понимаю, какой может быть допинг у людей с инвалидностью, которые по определению принимают лекарства. Как они собираются измерять преимущества одного спортсмена перед другим? По длине протеза? Это выглядит пошло и омерзительно.
Возникает главный вопрос: доколе это безобразие будет продолжаться? Нужно отдавать себе отчет в том, что все происходящее — целенаправленная атака мировой элиты на Россию. Эта атака связана с тем, что Россия отказалась дальше жить по тем правилам, которые были нам предписаны в начале 90-х. Давление это сейчас нарастает по очень простой причине. Дело в том, что часть мировой элиты, которая на нас наезжает, — это финансисты, состояние которых сегодня достаточно тяжелое. В ноябре для них наступит ключевой момент: когда к власти придет Дональд Трамп, объективные обстоятельства просто сметут с исторической сцены эту часть элиты. Нет, они не перестанут быть богатыми людьми, но ресурса решать мировые проблемы у них уже не будет. Это им страшно не нравится, поэтому они хотят любой ценой смести всех, кто им сопротивляется. Я удивлюсь, если они не придумали что-нибудь еще, даже более убедительное, чем недопуск российской сборной до Олимпиады.
События последних месяцев оказали влияние на рейтинг Путина, который является символом сопротивления западным правилам, но не так сильно. Именно поэтому мировые финансовые элиты вместе со своими союзниками в руководстве ЦБ, российского правительства и олигархами первого призыва попытаются сделать что-нибудь еще. Первое, что приходит в голову, — организация осенью коллапса, связанного с неподготовленностью ЖКХ к зиме. Во всяком случае, все действия правительства показывают, что оно к такому сценарию готовится. И Путину в этом случае придется нелегко.
Михаил Хазин
http://khazin.ru
2
2
=
0
val anok 10.08.2016 15:41
Хазину больше не за кого переживать, вот же те лохопут. А чо, в думопуту собрался, надо морду лица держать по ветру, мож Вовчег сжалится возьмет на работу в правительство.
2
2
=
0
Хазин - наивный дурачок.
Как минимум два глупейших предположения.
1.Трамп не придёт к власти в стране управляемой демократии, какой являются США. Пошустрить перед выборами - да, но не более.
2.ЖКХ в порядке. Во всяком случае, в ухоженной Москве и крупных поселениях никаких катаклизмов не случится. А замёрзнет какой-нибудь Мухосранск, так когда они не замерзали?
3
1
=
2
veniaminovna 10.08.2016 18:07
Ну до тебя ему ,конечно ,далеко :)))))))
2
3
=
-1
val anok 10.08.2016 15:55
А осенью, когда Вовчег надумает снять Митю, не наступил уже модернизец?
3
2
=
1
veniaminovna 10.08.2016 17:37
val anok: А осенью, когда Вовчег надумает снять Митю, не наступил уже модернизец?


Вот об этом и толкует Хазин.
Они не хотят уходить категорически...
1
0
=
1
вас 10.08.2016 15:57
Эрдоган сбил русский самолет, облаил Россию.
До этого получил - триллионы долларов, украденных олигархами в России, вложивших в экономику Турции.
- АЭС, за которую расплатится обещал через 40 лет,
-Турецкий поток с огромной выгодой,
- открыл мечеть, самую большую, чтобы развивать экстремизм исламистов в Москве
- получает по-прежнему нефть от ИГИЛ,
-продает оружие ИГИЛ
- спровоцировал нападение Азербайджана на союзника России -Армению
-получил лакомые проекты строительства в России
- получит право продавать помидоры в ущерб русским крестьянам
Все это в интересах компррадорской буржуазии, вложивших огромные деньги, сворованные у нас, в Турцию. Это позор страны!
5
5
=
0
вас 10.08.2016 16:05
Морочуют головы Путииноиды, якобы, Путин был чуть ли не безработныым при Ельцине.
Путин был директором ФСБ у Ельцина, сфальсифицировал видео в отношении ген.прокурора России Скуратова (читайте книгу Скуратова "Вариант Дракона про Путина-Ельцина гигантское воровство страны)
замешан со Собчаком вывозе во Францию материальных ценностей, будучи помощником у подозреваемого в особо крупных размерах, принесших ушерб России на много миллиардов долларов

Сказка про то, что в 90 пенсионеры и рабочие не получали пенсий и зарплат. На этом спекулировал Путин во время выборов.
На самом деле проект не выплат зарплат был предложен ЦРУ советниками Гайдара-Ельцина и закрывшим глаза на этот варварский проект директора ФСБ Путина.
Цель - так опустить народ России, чтобы он дрожал при мысли, что это поганое время вернется и установть тоталитарный, антинародный олигархический режим врагов и воров России!
8
5
=
3
val anok 10.08.2016 16:11
Путин стал директором ФСБ за услугу, от которой отказался Савостьянов, ежели не ошибаюсь.
3
3
=
0
veniaminovna 10.08.2016 17:44
Мы это уже обсуждали.
Восстание ,организованное Львом Рохлиным ,было обречено.
И оно могло бы стать поводом для прямой оккупации России американцами.
Пожертвовали одной фигурой-главной.
Остальные просто были уволены из армии ,даже сроков не получили.
"Политика-искусство возможного"
Путин играет в пределах возможностей ,которые ему дозволены частью мировой элиты .

До осени недалеко ,поживём -увидим...
0
0
=
0
ВАСИЛЬЕВУ отвечать не буду - не умею разговаривать с совсем сумасшедшими.
3
7
=
-4
Седьмой спутник: ВАСИЛЬЕВУ отвечать не буду - не умею разговаривать с совсем сумасшедшими.

У него то пазл сходится.
А ты всё пытаешься Паганини перепрыгнуть, сыграв на виолончели БЕЗ струн...
4
3
=
1
У вас, мешком вдаренных, все пазлы сходятся.
Только получается в итоге не та картинка.
4
5
=
-1
Православный 10.08.2016 17:43
Я могу понять антироссийскую риторику с территории Украины, Грузии, Прибалтики, Запада, США...
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте? Выискивая и постя всякий негатив на нашу страну, власть, армию, Церковь...
Неужели они думают, что таким образом приближают крах ненавистной ими "рашки"? Впрочем, Чалдон в этом признался...
Тогда самое благородное занятие - противостоять им со всей силой интеллекта, иронии, сарказма и не стесняясь минусовать их...я заметил - они болезненно на это реагируют...кто знает может это как-то влияеет на оплату их русофобской деятельности?
5
5
=
0
+++
4
3
=
1
veniaminovna 10.08.2016 18:05
Православный: ...кто знает может это как-то влияеет на оплату их русофобской деятельности?


Смешно ....
Чалдон пишет на общественных началах .

не суди по себе ,Митрофанов
5
2
=
3
Что за ОБЩЕСТВО, которое уполномочило этого субъекта лить грязь на страну и солидаризироваться со сволочами?
То же, что и тебя?
ГЫ-ГЫ.

Общественники, ихумать...
5
4
=
1
Чалдон 10.08.2016 18:33
Кучка грязного ворья, которому ты прислуживаешь, - не страна. Страна - это мы, народ.
4
6
=
-2
veniaminovna 10.08.2016 19:58
"Делай ,что должно ,и будь ,что будет...."

Но тебе этого не понять.
Ты продался Тутанхамону и даже не отрицаешь этого.

Так вот ,знай - новокузнечане никогда не простят ему ни Абрамовича ,ни Костёнково ,ни "Рассвета", ни пропавших миллиардов , ни никуда не годного Кузнецова и вечно спящего Смолего ,ни его многолетней и круглосуточной лжи ...

Никогда ,ты понял ?
4
2
=
2
Не говори от имени многих. Вряд ли они уполномочили тебя для этого.
Сообщай своё мнение и я приму его к сведению. Или не приму, если оно глупое. Вот как сейчас.
3
6
=
-3
Чалдон 10.08.2016 18:11
Православный: Я могу понять антироссийскую риторику с территории Украины, Грузии, Прибалтики, Запада, США...
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте? Выискивая и постя всякий негатив на нашу страну, власть, армию, Церковь...
Неужели они думают, что таким образом приближают крах ненавистной ими "рашки"? Впрочем, Чалдон в этом признался...
Тогда самое благородное занятие - противостоять им со всей силой интеллекта, иронии, сарказма и не стесняясь минусовать их...я заметил - они болезненно на это реагируют...кто знает может это как-то влияеет на оплату их русофобской деятельности?

В чём я признался?
Я "рашка" не употребляю - ты со своим лживым "интеллектом" опять обделался.
А ваша гнилая воровская Эрефия сдохнет - это факт.
Что ты с кучи ников минусуешь, так это ты опять публично обделался, лживое ПГМное существо.
3
4
=
-1
Православный 10.08.2016 18:16
Чалдон:
Православный: Я могу понять антироссийскую риторику с территории Украины, Грузии, Прибалтики, Запада, США...
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте? Выискивая и постя всякий негатив на нашу страну, власть, армию, Церковь...
Неужели они думают, что таким образом приближают крах ненавистной ими "рашки"? Впрочем, Чалдон в этом признался...
Тогда самое благородное занятие - противостоять им со всей силой интеллекта, иронии, сарказма и не стесняясь минусовать их...я заметил - они болезненно на это реагируют...кто знает может это как-то влияеет на оплату их русофобской деятельности?

В чём я признался?
Я "рашка" не употребляю - ты со своим лживым "интеллектом" опять обделался.
А ваша гнилая воровская Эрефия сдохнет - это факт.
Что ты с кучи ников минусуешь, так это ты опять публично обделался, лживое ПГМное существо.


не помню дословно, но ты признался, что твоя задача на этом ресурсе - бороться против "путеноидов"...
а термины не имеют значения рашка или эрефия...не суть
а суть, что ты мечтаешь о крахе этой самой эрефии...
5
4
=
1
Чалдон 10.08.2016 18:23
Православный:
Чалдон:
Православный: Я могу понять антироссийскую риторику с территории Украины, Грузии, Прибалтики, Запада, США...
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте? Выискивая и постя всякий негатив на нашу страну, власть, армию, Церковь...
Неужели они думают, что таким образом приближают крах ненавистной ими "рашки"? Впрочем, Чалдон в этом признался...
Тогда самое благородное занятие - противостоять им со всей силой интеллекта, иронии, сарказма и не стесняясь минусовать их...я заметил - они болезненно на это реагируют...кто знает может это как-то влияеет на оплату их русофобской деятельности?

В чём я признался?
Я "рашка" не употребляю - ты со своим лживым "интеллектом" опять обделался.
А ваша гнилая воровская Эрефия сдохнет - это факт.
Что ты с кучи ников минусуешь, так это ты опять публично обделался, лживое ПГМное существо.


не помню дословно, но ты признался, что твоя задача на этом ресурсе - бороться против "путеноидов"...
а термины не имеют значения рашка или эрефия...не суть
а суть, что ты мечтаешь о крахе этой самой эрефии...

Я не мечтаю, а уверен, что он состоится и вижу его приближение.
Термины имеют огромное значение, в них - суть. Именно поэтому ты как путинойд
намеренно смешиваешь ваше воровское говногосударство Эрефию и ограбляемую ею Россию.
Бороться с ворьём и его слугами - долг честного человека.
А ты опять собственным враньём публично обделался.
2
7
=
-5
Чалдон 10.08.2016 18:17
Православный:
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте? Выискивая и постя всякий негатив на нашу страну, власть, армию, Церковь...

Пусть ваша воро-олигархическая Эрефия прекратит страну грабить, а армия с МП прекратят ей прислуживать.
Воров и их прислужников нормальные люди не уважают, если ты не в курсе.
3
6
=
-3
Сам сначала прекрати бездельничать за счёт Эрефии и пропаганды пущать в пользу Госдепа.
6
4
=
2
Чалдон 10.08.2016 18:27
Шестёрки Госдепа - ваша "православная" парочка, служащая грабящему Россию воро-олигархату,
который высосал из неё триллионы $$$ и сбросил в яму нищеты, отсталости и одичания.
3
6
=
-3
uttkin 10.08.2016 18:44
Чалдон: Шестёрки Госдепа - ваша "православная" парочка, служащая грабящему Россию воро-олигархату,
который высосал из неё триллионы $$$ и сбросил в яму нищеты, отсталости и одичания.

Да вернем все сторицей, когда придем к власти! Ведь мы строили коммунизм для своих потомков, а не для Абрамовича и ему подобных, однако!
3
2
=
1
Чалдон 10.08.2016 18:48
uttkin:
Чалдон: Шестёрки Госдепа - ваша "православная" парочка, служащая грабящему Россию воро-олигархату,
который высосал из неё триллионы $$$ и сбросил в яму нищеты, отсталости и одичания.

Да вернем все сторицей, когда придем к власти! Ведь мы строили коммунизм для своих потомков, а не для Абрамовича и ему подобных, однако!

А вы куда-то от власти уходили?:
2
6
=
-4
uttkin 10.08.2016 19:01
Что-то нынешних членов КПРФ в этом списке не видно, однако?
1
0
=
1
Чалдон 10.08.2016 19:49
uttkin: Что-то нынешних членов КПРФ в этом списке не видно, однако?

Дядю Зю с компашкой вписать забыли.
2
2
=
0
uttkin 10.08.2016 21:40
Чалдон:
uttkin: Что-то нынешних членов КПРФ в этом списке не видно, однако?

Дядю Зю с компашкой вписать забыли.

Дядюшка Зю преподавал, был партработником, да и остальные "пахали" на социализм, однако!
6
0
=
6
Чалдон 10.08.2016 22:00
uttkin:
Чалдон:
uttkin: Что-то нынешних членов КПРФ в этом списке не видно, однако?

Дядю Зю с компашкой вписать забыли.

Дядюшка Зю преподавал, был партработником, да и остальные "пахали" на социализм, однако!
Ага, упахались, что Зю, что ЕБН, что Путен.
0
6
=
-6
А усталым выглядишь ты.
Чо так?
4
5
=
-1
Православный 10.08.2016 19:13
uttkin:
Да вернем все сторицей...

+
5
3
=
2
Папа 10.08.2016 18:34
Православный: Я могу понять антироссийскую риторику с территории Украины, Грузии, Прибалтики, Запада, США...
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте? Выискивая и постя всякий негатив на нашу страну, власть, армию, Церковь...
Неужели они думают, что таким образом приближают крах ненавистной ими "рашки"? Впрочем, Чалдон в этом признался...
Тогда самое благородное занятие - противостоять им со всей силой интеллекта, иронии, сарказма и не стесняясь минусовать их...я заметил - они болезненно на это реагируют...кто знает может это как-то влияеет на оплату их русофобской деятельности?



Болезный, ты страну с властью не ставь на одну полку.
Эту власть скоро погонят поганой метлой, а у страны еще есть будущее.
6
6
=
0
Православный 10.08.2016 19:11
Не вижу реальных сил...кто бы мог её скоро погнать...
Вы видите? расскажите...
5
7
=
-2
Чалдон 10.08.2016 19:56
Всё в руках Божиих, кому Он считает нужным, тому власть в руки и даст.
Тебе это как Православному сатанаславному путинойду понять не дано.
7
6
=
1
Православный 10.08.2016 20:45
Чалдон: Всё в руках Божиих, кому Он считает нужным, тому власть в руки и даст.

Ок. Тогда молись о Путине. Ведь Бог посчитал нужным дать власть в руки Путина...
4
5
=
-1
Дихлофос 10.08.2016 21:10
Я советую Толик, всё же рот полоскать,
Прежде чем на Кузпрессе вдохновенно писать.
Ведь торчат беспардонно в «мысли» каждой строки
Чисто пухом на рыле, властных жоп волоски.
5
8
=
-3
Дихлофос 10.08.2016 21:14
И помни, Толик, слово не воробей, до могильной эпитафии долететь может! ))))
4
7
=
-3
Чалдон 10.08.2016 21:34
Православный:
Чалдон: Всё в руках Божиих, кому Он считает нужным, тому власть в руки и даст.

Ок. Тогда молись о Путине. Ведь Бог посчитал нужным дать власть в руки Путина...

Сатана твой бог, а ваша сатанинская власть от сатаны поставлена.
Бог её лишь попустил, и когда Господь посчитает нужным, так её и уничтожит.
3
5
=
-2
Православный:
Чалдон: Всё в руках Божиих, кому Он считает нужным, тому власть в руки и даст.

Ок. Тогда молись о Путине. Ведь Бог посчитал нужным дать власть в руки Путина...

Он дал его в качестве испытания нам, реальным православным. Вот и всё.
Или неужели вы думаете, что это Бог сподвиг его на строительство центра УПЫРЮ?
1
0
=
1
Православный: Не вижу реальных сил...кто бы мог её скоро погнать...
Вы видите? расскажите...
Вижу, как ПАПА на лихом коне берёт приступом горадминистрацию, рядом хаусфюрер, весь в значках и с маузером наперевес. Тощий ЧАДЛОН в красных комиссарских штанах. А сзади с обозом маркитантка, одна с тремя головами: ВЕНИАМИНОВНА, ФСБ и НОРГ-НОРГ-НОРГ...

Революционный народ называется...
6
8
=
-2
Православный 10.08.2016 20:49
Седьмой спутник:
Православный: Не вижу реальных сил...кто бы мог её скоро погнать...
Вы видите? расскажите...
Вижу, как ПАПА на лихом коне берёт приступом горадминистрацию, рядом хаусфюрер, весь в значках и с маузером наперевес. Тощий ЧАДЛОН в красных комиссарских штанах. А сзади с обозом маркитантка, одна с тремя головами: ВЕНИАМИНОВНА, ФСБ и НОРГ-НОРГ-НОРГ...

Революционный народ называется...


Хочется броситься к холсту...
и написать эту эпическую картину маслом 6 х 12 метров...
в багровых тонах
7
9
=
-2
Дихлофос 10.08.2016 21:11
Православный 11.05.2016 22:59
Вам было мной предложено обнулить отношения и начать с чистого листа...почему не захотели?
Хватит лить крокодиловы слезы... не поможет, будешь поносить мою Родину и веру, будешь получать ответку…

Твоя Родина Путин.
Твоя вера корыто.
Для меня, недоумок,
Эта тема закрыта.
Ты ж позорней позора,
Проститут подхалим.
Перхоть мелкого сора,
С костылями Чилим.
Грязевая короста
У свиней на хвосте.
Эталон гнидо - ГОСТа.
Шариков во Христе.
Не предавший желудок.
Свет не знавший фонарь.
Умертвивший рассудок.
Невозможная тварь.
7
9
=
-2
Чалдон 10.08.2016 21:44
Дихлофос: Православный 11.05.2016 22:59
Вам было мной предложено обнулить отношения и начать с чистого листа...почему не захотели?
Хватит лить крокодиловы слезы... не поможет, будешь поносить мою Родину и веру, будешь получать ответку…

Твоя Родина Путин.
Твоя вера корыто.
Для меня, недоумок,
Эта тема закрыта.
Ты ж позорней позора,
Проститут подхалим.
Перхоть мелкого сора,
С костылями Чилим.
Грязевая короста
У свиней на хвосте.
Эталон гнидо - ГОСТа.
Шариков во Христе.
Не предавший желудок.
Свет не знавший фонарь.
Умертвивший рассудок.
Невозможная тварь.

Отличный стих, грубо, хлёстко и прямо в цель, поздравляю, Дихлофос!
3
7
=
-4
Чалдон 10.08.2016 21:57
Правик, а чё 5 минусов? Давай 10! )
3
6
=
-3
Чалдон 10.08.2016 21:57
Минуссионер...
4
6
=
-2
Не нравится?
Не зачтут в госдепе?
5
4
=
1
Чалдон 10.08.2016 22:09
Наоборот, за 10 минусов от "Православного" сатанойда отдельные премиальные.
2
2
=
0
uttkin 10.08.2016 22:19
Чалдон: Минуссионер...

Вот! Можешь же быть остроумным...
1
1
=
0
Чалдон 10.08.2016 22:22
uttkin:
Чалдон: Минуссионер...

Вот! Можешь же быть остроумным...

Учитесь!
3
5
=
-2
uttkin 10.08.2016 22:44
Чалдон:
uttkin:
Чалдон: Минуссионер...

Вот! Можешь же быть остроумным...

Учитесь!

Да, нам, сметчикам, постоянно надобно заострять свой ум, чтобы выйти на сумму, выданную Заказчиком, однако! Только вот парадокс, ведь когда суммы сочиненные сметчиком на бумаге, превращаются в реальные деньги, Подрядчик напрочь забывает отблагодарить сметчика, однако!
2
0
=
2
Чалдон 10.08.2016 22:48
uttkin:
Чалдон:
uttkin:
Чалдон: Минуссионер...

Вот! Можешь же быть остроумным...

Учитесь!

Да, нам, сметчикам, постоянно надобно заострять свой ум, чтобы выйти на сумму, выданную Заказчиком, однако! Только вот парадокс, ведь когда суммы сочиненные сметчиком на бумаге, превращаются в реальные деньги, Подрядчик напрочь забывает отблагодарить сметчика, однако!

Сумму благодарности заранее в договорчике прописывать надо, не пробовали?
1
0
=
1
uttkin 10.08.2016 22:53
Какой договор? За мизерный оклад вкалываем, благодаря "Народному" Губернатору, однако! В том же Красноярском крае оклад сметчика в 10 раз выше, чем в Кузбассе, а в Забайкалье - в 15!
1
0
=
1
Чалдон 10.08.2016 23:00
Вот дальше за Путена и голосуйте, бо поделом вам.
2
0
=
2
Православный:
Седьмой спутник:
Православный: Не вижу реальных сил...кто бы мог её скоро погнать...
Вы видите? расскажите...
Вижу, как ПАПА на лихом коне берёт приступом горадминистрацию, рядом хаусфюрер, весь в значках и с маузером наперевес. Тощий ЧАДЛОН в красных комиссарских штанах. А сзади с обозом маркитантка, одна с тремя головами: ВЕНИАМИНОВНА, ФСБ и НОРГ-НОРГ-НОРГ...

Революционный народ называется...


Хочется броситься к холсту...
и написать эту эпическую картину маслом 6 х 12 метров...
в багровых тонах

Смысл? всё равно КФС получится...
2
0
=
2
uttkin 10.08.2016 21:30
...Тоню забыл...в кожанке и с маузером...топлес,однако!
6
2
=
4
Чалдон 10.08.2016 21:37
И Лисичку в изящной шубке и сапожках. )
2
7
=
-5
Чалдон 10.08.2016 21:38
uttkin: ...топлес,однако!
Старый проказник!
2
6
=
-4
uttkin 10.08.2016 21:41
...я про обнаженный маузер, а вы про кого?
6
1
=
5
Чалдон 10.08.2016 21:46
И старый хитрюга.
2
6
=
-4
Чалдон 10.08.2016 21:48
Хитрюга - Уткину. Сцепионый - старый потасканный сабж одной из древнейших профессий.
4
7
=
-3
Не лезь в соавторы, малой.
А то выкину вон из мизансцены на свалку истории.
Вернее, в её выгребную яму: бульк и нету тебя.
6
5
=
1
Чалдон 10.08.2016 21:55
Само сперва из этой ямы вылези, а уж потом командуй.
3
6
=
-3
Я - автор и волен в творчестве. Сказал: в дерьме будешь, значит в дерьме.
6
6
=
0
Чалдон 10.08.2016 22:05
Ты меня к себе не заманишь, жри своё дерьмо сам.
3
6
=
-3
Зачем тебя заманивать?
Ты уже там. Вместо со всей гоп-командой.
2
3
=
-1
Чалдон 10.08.2016 22:10
То-то мы тебе сверху вниз Божьей росой зеньки поливаем.
2
2
=
0
А престарелой девушке есть что показать топлес?
Ладно, пусть показывает что есть. Так даже революционнее будет. Как у Делакруа: "Свободная ТОНЯ на баррикадах".

Можно и ДИХЛОСА, поющего под гармошку.
5
3
=
2
Чалдон 10.08.2016 21:53
Себя, свино-охранителей, зарывшихся мордой в корыто айсов, не забудьте:
4
6
=
-2
Дихлофос 10.08.2016 21:59
На картине душа Правика?
5
6
=
-1
Чалдон 10.08.2016 22:02
Сущность, и его, и дружков.
3
7
=
-4
Это лишнее. Мы - творцы. А вы - творимое.
На следующей картине триптиха поместим вас в ад, как МикельАнджело своих врагов.
Господь усмехнётся и не возразит - там самое ваше, охальниково, место - по шейку в чертячьем дерьме.
6
8
=
-2
007 10.08.2016 22:03
Седьмой спутник: Это лишнее. Мы - творцы.

Да, натворить вы многое успели. Кто там там над кем усмехнется - поглядим.
6
6
=
0
Вы меня сегодня так запугали, я просто теряюсь.
Посчитай, сколько дней\часов\минут до революции, а я пошёл спать - режим.
1
5
=
-4
Чалдон 10.08.2016 22:03
Вася Ложкин вас уже поместил:
7
7
=
0
тоня 10.08.2016 23:26
Седьмой спутник: А престарелой девушке есть что показать топлес?
Ладно, пусть показывает что есть. Так даже революционнее будет. Как у Делакруа: "Свободная ТОНЯ на баррикадах".

Можно и ДИХЛОСА, поющего под гармошку.
Тебе уже не выбирать. В твоем возрасте всё что моложе 60-ти должно казаться девушками.
8
0
=
8
тоня 10.08.2016 23:29
Причем молодыми.
7
0
=
7
Седьмой спутник:
Православный: Не вижу реальных сил...кто бы мог её скоро погнать...
Вы видите? расскажите...
Вижу, как ПАПА на лихом коне берёт приступом горадминистрацию, рядом хаусфюрер, весь в значках и с маузером наперевес. Тощий ЧАДЛОН в красных комиссарских штанах. А сзади с обозом маркитантка, одна с тремя головами: ВЕНИАМИНОВНА, ФСБ и НОРГ-НОРГ-НОРГ...

Революционный народ называется...

Это называется - посылка с грибами от Православного.
2
0
=
2
Православный: Я могу понять антироссийскую риторику с территории Украины, Грузии, Прибалтики, Запада, США...
но что движет и на что рассчитывают люди из Новокузнецка на местном городском сайте?

Где вы её только находите то?
На местном сайте?
Здесь тоько двое-трое вас - реальных пособников иностранных агенств. И фирм занимающихся экспансией в экономику РФ...
2
1
=
1
Николай 11.08.2016 03:30
тоня:
Тебе уже не выбирать. В твоем возрасте всё что моложе 60-ти должно казаться девушками.


:))))))))))))))))))))))
4
0
=
4
Николай:
тоня:
Тебе уже не выбирать. В твоем возрасте всё что моложе 60-ти должно казаться девушками.


:))))))))))))))))))))))

+++++++++++++
3
0
=
3
veniaminovna 11.08.2016 08:59
Православному

Умерь своё болезненно -разнузданное воображение.
Ни я ,ни, тем более ,Тоня ,тебе позировать не собираемся:)))))

А что касается Норг-Норга ,то таких ,как вы с Вассисуалием ,он уничтожает одним щелчком мизинца .(http://norg-norg.livejournal.com)
Я являюсь всего лишь переводчицей Норга с матерного на общедоступный ,если ты не понял.
4
2
=
2
Православный 11.08.2016 09:07
упокойтесь, сударыня...это была моя ирония...
1
4
=
-3
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь