АленаК: Да надо что-то с этим делать. Ненормально это когда 70% зарплаты уходит на еду, проезд до работы и ЖКХ.

b-km.ivanov: Недоделка, миллионы не надо, надо чтобы з.п, хватало хотя бы не бедствовать. И водителю трамвая и слесарю.
Большинство из тех, кто прилип к кормушке, хапает не малые дармавые деньги, не имеют никакого отношения к своему образованию, специальности. А уж сколько вреда от их работы, это вообще ужас. Вот и ты, видно гдето, к комуто присосался(ась), думаешь, жизнь у тебя удалась от твоих способностей, хрен там, скорей всего у тебя по поговорке, "на большой экран, через диван". Как то так.

b-km.ivanov: Ну и, в оконцовке, видать гдет к чинушам прибзделся, теперь доволен, а за труд праведный, шиша не имел. Но не все могут, в подлецов переродиться.

АленаК: Да надо что-то с этим делать. Ненормально это когда 70% зарплаты уходит на еду, проезд до работы и ЖКХ.

Тайга: сдается мне, выживать в эту эпоху придется по другому

lis0chca: Несомненно одно, нас ожидает общее падение качества жизни. Насмотревшись на успех тупой Бузовой и прочую нечисть, реальный труд молодёжь будет презирать. И будет пополнять ни армию рабов, а быдлячество и маргиналов.
Сложные запущены процессы. Ничё хорошего в общем для общества.

lis0chca: Ага, но это не было заметно в каждом телефоне, не было моралью. А щас -мораль.

Сергей К: Помню какой-то офисный манагер на яндекс районе ныл, мол дороги не чистят машину не могу поставить и проехать до работы нормально. А кто чистить будет? За гроши желающих мало. Представляю что будет если бы все уволились))) мне кажется с оfutевшими работодателями только так

ZapsB: Зато миллиарды тратят на госпропаганду, скрепы, войнушки, армию (с кем воевать собрались? Зумеры вообще поколение как с другой планеты, они уж точно не побегут защищать власть)

SBPopov:

да нет однозначности. Жаль, что большое количество плюсов Вашему посту показывает, насколько представления в паблике КП однообразны. Власть не всегда "бегут" защищать. И в 70-е/80-е были "уклонисты". И в Афган не все бежали, и через 20 лет в Чечню. Призывали - и в бой, на штурм новогоднего Грозного. И "зумеры" так же побегут. Вернее, их мобилизуют.
А для того, чтобы молодёжь не под заградотрядом шла в "горячие точки", к сожалению - неизбежные, а самостоятельно требуется работа. То, что называется "пропагандой". Кстати, тоже отдельная и большая тема для обсуждения. Какая она должна быть, главное - ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ. Вот Цели пока и размыты. Единой нет

ZapsB: Зато миллиарды тратят на госпропаганду, скрепы, войнушки, армию (с кем воевать собрались? Зумеры вообще поколение как с другой планеты, они уж точно не побегут защищать власть)

Большой Брат:

А что такое государственные деньги, железяка?

Сергей К: Вспоминаю случай как воспитательницу наказали за то, что она в принципе не могла предотвратить и думаю нафиг нафиг, я бы своей жене не позволил унижаться на такой работе
Повезло еще, что под уголовку не подвели и не посадили/оштрафовали на годовую зарплату.

Kuzn85: Ответственность и риск тогда и оплаты соответствующей требуют
Но никак не 18-20 даже 30тысяч за работу воспитателем
кстати слесари в тех же депо тоже ответственны, но зп там вообще смешные, слышал

Kuzn85: Вы передергиваете. Почему сразу миллион? Воспитатель должен получать не меньше 30тки
Водитель: 40-50. (без переработок причем) Это с учетом наших цен.
Это как минимум.

ЖЖЖ:
А если мэра накажут за то, что профукал пассажирский транспорт г. Новокузнецка?
Ну как накажут? Не в угол поставят. А насчитают мат. ущерб миллиардика так в 3-4 и будут высчитывать из зарплаты, а потом с пенсии?

Это же справедливо, не так ли?

Kuzn85: Водитель троллейбуса и трамвая отвечает за безопасность людей вообще-то. Сравнивать его с продавцом может только отбитый ДЕБИЛ

Zhishinnikov: Сергей, а что вы сюда приплели учителей? Для солидности?

Учителя давно не получают копейки. Они получают хорошие зарплаты. Только для этого надо получить высшее образование, проходить аттестации, участвовать в олимпиадах, участвовать в научной деятельности, обеспечивать ученикам хорошие баллы на ЕГЭ. Это очень большой труд, нужно не только быть специалистом в своей образовательной области, но и иметь навыки, например, уверенного пользователя ПК.

От продавца и водителя трамвая этого не требуется. У них узкий круг обязанностей, которые не требуют множества специальных знаний и навыков. Отсюда и низкая зарплата.

У кондукторов область профессиональных знаний еще меньше.

Любой труд в почете, но профессии все разные, требуют разной базы знаний, навыков, и поэтому по-разному оплачиваются.

Вы сидите сейчас, и рассуждаете на основании своего довольно узкого кругозора. Какие "молодые" куда идти не хотят? Какие - "простые рабочие специальности"? Простая рабочая специальность - это уборщик помещений. Чтобы даже водить погрузчик в цехе, или подымать грузы краном нужно пройти обучение и иметь удостоверение водителя или строповщика. Я не говорю про профессию токаря - тут нужны уже не только навыки работы на станке, знание инструмента и методов механической обработки, но и умение понимать чертежи.

На уборщиков производственных помещений не идут? Ну туда мало кто из молодых идет. Молодые хотят получить образование и специальность сначала.

Сергей К: Главное чтобы в криминал или торговлю наркотой от безысходности не пошли, вот что ужасно.

ZapsB: Точнее не любой, но 99% точно. Такова жизнь.

ZapsB: По угрозой смерти любой пойдет на преступление. Инстинкт самосохранения выше морали. И это в принципе логично. С другой стороны, главное чтоб простых людей не грабили. На чинуш пох

ZapsB: По угрозой смерти любой пойдет на преступление. Инстинкт самосохранения выше морали. И это в принципе логично. С другой стороны, главное чтоб простых людей не грабили. На чинуш пох

АПМ:
Тут всё зависит от личности человека, от его веры, воспитания, совести, ума... крепкий в этом человек не пойдет на зло и грех, как бы ему не было тяжело...
И как правило, Бог видя твердость человека в искушения, вскоре подает ему всё благопотребное к жизни и работу и средства и жилье и спутника жизни...
Веруй, молись, терпи, благодари...
Бог не оставить никого и никогда из Своих...

«Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет». (Псалом 36)

А тот, кто решил "срубить бабло" нечестным способом, заканчивает обычно плохо...

uttkin: ...ага! и зять министра...

b-km.ivanov: Так паства ваша вся и разбежалась, сначала предали все и все, а потом разбежались.
А по званию, то вон сколько генералов и даже маршалов Российскими стали, присягу опять приняли, а по сути предателями. Не пристрелили предателя горби на месте, как и алкаша, в 93- м.

Kuzn85: скрепно, че

Greis: Zhishinnikov 13.12.2020 13:05
А давайте демагогию разовьем дальше.

:) А может хватит этой самой демагогии вашими постами. Судя по их содержанию за НИКом вашим кроется учитель труда ( :) токарное дело освоившем)
Что зря балабонить? Систему оплаты труда менять надобно. Но это невозможно при нынешней вертухали власти. Неужто это всем очевидное для вас не понятно? Ниже ссылка. :) Инфа для эмигрантов.
Ознакомьтесь. Так вот когда в РФ полисмены и прочие, так называемые правоохранители, включая так называемую ГВАРДИЮ, будут получать на уровне дворников, как то в ссылке, а слуги народа, читай депутаты всех уровней, станут получать зарплату среднюю по России, тогда и вопросы такие возникать не станут, как тот, что в теме выплыл.

https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-germanii/

Kuzn85: скрепно, че

АленаК: Про эйджизм. Достаточно набрать в гугле "после 40 не берут на работу" и увидеть массу историй на эту тему. А если сократили или предприятие закрылось. Или уволили по надуманному предлогу?
Это ужасно все

Kuzn85: Электроника подорожала ощутима, в 2011 ноут брал за 20к
сейчас дешевле 40-50к и не найти, прошелся недавно по эльдорадо/ДНСам
спасибо презику за нападение на украину и санкции
вот уже за это НЕНАВИЖУ его

Сергей К: Что полезного делают депутаты ЕДРА? Придумывают идиотские законы и всё, по сути это угнетатели, подонки конченые.

ЖЖЖ: А чего возражать? Ты ж правильно всё сказал, доллар дорожает, у Сечина оклад охрененное количество мильёнов, у Усманова - яхта, у Абрамовича футбольный клуб "Челси".

На тебя Кузпресс плохо действует. Того и гляди за тобой придут.

Бойся!

b-km.ivanov: Кабы, да кабЫ, но вот не стал же, а ты стал, предателем и лизоблюдом.

Второй справа: Не ошибусь, если предположу: все тутошние комментаторы неплохо устроены. у каждого квартира (у некоторых не одна), дача, машина и доход намного выше среднестатистического уровня.

В чём же печаль и в чём беда ихняя? В том, что у Сечина оклад охрененное количество мильёнов, у Усманова - яхта, у Абрамовича футбольный клуб "Челси".
А тут компы вздорожали и доллар 70 рэ с лишним, в Тайланд лишний раз не съездить.
Прямой повод для ненависти и глубинная причина революционных перемен. Вернее, предлог для диванного блудословия.

А теперь жду реакции. Возражайте, господа/товарищи/граждане.

Загадка: Да можно и 15 и даже 10 тыс. платить, вот только с такими зарплатами в Сибири, лет через 20-ть, Сибирь будет уже не наш, ну разве, что слесарюги останутся работать в китайских лагерях, таким же главное работать, уровень и качество жизни их не волнует. Едрищенские большую часть времени в гейропах да на курортах проводят, им не вдомек, с их уровнем интеллекта, что в Сибири ещё и зимняя одежда требуется, помимо платы за ЖКХ, за несуществующие дороги и за транспортную аферу.

ilnikbez: Очень жаль, что автор и многие читатели, не понимают как это работает. Более того ... обсуждая эту проблему со многими экспертами и аналитиками можно почти однозначно убедиться, что эта важная и практичная информация об этом отсутствует, иначе можно утверждать, что образование не соответствует актуальному и требуемому уровню уже давно. Просветительская деятельность в этой сфере на государственном и федеральном уровне сводиться к усложнению социальных лифтов.
---
Система эксплуатации проста... у вас есть "обязательные платежи", которые необходимы для продолжения жизни... еда, тепло, одежда и т.д.
И вы не можете их заплатить "картошкой", "песней", "молитвой", а должны выйти на рынок... и реализовать свой продукт, чтобы оплатить ... себе право на жизнь... то есть сначала преобразовать свой труд в эквивалент=деньги (1 этап), а затем отдать этот эквивалент ... купив другой труд (2 этап).
И очень важно, что нельзя эти этапы рассматривать раздельно. Вы работаете не ради эквивалента, а ради того, что на этот эквивалент можно купить. Именно на разделении этих этапов мутят и запудривают мозг. Т.е. указание размера зарплаты... НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
---
Например, затраты на жизнь в Новокузнецке и в Краснодаре различны: больше сезонов и одежды, постоянное отопление, жизненные силы на преодоление климатических условий, больше денег на медицину и лекарства для компенсации вредной экологии, ... перепады погоды... что сейчас компенсируется в размере +30%, хотя общий коэффициент компенсации рассчитанный на 2016 год 2,2. Т.е. жить в Новокузнецке стоит в 2,2 раза дороже, чем в Краснодаре.
---
Соответственно, не важно сколько вы получаете при продаже своего труда(1 этап), и не важно какие цены на рынке (2 этап), главное чтобы разница (прибыль) была положительная (тогда вы в плюсе).
---
Дальше... все выглядит так: хочешь жить иди работай на дядю, нет... то мы у тебя отключим тепло, свет, воду, отберем твое имущество, детей, посадим на зону и там все равно придется отрабатывать свое существование...
Так же нужно учитывать, что на каждом этапе "взыскиваются платежи" в пользу государственных структур 43% и при покупке 20%.
Вы не можете пойти срубить дерево и построить дом, ибо за срубку дерева вы должны заплатить деньгами, которые еще сначала нужно заработать. Когда у вас появиться дом, его тоже обложат налогом и т.д.... как бы вы не хотели, вы обязаны работать через "рынок", иначе вас накажут долгом, который чтобы выплатить, вам необходимо работать, чтобы получить эквивалент ... и далее по кругу.
---
Цены на рынке денег определяются спросом и предложением, но на разных этапах (получение эквивалента и его реализация) действуют обратные правила.
Чем больше спрос на деньги (закредитованность, цена жизни, размер налогов), тем ниже цена предложений (зарплаты), т.е. работник продает свой труд, а покупателю (работодателю) выгодно купить его дешевле... что не выгодно государству, если оно не аффилированно в разрезе личной выгоды.Ибо меньше зарплаты, тогда и меньше процентные отчисления... которые компенсируются увеличением пенсионного возраста и повышением налоговой нагрузки.
---
После того, как "работник продал свой труд", и получил свой эквивалент, теперь уже он "покупатель"... и сталкивается с "монополиями", "картельными сговорами", тарифным регулированием, акцизами ... и его "оставляют без выбора", обязывая покупать то, ради чего он впрягался по нерыночным ценам, которые дружно и законодательно повышаются каждый год, без оглядки на реальный экономический сектор, вынуждая людей отказываться от затрат компенсирующих интенсивность эксплуатации, что снижает и качество и продолжительность жизни. И именно на этом этапе, государство компенсирует себе потери налоговых поступлений на 1 этапе... что радует аффилированные частные и во многих случая оффшорные структуры.
Про то как происходит сам процесс... это отдельная история... выражающаяся в падении качества государственных услуг, забюрократизированности процедур, информационной закрытости от потребителя и т.д.
---
Таким образом, каждый раз "соглашаясь на дешевый труд", работник снижает государственные платежи, вызывая повышение цен (в т.ч. и налогов) на 2 этапе. Ну и очевидно, что за копейки ни кто не хочет напрягаться... что расхолаживает. Ибо привыкнув не напрягаться... потом психологически тяжело вернуться в "колею".
---
Таким образом, возникает 2 показателя - минимальный размер оплаты труда, и минимальный размер существования... попытка их выровнять... это стратегическая ошибка управления (то же самое как было со ставкой рефинансирования и ключевой= отток инвестиций). Ибо математика тут простая:
продавая 2+2=5, покупая 2+2=3. Это разные процессы, которые пересекаются в одном пространстве... и выравнивать их можно лишь относительно (абстракция), так как идеальных статичных систем не существует.
Потому что в процессе "работы" у труженика затрат больше, чем при простом проживании.
Например, "расходы на дорогу", "расходы на питание", "расходы на рабочую одежду", "расходы на компенсацию усталости и ущерба здоровью, внешний вид". Вы не можете ухаживать за детьми находясь на работе, поэтому вы должны оплатить "няню", не можете ребенка отвести в кружок, необходимо оплатить "проезд" и т.д. То есть вы со своей "заработной платы"... обеспечиваете зарплаты еще во многих сферах труда, в том числе и кофейнях, столовых, химчистках. Что уж тут говорить про ипотечников ...
---
Значит минимальный размер оплаты труда должен определяться по формуле "минимальный размер существования" + затраты на возможность выполнения работы. И не забываем про "разницу в природных, климатических и экологических условиях".
---
Поэтому прежде чем, идти работать, надо "научиться считать" затраты на такую работу, иначе ... "сколько лошадь ни пахала, она так и не стала председателем колхоза", т.е. работая вы "беднеете", заболеваете... и не доживаете до пенсионного возраста, а самое главное беднеют... и все те, кто не дополучит денежных потоков в результате отсутствия у вас возможности полноценно оплачивать ваши затраты. Про нормальное содержание детей и инвестирование в их развитие... можно даже и не заикаться.
---
Технически ... мать с ребенком должна получать больше, чем женщина без ребенка, так как после "вычитания затрат, связанных с выполнением работы" у них должен формироваться одинаковый реальный доход за одинаковый результат труда. По факту многие работодатели, зная, что сотруднику некуда деваться в силу иждивенцев, ипотеки и т.д. этим серьезно злоупотреблируют, нанося ущерб психологическому здоровью.
---
Рост "налогов", тарифов, пенсионного возраста, логично вызывает и рост "затрат на выполнение работы" у исполнителя, что логично сокращает реальный доход. Что мы в принципе и видим... даже в официальной статистике... т.е. это обязательно приводит к тому, что люди, которые хоть немного соображают в затратах, отказываются работать.
---
После событий 2013 - 2014 года, ряд партнеров из крупных мегаполисов, планировали открывать офисы в новокузнецке, чтобы удешевить стоимость заказов, за счет разницы между ценами в зарплатах, но после расчетов в последующие года оказывалось, что для соблюдения внутренних корпоративных правил и социальных отношений, в новокузнецке необходимо платить больше... ибо очень высокие затраты... на выполнение работы в таких условиях. После расчетов, оказалось, что для сотрудников, с кем возможно было бы работать более 8 лет, компании выгоднее их всех перевезти к себе в менее затратные условия.
---
Так что увольняйтесь, если вам не выгодно работать в силу затрат на эту работу.
---
Примечание... "государство должно стимулировать рост затрат у трудящихся в бизнесе, чтобы повысить производительность труда, и это непосредственно увеличит размер выплат, спроса на сложные продукты, комфорт работающих, деловую активность и приведет к росту налоговых сборов, позволяя сдерживать тарифы на жизненно необходимые товары и услуги, повернув инфляцию вспять, и даже сделав ее отрицательной" (грубый перевод). В путляндии... что то пошло не так.

АленаК: В нашем климате и теплая одежда нужна и качественное питание, опять же недостаток солнца.

АленаК: Или вот у человекк проблемы с зубами. Зуб вылечить 7-10 тыс. Где взять лишние? Накопления есть не у многих.