#
#
Просмотров: 1738
Тема дня

"Погибло 18 человек, умерло в больнице 9"

Picture

Гость портала КузПресс Николай Метальников прислал свежее видео с "отвала Тулеева" и интересную ссылку.

Просмотров: 4276
Тема недели

Третья волна

Picture

Безалаберная беспечность по отношению к ковидной угрозе в Кузбассе вдруг на этой неделе сменилась утрированным вниманием, сугубой озабоченностью и едва ли не паникой.

Просмотров: 13811
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Какой бы вы задали вопрос президенту России В. В. Путину?
  Куда пропали буквы?
  Как вы относитесь к принципу обязательности вакцинации от COVID-19?
  ...
Нарушители:
RoyRobson
добавить на Яндекс
Новокузнечанам продают их же собственные права, гарантированные законом

Не покупайте воздух!

В феврале 2012 года исполнилось ровно 20 лет с того дня, как увидел свет Закон РФ “О защите прав потребителей”. А 15 марта отмечается Всемирный день потребителя.

Имеющий права, но не умеющий пользоваться ими потребитель - явление нередкое, но все же “темных”, а потому беззащитных граждан, будем надеяться, становится все меньше. Ведь главная причина, почему закон не исполняется, состоит в том, что людям не хватает информации. Впрочем, пробелы в знаниях потребителей ликвидируются буквально каждый день. На всех каналах телевидения демонстрируются программы, призванные научить россиян, как пользоваться своими правами, газеты часто публикуют советы потребителям, основанные на положениях соответствующих законов.

Но, к сожалению, жалоб в структуры, занимающиеся защитой наших прав как потребителей, довольно много. Часто люди жалуются на фирмы, занимающиеся изготовлением и установкой пластиковых окон, на предприятия торговли, на организации финансовой сферы и жилищно-коммунального хозяйства... И, как ни удивительно, нередко потребители сами оказываются невнимательными, торопясь согласиться с невыгодными для них условиями и не читая договоры. Хотя юристы и специалисты в области защиты прав потребителей неустано призывают принимать более взвешенные решения.

Примером такого поспешного и необдуманного поступка может быть покупка сертификата дополнительного сервиса, которые часто предлагают продавцы бытовой техники. Покупатель с радостью соглашается на возможность получить дополнительную услугу, не подозревая, что воспользоваться этой услугой ему, вполне вероятно, и не удастся.

- Сертификат дополнительного сервиса или обслуживания подразумевает под собой услугу, которую покупатель оплачивает заранее, то есть в то время, когда она еще не оказана, - комментирует заведующий консультационным пунктом по защите прав потребителей ФБУЗ “Центр гигиены и эпидемиологии в Кемеровской области” по г. Новокузнецку и Новокузнецкому району Анатолий Колобов. - При продаже товара продавец убеждает покупателя приобрести сертификат, который якобы дает право покупателю обращаться за ремонтом, техническим обслуживанием, консультациями в течение всего срока его действия. Продавцы расхваливают эту услугу, рассказывая о достоинствах программы дополнительного обслуживания. Но стоит сопоставить условия пользования сертификатом с положениями Закона РФ “О защите прав потребителей”, и станет ясно, что все “дополнительные” обязательства продавца уже гарантированы покупателю по закону! То есть наши права, гарантированные законом, нам продают.

Вот конкретный пример. Покупатель приобретает стиральную машину с гарантийным сроком завода-изготовителя 1 год, а продавец предлагает приобрести сертификат со сроком действия 2 года. У покупателя складывается мнение, что гарантийный срок будет составлять уже 3 года. Причем все условия ему разъясняются в устной форме, и у потребителя нет возможности ознакомиться с условиями, напечатанными на сертификате. Но если он внимательно прочитает их, то выяснит, что срок действия сертификата начинается со дня продажи товара, то есть реальный срок дополнительных обязательств продавца составляет только 1 год. Значит, деньги за год действия сертификата продавец берет с покупателя незаконно, поскольку один год безвозмездного обслуживания уже гарантирован заводом-изготовителем. В практике встречаются примеры, когда срок действия сертификата полностью совпадает с гарантийным сроком. Тогда эффект от этого “дополнительного” обслуживания сводится к нулю. Какую же услугу хотел оказать продавец?

- Кроме того, в продаже этих сертификатов имеются моменты, ущемляющие права потребителя, - добавляет юрист консультационного пункта Сергей Акимов. - К примеру, указывается, что транспортировка для ремонта либо замены товара осуществляется продавцом только в черте города. Но закон ясно говорит, что доставка крупногабаритного товара или товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены или возврата осуществляется силами и за счет продавца. К тому же в ряде случаев не указывается срок действия сертификата, нет подписей сторон, а это в принципе позволяет считать, что договор между продавцом и покупателем не был заключен.

Есть примеры, когда продавец уходит от ответственности перед потребителем и уклоняется от выполнения обязательств по дополнительному обслуживанию, меняя свой юридический статус. А в этом случае, несмотря на то, что продавец работает под тем же названием, в том же месте, с прежним персоналом, потребитель формально теряет право требовать обслуживания по сертификату. Бывает и такое, что при совершении покупки продавец “на словах” убеждает потребителя, что деньги, оплаченные за сертификат, будут ему возвращены по истечении срока его действия или их можно будет обменять на товар в размере стоимости сертификата. Но это обещание никак не подтверждается в тексте условий действия сертификата, и это может служить основанием для продавца отказать в обещанной покупателю выплате.

И все же этот сертификат является эквивалентом договора об оказании услуг, стало быть, регулируется соответствующим разделом Закона “О защите прав потребителей” об оказании услуг и выполнении работ. Согласно статье 32 этого закона, потребитель может отказаться от услуги в любое время, если он не воспользовался этим сертификатом. В этом случае решение о возврате денег должно быть принято в десятидневный срок.

К слову, специалисты консультационного пункта не могут привести ни одного примера, когда продавец удовлетворил требование покупателя о возврате денег за неоказанную по сертификату услугу... И в этом случае приходится решать вопрос в суде.

- Дополнительные обязательства продавца по истечении гарантийного срока на товар следует понимать в контексте защиты прав потребителя, а не как форму дополнительного отъема денег непонятно за что, - говорит Анатолий Федосеевич Колобов. - А на практике чаще всего мы встречаем последнее. Безусловно, норма закона о дополнительных обязательствах имеет право быть реализованной, но не в такой уродливой форме! Для того чтобы все привести в норму, продавец должен продумать форму договора по дополнительным обязательствам, не ущемляющую права потребителей, а потребителю следует внимательно изучать те условия, которые ему предлагает продавец, прежде чем решить вопрос о заключении договора.

рис. Александр Димитров - www.caricatura.ru

Леся Остапенко
18.03.2012
Просмотров: 2498 | Комментариев: 102
...эээ... 18.03.2012 09:24
В России самый жесткий закон о ЗПП для продавца. И даже при таких (зачастую крайне несправедливых) преференциях, наши горе-потребители умудряются находить проблемы. Совсем зажрались!
0
0
=
0
uttkin 18.03.2012 09:42
Наш простой "горе-потребитель" зачастую остается один на один с хорошо "натасканным" и зачастую с не одним высшим (в том числе педагогическим или психологическим) образованием продавцом! А вы еще удивляетесь, что нас дурят в магазинах!
0
0
=
0
GoodWin 18.03.2012 18:41
Согласен.
Выиграть суд, наверное, можно, но сколько времени, нервов потратится?
Тех негодяев, которые не хотят честно торговать, надо административно поджимать, выдавливать их из Новокузнецка... Куда-нибудь
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 10:09
Закон реально хороший и реально работающий.
При этом под него создана структура, защищающая права потребителя - специальные отделы при городских и районных администрациях. Работают они бесплатно. Юристы, которых они нанимают для защиты прав потребителей в судах, получают в качестве вознаграждения процент от суммы морального ущерба.
Проигранных дел не бывает.
Сейчас достаточно только угрозы обратиться в отдел ЗПП, чтобы сбить продавцовую наглость.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 10:11
Я, конечно, про Кемерово. У нас начальник отдела ЗПП Виталий Князев - знаменитый человек.
А в Кузне, наверное, иначе - затюканный у вас народ, не умеет "права качать".
0
0
=
0
uttkin 18.03.2012 11:08
Сципион: Я, конечно, про Кемерово. У нас начальник отдела ЗПП Виталий Князев - знаменитый человек.
А в Кузне, наверное, иначе - затюканный у вас народ, не умеет "права качать".

Повезло кемеровчанам не только с Князевым, но и с Михайловым, и с Тулеевым, и с Путиным - все вас защищают, а нас, новокузнечан, и защитить-то некому, кругом одна "мафия"!
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 11:11
Угу.
Вы несчастненькие.
0
0
=
0
У меня родственники чуть что сразу пугают продавцов ЗПП. И обращались не раз. Действует безотказно. Так что и в Кузне есть всё то, только пользоваться надо.
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 15:01
доцент истории: У меня родственники чуть что сразу пугают продавцов ЗПП. И обращались не раз. Действует безотказно. Так что и в Кузне есть всё то, только пользоваться надо.


И я, и мои родственники и обращались к Закону с продавцами не раз. Действует, но с отказами. Даже через суды. Много добились пользователи услуг ЖКХ?
0
0
=
0
mila 18.03.2012 17:42
SBPopov:
доцент истории: У меня родственники чуть что сразу пугают продавцов ЗПП. И обращались не раз. Действует безотказно. Так что и в Кузне есть всё то, только пользоваться надо.


И я, и мои родственники и обращались к Закону с продавцами не раз. Действует, но с отказами. Даже через суды. Много добились пользователи услуг ЖКХ?

Мне такие пока неизвестны. Хочется, чтобы везунчики поделились своим опытом.
0
0
=
0
GoodWin 18.03.2012 18:42
доцент истории: У меня родственники чуть что сразу пугают продавцов ЗПП. И обращались не раз. Действует безотказно. Так что и в Кузне есть всё то, только пользоваться надо.
Попугать можно, только торговцы ушлые, их уже на сто раз пугали, в 101-й раз только смеются в ответ. А судиться хлопотно
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 13:21
uttkin:
Сципион: Я, конечно, про Кемерово. У нас начальник отдела ЗПП Виталий Князев - знаменитый человек.
А в Кузне, наверное, иначе - затюканный у вас народ, не умеет "права качать".

Повезло кемеровчанам не только с Князевым, но и с Михайловым, и с Тулеевым, и с Путиным - все вас защищают, а нас, новокузнечан, и защитить-то некому, кругом одна "мафия"!


Им с Ципионом и эээээ.тим, как его... повезло. С таким счастьем - и на свободе?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 13:54
Попова заело.
Из продавцов будете?
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 15:00
Сципион: Попова заело.
Из продавцов будете?

Да нет, особо не заедаете. Просто иногда обращает на себя внимание Ваша "последовательность". В Кемерове - начальник ЗПП, а в Новокузнецке - затюканный народ. Стало любопытно, какая логическая цепочка осталась скрыта от форумчан.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 15:07
SBPopov:
Сципион: Попова заело.
Из продавцов будете?

Да нет, особо не заедаете. Просто иногда обращает на себя внимание Ваша "последовательность". В Кемерове - начальник ЗПП, а в Новокузнецке - затюканный народ. Стало любопытно, какая логическая цепочка осталась скрыта от форумчан.

Про Кемерово я знаю: Князев на страже наших интересов. Чуть что к нему и он выручит.

И вот статейку читаю: "...специалисты консультационного пункта не могут привести ни одного примера, когда продавец удовлетворил требование покупателя о возврате денег за неоказанную по сертификату услуг".
Только затюканные не могут добиться соблюдения своих прав.
Написано в КузРабе. Он издаётся в Кузне. Значит, Кузня - затюканная.

Вот и ЛОГИЧЕСКАЯ цепочка.
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 16:58
Сципион:
SBPopov:
Сципион: Попова заело.
Из продавцов будете?

Да нет, особо не заедаете. Просто иногда обращает на себя внимание Ваша "последовательность". В Кемерове - начальник ЗПП, а в Новокузнецке - затюканный народ. Стало любопытно, какая логическая цепочка осталась скрыта от форумчан.

Про Кемерово я знаю: Князев на страже наших интересов. Чуть что к нему и он выручит.

И вот статейку читаю: "...специалисты консультационного пункта не могут привести ни одного примера, когда продавец удовлетворил требование покупателя о возврате денег за неоказанную по сертификату услуг".
Только затюканные не могут добиться соблюдения своих прав.
Написано в КузРабе. Он издаётся в Кузне. Значит, Кузня - затюканная.

Вот и ЛОГИЧЕСКАЯ цепочка.

Это как из притчи о мудрецах, на ощупь пытавшихся понять и описать слона. По сертификату услуг не могут привести ни одного примера. К счастью, Закон о защите прав потребителя не ограничивает только потерпевших от покупки порожнего сертификата. Люди добиваются своей правды в других товарах и услугах. Соглашусь, что не так часто, как следовало бы. Но, думаю, что и не реже, чем в Кемерове.
А своих прав не могут добиться и очень подкованные и упрямые потребители. Люди взвешивают риски и затраты и выбирают для себя путь с минимальными издержками. Снизить издержки обращения за защитой своих прав - ЗАДАЧА Роспотребнадзора, впрочем, как и многих других властных органов. Так вот, если Князев в Кемерове действительно стоит на страже Ваших интересов, так это говрит только о том, что он - нормальный приличный чиновник, выполняющий свою работу в ПОМОЩИ ЗАЩИТЫ ПРАВ граждан. А не о том, что кемеровчане менее или более затюканные. Вообще, люди мало отличаются
0
0
=
0
GoodWin 18.03.2012 18:45
Когда бы за проступок по пальцу рубили, нечем фигу было бы скрутить
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 21:22
Князев и его коллега Дубский начинали ещё до принятия закона как общественная организация.
Теперь ЗПП вполне действенная структура с официальным статусом.
Я об этом.
Нащот затюканности это шутка, если вы не поняли.
0
0
=
0
uttkin 18.03.2012 11:43
Да нас только один КОЛ и защищает, а остальные, как с цепи сорвались, так и норовят укусить!
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 12:10
Ну всё ж есть один.
А то я уж подумал - ни КОЛА, ни двора.
0
0
=
0
uttkin 18.03.2012 12:17
Сципион: Ну всё ж есть один.
А то я уж подумал - ни КОЛА, ни двора.

Не только юморист, но еще и каламбурист! Таланты не исчерпаемы у Сибиряка. Нам бы такого в друзья и защитника, ну или хотя бы похожего.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 15:08
Такого или хотя бы похожего - это надо заслужить...
0
0
=
0
Слесарюга 18.03.2012 12:29
ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ.ЗДОРОВО СЦЕПНОЙ.У нас тут куча реального народа,Кол один из прогрессивных,вчера как с православным зарубился,А БАРЫГ ПОСТЕПЕННО ВСЕ ПОМАЛЕНЬКУ строить начнем,приспособимся к правилам рынка,время придет,еще всех матерее станет молодое поколение по этой части.В ДДТ у песни слова такие есть...Посмотри старина на любого щенка,он сильнее тебя и злей.я конечно с щенками молодежь сравнивать не буду,но смысл есть.Знания прав в массы.Колу как защитнику кузнецкого народа респект и уважуха.
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 14:23
А что это Вы Кола с большой буквы, а меня с маленькой (((
Я по поводу голосования...тоже проголосовал, что обманывали неоднократно, подозреваю и в Церковных лавках тоже...нет меня копейки мало в последнем случае волновали...я больше Церкви должен...просто иногда ересь псевдоправославную там продают , но надеюсь сие от невежества, а не по злобе...
А вот кто написал - "один - два раза" святые люди...в смысле "святая простота"...мы сейчас сидим дома, а из нашего кармана денюжку тащат...разве не так?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 14:27
Православный: А что это Вы Кола с большой буквы, а меня с маленькой (((
Я по поводу голосования...тоже проголосовал, что обманывали неоднократно, подозреваю и в Церковных лавках тоже...нет меня копейки мало в последнем случае волновали...я больше Церкви должен...просто иногда ересь псевдоправославную там продают , но надеюсь сие от невежества, а не по злобе...
А вот кто написал - "один - два раза" святые люди...в смысле "святая простота"...мы сейчас сидим дома, а из нашего кармана денюжку тащат...разве не так?
Защита прав потребителей - это речь о том, когда некачественный продукт всучат вместо хорошего и потом не меняют по законному требованию, а гоняют по разным ремонтным мастерским.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 14:25
по-моему как раз ПРАВОСЛАВНЫЙ его на ноль обыграл.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 14:51
Сципион правда что Вы известный журналист?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 14:58
Не. Брешут люди.
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 15:03
ШшШ: Сципион правда что Вы известный журналист?

Вы же его знаете, значит Известный :)
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 15:09
SBPopov:
ШшШ: Сципион правда что Вы известный журналист?

Вы же его знаете, значит Известный :)

Не. Он меня не знает, коли спрашивает.
Значит, неизвестный.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 15:28
Верные партийцы сообщили что Сципион это Попок Василий Борисович (имеет ещё несколько псевдонимов), в 80-е годы - заведующий отделом в областной газете "Кузбасс"; был членом КПСС, секретарем партийного бюро редакции газеты "Кузбасс". По оперативной информации в настоящее время занимает откровенно антикоммунистическую позицию.
Человек столько лет живший за счёт рабочего класса не может этого забыть, если у него есть хоть капля совести. Пора отдать долги рабочим, хватит лить воду на мельницу олигархического капитализма.
Надо дать ему возможность искупить свою тяжкую вину перед народом. Вспомнить что есть такое понятие «совесть». Смыть чернилами позорное пятно.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 15:36
Ах, какой реприманд неожиданный!
Разоблачили.

А что, КПСС ещё существует, коли "верные партийцы" есть?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 15:47
Забавный вы народец, коммуняки.
Горбачёва считаете бесспорным врагом СССР и соицализма-коммунизма.
Но тех, кто вышел из партии, возглавлявшейся Горбачёвым, осуждаете.

Когда в 1991-м запретили КПСС, никто из коммунистов не встал на её защиту. В 1993 никто из КПРФ не пришёл защищать Белый дом. В 1996-м так и не решились взять власть, только трындели, что вас обманули. В 1998-м ("рельсовая война" на Транссибе) рабочий класс послал КПРФ нахрен - толку от вас, как от комара мяса.

Теперь демагог ШИШ требует "смыть чернилами позорное пятно".
Поди сам сначала отмойся, коммуняка.

А теперь
0
0
=
0
007 18.03.2012 16:02
ШшШ: Человек столько лет живший за счёт рабочего класса не может этого забыть, если у него есть хоть капля совести. Пора отдать долги рабочим, хватит лить воду на мельницу олигархического капитализма.

Можно подумать, нынешний премьер когда-то не в ваших рядах состоял, а АГТ не заведовал отделом обкома КПСС. Не зря говорят: самые убежденные борцы за трезвость - бывшие алкоголики.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 16:13
Ну, и верно.
Алкоголик знает, что такое алкоголизм и способен - в силу этого знания - предостеречь.

Кстати, что такое КПРФ?
Партия буржуйского парламента. Рабочих в ней кот наплакал. Бывшая номенклатура да те же буржуины.
Только интриги плести и способны.
0
0
=
0
007 18.03.2012 16:22
Что-то вы, Борис, хрен с редькой путаете. А идея? И без того понятно, что сейчас по разнарядке туда не берут. Вот вы ж коллег когда-то по партийной линии к ответственности привлекали не за происхождение, а за проступки, которые могли идти вразрез с линией партии. То бишь, за возможную дискредитацию идеи строиттеля коммунизма
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 17:07
ШшШ:
Человек столько лет живший за счёт рабочего класса не может этого забыть, если у него есть хоть капля совести. Пора отдать долги рабочим, хватит лить воду на мельницу олигархического капитализма.


Партийцы ему приговор заочно вынесли, за работу на олигархический капитализм и предательство коммунистической идеи? Что ж, за всё в этой жизни платить надо. Правильной дорогой идёте товарищи. :)
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 21:23
aga off on:
ШшШ:
Человек столько лет живший за счёт рабочего класса не может этого забыть, если у него есть хоть капля совести. Пора отдать долги рабочим, хватит лить воду на мельницу олигархического капитализма.


Партийцы ему приговор заочно вынесли, за работу на олигархический капитализм и предательство коммунистической идеи? Что ж, за всё в этой жизни платить надо. Правильной дорогой идёте товарищи. :)
Да нифига не вынесли. Пошёл в райком. сдал билет и разошлись. В 1990-м из КПСС вышли миллионы людей.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 16:19
Сципион судя по всему Вы раскаиваетесь, просто стыдно признать свою не правоту при людно.
Сделайте усилие и сразу почувствуете облегчение.

Поставте свой талант на службу рабочему классу. Поверьте это более достойно чем пресмыкание перед власть предержащими.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 16:21
Поверьте люди Вас простят.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 16:27
Не.
Не раскаиваюсь.
Три года назад я крестился. Аккурат в Великий Пост. Кто принимает крещение в сей период, прощён за все бывшие грехи.
Господь простил мне и КПСС.

Нащот власть предержащих: никогда ни перед кем не пресмыкался и впредь не буду.
Я не ваш. Это у вас "демократический централизм". А я свободный человек.
0
0
=
0
007 18.03.2012 16:53
Так вот для чего церковь нужна - чтобы от всего можно было в нужный момент откреститься. Согласен, удобно. Но неужели и на совести сразу становится легко и светло? Как будто ничего и не было?
0
0
=
0
Сципион 19.03.2012 11:37
007: Так вот для чего церковь нужна - чтобы от всего можно было в нужный момент откреститься. Согласен, удобно. Но неужели и на совести сразу становится легко и светло? Как будто ничего и не было?
Не Церковь милостива, а Господь.
Исповедь и покаяние утешают человека и приятны Господу.
0
0
=
0
007 19.03.2012 11:52
Борисыч, а за внедряемые когда-то в периодическое издание маты покаялся? Тираж-то немалый был - Господь наверняка видел. Да и я их впитывал. Получается, и мою неокрепшую душу сгубить пытался, а не только свою под удар ставил
0
0
=
0
Сципион 20.03.2012 20:16
007: Борисыч, а за внедряемые когда-то в периодическое издание маты покаялся? Тираж-то немалый был - Господь наверняка видел. Да и я их впитывал. Получается, и мою неокрепшую душу сгубить пытался, а не только свою под удар ставил
Ты про "Нашу газету", что ли? Не было там матов, кроме рубрики "Смефуёчки", взятой из "Одного дня Ивана Денисовича".
Гнусные (действительно, гнусные) выражения и опредления шли от злобствующих. Мы печатали их, ибо, по известному выражениЮ, дурь каждого должна быть видна и наглядна.
0
0
=
0
don_carlos 18.03.2012 16:56
Свободные люди не крестятся. Ты - ведомый, как и остальная паства. Ну, если, конечно, это не очередная твоя лицемерная выходка. ^^
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 17:30
don_carlos: Свободные люди не крестятся.

А ты от чего свободный?...я в смысле страстей? Ничего личного просто интересно святого человека почитать...
________________________________________________
Ну ладно это так подкормка пока...
...а вот проблемка!
Я хоть и крещеный, но грешный человек и не скрываю сие. У меня грехов этих как песок морской...Так какой смысл в моем крещении? Ты некрещеный грешный, а я крещеный грешный..Нет ну правда вопрос интересный? Ленин, Сталин, Гитлер были крещеные...да...вот ведь вопросик я от тебя как бы закинул верующим...пожалуй им и ответить нечего..ловко мы их?...пойду у Отцов спрошу, что они скажут...а то прямо позор какой-то
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 17:51
Отцы сказали – читай евангелие там всё...
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»

Как же войти в Царствие Божие мне окаянному? Я ведь вообще сугуб грех имею – меня Господь очистил Водой и Духом, а я опять как пес на блевотину и вымытая свинья в грязь!

Он знал, что так и будет…Но видя мои слабые попытки к Нему приблизиться через Крещение, заранее приготовил для меня спасительные Таинства….Покаяние – второе Крещение и Трапеза Духовная – Причастие…
...
Да я падаю и пачкаюсь, но у меня есть возможность сходить в "баню" Пакибытия и подкрепить душу Хлебом Жизни, а у тебя нет…

зря ты так …на кону Вечность..не проиграй самую главную партию в своей жизни!
0
0
=
0
don_carlos 18.03.2012 20:46
Вот и читай свои догматичные небылицы про сынов израилевых. А меня не впутывай в это липкое дельце.
0
0
=
0
Сципион 20.03.2012 20:17
don_carlos: Свободные люди не крестятся. Ты - ведомый, как и остальная паства. Ну, если, конечно, это не очередная твоя лицемерная выходка. ^^
Свобода воли - неотъемлемая часть Православия.
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 17:03
Сципион: Не.
Не раскаиваюсь.
Три года назад я крестился. Аккурат в Великий Пост. Кто принимает крещение в сей период, прощён за все бывшие грехи.
Господь простил мне и КПСС.

Нащот власть предержащих: никогда ни перед кем не пресмыкался и впредь не буду.
Я не ваш. Это у вас "демократический централизм". А я свободный человек.


Вот тут правильно. Я бы тоже не раскаивался. Вряд ли кто-то из участвующих в "осуждении" сам не менял взгляды. Чем дальше, тем больше видится по-другому, появляется сравнительная альтернатива. Я был противником руководящей и направляющей силы рабочего класса, но в сравнении с современно "руководящей и направляющей", я выбираю КПСС
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 16:49
Сципион ну и хорошо что окрестились.
Зачем теперь то заново грешить?

Оглянитесь вокруг, посмотрите как тяжело живёт народ.
И как купаются в роскоши те кого Вы защищаете.

Посмотрите как бедствуют честные корреспонденты Кузнецкого рабочего. Встаньте в их ряды. Будущие поколения оценят столь мужественный поступок.
0
0
=
0
don_carlos 18.03.2012 16:59
Неее, водяной не может без "бля*ства", для него это душевный хлеб. Не рыцарь он. Ржевский скорее. Да, поруччик?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:01
ШИШ, у меня впечатление, что ты пошло придуриваешься.
Прекрати.
Несолидно даже для члена КПРФ.
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 17:14
Сципион: ШИШ, у меня впечатление, что ты пошло придуриваешься.
Прекрати.
Несолидно даже для члена КПРФ.

Нет он не придуривается, его действительно так жёстко прёт. Он в принципе твой антипод, у вас у обоих идеологическая зашоренность только в противоположных направлениях, вы оба делите мир на черное и белое.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:03
Налетели чертенята...
0
0
=
0
WTF? 18.03.2012 18:11
Сципион: Налетели чертенята...

Не надо напраслину возводить.
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 17:08
Сципион ладно пусть я не ангел и такой рассякой пошляк.
Ну а народ что плохо живёт от того что придуривается?
Или от того что его беззастенчиво обворовывают те кого Вы покрываете?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:23
Народ сегодня живёт лучше, чем он жил за всю историю России, в том числе советской.
Мне есть с чем сравнивать - ребёнком я помню ещё сталинское время.
Народ неплохо питается, несравненно лучше одевается, эпоха дефицита ушла, слава Богу. В принципе можно найти работу - даже гастарбайтеры её легко находят. Есть жильё, в деревнях близ Кемерова полно пустующих домов.
Его обворовывают? Значит, при КПСС обворовывали значительно злее.

Хохма нащот бедствующих корреспондентов Кузнецкого рабочего - оцениваю на "пять".
Заешь, почему?
Потому что, не глядя знаю: никто не голодает, все прилично прикинуты, через одного при колёсах, дачах и отдыхают в отпуске не в Топольниках, а в Таиланде.
Не так?
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 17:43
Не люблю считать чужие деньги.
Но то что они за народ, это однозначно.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:47
ШшШ: Не люблю считать чужие деньги.
Но то что они за народ, это однозначно.

Ты ж уже посчитал и сообщил: БЕДСТВУЮТ.

Ну, что ж, если они бедствуют, тогда можно мириться с этим режЫмом.
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 17:19
Мир всем! Вы тут ))) о чем спор?
0
0
=
0
007 18.03.2012 17:20
Разводящий?
0
0
=
0
LVS 18.03.2012 17:54
007: Разводящий?

Распорядитель бала.
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 17:23
Православный: Мир всем! Вы тут ))) о чем спор?

Коммунист убеждает Путиниста перейти обратно в лагерь пролетариата. А тот не хочет, уж дюже ему сытость нравиться )))
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:31
АГАФОН, ты представь, что можно быть не путинистом, не едристом, не коммунистом, не жириновцем и не прохоровцем.
Что можно просто забить на партии и партийные программы, идейные свары и митинги.
Ну, вот я на всё это забил.
0
0
=
0
007 18.03.2012 17:36
А я вот надумал вступить. Всю жизнь как черт от ладана бегал от агитаторов, а тут сам решил. В конце концов, схожу в церковь, если что)))
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 17:41
007 главно чтоб вы искренне верили в правоту той политической идеи которую выбрали.
Чтоб это шло от сердца, а не за 30 сребреников.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:46
Он не к вам хочет.
Он к буржуям.
Или по очереди все перепробует.
Вот тут один вашинский персонаж в два года продрейфовал из ЛДПР через КПРФ в СР. И прекрасно себя чувствует.
0
0
=
0
007 18.03.2012 17:51
Борисыч, ты ж не любишь, вроде, переходить на личности, верещищь все время на эту тему, а сам? Служи сам буржуям так же верно, как служил
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 18:01
007: Борисыч, ты ж не любишь, вроде, переходить на личности, верещищь все время на эту тему, а сам? Служи сам буржуям так же верно, как служил
Я служил в армии.
А так работал. И сейчас работаю. В газете, в информагентстве, в журнале.
Это вы все переходите наличности.
Вот ШИШ с чего начал?
И не отвяжешься ведь от вас.
0
0
=
0
007 18.03.2012 18:10
Может, привязываться не надо было? Я, кажется, не ШшШ, и просто поделился соображениями. И зачем предполагать, куда стопы направил, какая из меня политическая проститутка должна выйти. Я даже в кпсс не состоял, как некоторые
0
0
=
0
007 18.03.2012 17:46
Не знал, что за членство в оппозиции платят). Если же имеете в виду карьеру, то это точно не для меня.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 17:50
007: Не знал, что за членство в оппозиции платят). Если же имеете в виду карьеру, то это точно не для меня.

Платят.
Это для тебя открытие?
0
0
=
0
007 18.03.2012 17:52
Если я вступлю, то мне заплатят? Открытие, да.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 18.03.2012 19:15
Не так. Платить придется вам. Чем более высокий уровень депутатства, тем больше плата.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 21:26
Расскажи это Витюше Смирнову, хозяину "Прадика".
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 17:52
Сципион: АГАФОН, ты представь, что можно быть не путинистом, не едристом, не коммунистом, не жириновцем и не прохоровцем.
Что можно просто забить на партии и партийные программы, идейные свары и митинги.
Ну, вот я на всё это забил.

Ой лгёшь! НТВ ХОРОНИТ ОРАНЖЕВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, Не дуры, а гэволюционэры, Говорухин и Собчак, Нахал однако, Лицо российского либерализма, Обама любит Путина, Березовский настроен воинственно, США: хроника демократии. Неузнаёшь название статей? Наверное это однофамилец пишет в ЖЖ.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 18:23
aga off on:
Сципион: АГАФОН, ты представь, что можно быть не путинистом, не едристом, не коммунистом, не жириновцем и не прохоровцем.
Что можно просто забить на партии и партийные программы, идейные свары и митинги.
Ну, вот я на всё это забил.

Ой лгёшь! НТВ ХОРОНИТ ОРАНЖЕВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, Не дуры, а гэволюционэры, Говорухин и Собчак, Нахал однако, Лицо российского либерализма, Обама любит Путина, Березовский настроен воинственно, США: хроника демократии. Неузнаёшь название статей? Наверное это однофамилец пишет в ЖЖ.
Ну, и в какой, по-твоему, партии автор просмотренного тобой ЖЖ?
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 18:46
Сципион:
aga off on:
Сципион: АГАФОН, ты представь, что можно быть не путинистом, не едристом, не коммунистом, не жириновцем и не прохоровцем.
Что можно просто забить на партии и партийные программы, идейные свары и митинги.
Ну, вот я на всё это забил.

Ой лгёшь! НТВ ХОРОНИТ ОРАНЖЕВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ, Не дуры, а гэволюционэры, Говорухин и Собчак, Нахал однако, Лицо российского либерализма, Обама любит Путина, Березовский настроен воинственно, США: хроника демократии. Неузнаёшь название статей? Наверное это однофамилец пишет в ЖЖ.
Ну, и в какой, по-твоему, партии автор просмотренного тобой ЖЖ?


В партии буржуинов, хлебающих из корыта ресурсной экономики.
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 21:27
Это кто ж такие?
Абрамович с Прохоровым, что ли?
Не, я не с ними.
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 21:45
Сципион: Это кто ж такие?
Абрамович с Прохоровым, что ли?
Не, я не с ними.


Ту=федяй, Пу=Тимченко,Ротенберги и кооп Озеро и т.д и т.п.
Всё ты прекрасно понимаешь, только вот беда, платят только за "хорошие" опусы, а ведь так хочется сыто жить. Правда?
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 22:08
Платят мне как обычно платят в СМИ.

Тимченко, Ротенберг, кооп Озеро - кто такие?
Насочиняли вы себе сказок и верите в них.
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 23:14
Сципион: Платят мне как обычно платят в СМИ.

Тимченко, Ротенберг, кооп Озеро - кто такие?
Насочиняли вы себе сказок и верите в них.

Какие сказки? Пожалуйте много фамилий прочесть можно, оно само всё в цепочку встаёт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2) ,http://ru.wikipedia.org/wiki/Gunvor
Не я эти сказки придумал...
0
0
=
0
aga off on 18.03.2012 23:17
http://bit.ly/A6utAz - кооператив озеро, чет первая ссылка не отразилась полностью
0
0
=
0
Сципион 19.03.2012 10:18
Читал и слышал.
Сказки. Агитпроп, сведённый к паре бульдиков-раздражителей.
Мол, "Путин забился в норку и ждёт народного суда".
Смешные вы.
Читай что-нить, кроме "Новой газеты"
0
0
=
0
uttkin 18.03.2012 18:10
Сципион: АГАФОН, ты представь, что можно быть не путинистом, не едристом, не коммунистом, не жириновцем и не прохоровцем.
Что можно просто забить на партии и партийные программы, идейные свары и митинги.
Ну, вот я на всё это забил.

Узнаю старого партийного профессионального работника! У меня отец, выпускник первого выпуска Высшей партийной школы в Новосибирске, и дядька, прошедший все четыре года войны, всю сознательную жизнь отдавшие делу КПСС, не признали бутафорскую партию Г. Зюганова и дожили до глубокой старости беспартийными пенсионерами. Вот как-то так изложил! КПСС - это была серьезная партия, возглавлявшая Государство, но была предана своим руководством. А КПРФ - это ОАО г. Зюганова!
0
0
=
0
Сципион 18.03.2012 18:24
Соглашусь.
Коммунисты сталинского времени были бескорыстные и честные труженики. Как и сам Сталин.
А эти...
0
0
=
0
Шш_--ban_Ш 18.03.2012 17:55
Сципион я искренне желаю вам добра. Ещё не поздно.

Вспомните судьбу Мартина. Он верно служил своему хозяину. А его выкинули как последнюю шавку со двора. И никто из его бывших ни слова за него не сказал.
Вам не страшно? Не можете противостоять магии золотого тельца?
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 18:04
Сципион прав.
Да и толку то от этих партий...
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 18:10
Я ШшШа очень люблю...он ни какой не коммунист...он вообще свою религию выдумал и почему то назвал её коммунизмом, ну а раз назвал, то и догматы соответствующие...он верующий, только еретик...ничего бывает...Господь если что Сам с ним разберется...
0
0
=
0
GoodWin 18.03.2012 18:36
Не очень понял, что общего имеют эти "терки" с защитой прав потребителя?
Тем более партийность Васисуалия?
Чтобы лгать и хапать, необязательно быть партийным
:)
0
0
=
0
GoodWin 18.03.2012 18:38
Не надо отвечать на вопросы, они риторические.
В практическом плане мне, к примеру, интереснее, могу ли я, как обманутый в лучших чувствах потребитель, безнаказанно набить морду продавцу, который втюхал мне некондиционный товар и не хочет возвращать деньги
0
0
=
0
Айл Би Бэк 18.03.2012 19:15
Набить можете. Но отвечать придется
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 23:56
Айл Би Бэк: Набить можете. Но отвечать придется

Да, и смягчающим обстоятельством отказ продавца не будет))
0
0
=
0
SBPopov 18.03.2012 23:56
GoodWin: Не надо отвечать на вопросы, они риторические.
В практическом плане мне, к примеру, интереснее, могу ли я, как обманутый в лучших чувствах потребитель, безнаказанно набить морду продавцу, который втюхал мне некондиционный товар и не хочет возвращать деньги


Набить можно любому, кто слабее тебя. Но вот продавцу - вряд ли есть смысл. Продавец работает по инструкции. Попробуйте достучаться до более высокого менеджмента. Как минимум, запись в Книге предложений
0
0
=
0
Православный 18.03.2012 22:21
Христианство настолько отличается по сути от мира, что с точки зрения мира, то что возвещает оно , для мира это полный бред и повод поржать над верующими…

Вот здесь по большому счету затронута тема несправедливости…

Если относиться к несправедливости духовно, с добрым помыслом и не заботясь о том, чтобы доказать свою невиновность, при этом от души простить обидчика и даже сделать ему нЕчто доброе, да еще тайком от него, то испытываешь сильную радость духовную. .. Бред? Конечно! Но попробуйте и опытно убедитесь - это так!
И эта радость, несравненно больше, чем та радость, которую человек испытал бы в случае, если бы ему удалось оправдаться и взыскать ущерб.

Вот что по этому поводу пишет старец Паисий Святогорец
«В земной жизни не надо волноваться о тех обидах, которые причинили нам своей несправедливостью люди или бесы, потому что и Бога это не тревожит, ибо Он ведет учет всем этим несправедливостям и под большой процент кладет их в Свой «небесный банк….
Когда с тобой обходятся несправедливо, не надо говорить: «Пусть их Бог накажет за это», — потому что тем самым ты вопреки желанию себя проклинаешь…
Принимай несправедливость с радостью, если она не приносит вреда твоей душе…»
0
0
=
0
вас 18.03.2012 22:52
Позор чиновникам

Мы публиковали в Интернете письма протеста жителей шахт Суртаиха" и "Черкасовская", улиц Зиминская, Вокзальная, Димитрова, Волочаевская, Боевая, Сетевая, Чапаева и других. Их всех заставляет пойти на протест стремление к справедливости. Им всем пришлось преодолеть страх перед чиновниками. Добились справедливости пока только жители бывших улиц Волочаевская и Вокзальная. Им отвечали прокурор, глава города, его замы, что вам не положены новые квартиры, у вас все нормально. Это не горы отвалов высотой в 200 метров возвышаются над вашими домами, а так проходит рекультивация нарушенных земель. Им угрожали, запугивали, грозили поджогами их домов, шантажировали.
Целая группа чиновников ходила по домам жителей ул. Вокзальная и требовали от людей отказаться от подписей в письме на имя президента , в котором они требовали возбудить уголовные дела на Тулеева и Лаврентьева. Из 60 человек дрогнули всего человек пять! Люди, переборов страх, добились своего.
Смелее, товарищи! Самозванная власть воров и жуликов в агонии. Они побеждают пока только путем фальсификации и подлога, вранья и кражи голосов. ПОЗОР ЭТОЙ ПРЕСТУПНОЙ ВЛАСТИ ВОРОВ И ЖУЛИКОВ. ДОЛОЙ ЕД.РОССИЮ!ПОЗОР ЛАВРЕНТЬЕВУ И ЕГО ПОКРОВИТЕЛЯМ!
0
0
=
0
NewSmithTown 19.03.2012 01:22
В Эльдорадо не надо покупать, там разводят на раздва
0
0
=
0
crlf 19.03.2012 10:59
я в мвидео покупал бытовой электроприбор и сертификат допобслуживания впридачу с обещанием ввернуть деньги по истечении срока при неиспользовании сертификата.
срок прошел,сертификат не использовали,деньги ввернули и не пикнули даже
0
0
=
0
Сципион 19.03.2012 11:42
Прикол в том, что этими деньгами они пользовались два или три года.
За это время деньги:
1.усохли на шаг инфляции;
2.на процент, который мог бы быть получен, если бы деньги просто лежали в Сбербанке.
0
0
=
0
Сципион 19.03.2012 13:24
И, само собой, деньги крутились в их обороте и приносили прибыль.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь