#
#
Просмотров: 1514
Тема дня

Цивилёв и пассажиры (+)

Picture

Сегодня в 6.51 утра пресс-служба губернатора сообщила, что Сергей Цивилев находится в ПАТП-4 Новокузнецка, где идет выпуск автобусов на линию.

Просмотров: 13680
Тема недели

Транспортники пришли к мэру... (+4)

Picture

Частные перевозчики сегодня с утра "взяли штурмом" администрацию Новокузнецка.

Просмотров: 58957
Тема месяца

Ковид и бестолковщина

Picture

"В Новокузнецке к пандемии не готовы", - свидетельствует гость портала КузПресс 0123456789.

Обсуждения

арбуз 26-11-2020 11:15

сам я не местный 26-11-2020 11:04

Ruthenium 26-11-2020 10:48

Kotafey 26-11-2020 10:39

ilnikbez 26-11-2020 10:37

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Опросы на КузПресс
  Какая транспортная схема ("дореформенная" или "послереформенная") удобнее для передвижения в Новокузнецке?
  Какова ваша оценка организованной мэрией Новокузнецка "транспортной реформы"?
  Согласны ли вы провести полмесяца в строгой самоизоляции?
  ...
Нарушители:
Greis
добавить на Яндекс
Мэр должен быть слугой, а не хозяином

Кто хозяин, а кто слуга

Приближаются выборы главы города Новокузнецка. Кандидаты будут предлагать свои программы, рассказывать, что они намерены сделать для жителей в случае избрания, какие они видят трудности и проблемы, какими способами собираются их решать. А что сами жители?

Как они будут оценивать намерения и реальную деятельность местной власти? Что хотят видеть от главы города? Свои соображения по этому вопросу высказывает Роальд Бабун, профессор кафедры муниципального управления НФИ КемГУ, в 1990-93 годах председатель городского совета депутатов Новокузнецка.

Во время первых всенародных выборов главы города Новокузнецка в 1997 году кандидат на пост главы С.Д. Мартин выдвинул лозунг “Городу нужен хозяин”. Этот лозунг был хорошо воспринят жителями, и Сергей Дмитриевич получил уверенное большинство голосов. Объяснение такого выбора лежит в нашей истории и нашем менталитете. Много веков Россия жила при сменявших друг друга тоталитарных режимах, в которых от самого человека мало что зависело. Мы привыкли, что над нами должен быть “хозяин”: царь-батюшка, генеральный секретарь, президент, мэр. Мы хотели, чтобы это был хороший, справедливый хозяин. Это он должен о нас думать и заботиться, а не мы сами о себе. Но если бы кандидат в мэры западноевропейского или американского города вышел на предвыборную кампанию с таким лозунгом, его бы с треском прокатили. Ему бы сказали: Хозяин нам не нужен, хозяева - это мы, налогоплательщики, а вы, хоть и называетесь властью, - наши слуги. Вы наняты нами лишь для того, чтобы служить нашим интересам, и живете на наши деньги. Подлинный хозяин тот, кто платит деньги”. Многие ли жители знают, что самая крупная статья доходов бюджета города - это подоходный налог с населения или, как его называют финансисты, налог на доходы физических лиц (НДФЛ)? Чем больше мы с вами зарабатываем, тем больше денег попадает в городскую казну и тем больше может быть израсходовано на общегородские нужды. Конечно, предприятия тоже вносят немалые средства в городской бюджет, но эти средства в конечном итоге заработаны работниками предприятий, то есть опять же нами. Поэтому кандидату жители могут сказать: “Нам нужен не хозяин, а слуга, который будет выполнять нашу волю. Сначала он предложит нам, как лучше всего использовать на наши общие нужды средства городского бюджета, получит одобрение на такое использование, затем доложит, что и как было сделано, если что-то не сделано, то почему и как исправить, а мы будем оценивать, насколько это эффективно”. Только такими должны быть отношения между жителями города и городской властью. К сожалению, подобное понимание дается с трудом, причем с обеих сторон.

Политику города согласно федеральному закону о местном самоуправлении и уставу города определяет его представительный орган - городской совет. Депутаты избираются населением, представляют его интересы и в этом смысле по своему статусу являются слугами народа. Они утверждают бюджет города, текущие и перспективные планы и программы развития. Все свои решения депутаты принимают коллегиально, большинством голосов. Однако можно ли путем голосования управлять таким сложнейшим многоотраслевым комплексом, как городское хозяйство? Здесь нужен профессионализм, квалификация, требуется ежедневное принятие технически и экономически обоснованных решений. Поэтому для управления городским хозяйством, имуществом, финансами действительно нужен хозяин. Однако он может действовать только в рамках городской политики, принятой депутатами от имени населения, утвержденных горсоветом планов, программ и выделенных в бюджете средств. И таким лицом является глава администрации. Но он является только руководителем городского хозяйства, а не хозяином города, ибо город - это прежде всего люди и уж потом все остальное.

Согласно уставу Новокузнецка главой администрации является сам глава города. Очевидно, что совмещение в одном лице двух существенно различных функций - главы муниципального образования и главы администрации - сложное дело, тем выше требования к кандидатам на этот высокий пост. Рассмотрим конкретную ситуацию, описанную в статье А. Богатова и опубликованную в газете “Кузнецкий рабочий” за 29 июля 2010 года. Жители нескольких домов на улице Спартака протестуют против уплотнения застройки их квартала путем строительства семиэтажного жилого дома. Администрация города и администрация Центрального района отвечают, что нарушений нет, все в рамках закона. Имеются положительные заключения управления Роспотребнадзора, государственной экспертизы, а главное - положительное заключение комиссии по проведению публичных слушаний среди жителей микрорайона. Сами жители недоумевают, откуда взялось такое заключение, если на публичных слушаниях все выступали против строительства этого дома и вынуждены были обратиться в прокуратуру. Конечно, застройщику выгодно строительство в квартале, где имеются все инженерные коммуникации. Имеет ли право бизнес лоббировать свою идею в местной власти и во всех согласовывающих инстанциях? Имеет, это его законное право. К тому же будущий застройщик обещал включить в смету комплексное благоустройство всей части квартала от улицы Кирова до проспекта Пионерского. Когда бы еще в бюджете нашлись деньги на это благоустройство? И администрация города согласилась, тем более что власть должна поддерживать местный бизнес, крупный источник пополнения городского бюджета и основной работодатель.

Но если возникает такая непростая ситуация, то какую позицию должен занять глава города, ведь последнее слово за ним? Как глава администрации он видит преимущество строительства дома, экономию бюджетных средств и вроде бы должен поддержать своих подчиненных. Но ведь жители высказались против, и еще надо выяснить, почему комиссия по проведению публичных слушаний дала добро. Мое глубокое убеждение в том, что глава города как политик здесь должен победить в себе главу администрации как хозяйственника и занять позицию жителей, которым он служит. Если он считает решение о строительстве дома правильным, то надо убеждать людей снова и снова проводить дополнительные слушания. А не смог убедить - следует отступить, открыто и честно. Сказать: “Уважаемые жители, вы нас тоже не убедили, плюсы от строительства дома, по нашему мнению, перевешивают минусы, но мы отступаем, потому что хозяева города вы, а мы выполняем вашу волю. Выигрыш от строительства дома будет тактический (один раз сэкономили бюджетные средства на благоустройство), а проигрыш - стратегический (на многие годы ухудшение комфортности проживания в микрорайоне)”.

Почти любое решение городской власти, требующее бюджетных средств, имеет альтернативу, поскольку денег в бюджете на все нужды никогда не хватит. Волей-неволей приходится определять приоритеты. Но часто ли власть советуется с горожанами, когда нужно делать выбор? За рубежом перед принятием любого крупного решения, затрагивающего интересы населения, местная власть проводит опросы, а то и референдумы. А у нас? Откуда же возьмется доверие населения к власти? Сейчас большие деньги брошены на строительство и ремонт дорог. Наверное, все скажут, что это хорошо, состояние городских дорог действительно аховое. Но, может быть, в условиях дефицита бюджетных средств стоило бы несколько сократить расходы на дорожное хозяйство, зато, например, построить лишний детский сад. Я не знаю ответа на этот вопрос, но убежден, что вопросы такого масштаба обязательно должны обсуждаться с жителями.

Бюджет города - это документ, затрагивающий кровные интересы каждого жителя. Закон требует, чтобы проект бюджета, кроме обсуждения в горсовете в обязательном порядке проходил процедуру публичных слушаний. Как же проходят у нас такие слушания? Присутствуют на них в основном сами работники администрации и депутаты, жителей крайне мало. Начальник финансового управления сделает доклад, насыщенный множеством цифр, совершенно не воспринимаемых на слух. Содокладчиком выступит руководитель бюджетного комитета городского совета. Можно ли по таким докладам рядовому жителю составить свое мнение о том, насколько эффективным является проект бюджета? Поэтому и не ходят люди на эти формальные слушания для галочки. А как должно быть? Основные параметры проекта бюджета должны быть опубликованы в городской газете заблаговременно, чтобы люди могли прийти на слушания подготовленными. Но главное - должны быть опубликованы основные альтернативы расходования бюджетных средств, пояснения, почему предпочли то, а не это. Вот тогда у жителей появится интерес к этому документу. Почему же у нас так не делается? Потому что это сложно, надо специально готовиться. То, что в ходе слушаний мы докладываем ситуацию подлинным хозяевам города и спрашиваем их мнение, как предполагает закон, в голову не приходит.

Еще пример. Согласно закону контроль за исполнением своих полномочий органами и должностными лицами местного самоуправления лежит на городском совете. Но контроль за эффективностью использования бюджетных средств требует специальных знаний, которыми большинство депутатов не располагает. Поэтому горсоветом сформирован комитет городского контроля. Результаты его проверок подлежат обнародованию с тем, чтобы истинные хозяева города - жители - могли знать, насколько эффективно расходуются средства бюджета и муниципальное имущество, кто допускает нарушения, какие принимаются меры, кто и какое понес наказание. Но кто из нас видел эти результаты? Публикаций нет. Все по сути засекречено. А может быть, все в порядке и нарушений не выявлено. Об этом тоже надо сообщать.

Для того чтобы быть эффективными хозяевами, жители должны иметь хотя бы минимум знаний о городском управлении. А городской актив - руководители органов территориального общественного самоуправления (ТОС), товариществ собственников жилья (ТСЖ), жилищных, садоводческих и других кооперативов, старшие домов, подъездов, улиц, руководители местных общественных организаций и т.д. - больше этого минимума. Нельзя сказать, что просветительская работа с населением и общественным активом в городе совсем не ведется, но она не носит системного характера, а ее масштабы явно не соответствуют потребностям.

Вот некоторые проблемы, о которых должен, на мой взгляд, задуматься каждый кандидат на пост главы города. А мы с вами - жители, избиратели, граждане - должны, во-первых, почувствовать себя и стать подлинными, компетентными хозяевами своего города, а во-вторых, избрать такого главу, который мог бы сочетать в себе искусство политика, служащего интересам людей, и профессионализм хозяйственника.

Роальд Бабун
13.09.2010
Просмотров: 3092 | Комментариев: 62
777 13.09.2010 09:19
:):):) А как же тогда быть с таким понятием как "вертикаль власти"?
Нужен ли такой такой избранный руководитель администрации города (глава города) нашему губернатору (руководителю администрации области)?
Статья хорошая и правильная, бесспорно!.. Но как это совмещено быть может с так называемой обьявленной в государстве российском, этой самой, "вертикалью власти"...
Люди не настолько "дремучи" большинством своим, в понимании Вами изложенного... Знали и знают о том, что так и быть должно... Но... Наверное, просто, больше о том говорить надо и в средствах массовой информации... Для тех, в основоном, кто во власть стремиться...
:) Только у нас, к сожалению, как всегда было и есть - "А Васька слушает, да ест"... Это я о власти... По Крылову...
0
0
=
0
стрихнин 13.09.2010 11:24
777: :):):) Нужен ли такой такой избранный руководитель администрации города (глава города) нашему губернатору (руководителю администрации области)?
... Только у нас, к сожалению, как всегда было и есть - "А Васька слушает, да ест"... Это я о власти... По Крылову...
Я фигею 777. А на *** нам такой губернатор, котораму не нравитца мэр который нас устраивает?.
Кто главнее - мы (народ) или губер, которого презик назначает????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
0
0
=
0
Alekc 13.09.2010 09:21
"Подлинный хозяин тот, кто платит деньги!" Уважаемый Р.Б.! НДФЛ - это федеральный налог, к налогам, которые остаются на местах (налог на омущество физ лиц и земельный налог) он не имеет никакого отношения, и на местные налоги ни одному муниципалитету нет возможности жить с развитием в лучшем случае сводить концы с концами. В европейских странах более 50% налогов - это налоги местные и налоги земель, штатов, губерний. у нас 5 федеральных налогов (самые капиталоемкие) 3 налога субъекта РФ и 2 муниципалитета. все ресурсы выкачиваются из россии в федеральный центр, для того чтобы кто-то не почувствовал себя хозяином, а будешь послушным главой местного самоуправления тебе и инвестиции и дотации федеральный бюждет и бюджет субъекта предоставят, а нет - будешь сидеть на хлебе с водой, пока губернатор (назначенный Кремлем) не найдет способ от тебя избавиться, да в принципе что от тебя избавляться если у тебя в бюджете будут крохи от местных налогов, тебя просто непереизберут горожане на следующих выборах, даже без их фальсификации (справедливость и принципиальность - пища для ума и сердца, а нам всем хочется и жить лучше и чтобы рабочие места были и чтобы у наших детей было будуще( как всегда светлое!). так что заказывают музыку не граждане налогоплательщики, а пательщики таких налогов как на добячу полезных ископаемых, которые пошляют и кремлю и губернаторам и мэрам крупных городов перепадает. А нас просто танцуют, вот в такой стране мы и живем!
0
0
=
0
ПРОХОР 13.09.2010 11:55
Алекс учи матчасть! Все правильно написано, НДФЛ прямиком в городской бюджет идет. Это сделано для того, чтобы местные власти боролись с черными и серыми ЗП.
0
0
=
0
veranvkz 13.09.2010 12:46
Прохор прав.И с этим налогом сейчас совсем плохо-то ли не платят,то ли зарплата повсюду упала,то ли "в конверты" переехала.
0
0
=
0
Alexei1950 13.09.2010 09:24
если б наши слуги работали по закону то через год б менялись как не справившиеся с полномочиями !а держатся за кресла -потому что сытная кормушка!и боятся как б другой не занял место у неё-поэтому и льют грязь друг на друга и даже готовы жизни лишить-пойти на преступление!Слуга не думает об хозяине а думает как ободрать его и оставить нищим
0
0
=
0
aga off on 13.09.2010 10:19
Много букв, но смысл понял, всё правильно написано, но в этой стране не исполнимо...
0
0
=
0
kol 13.09.2010 11:54
Бабуну. Так рассуждая, вы, видимо, и потеряли мэрское кресло. Либеральный бред. Обсуждать тут нечего. Особенно, весело смотрится утверждение о том, что предприятия также платят в бюджет. Ага, с Каймановых островов или из графства Мэн. Посыл про слуг народа к современной реальности не имеет отношения, потому как от нее очень далек. Покуда хозяйственный уклад в России не сменится, никакого самоуправления и благополучной жизни не видать. Поражает, что человек совершенно не ориентируется в макроэкономике. Кто-нибудь считал, сколько получил бы город, если бы все предприятия платили в бюджет и НДФЛ взимался по прогрессивной шкале?
Если Римская империя брала у тех же иудеев во времена царя Ирода и Христа 10-ю часть (грабежи во время военных действий не считаем), то наши колонизаторы забирают практически всё, а потом с барского плеча дают на бедность чего-то там. Хороша колония. Если при СССР - это было необходимостью: содержание ВПК, гонка вооружений, то сегодня это, извините меня, простое бл...во. А НДС, а таможенные пошлины? Товары в США стоят на порядок ниже, та же картошка прошлой осенью В США стоила 4 руб. за кг, а у нас 12 руб.
Глава города завтра столкнется с бюджетной ж...ой. Конечно, Москва, скорее всего, будет пытаться закрыть дыры из засекреченных Резервного фонда и Фонда развития, но их хватит только до января. Дальше нефть ввиду падения амеровской экономики может опуститься до $40 за баррель - и все, власть развалится как в 90-х.
Поэтому, те, кто стремится в мэрское кресло и не понимают этого, таких стоит пожалеть, но если понимают, то, значит, идут не за общим благом, а только за своим.
0
0
=
0
veranvkz 13.09.2010 13:21
kol
Оцениваю общую ситуацию точно так же.Только,по-моему,это будет гораздо тяжелее,чем в 90-х и несёт прямую угрозу для независимости нашей страны.
Впору уже создавать комитет национального спасения,а наши вожди-кто в автомобиле даёт странное интервью,кто собирается модернизироать то ,что модернизировать нельзя,потому что всё насквозь коррумпировано.

Прохору.Малый бизнес как раз платит налоги-по вменёнке или упрощёнке.Другое дело,что это небольшие деньги.
0
0
=
0
ПРОХОР 13.09.2010 12:07
Это все похоже на помповый насос, деревенская колонка с водой, выкачивание бабла нон-стоп. Я сейчас говорю прежде всего о предприятиях. Маленько подлили водички чтоб не пересохло (в виде спонсорства) и давай дальше жарить. Предприятия не платят налоги вообще или мизер, это общая линия от ларька до Евраза. Зато автобусы дарят, и хоккейные коробки ставят, и через СМИ кажут какие они добрые!!! 1 автобус - 8 сюжетов.
На одном НДФЛе город не прокормишь. И еще момент Мы собираем налоги и с них платим ЗП бюджетникам, на которые тоже накручиваем НДФЛ. Деньги гоняются туда сюда, а банки рубят за транзит.
И понятно, что Смолего идет отстаивать схему внебюджетных фондов - соц.партнерство вместо налогов, потому как это абсолютно безконтрольные деньги.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 13:45
Статья хорошая, правильная..но в реалиях советско-российской действительности утопическая.
Да народ привык быть под каблуком у хозяина, народ привык быть крепостным. И это, что заложено уже на генном уровне, не вытравить и столетиями.
Да народ меняется, но увы перемены не к лучшему. Народ деградирует. Налицо негативная селекция. Лучшие уезжают. Россия превращается в сплоошной регион целиком зависящий от центра.
Я никого не хочу обидеть, хотя такие наверняка будут.
Но обида удел слабых.
Сейчас главное сломить себя и стать не потребителем, коими мы все являемся, а ГРАЖДАНИНОМ!
0
0
=
0
kol 13.09.2010 14:07
Veranvkz, конечно, страшнее. Не хочется нагнетать, просто реализму не хватает многим, кто пока встроен в утинскую "подлодку".
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 14:12
kol: Veranvkz, конечно, страшнее. Не хочется нагнетать, просто реализму не хватает многим, кто пока встроен в утинскую "подлодку".


так ты тоже вступи в едро, вкуришь хороший План, от хорошего человека и будешь в теме! :)
0
0
=
0
veranvkz 13.09.2010 14:57
Поздно уже туда вступать,да и не о личном благе заботится Kol.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 15:01
veranvkz: Поздно уже туда вступать,да и не о личном благе заботится Kol.


я рад за колю, хоть порой и не понимаю этого чудака
0
0
=
0
серж 13.09.2010 15:10
Есть дельное предложение - Всех СЛУГ НАРОДА прогонять каждый год на детекторе лжи с прямой трансляции в эфире на местных каналах.И поверьте,кто не чист на руку,больше выдвигаться не будет.Да и нам будет спокойнее.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 15:13
серж: Есть дельное предложение - Всех СЛУГ НАРОДА прогонять каждый год на детекторе лжи с прямой трансляции в эфире на местных каналах.И поверьте,кто не чист на руку,больше выдвигаться не будет.Да и нам будет спокойнее.


верно...и сделать это на предвыборных дебатах...
было б весело посмотреть
0
0
=
0
чилим 13.09.2010 20:31
серж: Есть дельное предложение - Всех СЛУГ НАРОДА прогонять каждый год на детекторе лжи


В первую очередь Президента и Премьера
0
0
=
0
Товарищ 13.09.2010 21:03
чилим:
серж: Есть дельное предложение - Всех СЛУГ НАРОДА прогонять каждый год на детекторе лжи


В первую очередь Президента и Премьера


Путина не обязательно он и так не стесняется говорить не правду или делает все с точностью наоборот сказанному.
0
0
=
0
Lisichca 13.09.2010 15:17
Народом избранного мэра сегодня снимает губернатор, а не избиратели, при этом законом не доказано, что мэр преступник, т.е. действия губернатора не законны. По сути, никакой устав и никакие ФЗ о местном самоуправлении не работают, срабатывает лишь вертикаль. А милый моему сердцу Роальд Владимирович всё по-прежнему романтик!
0
0
=
0
Lisichca 13.09.2010 15:28
Про уплотнение застройки: если на Спартака построить семиэтажку с местами для парковки, то благоустраивать ничего не придется, пространства не останется. Тут и говорить нечего, интересы жителей прежде всего.
0
0
=
0
kol 13.09.2010 15:50
Детектор - это несерьезно, да и закона такого нет. Вот Сталин придумал "шпионскую деятельность" для посадки воров из высшего эшелона партии - необходимость была, так как ценностный базис у коммунистов был это - не того. Народ перестал бы верить партии. А сейчас. В Америке, на которую якобы равняются наши либерасты, вопрос давно решен. Доказать надо, что ты приобрел нечто на заработанные, а не украденные. Конечно, там и сосед тебя может заложить, во всем есть свои издержки. Но хотели капитализма - получите. А у нас все как-то иначе. Власть азиатская, ментальность азиатская, все что есть плохого нация берет из западных ценностей, интеллигенция - г..., может только западное г... и обсасывать - своего не может даже накласть.
Тролльке. План-то может хороший, да вот дурь Грызлого. Да, и потом: "тем" для всех не хватит, население с таким уровнем совокупного спроса отваливает по предложению премьера "чинно стуча копытами к морю" (читай в бездну). Поэтому, мы разобщенные людоедской логикой "протестантского" капитализма, будем ругаться, лягаться, плеваться, а настоящие боссы глобального мира - тихо посмеиваться над нами. Раньше был Коминтерн, сегодня Фининтерн - капиталисты взяли все самое лучшее у коммуняк. Давайте, троллик, спросите, чего вам непонятно?
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 16:04
1. что за фамилярный тон?
2. откуда такая озлобленность?
3. как быть и что делать?

вот это как бы непонятно, "уважаемый" колик
0
0
=
0
kol 13.09.2010 17:21
Тролль, наоборот, пытался смягчить ваш ник. А где или в чем злоба? Между прочим, я не колик, от смеха до колик, а Кол. Вы сами предложили про План, так что извиняйте. Когда моя кошка, начинает меня доставать жалобными "мурмявкми", спрашиваю ее: кто виноват и что делать? Она сдается и уходит. Ну, а если серьезно. Я вам поведаю страшную военную тайну. Надо восстанавливать Россию, сосредоточившись на тех отраслях, которые еще не разрушены. Мы должны в мировом разделении труда занимать нишу не "энергетической сверхдержавы", а стать вновь технологическим центром. Направления есть в наукоемких областях. Если начнется реальное строительство, а оно случится только после бескровной революции в элите, многие наши математики, физики и биологи потянутся стаями в Россию. Для этого нужна совсем малость, чтобы народ выключил дуроскоп и занялся самообразованием через интернет. Итак первое условие. Народ должен объявить бойкот дуроскопу. Народ должен осознать, что атомизация, разъединенность общества на руку врагам России. Что разъединяет нацию? Правильно, крупная частная собственность. Поэтому, национализация. Переход к этому мы должны готовить, разъясняя, что капитализм сдулся, идя в последний бой, он "надорвался". Посмотрите сколько сгенерировано долгов западными "демократиями". Долги правительств, домохозяйств, долги по мусорным бумагам - все это в районе квадриллиона баксов. Большой войны, скорее не будет, ядрённая бонба сдерживает. Будут локальные конфликты. Но главное у всех есть время давить на свои правительства и требовать перехода к более справедливому обществу. Не к мировому правительству, а национальным правительствам с социально-ориентированным хозяйственным укладам без крупной частной собственности. Кстати говоря, недавно И Бернанке сказал, что мир может спасти только социализм и план.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 18:15
Спасибо за ответ!

p.s. Ну а ники и правда не гоже склонять, уменьшать и коверкать, будем учиться более толерантными быть
0
0
=
0
стрихнин 13.09.2010 17:40
Люди, с вами все понятно. Вы все как зомби в Матрице. Только и мычите что это все сказки. А никакие это не сказки!!! Бабун прав на 100 %
Пока мы все не станем ГРАЖДАНАМИ, мы останемся БЫДЛОМ.А быдло режут и кровь ему пускают.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 18:17
То есть ты себя обособил от всех? похвально!
Один ты не в матрице? похвально!
и
Ты считаешь себя гражданином или ты гражданин?
0
0
=
0
стрихнин 13.09.2010 18:23
Тролль, я гражданин. А каждый засебя решает гражданин он или нет. Я не прогибаюсь если начальство чево-то требует подписаться или выбрать ковото. Я как считаю, так и делаю. И я не считаю, что это ктото нами рулит, мы сами должны рулить городом и страной, только 95% бздят или пофигисты, а 3 % присосались к кармушке. Только мало кто реально граждане.
Ты скажи, что я неправ и все за нас решили уже
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 19:04
стрихнин: Тролль, я гражданин. А каждый засебя решает гражданин он или нет. Я не прогибаюсь если начальство чево-то требует подписаться или выбрать ковото. Я как считаю, так и делаю. И я не считаю, что это ктото нами рулит, мы сами должны рулить городом и страной, только 95% бздят или пофигисты, а 3 % присосались к кармушке. Только мало кто реально граждане.
Ты скажи, что я неправ и все за нас решили уже


отчасти есть в твоих словах истина. часть твоих речей даже мне понятна!
Однако речь свою ты видешь по гоповски для быдла.
быть может , раз ты гражданин, перестать коверкать РУССКИЙ ЯЗЫК?
0
0
=
0
григорий 13.09.2010 19:15
стрихнин 13.09.2010 17:23
Поддерживаю. Писать желательно пограмотнее, но в целом ваша позиция заслуживает уважения.
Тролль 13.09.2010 18:04
Не обижайте оппонента. При чем тут "по-гоповски"?
Вас он не оскорблял и на "ты" не переходил. Вы сами чуть выше оскорблялись фамильярным тоном в свой адрес. Нужно строже подходить к своему поведению и своим словам.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 19:29
Григорий, отчасти, в Ваших словах тоже есть толика истины.
Мы все должны следить за своей речью.
но...если он меня назвал на ТЫ, а он назвал, перечитайте пост. То я оставляю за собой право выбора, называть его на ТЫ или ВЫ или еще как-то! Я сделал свой выбор!

А насчет гоповского языка. я лишь назвал вещи своими именами. Ну не языком Пушкина вещает Стрихнин, и даже не Достоевского.

Это мое ИМХО. Разрешаю Вам, с ним не согласиться!
0
0
=
0
григорий 13.09.2010 20:55
Тролль , да, извините, перечитал пост стрихнина, в конце он говорит "ты".
Однако ИМХО уважающий себя человек постарается удержать беседу в рамках цивилизованного общения и тем более избежать необоснованных обвинений
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 21:28
я рад, что вы, уважающий себя человек и удерживаете беседу в рамках цивилизованного общения и избегаете необоснованных обвинений
0
0
=
0
чилим 13.09.2010 20:35
стрихнин: Бабун прав на 100 %

Бабун тот еще конь педальный. Где он сейчас?
0
0
=
0
777 13.09.2010 18:30
kol 13.09.2010 16:21

:) Нда... Второй Ленин начала 21 века, с поправкой на современность. Или Троцкий?.. Даешь мировую революцию в элите, бескровную!.. За современную технологически передовую Россию с математиками и БИОЛОГАМИ...
:) Вопрос: А дуроскоп - это телевизор с его программами или комп с его инетом?

:) Вот так и сбивают с серьёзно затронутой темы...
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 19:03
ну на то мы и Тролли!
0
0
=
0
серж 13.09.2010 19:26
Пока НАРОД не будет ЗНАТЬ что в голове у избранных,ни о какой перемене- речи идти не может.Сейчас все слуги народа ВСЁ делают только в СВОЮ пользу и для своего обогащения.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 19:39
опять же, Серж, почему Вы себя обособляете от сказанного вами же?
Вы часть народа, и заметьте, Вы тоже делаете ВСЁ возможное для своего обогощения!
0
0
=
0
серж 13.09.2010 19:48
Во всяком случае чужие деньги никогда тратить на себя не буду.Воспитан не в том духе,да и ранее побывал в молодости среди НИХ.До чего-же они все жадные на ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ.Любители халявой наживы.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 19:55
Я рад, что на планете Земля, еще есть такие уникумы как Вы.
0
0
=
0
серж 13.09.2010 19:59
Да и среди тех с кем работаешь и кого знаешь расшевелить на что-то большая проблема.ВСЕ чего-то боятся,лишнего слова ПРОТИВ не вытянешь.Наверное это у нас в генах-быть РАБАМИ.
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 20:07
серж: Да и среди тех с кем работаешь и кого знаешь расшевелить на что-то большая проблема.ВСЕ чего-то боятся,лишнего слова ПРОТИВ не вытянешь.Наверное это у нас в генах-быть РАБАМИ.


о чем я и говорил выше! :)
0
0
=
0
UVG 13.09.2010 20:41
Бабун - как много в этом звуке, для сердца русского слилось(прости Олеггг, что от твоего ломтя кусаю), профессор кафедры муниципального управления НФИ КемГУ, в 1990-93 годах председатель городского совета депутатов Новокузнецка.Его теоретические изыски, о том , что сахар должен быть сладким, а воздух прозрачным, достали еще в начале перестройки.Кто по старше помнит передачу "Кабачок 13 стульев", там был пан-спортсмен боксер- заочник, по моему это прототип Р.Б.
0
0
=
0
григорий 13.09.2010 20:59
Ну вот и окончательно скатились на личности. А по сути статьи больше нечего сказать?
Мне, признаюсь больше по душе посты не вполне грамотно выражающего свои мысли (прошу прощения) стрихнина. Он, во всяком случае, реально считает себя гражданином и не пытается за умничаньем скрыть ущербность
0
0
=
0
Тролль 13.09.2010 21:27
абсолютно с вами соглассен, коллега, хорошо что многим и не надо скрывать свою ущербность!
Так вроде к тому же стрихнин не считает себя ГРАЖДАНИНОМ, он и есть ГРАЖДАНИН.
Правда не ясно какое различие у него между считать себя и быть гражданином.
ну это уже вообще разговоры не в тему
0
0
=
0
evgeniya 13.09.2010 21:03
Выборы 2010 года будут формальными. Власть уже выбрала Смолего. Если голосов не хватит, отданых за него - избирательная комиссия нарисует. Я уже знаю как это происходит. Имела честь наблюдателем. Испытала шок. Особенно когда рядом со мной сидел представитель Нины Останиной дем на законных основаниях, а когда окончательно начали подсчитывать голоса, то оказалось, что этот представитель сидит и наблюдает незаконно и должен покинуть помещение. А с утра, при проверке документов, он приступил к наблюдению законно. Вот вам и "честные" выборы. Тогда выбрали Лаврика в областной Совет, а опережал его на нашем избирательном участке другой кандидат. Сделала вывод - Демократия в нашей стране и не ночевала.
0
0
=
0
EVA 13.09.2010 22:38
А я вот хочу бюллетень испортить. Может я плохой гражданин, но так мне будет спокойнее. А может и за Смирнова проголосую.
0
0
=
0
Dreffer3 14.09.2010 13:13
Испорченный бюллетень - это, может быть, и гражданская позиция (в отсутствие варианта "против всех"), но означает то, что Ваш голос не повлияет на результат выборов, также как и в случае Вашей неявки. Лучше уж, если пришли на выборы, все-таки проголосовать. Хуже не будет, лучше - может быть.
0
0
=
0
мляха буха 14.09.2010 14:35
Dreffer3 не путайте. Если вы испортите свой бюллетень, его как раз никто не сможет использовать. А если не придете голосовать, то за 8 минут до конца голосования внесут ваши паспортные данные, возьмут чистый, ваш, бюллетень, поставят где надо галочку и опустят в урну.
Но это в теории. На самом деле происходит немножко по другому, более жестко. Бюллетени опускают в урну задолго до конца голосования, пачками. А к концу голосования непришедших "расписывают", вроде, все за полчаса до конца голосования кинулись исполнять свой гражданский долг.
Только это не проканает, если такой чел, как Смирнов с камерой рядом стоит и безобразничать не дает, пачками вкидывать бюллетени. Потому на прошлых выборах теток на 25 округе валидолом отпаивали и все равно нарушений было немеряно.
0
0
=
0
мляха буха 14.09.2010 14:37
Кто-то из путинского круга, кажется, Илларионов, говорил, что при отсутствии графы "против всех" лучший вариант - унести бюллетень домой и поставить в рамочку.
0
0
=
0
kuz.mich 14.09.2010 01:30
предлагаю всем проявить себя гражданином в день выборов.придти на участки наблюдателями от кандидата.кому какой нравиться
0
0
=
0
Тролль 14.09.2010 18:06
Прикольно, что если зайти на сайт незерегистрированным, то сообщения этих матершинников удалены! А зайдешь зарегистрированным - все на месте!
0
0
=
0
rob 14.09.2010 19:47
Так заходи зарегистрированным, читай, наслаждайся :)
0
0
=
0
Тролль 14.09.2010 20:36
rob: Так заходи зарегистрированным, читай, наслаждайся :)


Так и делаю, но так порой противно ваши опусы\грызню читать! Словно крысы пожирающие друг друга в замкнутом пространстве!

p.s. и не указывай, что мне делать, а я тогда не скажу куда тебе идти.
0
0
=
0
rob 15.09.2010 00:00
сам туда сходи, умник
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь