#
#
Просмотров: 1605
Тема дня

Вакцинируют принудительно

Picture

В Кузбассе ввели обязательную вакцинацию некоторых категорий граждан

Просмотров: 2452
Тема недели

Побег из Уханя

Picture

Что означает для мира ответ на вопрос, имеет ли ковид естественное или искусственное происхождение.

Просмотров: 12669
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Обсуждения

кол 17-06-2021 15:47

Папа 17-06-2021 15:47

Завальный 17-06-2021 15:45

Norg-Norg 17-06-2021 15:22

ilnikbez 17-06-2021 15:11

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Чем, по-вашему, окончится "транспортная реформа" в Новокузнецке?
  Стоит ли заменить нынешних депутатов Госдумы искусственным интеллектом?
  В какие времена последнего полувека наша страна была наиболее свободной?
  ...
Нарушители:
АПМ
RoyRobson
добавить на Яндекс
Дуэль Стрекалов-Березовский завершена

"Дуэлянты" получили каждый своё

Завершилась сага с вызовом управдомом Василием Стрекаловым на дуэль заместителя главы города Владимира Березовского.

Пятнадцать тысяч рублей – такова сумма, которую по решению суда на днях списали с личного счета общественника и педагога Стрекалова. Суд взыскал в пользу истца "моральный ущерб", усмотрев вину Василия Стрекалова в следующей фразе: "Также г-н Березовский оскорбил меня, мои ценности и чувства. Он заявил группе сопровождавших его лиц буквально следующее, внося голословное утверждение о кажущихся ему причинах моей защиты личной неприкосновенности и имущества малых предпринимателей: "Это он деньги отрабатывает. Я еще не встречал тех, кто это делает бесплатно". Примитивное ограниченное мышление человека, который не понимает немеркантильную мотивацию других людей!".

Заметим, что оценка Василием Стрекаловым действий высокопоставленного должностного лица в его жалобах в надзорные органы (равно как и оценка Березовским Стрекалова) – это всего лишь его мнение, сопряженное с активной защитой своей позиции и своей чести. Мнение неподсудно, поскольку его невозможно проверить на соответствие действительности, это вам скажет любой маломальски грамотный юрист.

Коса на камень, напомним, нашла в апреле 2013-го, когда участники рейда по ликвидации незаконной уличной торговли во главе с Владимиром Березовским принялись "наводить порядок" у 47-го дома на проспекте Октябрьском. Лоточники активно воспротивились стремлению "экспроприировать труселя", сославшись на договор, согласно которому они получают право торговать на придомовой территории, на условии внесения определенной платы в "общедомовую кассу" на нужды содержания жилья. Березовского сей факт нисколько не убедил; результат – медсправка о полученных продавцом травмах (гематома) и увоз товара в неизвестном направлении, без документального оформления и, соответственно, надлежащего судебного решения.

…Василий Стрекалов, посчитавший делом чести защититься за бизнесменов, с которыми при его участии заключен договор, пытался добиться от заместителя главы города Новокузнецка возврата товара и соответствующих объяснений. Добился же только приведенной выше уничижительной характеристики в свой адрес. После чего, сочтя себя оскорбленным, вызвал Березовского на дуэль, а также привлек обиженных Березовским коммерсантов, коих оказалось немало, сделал достоянием общественности практику "наведения порядка". Главная претензия со стороны торговцев – действия, выходящие за рамки правового поля и смахивающие на банальный рэкет.

До дуэльных пистолетов или шпаг при секундантах дело таки не дошло. На перчатку, брошенную управдомом, замглавы города ответил обращением в суд, и процесс в итоге выиграл. Однако и сам он оказался "ущемленным в правах": новый градоначальник Сергей Кузнецов одним из первых шагов отстранил своего заместителя Березовского от проведения рейдов. Собственно, и должности Владимир Наркисович в то время запросто мог лишиться: выручили прошлые заслуги и отсутствие кандидатуры, способной заменить его на этом посту.

Что касается Стрекалова, правоту своей позиции по вопросу правомерности торговли на придомовой территории он, похоже, все-таки доказал. Во-первых, в его случае имеется надлежащим образом оформленное решение собственников жилья, санкционировавших торговлю под своими окнами в обмен на прибавку в бюджет дома. Во-вторых, есть оформленное право собственности на землю, которая принадлежит дому, а не муниципалитету.

Наконец, Василий Стрекалов не поленился обратиться с запросами о правомерности предоставления придомовой территории под торговлю в несколько десятков муниципалитетов российских городов; ответы были разными по форме, но идентичными по сути: при соответствующем оформлении земли и решения собственников, а также соблюдения правил торговли коммерческая деятельность на придомовой территории правомерна. Аналогичная позиция отражена и в письме из управления Федеральной антимонопольной службы по Кемеровской области.

Коммерческая деятельность у 47-го дома на проспекте Октябрьском продолжается. Со слов Стрекалова, после громких разборок работе предпринимателей действительно никто не мешает, а во дворе дома за это время за счет привлеченных средств была расширена территория для парковки авто, установлено несколько детских игровых конструкций, а совсем недавно залит пол бетоном в подвальном помещении дома и установлены тренажеры для нужд жителей.

…Еще раз поясним свою позицию. Мы тоже против бесконтрольной повсеместной продажи ширпотреба. Но пресечение такой деятельности должно вестись не кавалерийским наскоком и не бандитским "отжимом", а регламентированными законом действиями правоохранительных органов. С документальным оформлением изъятого, с принятием надлежащего решения судом соответствующей инстанции. С возможностью оспорить действия и бездействие административных органов. И, разумеется, без рукоприкладства, оскорблений и прочих некрасивых вещей.

Есть и еще один аспект. Лет десять назад, когда готовился к принятию Жилищный Кодекс, определяющий права и ответственность собственников жилья, много говорилось о главенствующей роли владельцев квартир, возможности улучшать содержание дома и двора за счет привлеченных средств. На деле же практически сразу и повсеместно началось "отбивание рук", превращение "господ собственников" в бесправное стадо, не имеющее права громко мычать, но обязанное хорошо доиться, чтобы не попасть под нож… Прецеденты отстаивания прав редки и потому заслуживают внимания и поддержки.

Сергей Бабиков.
"Кузнецкий рабочий"

Да будет... компромисс

Конфликт замглавы города Березовского и председателя Совета многоквартирного дома на Октябрьском, 47 Стрекалова завершен. Завершен двумя результатами - продолжает осуществляться нестационарная торговля на придомовой территории, а в пользу Березовского по решению суда (мы писали об этом) уже теперь были списаны 15 000 руб. с пластиковой карты общественника (за неосторожную фразу).

При этом в ситуации появились некоторые дополнительные моменты, на которых ранее мы не акцентировали внимание.

Василий Стрекалов предлагает всем задаться вопросом - почему же чиновники так и не попытались пойти по пути выдачи предписания ИП и Совету дома с требованием перестать осуществлять соответствующую деятельность? Или почему не обратились в суд на нас с такой же формулировкой? Ответ прост: чиновники прекрасно понимают, что в первом случае через орган УФАС, следящий за соблюдением федерального закона "О защите конкуренции", на подписавшего такое предписание чиновника будет наложен немалый штраф, а судебных перспектив подобный иск не имеет. На это указывает мониторинг законодательства, ответы из нескольких десятков администраций других городов на запросы Стрекалова, результаты проверок Роспотребнадзором, налоговиками и проч., анализ судебной практики. Именно поэтому единственным инструментом чиновников и стали кошмарящие предпринимателей набеги без какого-либо документационного сопровождения оной деятельности. И тут спасибо главе города Сергею Кузнецову - он выполнил обещание, данное на встрече с участием сотрудников администрации Матвиенко, Масюкова и председателя Совета дома Стрекалова, о том, что отстранит Березовского от рейдов.

Весной 2014г. мы получили ответ из УФАС, в котором подтверждается факт того, что чиновники Новокузнецка занимают позицию о незаконном характере нестационарной торговли на придомовых территориях, но с привязкой к конкретным требованиям о ее сворачивании готовы говорить только во внутренней переписке между ведомствами, вслух говоря лишь сугубо обтекаемо, очевидно, понимая риски. УФАС нам сообщило, что сама по себе позиция администрации не является основанием для принятия мер в защиту права собственников и предпринимателей, поскольку по факту торговля осуществляется, права не нарушены. С тех пор работе ИП действительно не мешают, а во дворе дома за это время за счет внебюджетных средств была расширена территория для парковки авто, установлено несколько детских игровых конструкций, а совсем недавно залит пол бетоном в подвальном помещении дома и установлены тренажеры для нужд жителей.

Вместе с тем хочется отметить, что в течение года нам пришлось испытать активное давление в виде рейдов, некорректных сообщений в подконтрольных администрации СМИ, проверок различными контролирующими ведомствами и др. методами. Должен сказать, что поведение чиновников того же Роспотребнадзора и налоговых органов, например, в ответах Совету дома или личном общении и на собраниях в администрации разительным образом отличалась все это время. Вот что значит "вертикаль"… В итоге мы все выдержали. А сейчас в ходе анализа архива удалось выяснить, что рейд на наш дом, при котором было незаконно изъято имущество предпринимателей (оно так и не возвращено), состоялся буквально спустя одну неделю после вынесения отказа в возбуждении уголовного дела против основного фигуранта по абсолютно аналогичной ситуации, произошедшей еще 13 ноября 2012г. Процитируем…

От 4 апреля 2013г. в Постановлении Следственного комитета об отказе в возбуждении уголовного дела против В.Н.Березовского сказано: "В ходе проведения доследственной проверки установлено, что 13.11.2012г. около 11 ч. 30 мин. Напротив дома № 58 по пр. Октябрьский, г.Новокузнецка, заместитель Главы г.Новокузнецка по вопросам взаимодействия с административными органами, ГО и ЧС Березовский В.Н. в сопровождении с сотрудником полиции Овсянниковым О.А., дал распоряжение неустановленным лицам пресечь осуществление несанкционированной торговли предметами одежды, принадлежащей индивидуальному предпринимателю Керимовой Н.Б. Неустановленные лица, собрав имущество индивидуального предпринимателя Керимовой Н.Б. и погрузив в автомобиль Газель, уехали в неизвестном направлении, тем самым совершили открытое хищение имущества, принадлежащего индивидуальному предпринимателю Керимовой Н.Б. Данные факты подтверждаются объяснением Овсянникова О.А., Березовского В.Н…"

От 2 июня 2013г. в аналогичном по духу Постановлении Следственного комитета об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении В.Н.Березовского сказано: "Органами предварительного расследования проведенной проверкой установлено, что 11.04.2013г. напротив дома № 58 по пр. Октябрьский и дома № 47 по пр. Октябрьский, г.Новокузнецка, заместитель Главы г.Новокузнецка по вопросам взаимодействия с административными органами, ГО и ЧС Березовский В.Н. в сопровождении неустановленного сотрудника полиции, дал распоряжение неустановленным лицам пресечь осуществление несанкционированной торговли предметами одежды, принадлежащей индивидуальному предпринимателю Керимовой Н.Б. Неустановленные лица, собрав имущество индивидуального предпринимателя Керимовой Н.Б. и погрузив в автомобиль Газель, уехали в неизвестном направлении… Данные факты подтверждаются объяснением Березовского В.Н..."

В связи с этим возникает ряд вопросов. Например, а мог ли человек, уже дававший в первом случае пояснения по факту хищения имущества ИП, вторично заблуждаться в действиях тех, кому он отдавал устные команды? Ну а что значит вообще "неустановленные лица"? Березовский добровольно не сотрудничал со следствием? Или он способен отдать распоряжение случайным людям на улице, а те спешно стремятся исполнить его? Вот вы так можете? Как бы там ни было, но Березовский не понес наказания, продолжает занимать должность.

Я не вижу смысла дальше раскручивать эту некрасивую ситуацию. Но хочу найти такой вариант логического завершения проблемы, чтобы ситуация осталась хотя бы компромиссной. В связи с этим делаю публичное заявление. В ходе той защиты нашего права на свободное распоряжение имуществом дома я, может быть, допустил ошибку - написал фразу о том, что участвовавшему в рейдах замглавы города свойственно "ограниченное примитивное мышление не понимающего немеркантильную мотивацию других людей", что-то подобное. И эта самая фраза стала зацепкой для обращения в суд. Именно из-за нее сейчас у меня со счета пластиковой карты по решению суда были списаны 15 000 руб., что практически эквивалентно моей месячной зарплате в университете… Так вот. Поскольку считаю зацепку совершенно формальной, предлагаю г-ну Березовскому эти 15 000 руб. перечислить на цели ограждения сеткой пространства за воротами, которые при организации минифутбольного поля мы поставим во дворе нашего дома в ближайшее время. Сетка нужна, чтобы мяч не вылетал на внутридворовую автодорогу. Как известно, г-н Березовский сейчас активно занят развитием футбола в городе, популяризацией здорового образа жизни среди молодежи, и тут наши цели совпадают. Буду ждать ответа от г-на Березовского.

Василий Стрекалов.
06.11.2014
Просмотров: 4602 | Комментариев: 224
Православный 06.11.2014 08:12
многа букоф...кто победил?
1
8
=
-7
мимоходенко 06.11.2014 08:45
Пока побеждает абсурд... (
Но Стрекалов хороший вариант предложил. Только Березовский не согласится
15
1
=
14
me1 06.11.2014 08:31
Старый прострелил кошелек молодому, но тот даму сердца защитил, полагаю
7
0
=
7
me1 06.11.2014 08:35
как-то так
14
0
=
14
Alexei1950 06.11.2014 08:42
жди как возврата трусов!
0
2
=
-2
Alexei1950 06.11.2014 08:44
какие все чиновники уязвимые-у всех честь и достоинство имеется))
2
1
=
1
Айл Би Бэк 06.11.2014 08:52
Имеется то у всех, но не все правильно применяют
0
0
=
0
салага 06.11.2014 08:48
Прав всегда тот у кого больше прав...
0
0
=
0
Alexei1950 06.11.2014 08:53
салага: Прав всегда тот у кого больше прав...
0
0
=
0
Айл Би Бэк 06.11.2014 08:51
Василий молодец, даже познакомиться с этим молодым человеком хочется. Настырный и правильный парень. Таких сейчас не очень много.
2
0
=
2
Айл Би Бэк 06.11.2014 08:53
В связи с этим возникает ряд вопросов. Например, а мог ли человек, уже дававший в первом случае пояснения по факту хищения имущества ИП, вторично заблуждаться в действиях тех, кому он отдавал устные команды?
Блестяще!
1
0
=
1
Alexei1950 06.11.2014 08:53
и ещё наглости в придачу!вседозволенность!
0
4
=
-4
Alexei1950 06.11.2014 08:57
парень деятельный !молодец!двор облагородил каждый год ёлку устанавливает на Новый год праздник детям проводят вместе с УК!детская площадка хорошая!песок в песочнице!
7
1
=
6
тит 06.11.2014 09:07
Если каждый, прочитавший сей текст, напишет в Администрацию об своем недовольстве, что такие люди, как Березовский, работают в Администрации и подрывают доверие к власти, которая сама не соблюдает законы и права граждан, и действует бандитскими методами, то тогда и освободят город от Березовского, перевезя его "незаменимого" в другой "губернаторский" город.
0
0
=
0
тит 06.11.2014 09:11
Но торгавать надо в специально отведенных для этого местах, со всеми оформлениями, и нефиг дырки в законе искать и куражиться.
1
2
=
-1
Mr. Nemo 06.11.2014 09:11
Хорошо еще, что остались те, кто в состоянии отстоять честь дамы!
6
1
=
5
Lisichca 06.11.2014 09:14
Действительно, двор не убитый, много делается старшим дома, но со стороны улицы беспредельная барахолка, вечные разборки, лотошники часто подвергаются ограблениям, их тряпьё- калоши надо защищать, вечный гам. Потом эти лотки с фруктами под навесами - вечный обсчет и обвес. Я не согласна, что город на каждом шагу уставлен лотками с химическими весами, пенсионеров накалывают и здесь у Стрекалова и чуть дальше у Светланы. Никто эти точки никакому контролю не подвергает, как это может нравиться Стрекалову...
4
6
=
-2
Чалдон 06.11.2014 10:32
Lisichca:
... город на каждом шагу уставлен лотками с химическими весами, пенсионеров накалывают и здесь у Стрекалова и чуть дальше у Светланы. Никто эти точки никакому контролю не подвергает, как это может нравиться Стрекалову...

Лисичка, но не Стрекалов же должен весы проверять. Управление торговли или кто там ещё?
1
0
=
1
Lisichca 06.11.2014 11:12
Как такую массу наглых мошенников проверить! Ушёл контроль,- весы довели до "эталона"
3
0
=
3
Его лоточники с фруктами торгуют по очень низким ценам, сам не раз там покупал, это удар по местным монополиям в фруктовой сфере. Всё должно быть для людей в нашем городе, а не для хапуг и монополистов!
1
0
=
1
Lisichca 06.11.2014 15:54
Перевесьте купленные груши в любом ближайшем магазине, и цена окажется очень высокой.)
1
1
=
0
Не думаю
1
1
=
0
Lisichca 06.11.2014 21:33
Профессор... порядошный... даже мысли не допускает...
0
0
=
0
Консуэло 06.11.2014 09:17
Я и тогда писала, что тот не мужчина кто на женщину руко поднял и сегодня повторю!!!!! Березовскому место где нибудь в тюрьме зэков охранять а не в уважаемой городской адменистрации!!!!!
8
0
=
8
Сципион 06.11.2014 10:37
Принципиальность на грани шизофрении с обеих конфликтующих сторон.
В итоге принципы соблюдены, а бардак остался.
2
3
=
-1
Чалдон 06.11.2014 10:42
Но "самый гуманный суд в мире" на стороне чиновника-зачинщика скандала, почему-то.
4
2
=
2
Сципион 06.11.2014 11:16
Не знаю, в чём может состоять гуманность суда. Разве что в следовании букве закона. В подобного рода конфликтах проблема решается просто: есть ссылка на собственное мнение - гуляй, нет - доказывай верность распространённых сведений, не доказал - оплати моральный ущерб.
1
4
=
-3
Чалдон 06.11.2014 13:01
Сципион: Не знаю, в чём может состоять гуманность суда. Разве что в следовании букве закона...

Видать, в законе Эрефии есть особые буквы в пользу чиновников, коррупционеров и т.п.
3
2
=
1
Сципион 06.11.2014 13:09
Нет таких букв. Сказанного этим управдомом достаточно, чтобы проиграть процесс.
Когда Бабиков пишет, что мнение неподсудно, это верно, но сначала укажи, что это МНЕНИЕ, а не оговор.
0
1
=
-1
Чалдон 06.11.2014 13:28
Березовский оговорил Стрекалова:
"Суд взыскал в пользу истца "моральный ущерб", усмотрев вину Василия Стрекалова в следующей фразе: "Также г-н Березовский оскорбил меня, мои ценности и чувства. Он заявил группе сопровождавших его лиц буквально следующее, внося голословное утверждение о кажущихся ему причинах моей защиты личной неприкосновенности и имущества малых предпринимателей: "Это он деньги отрабатывает. Я еще не встречал тех, кто это делает бесплатно". Примитивное ограниченное мышление человека, который не понимает немеркантильную мотивацию других людей!".".

А "самый гуманный суд в мире" оговорённого Стрекалова оштрафовал.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 13:32
Да-да.
Оговорил.
А ты раскрыл это очередное преступление кровавого воро-олигархического режыма.
0
1
=
-1
Чалдон 06.11.2014 13:34
Вот тут ты прав.
1
0
=
1
Паниковский 06.11.2014 10:58
Бог в помощь!
8
0
=
8
Бойлер 06.11.2014 10:59
Но кто же все таки носит трусы, про которые написано на плакате формата А4?)
2
0
=
2
Андерсен 06.11.2014 11:04
Зря Наркисыч с этим грязным делом замазался
3
0
=
3
арбуз 06.11.2014 12:28
не в тему- так как мне по...и тот и другой. один разрешил торговлю на земле, второй труселя забрал...
смотрю, как Православного пинают - минусят, почём зря.
Православный-подумай над своим поведением...
3
1
=
2
арбуз: не в тему- так как мне по...и тот и другой. один разрешил торговлю на земле, второй труселя забрал...
смотрю, как Православного пинают - минусят, почём зря.
Православный-подумай над своим поведением...


Угу, это не Путина и Рашку костерить, это реальной жизнью надо заниматься, свой дом обустраивать, а не в облаках витать.
1
2
=
-1
арбуз 06.11.2014 15:08
Обустраивайте свой дом- кто вам не даёт?
Я только рад буду.
А пока же это вы в облаках витаете- Путин хороший,
правительство, ЦБ - плохие. везде вам рука госдепа мерещится...
бросай историю-иди поднимай с/х. а не в облаках витай..
3
1
=
2
стрелочник или как бабуля на лавочке препираешься?
1
4
=
-3
арбуз 06.11.2014 15:35
Причём здесь стрелочник- я говорю конкретно.
Хочешь обустраивать-а не в облаках летать- не сиди в тёплом кабинете, прижимая секретутку- а иди паши.
В поле, на завод, дело своё открывай...а то ты только на словах горазд- а как дело делать- я историк! я в облаках витаю!
Ну, доцент- ну, погоди...
0
0
=
0
витаю в облаках? Я работаю, как арбуз сутками на сайтах не сижу, штаны не просиживаю, болтовней не занимаюсь. И для городской общественности иногда статьи пишу. А если арбуз тут завелся, значит по больному месту его задели, в нужное место клюнули.
1
5
=
-4
арбуз 06.11.2014 18:43
Доцент, ты арбуз видел?
где у него НУЖНОЕ место?
...статьи писать-не мешки ворочать...
ладно, витай
0
1
=
-1
А какие мешки ворочает арбуз? Мешки с бабками от Конгресса США?)))
1
0
=
1
арбуз 06.11.2014 20:59
арбуз мешки не ворочает.
Бабки только-только на лавочке сидели, и вдруг - они уже в мешках. Подарок от Конгресса США.
Доцент- ты определись с бабками то...
и вообще...хара пикироваться...спустись с облаков, напиши статью какую нить...и успокойся....
0
0
=
0
бла-бла-бла у арбуза, такое ощущение, что женщина под этим ником пишет...
0
0
=
0
арбуз 06.11.2014 21:14
Почему женщина...вобще то - девушка...



Доцент- УСПОКОЙСЯ- у тебя и длиньше и толще. Всё?
4
1
=
3
Вопросами на вопрос отвечать сам знаешь признак чего...
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 22:03
Не, не, арбуз - козак, запорожской...
0
0
=
0
Крысюк 06.11.2014 12:56
Админам за стрелку спасиб, на планшетнике легче стало работать
2
0
=
2
КузПресс 06.11.2014 16:56
На здоровье
0
0
=
0
FSS 06.11.2014 13:50
Вот яркий пример того, как неравнодушные жители по копеечке собирают средства, что бы хоть как то облагородить свой двор и не ноют, а городская администрация мало того, что все бюджетные деньги на ветер пускает и постоянно ноет, что денег нет, так ещё и жителям палки в колеса вставляет. До чего же мелочный Березовский, трусы не вернут, 15 тыс. хапнул, позорник, а не мужик.
5
0
=
5
так - то 06.11.2014 13:57
Вот вам ещё "за выбор" - кино "...тр, пр...для флейты с оркестром" ну, там ещё Филатов играет чиновника, а Догилева - медсестру...Так и ему эта жизнь безпросветная надоедает конкретно...Выбор там "не на жизнь, а на смерть" стоит...

Отличный актёр был Леонид Филатов (немного не в тему)...Стихи, Качан его песни поёт, про Федота сказка )...

Наш-то Красивый (мэр) прям "разрулил" ситуацию, респект, да и молодой Стрекалов "соломку подстилает" варианты для территории предлагает - и это правильно - "консенсус" такой...Блин, погорячился, извини был не прав, давай вместе порешаем вставшую проблему...)

Полагаю для общего дела это полезно...
0
2
=
-2
Полностью поддерживаю Василия Стрекалова и осуждаю самодурство местных властей. Березовский это позор для города. Он даже со спортом не может совладать. Один конкурс на эмблему футбольного клуба чего стоит. Одни скандалы вокруг этой персоны.Хороший момент для оппозиции, чтобы шельмовать официальную власть на грядущих выборах губернатора.
3
0
=
3
Kotafey 06.11.2014 14:43
Василий взял на себя функции власти "давать оценку работы чиновников", в форме которую может делать только Мэр и губернатор....(т.е. не стесняясь в выражениях) за это и поплатился...Не будучи юристом он не стесняясь обвинял в нарушении законов ...и снова ошибся :) Что хорошо для блогов, не всегда безопасно ибо не знание законов и реалий не освобождает от ответственности...

Ну а факт того что Василий действовал в личных интересах,как жильца он не оспаривал... Это его не извиняет.Имхо...бить на по рукам ЖКХ контор и общественников которые присваивают себе функции государства. Только оно со времен Похода князя Игоря к древлянам имеет право крышевать...и дань собирать...
1
8
=
-7
Kotafey 06.11.2014 15:04
Заминусили уже))) Никому правда не нравится))))))))))
1
4
=
-3
Чалдон 06.11.2014 15:13
Kotafey: Заминусили уже))) Никому правда не нравится))))))))))

Вы бы ещё по-русски писали.
"...бить на по рукам ЖКХ контор и общественников..."
1
0
=
1
Kotafey 06.11.2014 15:26
бить надо
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 15:52
Значит, правильно я там "-" поставил.
0
0
=
0
Православный 06.11.2014 18:56
Kotafey: Заминусили уже))) Никому правда не нравится))))))))))

забейте, Kotafey
не знаете, что ли как это делается? детский сад просто...
0
1
=
-1
Kotafey 06.11.2014 15:08
Никто не зацинил шутку про древлян)Безграмотные исторически ограниченные правозащитнички)))

Отрывок из "Повести временных лет", повествующий о гибели Игоря:
"... сказала дружина Игорю: "Отроки Свенельда (воеводы Игоря) изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам". И послушал их Игорь - пошел к древлянам за данью и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще". И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: "Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьет его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит". И послали к нему, говоря: "Зачем идешь опять? Забрал уже всю дань". И послушал их Игорь; и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила (курган) его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени".
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 15:15
Kotafey: Никто не зацинил шутку про древлян)Безграмотные исторически ограниченные правозащитнички)))...

Шутка обоюдоострая. Когда государство в лице сабжа борзеет и запредельно хапает, пипл его может того... На примере Игоря...
1
0
=
1
Kotafey 06.11.2014 15:25
Хоть до кого то дошло)
0
0
=
0
лок 06.11.2014 15:18
- Это он деньги отрабатывает. Я еще не встречал тех, кто это делает бесплатно. (БерезА)
- Примитивное ограниченное мышление человека, который не понимает немеркантильную мотивацию других людей! (Василий)
А теперь сопоставьте с решением судьи. По логике русов, а не юдаистов, оскорбление нанес первым БерезА, Вася лишь ответил на оскорбление, причем в духе интеллигентного человека.
Куда мы катимся?!
Аплодисменты и овации судейскому корпусу. Вспомним Юрия Шутова.
Подобная беспринципная идеологическая пакостность «патрона» потрясла даже видавшего виды, одного из самых славных представителей русской диаспоры в Париже, я бы сказал, нулевой эмигрантской волны. Он родился и вырос вне России и до недавнего времени никогда у нас не был, но, в отличие от Собчака, нашу страну всегда считал своей настоящей и единственной Родиной. Я с гордостью демонстрировал ему наш город, всю жизнь беспокоивший сны и до самого последнего вздоха воспеваемый его дедом. Мы заехали в Петропавловскую крепость, ворота которой разделяли двадцатый век с «осьмнадцатым». Он вышел из машины и, стоя на площади перед собором с задранной в темное звездное небо непокрытой головой, высказал мысль, которую я просто обязан тут выразить и взять в кавычки, ибо, несмотря на готовность своей кровью под ней подписаться, она была мне все же подарена другим человеком, всю жизнь прожившим в Париже: «Чтобы такую великую страну, как Россия, поставить на колени, нужно незаметно, но интенсивно прикормить гуманитарной либо любой иной помощью ее народ, тем самым постепенно отучив людей от свойственного им веками созидания. Одновременно надо разрушить дотла все индустриальные источники, после чего Россия без этой самой помощи уже обойтись не сможет никогда. Похоже, что ваш Собчак с этой задачей успешно справляется».
...............................................................
Спустя некоторое время мне вновь посчастливилось встретиться с ним в одном из зарубежных аэропортов. Я издалека приметил высокую породистую фигуру графа. В ожидании отлета мы вспомнили его визит в Ленинград, и тут высокородный русский дворянин неожиданно досказал то, о чем, вероятно, из соображений такта, промолчал в памятную ночь на крепостном бастионе. Хмуро улыбнувшись, граф сообщил мне, что если у нас люди так грустно отупели и не видят учиненный Собчаком грабеж и воровство, то тогда России и ее великому народу будет совсем непросто подняться с колен.
2
0
=
2
Сципион 06.11.2014 15:41
КОЛ, поройся в юриспруденции. Гражданский иск возбуждается по заявлению одной из сторон.
Мотив "я ответил на обиду оскорблением" тут не пляшет. Считаешь, что тебя первого обидели - пиши встречный иск. Стрекалов его либо не писал, либо проиграл.

Параллели же можно проводить хоть с кем и хоть с чем. Хоть с русскими князьями, хоть с антирусскими собчаками.
0
1
=
-1
лок 06.11.2014 17:04
Сципион: КОЛ, поройся в юриспруденции. Гражданский иск возбуждается по заявлению одной из сторон.
Мотив "я ответил на обиду оскорблением" тут не пляшет. Считаешь, что тебя первого обидели - пиши встречный иск. Стрекалов его либо не писал, либо проиграл.

Параллели же можно проводить хоть с кем и хоть с чем. Хоть с русскими князьями, хоть с антирусскими собчаками.

Юдист-пру-денции. При русском праве такой ситуации не может возникнуть. Какого черта?! Дворы разбиты до сих пор, улочки на новом Ермакова просто издевательство. В городе тротуарная разруха, чем должен заниматься муниципалитет? Построили гостиницу-уепище в месте, где ее не должно быть и прочия ТРЦ, уничтожая мелкий бизнес. Где план развития города?
Вспомним Юрия Шутова.
«Сила всегда выше права, поэтому да здравствует свобода в пределах законности, которую мы сами будем для всех устанавливать», — как-то в разрушительном азарте изрек «патрон» свой тезис, который впоследствии укоротил до трех слов: «наше право сила». Вот тут я понял: в результате увлеченно декларируемого им строительства «правового государства», после многотрудных хлопот, народ, все мы предстанем наконец перед лицом не откликающегося, погруженного в грубую немоту насилия с Собчаками во главе. Они вместо предвыборно обещанного «правового социума» в итоге затащат всех в неправовой вакуум. К слову, насаждать произвол по всей стране Собчак еще не собирался, но что касалось нашего города, то тут его план был прост и ясен. Прежде всего, необходимо было лишить права даже возражать и жаловаться на свою судьбу всех предназначенных им к ножу — тут «патрон» мстительно, как-то гастрономически улыбался, закатывая глаза и подсчитывая число сегодняшних своих врагов, как он выражался, «перегулявших на этом свете». Чтобы реализовать этот кровожадный планчик, по его мнению, нужно было в своем кармане вместе с грязным носовым платком еще иметь городских прокурора и судью, а также начальников УКГБ и ГУВД.
2
0
=
2
GROZ 06.11.2014 16:37
Ну какой – же суд осудит Березовского, он же заместитель Главы г.Новокузнецка по
вопросам взаимодействия с административными органами и к тому – же реализует
указания Администрации Кемеровской области по вопросам обеспечения правопорядка
- это понимать надо!!!
1
0
=
1
Сципион 06.11.2014 16:48
Опять они на УК сворачивают.
Это не уголовное дело было. Березовский выступил с гражданским иском. По ним никого не осуждают. По ним принимают решения.

Какой в Кузне малограмотный народ, однако.
Просто чукчи.
0
1
=
-1
так - то 06.11.2014 16:46
Борисыч, ты конечно жа. мужчина в годах, опять жа "матёрый", да только переходя на личности и оскорбляя оппонента, ты сам себя выстёгиваешь, ну прикинь, как твоё "неуважение" к ГудВину всем заметно...ай-яй-яй...а, однажды. ты его ДАЖЕ похвалил...ну будь же последовательным..."так мол и так. я тебя конено УВАЖАЮ, но вот по данному вопоросу имею мнение отличное от твоего" и тр и пр...)))...А то так и будешь один брести по краю Вселенной...)
3
1
=
2
Сципион 06.11.2014 16:56
А не надо бы УВАЖАЕМОМУ этому залупаться и писать обо мне в таких выражениях, как

"Васисуалий того же поля ягода.
Никогда не поверит в немеркантильную мотивацию. Это выше лоханкинского понимания".

Да ещё выделяя их болдом. Это не мнение. Это хамство.

Что касается, с кем мне брести, зачем и почему в одиночку, то это моё личное дело.
Продолжая сей образный ряд скажу только, что крупные и серьёзные звери, как-то львы, тигры и медведи не странствуют в стаях.
Стаями живут обезьяны, крысы и мелкая рыба килька. И разная шелупонь на интернет-сайтах.
2
2
=
0
так - то 06.11.2014 16:48
или так: хрясь по клавиатуре - цыть! Я сказал...
0
0
=
0
так - то 06.11.2014 17:01
Ладно, Борисыч, ты ж понимаешь, истина в споре рождается, а не в оскорблениях взаимных. Раз ты "зверюга матёрый", так поди и ГудВин "могёт", а если ГудВин - "килька", так чо ты рядом оказался?
1
1
=
0
Сципион 06.11.2014 17:06
Рядом оказался?
Ну, поиграть с рыбьей мелочишкой, к примеру. Забавы для.

"Скушно мне, бес", - знаешь откуда?

А ГИГИЕНИШВИЛИ ничо не могёт. Хотя шибко старается.
1
1
=
0
Lisichca 06.11.2014 22:06
"Мне скучно, бес."
0
0
=
0
так - то 06.11.2014 17:03
Не, вон как каверзные вопросы ставит ГудВин...Так умеет ещё Инопланетянин...))...
1
0
=
1
Сципион 06.11.2014 17:06
Какие вопросы?
Например, хоть один?
0
0
=
0
Std 06.11.2014 17:15
Василий Борисович, а труселя вернули нищим предпринимателям? А действия Березовского можно классифицировать как самоуправство?
2
0
=
2
Сципион 06.11.2014 17:21
Надеюсь, не раз и не два предупреждённые о незаконности торговли в неотведённых местах спекулянты справедливо наказаны конфискацией и уничтожением их труселей.

ГЫ-ГЫ.
1
0
=
1
Std 06.11.2014 17:31
уничножать можно только контрафакт. Вы полагаете что трусяля были подделкой под известные брэнды? Гуччи, Версачи, Кельвин Кляйн? И опять же я буду за продажу данного товара именно с лотков, потому что наши бабушки имеют возможность носить труселя под известными брэндами.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 17:38
Да будь ты хоть негром преклонных годов, -
Шмотьё уничтожено правильно.
0
0
=
0
Std 06.11.2014 17:45
абсолютно неправильно. Что хотел сказать Березовский отбирая труселя у женщин-торговцев? Я крутой? Я хозяин а вы никто? Процедура изъятия соблюдена? нет, судя по заявлению противоположной стороны.
Он должен знать и помнить, что он слуга а не господин.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 17:57
Не слуга блюститель порядка оного нарушителям.
Со спекулянтской мошкарой надо бороться не уговорами, а репеллентами.
1
2
=
-1
Std 06.11.2014 18:02
бороться над с бандитизмом, с торговлейн спайсами, солями, наркотиками, с контрабандой и сокрытии налогов в особо крупных размерах, а также, с коррупцией. А с торговлей с лотков бороться не надо, ее надо развивать и пирожки надо с лотков продавать и уличную торговлю едой организовывать.
А самое главное - не подменять одни понятия другими. Не надо противопоставлять себя народу. г. Березовский не в казарме же находиться и не тумбочки солдат проверяет.
2
0
=
2
Чалдон 06.11.2014 18:04
Std: бороться над с бандитизмом, с торговлейн спайсами, солями, наркотиками, с контрабандой и сокрытии налогов в особо крупных размерах, а также, с коррупцией...

Ну да, щазз! Это ж бездонный колодец!
0
0
=
0
777 06.11.2014 18:13
Сципион 06.11.2014 17:57
Со спекулянтской мошкарой надо бороться? Убери условия среды обитания и мошкары, и кровососущих, а такоже всех тварей, которые живут за счёт людей, нанося им вред не станет. Бабульки, зачастую, продают то, что сами производят... Грех их относить к "мошкаре"
:) Куда хуже мерзкие тараканы, типа тебя, которые также живут в том доме, где люди обитают... Вытравить бы их дустом, но ...
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 18:15
Вот с дураками надо бы бороться. Только кому?
Кругом-то кто?
2
1
=
1
777 06.11.2014 18:23
Сципион 06.11.2014 18:15
:):):) А по мордасам? Дурак токмо это и понимает...
Такшта... Уймись... Неровен час ишшо схлопочешь... Не в прямом смысле, не в реалии, но виртуально - да. :) Ведь упреждал тебя - возьми у меня уроки приличного поведения на сайте... Дорого я бы не взял... Не внял... Ну вот теперя и получай "вредный старикашка" :) Удалясь, дабы не видеть позора своего, почти, годка. Будь.
0
0
=
0
777 06.11.2014 18:25
777 06.11.2014 18:23
Удалясь, дабы не видеть позора, почти, годка. Будь.
0
0
=
0
Std 06.11.2014 18:15
Василий Борисович, во многих странах мира, уличная торговля и система уличного питания - это отдельные, прибыльные сегменты малого бизнеса которые одновременно обеспечивают занятость населения, с одной стороны и приготовление дешевых и вкусных блюд с другой стороны. Ведь можно организовать курсы по приготовлению уличной еды, как это сделано на Пенанге, организовать систему обучения санитарным нормам и пусть Березовский ходит и следит за соблюдением этих санитарных норм. Можно устроить фестиваль уличной еды. И сделать его международным, как фестиваль джаза.
1
0
=
1
Сципион 06.11.2014 18:23
Жрите сами эту "уличную еду".
У меня от уже существующих ваших "Подожорников" воротит, так он ещё и другие пакости хочет моему желудку устроить.

Иди ты лесом со своим международным фестивалем жареной крысятины.
0
0
=
0
Варвар 06.11.2014 18:24
Берегите себя, вашеблагородие!
2
0
=
2
Std 06.11.2014 18:51
Василий Борисович, купите билетик до Пенанга, а подскажу как это сделать подешевле, остановитесь в гостишке за.... ну 1600 рублей в сутки с бесплатным басссейном, джакузи и личным пляжем, погрейтесь на солнышке, походите босичком по пляжику, поешьте дурьяна(местный фрукт) покушайте местной еды, например креветок на шампурах или лягушачьих ножек, ну можно еще что-нибудь. И эта вся прелесть будет приготовлена вам на улице, прямо перед вами. И весь этот, полученный, позитивный опыт перенесите на благословенную кузнецкую землю.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 18:59
Ну, что ты, милый.
Я привычен к щам да кашам, а не к морским гадам. К картошке, а не к дурьяну.
Ешьте сами лягушек, дахоть самих тараканов, коли эта "прелесть" вам нравится.

Но ручаюсь, что кулинарные извращения не приживутся на всё ещё здоровой кузнецкой земле.
0
0
=
0
Std 06.11.2014 20:17
я и сам против извращений, но за кулинароное разнообразие и здоровье нации. Гораздо веселее ходить по городу наполненном разнообразными вкусными запахами и вкушать то что источает сии прекрасные ароматы, а другое дело, ходить по городу наполненному химическими зловоньями
Насколько я понимаю, вы за зловонья.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 21:15
Std: я и сам против извращений, но за кулинароное разнообразие и здоровье нации. Гораздо веселее ходить по городу наполненном разнообразными вкусными запахами и вкушать то что источает сии прекрасные ароматы, а другое дело, ходить по городу наполненному химическими зловоньями
Насколько я понимаю, вы за зловонья.
Нет, неправильно понимаешь.
0
0
=
0
Std 06.11.2014 21:48
в таком случае, мы с вами за одно и тоже - за качественную, недорогую, вкусную еду. И неважно где ее приготовят, самое главное чтобы были соблюдены санитарные нормы, технология приготовления и чтобы всем понравилось.
Может помните, во времена СССР были автоматы с газировкой, и в них стоял граненый стакан многоразового использования. Все пили и все радовались.
0
0
=
0
Завальный 06.11.2014 20:37
Сципион: Ну, что ты, милый.
Я привычен к щам да кашам, а не к морским гадам. К картошке, а не к дурьяну.
Ешьте сами лягушек, дахоть самих тараканов, коли эта "прелесть" вам нравится.

Но ручаюсь, что кулинарные извращения не приживутся на всё ещё здоровой кузнецкой земле.

"- Что ж, душа моя, - сказал Собакевич, - если б я сам это делал, но я тебе прямо в глаза скажу, что я гадостей не стану есть. Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа. Возьмите барана, - продолжал он, обращаясь к Чичикову, - это бараний бок с кашей! Это не те фрикасе, что делаются на барских кухнях из баранины, какая суток по четыре на рынке валяется! Это все выдумали доктора немцы да французы, я бы их перевешал за это! Выдумали диету, лечить голодом! Что у них немецкая жидкостная натура, так они воображают, что и с русским желудком сладят! Нет, это все не то, это всь выдумки, это всь... - Здесь Собакевич даже сердито покачал головою. - Толкуют: просвещенье, просвещенье, а это просвещенье - фук! Сказал бы и другое слово, да вот только что за столом неприлично. У меня не так. У меня когда свинина - всю свинью давай на стол, баранина - всего барана тащи, гусь - всего гуся! Лучше я съем двух блюд, да съем в меру, как душа требует. - Собакевич подтвердил это делом: он опрокинул половину бараньего бока к себе на тарелку, съел все, обгрыз, обсосал до последней косточки."
1
0
=
1
Завальный 06.11.2014 20:45
Сцибакевич, паньмашь :-).
0
0
=
0
Завальный 06.11.2014 21:04
Не, ну делали же люди вещи.
Классику по классике -- так сказать,классику в квадрате:

http://www.youtube.com/watch?v=nMoJ5c17z4Y
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 18:05
Сципион:
... спекулянты ... уничтожением их труселей. ГЫ-ГЫ.

Лексика - прелесть.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 18:16
Тебя что тут смущает, стилист ты наш ненаглядный?
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 20:05
Лексикограф, вообще-то.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 21:16
Я не лексикограф. Я лексикофил.
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 21:23
Лексикограф - это я.
Ладно, фил так фил. Будь.
0
1
=
-1
лок 06.11.2014 18:26
Сципион: Надеюсь, не раз и не два предупреждённые о незаконности торговли в неотведённых местах спекулянты справедливо наказаны конфискацией и уничтожением их труселей.

ГЫ-ГЫ.

Пока юдаисты не уничтожили, не зачаромутили слова и понятия (особенно историю), на Руси была русская правда. И она строилась на справедливости, даже в неродовой общине при помещиках, правда не везде, оставалась эта справедливость. Западные цивилизаторы шли по пути индивидуального Эго и частного интереса, потому что были насквозь пленены иудо-христианством. Римское право как раз и предполагает продажу земли, но земля не тобою создана, какое имеешь право на нее, коли тлен и песчинка?! Отсюда и вся "законность", то есть присвоение того, что тебе не принадлежит. Тебе - только плоды твоего труда. Вот этого понимания русов и лишают. Причем судья принимает решение за смехотворное оскорбление - лишить плодов труда Василия. Ну это граничит с подлостью.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 18:48
лок:
Сципион: Надеюсь, не раз и не два предупреждённые о незаконности торговли в неотведённых местах спекулянты справедливо наказаны конфискацией и уничтожением их труселей.

ГЫ-ГЫ.

Пока юдаисты не уничтожили, не зачаромутили слова и понятия (особенно историю), на Руси была русская правда. И она строилась на справедливости, даже в неродовой общине при помещиках, правда не везде, оставалась эта справедливость. Западные цивилизаторы шли по пути индивидуального Эго и частного интереса, потому что были насквозь пленены иудо-христианством. Римское право как раз и предполагает продажу земли, но земля не тобою создана, какое имеешь право на нее, коли тлен и песчинка?! Отсюда и вся "законность", то есть присвоение того, что тебе не принадлежит. Тебе - только плоды твоего труда. Вот этого понимания русов и лишают. Причем судья принимает решение за смехотворное оскорбление - лишить плодов труда Василия. Ну это граничит с подлостью.
Заради глубины вспашки заглубился в грунт и вылез с другой стороны поля.
Кто присвоил плоды труда?
Бабки.
Не они пошили турецкие труселя. Они ими спекулируют. А Стрекалов берёт бакшиш, нифига не делая, всего лишь торгуя территорией двора.

Сплошное ЭГО и ЖИДО-капитализм.

Но тут появляется белый рыцарь Березовский и разгоняет шайку тенеядцев.
Ура ему!
0
1
=
-1
лок 06.11.2014 20:17
Сципион:
лок:
Сципион: Надеюсь, не раз и не два предупреждённые о незаконности торговли в неотведённых местах спекулянты справедливо наказаны конфискацией и уничтожением их труселей.

ГЫ-ГЫ.

Пока юдаисты не уничтожили, не зачаромутили слова и понятия (особенно историю), на Руси была русская правда. И она строилась на справедливости, даже в неродовой общине при помещиках, правда не везде, оставалась эта справедливость. Западные цивилизаторы шли по пути индивидуального Эго и частного интереса, потому что были насквозь пленены иудо-христианством. Римское право как раз и предполагает продажу земли, но земля не тобою создана, какое имеешь право на нее, коли тлен и песчинка?! Отсюда и вся "законность", то есть присвоение того, что тебе не принадлежит. Тебе - только плоды твоего труда. Вот этого понимания русов и лишают. Причем судья принимает решение за смехотворное оскорбление - лишить плодов труда Василия. Ну это граничит с подлостью.
Заради глубины вспашки заглубился в грунт и вылез с другой стороны поля.
Кто присвоил плоды труда?
Бабки.
Не они пошили турецкие труселя. Они ими спекулируют. А Стрекалов берёт бакшиш, нифига не делая, всего лишь торгуя территорией двора.

Сплошное ЭГО и ЖИДО-капитализм.

Но тут появляется белый рыцарь Березовский и разгоняет шайку тенеядцев.
Ура ему!

Судья присудила забрать плоды труда у Василия. А БерезА не рыцарь, а винтик в системе кормления. Я даже не понимаю, кто эту дурь придумал, шляться и забирать плоды труда (хоть и торгашей). Сами-то они в администрации вообще ничего не создают, только перераспределяют, иначе паразитируют. Дворы не ремонтируются, принимаются "глуповские" решения в строительстве, бабло лучше потратят на какой-нибудь салют, чем на молочные кухни. Город Новоглуповск в натуре. А есть еще Кемерофейкс. И сидит там углерыцарь и металомещик Обман Кумирович Туленин: любимец бабушек божьих одуванчиков и дедушек жульноплюшкиных.
В Тайланде народу дано заниматься любым делом, только чтоб не вредили. Да еще запрет на 39 профессий для иностранцев. Нет, не тянет Пу своих гарантий.
Кстати, вот неплохая весть http://www.segodnia.ru/content/150667, но пойдет ли подводка в серию?
1
0
=
1
Std 06.11.2014 20:18
он рубит сук на котором сам и сидит.
0
0
=
0
Std 06.11.2014 20:19
надо подкармливать все дерево, чтобы сук был толще, а он его рубит.
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 21:18
Не принимай чертополох и лопух за дерево.
0
0
=
0
Std 06.11.2014 21:51
вы полагаете, что дерево, которое срубил Березовский не имеет того сука на котором он сидит? Тогда где же это дерево растет?
0
0
=
0
так - то 06.11.2014 17:10
Вот помнится уехали мои в Ленинград на каникулах, давай я по интернету новости, фильмы, мультики искать, время свободное оказалось, оба - на, КузПресс - "рубка" не по децки идёт, всё красным перечёркнуто...)))...я как давай ржать над аргументацией...дней двадцать так веселилась, пока мои не приехали, потом уж зарегистрировалась...так тож тихо-тихо "получала" "ейной мордой мне в харю" (с) тыкали...
1
0
=
1
Лом 06.11.2014 17:21
Да, здесь бывает интересно. Сегодня с удовольствием просмотрел то, что выложили. Про электросети на соседней ветке особенно.
1
0
=
1
Варвар 06.11.2014 18:23
А все таки куда девались березовскоотжиматые труселя?
1
0
=
1
GROZ 06.11.2014 19:57
Вот и игнорируй после этого мнение Чалдона……

***Наблюдатель 19.05.2013 20:41 Ай красавчег.
Но, Василь, подумал ли ты о последствиях данного деяния?***

***Чалдон 21.05.2013 01:38 …Пачка у Березовского - ого-го! Пузо тож нехилое.
Настоящий администратор аборигенской Кузбассии. Победа - за ним!***

Если первый ещё сомневался, то второго дедукция не подвела – списаны с
пластиковой карты по решению суда 15 000 руб., что практически эквивалентно
месячной зарплате в университете…….а где же был друг Kotafey?????7777??
0
0
=
0
AMR-718 06.11.2014 21:01
ДЛя ВОРЧУНА:

http://www.forbes.ru/sobytiya-video/obshchestvo/267219-forbestv-boitsy-azova-i-shakhterska-balaguryat-pered-boem
0
0
=
0
ворчун 06.11.2014 22:34
AMR-718: ДЛя ВОРЧУНА
тю, удивил
я тебе подобных хероев, как дерьма на вентилятор, накидаю и в стихах, и в прозе
0
1
=
-1
Вова 06.11.2014 21:06
Прочитал решение Центрального суда, которое содержит такую фразу: «примитивное ограниченное мышление человека», являются информацией порочащей честь, достоинство истца, так как сводятся к описанию личностных его характеристик и является негативным оценочным мнением и суждением".
Возник вопрос: разве оценочные мнения, пусть и негативные, могут являться предметом судебной защиты? Их же невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Наши судьи совсем не читают практику Европейского суда? И те дела, которые выигрывали в ЕСПЧ россияне наших судей ничему не научили? ЕСПЧ еще лет десять назад указал, что "достоверность оценочных суждений не подлежит доказыванию".
0
0
=
0
Сципион 06.11.2014 21:23
Блин, уже сто раз разобъяснял.
Это не оценочное суждение, а порочащая и нформация.
Оценочное суждение должно сопровождаться оговоркой типа "я полагаю", "думаю", "имею мнение" и т.п.

Ещё наглядней.
"Я считаю его дураком" - оценочное суждение.
"Он - дурак" - негативная информация, требующая доказательств. Если нет копии справки из дурдома, твоё дело швах.
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2014 21:51
"Он - дурак" - не оценочное суждение?
Занятно.
0
1
=
-1
Крысюк 06.11.2014 21:57
Не тупи, "я полагаю", "думаю", "имею мнение" и т.п. может говориться, а может подразумеваться.
Если я скажу "какая офигительная девчонка", это и будет мое оценочное суждение, без всяких лишних слов.
Въезжаешь?
0
0
=
0
Сципион 07.11.2014 07:41
Въедь и ты.
Одно дело - устное эмоциональное суждение.
Другое - печатный текст, содержаний информацию, что некто обладает "примитивным и ограниченным мышлением" и где ничего не подразумевается.
0
0
=
0
лок 06.11.2014 23:53
Сципион: Блин, уже сто раз разобъяснял.
Это не оценочное суждение, а порочащая и нформация.
Оценочное суждение должно сопровождаться оговоркой типа "я полагаю", "думаю", "имею мнение" и т.п.

Ещё наглядней.
"Я считаю его дураком" - оценочное суждение.
"Он - дурак" - негативная информация, требующая доказательств. Если нет копии справки из дурдома, твоё дело швах.

Вы из закона делаете хурню. Русский язык и культура подразумевают причинно-следственные связи. БерезА оскорбил человека подозрением, Василий ответил ему в том же духе, предположив неадекватность. Что здесь может стоить 15000, то есть целого месяца труда? Просто вы совсем перестали видеть настоящие ценности, вас надломили собчапутинги.
0
1
=
-1
Сципион 07.11.2014 07:47
Иди ты со своей "хурнёй", специалист по русской литературе и её "причинно-следственным связям".
Если человек считает, что оскорблён, то иди и доказывай, что ты оскорбил его заслуженно, что он именно тот, за кого ты его попытался выставить перед читателем.
Не сумел доказать - компенсируй моральный вред. А не рассуждай о "настоящих ценностях", потому что настоящая ценность - человеческое достоинство, которое нельзя втаптывать в грязь.
0
0
=
0
лок 07.11.2014 11:02
Сципион: Иди ты со своей "хурнёй", специалист по русской литературе и её "причинно-следственным связям".
Если человек считает, что оскорблён, то иди и доказывай, что ты оскорбил его заслуженно, что он именно тот, за кого ты его попытался выставить перед читателем.
Не сумел доказать - компенсируй моральный вред. А не рассуждай о "настоящих ценностях", потому что настоящая ценность - человеческое достоинство, которое нельзя втаптывать в грязь.

Вась, ты не нервничай. Все ваше г...нянное державие построено на предательстве. Нам кто-то пытается внушить, что Путин строит правовое государство, эту бредятину вы можете только детям втюхивать. За них и идет бой информационный. Взрослым не надо спагетти из ушей вытягивать.
Прототип характера и логики мышления «Антибиотика» почерпнут в кругу общения самого автора. Ну а поскольку Андрей Константинов — вполне очевидный ставленник «путинских» (не будем сейчас отвлекаться на доказательство этого тезиса), то совершенно понятны все загадочные совпадения. Понятны его «пророчества» — угадывает он только деяния «путинских». Задача Константинова состояла в том, приписывать этот негативный образ тем, на кого укажут заказчики — на Юрия Шутова, на Дмитрия Филиппова, и т.д. Но источник-то образа — вовсе не они, а те, от кого Константинов черпал всю информацию. Этот образ Андрей Константинов рисовал с натуры своих заказчиков.

Вот краткое описание «Антибиотика», собранное из цитат: «невысокий лысоватый человек с пронзительными серыми глазами, лет за пятьдесят на вид. Главной его страстью уже давно были не деньги и не женщины, а власть, которую он удовлетворял, играя людьми, как шахматными фигурками. За свою жизнь он обокрал, ограбил или убил огромное количество людей. Уже давно он делал это только чужими руками, а сам оставался в тени. Он любил управлять людьми «втемную» и не терпел рядом с собой игроков одного с собой класса. Лгать и лицедействовать давно стало его второй натурой. В детстве он жил с родителями в маленькой загаженной комнате в коммуналке, и уже тогда, среди своих сверстников, завоевал авторитет парня смышленого, жестокого и, несмотря на малый рост, драк не боящегося…» — не правда ли, вылитый Вова!
http://blogarmdavo.wordpress.com/2014/01/28/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/
0
0
=
0
Сципион 07.11.2014 12:42
Вань, ты меня беллетристикой, откель черпаешь свои вдохновённые мысли, не запугивай.
Начитаетесь дешёвых романов, насмотритесь сериалов, а потом пужаете "зомбоящиком".
Вань, ты сам из сумеречного состоянии выйди, а уж потом зови за собой.
Эрудит, едрёнасвета.
0
1
=
-1
лок 07.11.2014 00:03
Вова: Прочитал решение Центрального суда, которое содержит такую фразу: «примитивное ограниченное мышление человека», являются информацией порочащей честь, достоинство истца, так как сводятся к описанию личностных его характеристик и является негативным оценочным мнением и суждением".
Возник вопрос: разве оценочные мнения, пусть и негативные, могут являться предметом судебной защиты? Их же невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Наши судьи совсем не читают практику Европейского суда? И те дела, которые выигрывали в ЕСПЧ россияне наших судей ничему не научили? ЕСПЧ еще лет десять назад указал, что "достоверность оценочных суждений не подлежит доказыванию".

Тетеньки, что работают в судах не имеют русской культуры и не понимают русского языка (разговаривают на канцелярите), эти человечки полностью и целиком принадлежат корыту, из которого их кормят старшие волкодавы.
1
1
=
0
GROZ 06.11.2014 21:35
Василий Стрекалов явно перехватил инициативу у прокуратуры, а надо было дождаться
их решения по поводу явного превышения своих полномочий Владимиром Березовским
выразившееся в открытом похищении матценностей организованной группой.
Видно, что по молодости погорячился Стрекалов и его переиграли госслужащие из
прокуратуры, но где же были записные друзья – адвокаты.
0
0
=
0
лок 06.11.2014 23:41
GROZ: Василий Стрекалов явно перехватил инициативу у прокуратуры, а надо было дождаться
их решения по поводу явного превышения своих полномочий Владимиром Березовским
выразившееся в открытом похищении матценностей организованной группой.
Видно, что по молодости погорячился Стрекалов и его переиграли госслужащие из
прокуратуры, но где же были записные друзья – адвокаты.

Все, здесь собака и порылась. Вас поимели - решение судьи оспаривайте в суде высшей инстанции. Вот же законники, блин. Доумничались. Смысл общности - не создавать подобных ситуаций, когда наемные служащие запрещают выращивать морковку нанимателям, как это происходит в Америке.
1
1
=
0
GROZ 06.11.2014 22:16
Сципион сто раз прав и не надо забывать, что судопроизводство вершилось
в НОВОКОВАЛЬСКЕ, где Владимир Березовский реализует указания
Администрации Кемеровской области по вопросам обеспечения правопорядка.

***Сципион 06.11.2014 21:23 Блин, уже сто раз разобъяснял.
Это не оценочное суждение, а порочащая и нформация…. ***

С такими аргументами получить Стрекалову положительное решение суда
было просто невозможно. У Берёзы тут люди на подхвате работают, ,,хотя
и не зависимы в принятии решений”,
Мне в свою бытность приходилось слышать и более весомый аргумент судьи
в принятии ею решения: ,,Что Вы мне доказываете, у меня муж в апелляционном
работает суде! ”
2
0
=
2
лок 06.11.2014 23:45
GROZ: Сципион сто раз прав и не надо забывать, что судопроизводство вершилось
в НОВОКОВАЛЬСКЕ, где Владимир Березовский реализует указания
Администрации Кемеровской области по вопросам обеспечения правопорядка.

***Сципион 06.11.2014 21:23 Блин, уже сто раз разобъяснял.
Это не оценочное суждение, а порочащая и нформация…. ***

С такими аргументами получить Стрекалову положительное решение суда
было просто невозможно. У Берёзы тут люди на подхвате работают, ,,хотя
и не зависимы в принятии решений”,
Мне в свою бытность приходилось слышать и более весомый аргумент судьи
в принятии ею решения: ,,Что Вы мне доказываете, у меня муж в апелляционном
работает суде! ”

Вы создали условия для правопорядка? Опять, все та же лицемерная фронда чинуши.
0
1
=
-1
Православный 07.11.2014 07:51
Василий Борисович (Сципион 06.11.2014 21:23)
поднял очень важный вопрос,который прямо корреспондируется с христианской проблемой: осуждение – рассуждение.

Но во-первых, в целом соглашусь с его практической формулой:
"Я считаю его дураком" - оценочное суждение.
"Он - дурак" - негативная информация, требующая доказательств. Если нет копии справки из дурдома, твоё дело швах."


Может быть только следует смягчить оценочное суждение?
Например так: «Я думаю тут он сильно заблуждается » и обязательно аргументировать

Осуждение – тяжкий грех и нарушение заповеди «Не суди» (Лк. 6, 36-37; Мф. 7, 1-5; Римл. 14; Римл. 2, 1-2; 1 Кор. 4, 3-7; Иак. 4, 11-12……..)

Согласно святоотеческому учению: осуждение рождается из страстей самолюбия и гордости.

Но
Мы не можем не отличать доброго от злого, если сами хотим избежать греха, но при этом не должны осуждать самого человека, но - ненавидеть лишь сам грех и диавола, вовлекающего нас него.

Св. Феофан Затворник показывает различие между грехом осуждения и безгрешным и даже добродетельным суждением:
Пересуды - женская слабость, конечно, похвалы недостойная.
Надо однако ж различать суждение от осуждения.
Грех начинается, когда в сердце зарождается презорство (презрение, пренебрежение, хамство и т.п.) к кому, ради какой-нибудь худобы (худого, дурного поступка, оплошности....переводы и остальное в скобках от меня)

Если же при этом в сердце сожаление будет о лице оплошавшем, желание ему исправления и молитва о том; то тут не будет греха осуждения, а совершится дело любви...

Грех осуждения больше в сердце, чем на языке. (мы же это чувствуем не видя друг друга!)

Речь об одном и том же может быть и грехом и не грехом, судя по чувству, с коим произносится.
Чувство дает и тон речи.
Но лучше всячески воздерживаться и от суждений, чтоб не попасть в осуждение; т.е., не ходить около огня и сажи, чтоб не ожечься и не очерниться. Скорее переходить надо на осуждение и укорение себя.

Цитаты святых взяты с сайта "Вера Православная"
1
5
=
-4
GROZ 07.11.2014 14:07
Это не Василий Стрекалов получил публично пощечину – это незрелое гражданское
общество Новокузнецка позволяет с собой так поступать.
Стрекалов не простой лотошник, он имел ,,неосторожность заступиться за слабых’.
и вступить в негласный спор с представителем подхолуйской администрации за это
и получи по полной.
То, что у представителей городской администрации превалирует ,,примитивное
ограниченное мышление’ в отношении ,,своих подданных’ жители города наблюдали
не раз на примере отдела КУЛЬТУРЫ,… молочных кухонь…..обелисков……
ЭТО ТАК – ЖЕ БЕСПОРНО, КАК И НАЛИЧИЕ ОБЩЕСТВЕННЫХ ТУАЛЕТОВ……….
Понятно, что судья и берёза ,,одного поля ягода’- у них одни моральные ценности.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь