#
#
Просмотров: 1272
Тема дня

Сколько стоит право на благоприятную окружающую среду?

Picture

Противостояние угольщиков с борцами с засильем угольных разрезов в Новокузнецком районе приобретает разнообразные причудливые формы.

Просмотров: 2882
Тема недели

"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."

Picture

Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.

Просмотров: 11862
Тема месяца

Окаянные дни, окаянные годы

Picture

Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Опросы на КузПресс
  Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
  Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
  Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
  ...
добавить на Яндекс
Гимн Новокузнецка никуда не годится

От гимна Новокузнецка – к гимну Большого Кузнецка

Двадцать четвертого ноября исполнился год с того дня, как был утверждён гимн Новокузнецка.

Сейчас можно подводить некоторые итоги. Однозначно можно утверждать, что в обществе этот гимн был воспринят без восторга. Управлению культуры администрации Новокузнецка даже пришлось проявить инициативу популяризации гимна Новокузнецка среди пассажиров общественного городского транспорта. Утверждение этого гимна проходило не просто тяжело, а очень тяжело. О некоторых недостатках гимна Новокузнецка очень хорошо высказался Николай Курасов в своей статье “Дешёвая поделка” как “политическая песня № 1”, опубликованной в газете “Кузнецкий рабочий” 5 декабря 2015 года. Аналогичные замечания отмечены в отзывах пользователей сети Интернет. Гимн содержит ряд некорректных и ошибочных утверждений: “С предгорий Кузбасса”; “Кузнецкого края родная держава”; “площадь Победы”. В гимне следовало бы говорить о предгорьях Кузнецкого Алатау, России - родной державе и площади Побед. Если же ещё вникнуть в содержание текста гимна, то становится очевидным, что это произведение гимном Новокузнецка быть не может, поскольку недостаточно полно и не совсем внятно отражает жизнь города, его суть. Подобных произведений о Новокузнецке написано уже немало. Однако гимн прошёл несколько стадий отбора. Была проведена огромная организационная работа. Гимн оценивался экспертами. Тогда почему Новокузнецк получил то, что получил? Ответ прост. Организаторы этого мероприятия формально подошли к делу, решив любой ценой к 400-летию основания Кузнецка утвердить гимн, а новокузнечане, для которых этот гимн и создавался, в большинстве устранились от его создания. Критические замечания были, но они не были учтены. Также есть вопросы к так называемым экспертам и к тем, кто утверждал этот гимн. Но что делать дальше? Работу по созданию гимна Новокузнецка нужно продолжать, уже понимая, каким гимн Новокузнецка быть не должен. Но каким должен быть гимн Новокузнецка?

Гимн является одним из символов города и раскрывает информацию, которая недостаточно отражена в гербе и флаге. Гимн даёт представление об имени, статусе, возрасте, географическом местоположении, заслугах, истории развития, других отличительных признаках города. Гимн ясно показывает перспективу развития города, путь, по которому ему следует двигаться, то есть является кратким руководством к действию. Гимн - произведение патриотическое, выражающее идею, которая движет теми, для кого этот гимн создаётся. Гимн - не оперная ария и не застольная песня, а простой текст на легко исполняемую мелодию, в котором каждое слово имеет значение, поэтому количество слов, выполняющих чисто декоративную функцию, должно быть сведено к минимуму. Гимн - это лицо города, поэтому в гимне недопустимы “ляпы”, которые присутствуют в гимне Новокузнецка. Однако в гимне, как и в любом другом поэтическом произведении, возможно использование иносказаний и аллегорий. Важно, чтобы однозначно был понятен смысл, который вкладывается в эти слова и выражения. Гимн Новокузнецка не должен быть провинциальным. (В соответствии с Комплексной программой социально-экономического развития до 2025 года Новокузнецк обозначен как центр городов юга Кемеровской области). Однако гимн должен отражать правду жизни, иначе он не будет восприниматься серьёзно. Правда жизни свидетельствует о том, что многие новокузнечане не считают Новокузнецк привлекательным для проживания и хотели бы его покинуть. Поэтому слишком громких и хвалебных выражений по отношению к городу в гимне не должно быть. Нужно также учитывать мнение людей, временно проживающих или работающих в Новокузнецке. Несмотря на кажущуюся простоту такого формального подхода, создание гимна Новокузнецка оказалось делом непростым по причине очень непростой судьбы Новокузнецка и благодаря сложившимся уродливым стереотипам во взглядах на его историю. По моему мнению, авторы гимна Новокузнецка плохо понимали, о чём им нужно писать, каковы запросы новокузнечан.

А Новокузнецк - город уникальный, униженный, с непонятным именем, с неопределённым будущим, образцово-показательный заложник сложившихся обстоятельств: экономических, политических, административных и так далее.

Очередное публичное унижение Новокузнецк, я думаю, испытал в сентябре этого года, когда кемеровское областное руководство объявило о ликвидации трамвайного движения в исторической части города - на проспекте Металлургов, прекрасно зная, что первый сибирский трамвай является одним из символов Новокузнецка, таким же, как площадь Побед и Кузнецкая крепость. Вся эта скверная история с трамваем на проспекте Металлургов не является только транспортной проблемой, а есть проявление элементарного нежелания заниматься Новокузнецком по существу. Новокузнецк, возможно, сэкономив по некоторым статьям расходов, в целом проиграет от такого решения, так как Новокузнецк - не просто населённый пункт, а город-легенда. Легенда Новокузнецка создавалась столетиями кровью и потом. Если не хватает ума извлекать из легенды прибыль, то за легенду нужно платить, её нужно содержать, чтобы легенда продолжала существовать. Если легенды не будет, то исчезнут последние остатки привлекательности Новокузнецка, отток населения из Новокузнецка не прекратится. В настоящее время в сети Интернет на имя Президента России составлена петиция “Новокузнецкий трамвай - первенец Сибири - на грани исчезновения!”. У новокузнечан пока ещё есть возможность отстоять честь своего города и сохранить символ Новокузнецка на проспекте Металлургов. Однако большинство новокузнечан предпочитает об этом не рассуждать, наивно полагая, что права их города должен защищать кто угодно, но только не они сами. Нужно иметь гражданскую позицию, чтобы писать гимн такого города, а затем его исполнять. Существенным подспорьем в этом деле является герб Кузнецка, принятый в качестве второго герба Новокузнецка. Однако будущее этого герба сейчас под большим вопросом, поскольку вызывает неприятие у недоброжелателей и непонимание у псевдорадетелей за Новокузнецк. Они сознательно или бессознательно стремятся заменить его дешёвыми картинками, тем самым выхолостить исторический стержень Новокузнецка и окончательно лишить город настоящего имени, так как герб есть имя. Новокузнецку грозит будущее заурядного поселения, легко управляемого из Кемерова. Даже на здании администрации Новокузнецка городские власти герб Кузнецка никак не могут установить постоянно. Очевидно, они не уверены, что герб Кузнецка сохранится в качестве герба Новокузнецка. Герб Кузнецка не идеальный, но в нём заключена огромная сила. Он ясно показывает генеральную линию развития Новокузнецка на ближайшие столетия. Если ориентироваться на герб Кузнецка, то создание гимна Новокузнецка становится делом несложным. Вот как это выглядит на практике.

Со статусом Новокузнецка всё ясно и просто. Говоря современным языком, Новокузнецк, как правопреемник Кузнецка, является центром, то есть столицей Кузнецкой земли, так как Кузнецкая земля по определению - это земля Кузнецкого города. Чертёж земли Кузнецкой, составленный картографом Семёном Ульяновичем Ремезовым и датируемый 1701 годом, наглядно это показывает. Исконно Кузнецкая земля согласно чертежу Ремезова была немаленькой и простиралась от Телецкого озера и истоков Томи до рек Иня и Мунгат. Недалеко от места впадения реки Мунгат в Томь в районе современного посёлка Крапивинского в 1715 году кузнецкими казаками был построен Мунгатский острог. Здесь на половине пути из Томска в Кузнецк в начале XVIII века проходила граница между Кузнецким и Томским уездами. Поэтому исконно Кузнецкая земля - это весь юг Кемеровской области: от Таштагола и Междуреченска до северных границ Крапивинского и Новокузнецкого районов. Северную часть области, включая Топкинский, Кемеровский, Чебулинский, Тисульский и другие более северные районы, Кузнецкой землёй можно считать лишь условно, поскольку эти территории стали присоединяться к Кузнецкому уезду с конца XVIII века. Немаловажным обстоятельством является отсутствие на чертеже земли Кузнецкого города деревни Щегловки - будущего Кемерова. Деревня Щегловка есть на чертеже другого города - Томского. Очевидно, поэтому в Кемерове, как правило, отождествляют Кемеровскую область не с Кузнецкой землёй, а с Кузнецким угольным бассейном, не учитывая, однако, того, что Горная Шория - это Горная Шория, а не Кузбасс.

Юрий Жаров, гражданин земли Кузнецкого города.

27.11.2016
Просмотров: 3932 | Комментариев: 112
Хороших городских и областных гимнов нет. Сомневаюсь и в нужности их.
"Песню о Магнитогорске", впрочем, помню, но она сочинена великим песенником Евгением Радыгиным.

Исторические штудии, кто когда был присоединён и к чему, - наивность. ДОЦЕНТ ИСТОРИИ, сошедший с ума вообще говорит о "вхождении Кузнецкой земли в Россию", как будто Кузнецкий острог и другие военные посты по Томи-реке основали пришельцы с другой планеты, а не русские казаки, поднявшиеся вверх из Томска.
Кстати, в Томске по сей день живут потомки казака Молчана Лаврова - одного из основателей Кузнецка.
3
8
=
-5
Lisichca 27.11.2016 12:40
Ну, тут чё непонятного? Вы сильно конкретны. А надо весь период времени рассматривать. Тут же вхождение в смысле выхождения из-под ига московского царства...
1
1
=
0
Lisichca: Ну, тут чё непонятного? Вы сильно конкретны. А надо весь период времени рассматривать. Тут же вхождение в смысле выхождения из-под ига московского царства...
Рассмотри весь период.
Попыток Кузнецкого острога и уездного города Кузнецка выйти "из-под ига московского царства" НИКОГДА НЕ БЫЛО.

0
0
=
0
Lisichca 28.11.2016 09:36
Я ж про перспективы Кузнецка и московского паханата чисто конкретно: БУДЕТ. Других перспектив не вижу.
1
0
=
1
Kotafey 27.11.2016 12:54
Нe Андрей Полухин (доцент) не сошел с ума...его просто бандеры покусали великодержавные... У него разыгралось как там у академика Лихачева... "Мы хотим быть великими!"

Юрий Жаров все просто разъяснил че и почему :
Если не хватает ума извлекать из легенды прибыль, то за легенду нужно платить, её нужно содержать, чтобы легенда продолжала существовать. Если легенды не будет, то исчезнут последние остатки привлекательности Новокузнецка,

Вот и высасывают фейки и легенды откуда угодно.Истина неприглядна и удручающа...зато можно нагородить мифологию. В стиле "Москва-третий Рим" .А там и местный пипл схавает и обретет счастье...Вы не хотите счастья народу? Да пусть им... Разве народ будет счастлив зная Правду??? Пусть думает, что Москва третий Рим, хотя в мире никто кроме москвичей так никогда не думал и думать не собирался...Римляне так вообще в шоке будут... Пусть обыватели думают, что Кутузов выиграл Бородино, а Сталин православный человечище... Истина-лесом, Легенды же интереснее.(Русича спросите он любит славяно-арийское фентази) .
Так что легендам Быть!
Сходу могу предложить Легенд мешок... (под некоторые вполне можно наскрести фактов...околонаучных) .Ну , для затравки...


1)От Кузбасовцев произошли японцы! Да Да лингвисты доказали что японский язык входит в алтайскую языковую семью.А т.к. заселение Японии шло с Азии...А тут панимаешь древние акаменелости более древние...То все! японцы произошли от великой цивилизации Аба Туры!

2)У шаманов Аба Туры была легенда..не не так! ИСТИННОЕ знание. Что Кузбасс -Пуп Земли. Именно сюда спустился Бог на землю...Посмотрите на карту кузбасса? Вы еще не поняли -это СТОПА Бога... Разуйте шары. И вообще это Тибет кусок нашего Алатау, а не наоборот...

3) Только тут зарождаются великие Шаманы…Постигшие мудрость. Шорцы ни с кем не воевали.Их никто не гиноцидил (кроме водки) ибо они суть есть самые самые мудрые. ...(Шерегеш это и есть Шамбала!)

4) Вы знаете что в угольной золе золото? 1 гр на тонну... А вы знаете какой дорогой элемент на планете??? Цена на калифорний-252 составляет около 10 млн. дол за 1 грамм. Так вот Кузбаснские учные в нашем технопарке сейчас нашли возможность из той же золы его выделить…Цена вопроса на исследования всего 1мильярд долларов…Проект быстро окупиться и пойдут эшелоны с нашим калифорнием,вернее с Кузбасянием во все края и мы будем жить как Крезы…
4
2
=
2
Иеремей 27.11.2016 15:45
самое печальное, что ни слова про НЕГО
3
0
=
3
Чалдон 27.11.2016 16:57
Седьмой спутник:
ДОЦЕНТ ИСТОРИИ, сошедший с ума вообще говорит о "вхождении Кузнецкой земли в Россию", как будто Кузнецкий острог и другие военные посты по Томи-реке основали пришельцы с другой планеты, а не русские казаки, поднявшиеся вверх из Томска.

Почто нашего доцента зря ругаешь?
вхождении Кузнецкой земли, Васисуалий, читай внимательно!
С построением Кузнецкого острога совершилось вхождение Кузнецкой земли в Русское царство.
3
0
=
3
Православный 27.11.2016 17:01
Чалдон:
С построением Кузнецкого острога совершилось вхождение Кузнецкой земли в Русское царство.

У России нет никаких границ —
У России есть только горизонт!
1
3
=
-2
Православный 27.11.2016 17:02
+
3
2
=
1
Чалдон 27.11.2016 17:05
Православный: +

А на Донбассе, этот безграничный горизонт Роисси резко обломился....
1
0
=
1
Чалдон 27.11.2016 17:03
Православный:
Чалдон:
С построением Кузнецкого острога совершилось вхождение Кузнецкой земли в Русское царство.

У России нет никаких границ —
У России есть только горизонт!

Ты уже на грибочки перешёл? Хм, пост, кажется, завтра начинается...
0
0
=
0
Седьмой спутник: ДОЦЕНТ ИСТОРИИ, сошедший с ума вообще говорит о "вхождении Кузнецкой земли в Россию", как будто Кузнецкий острог и другие военные посты по Томи-реке основали пришельцы с другой планеты, а не русские казаки, поднявшиеся вверх из Томска.


Борисыч, я даже не понял, где тут проблема и противоречие. Почему "вхождение Кузнецкой земли в Россию" - это сумасшествие. Да, её присоединили русские казаки со служивыми "татарами на лыжах". И что?
4
0
=
4
Чалдон 27.11.2016 17:58
Там "Щегловской земли" не написано, вот он и ругает.
6
1
=
5
У них даже 200-летие Кузбасской индустрии в лице Гурьевского металлургического завода блевотный рефлекс и озлобленность вызывает. Совсем Кемерово город Глупово.
6
1
=
5
Чалдон 27.11.2016 18:15
Ненасытная алчность и комплекс неполноценности Щегловки (страшная сила!) диктуют ей превращать всё живое вокруг в пустыню, эдакая местная говно-Москва.
6
2
=
4
Kotafey 27.11.2016 22:12
Обычно Чалдонские опусы-плоски.
С этим согласен. Котик -матросскин.
2
2
=
0
доцент истории: У них даже 200-летие Кузбасской индустрии в лице Гурьевского металлургического завода блевотный рефлекс и озлобленность вызывает. Совсем Кемерово город Глупово.
Что за бред? С чего "блевотный рефлекс"?
Гурьевский завод - славная страница промышленной истории Сибири и России.
Можно вспомнить и другие похожие страницы. Например, Томский железоделательный завод. Салаирское сереброплавильное производство.
И другого полно.
Золотые прииски Мариинской тайги. Кольчугинские угольные копи.
И что? Кто-то с этого блюёт?
Похоже, не в городе Глупове дело, а в том, что ДОЦЕНТ - тупой.
0
0
=
0
Посмотри как позорно 200-летие отметили https://www.youtube.com/watch?v=IMADzRfdPic Даже в областных новостях мимоходом в прочем сообщили.
0
0
=
0
Ой, беда-то какая. Весь Гурьевск в трауре.
1
1
=
0
Да!
0
0
=
0
доцент истории: Да!
Дитё ты, Андрей.
Какой праздник, когда завод - банкрот и находится во внешнем управлении.
Просто издевательство.
2
0
=
2
Банкротство осень произошло. Можно было попросить его отложить. С Инской губер у нас же рьяно решил. А? А тут совсем плевое дело.
Что надо было сделать по минимуму? Отремонтировать местный музей, произвести какой-либо ремонт исторических памятников, что-то восстановить, церковь какую-нибудь, благоустроить территорию, глянцевую книгу издать по истории, по библиотекам Кузбасса её разослать потом, медаль, марку, конверт выпустить, научную конференцию провести. Это не сложно и на 30-40 млн как минимум. В этом году бюджет области пухнет от доходов, последнее не забывай.
0
0
=
0
доцент истории:
Седьмой спутник: ДОЦЕНТ ИСТОРИИ, сошедший с ума вообще говорит о "вхождении Кузнецкой земли в Россию", как будто Кузнецкий острог и другие военные посты по Томи-реке основали пришельцы с другой планеты, а не русские казаки, поднявшиеся вверх из Томска.


Борисыч, я даже не понял, где тут проблема и противоречие. Почему "вхождение Кузнецкой земли в Россию" - это сумасшествие. Да, её присоединили русские казаки со служивыми "татарами на лыжах". И что?

Началась дешёвая словесная игра.
Не было никакой отдельной кузнецкой земли вне России, а значит не было вхождения.
Сам себе мозги пудришь.
1
0
=
1
Здрасьте. Еще задолго до присоединения к России было известно про абинских татар-кузнецов. И говорили идти "в Кузнецы".
"Итак, левый берег Томи решительно не подходит для строительства постоянного опорного укрепленного пункта, в чем русские служилые люди имели случай убедиться ранее 1618 г., когда почти каждый год, начиная с 1605 г., они приходили «в Кузнецы» для сбора ясака". http://www.archivnvkz.ru/?p=273

Ты всё врешь, Попок, лгун и пройдоха! Была Кузнецкая земля!
4
0
=
4
Ладно. Попробую без матов.

Вхождение или присоединение некоей суверенной территории предполагает наличие именно суверенности.
Например, алтайские зайсаны неоднократно обращались к российским властям за помощью, защитой и, наконец, попросились в Российскую империю.

Кто обратился от имени "Кузнецкой земли" с просьбой о присоединении к России? Казаки-годовики, которых направляли на службу в Кузнецкий острог? И другие остроги по всему течению Томи, от Сосновского до Мунгатского?

"Кузнецкая земля" и её некая ОСОБОСТЬ - выдумка, поэтический образ нового времени. Чем "Кузнецкая земля" отличается от "Бийской земли"? Или "Омской земли"? От Тобольской? Тюменской, Томской?
Ничем.
Кузнецкий острог - часть защитной казачьей "линии", державшей оборону от кочевников и продолжавшейся от Кузнецка до Бухтармы, а потом и дальше.

0
1
=
-1
Ну, и средство сбора ясака. Однако у "ясашных" не спрашивали, хотят ли они в Россию: плати дань и кочумай.
1
1
=
0
То есть вынужден признать таки, что Кузнецкая земля была и до русских. Бийской никогда не было - так как это часть Великой Кузнецкой земли. 300-летний Чертеж земли Кузнецкого города видел? Остальное демагогия Попка.
2
0
=
2
Не могу я признать ересь о "вхождении" Кузнецка в Россию.

И не было никакой особой "Кузнецкой земли" в смысле её особости от метрополии. А уж тем более "Великой Кузнецкой земли", это бред рехнувщегося ДОЦЕНТА.

Миссионер Василий Вербицкий ходил в "чернь", а не в Кузнецкую землю. И ходил он из Кузедеева, от миссионерского стана Бийской духовной миссии, а не из Кузнецка. А возвращался через Осиновский острог, а не через Кузнецк.

Что касается чертежей Ремезова, то они были составлены для всех сибирских городов с контролируемыми их гарнизонами территориями. Вот, например, ЧЕРТЁЖ ЗЕМЛИ ИРКУТСКОГО ГОРОДА:
1
1
=
0
А это чертёж земли Томского города и прилегающих территорий:
1
0
=
1
Я вам, уважаемый, цитату привел из научного труда и ссылку дал, могу ещё накидать. То, что до присоединения к России была Кузнецкая земля и говорили ходить "в Кузнецы" - это факт. А вы глупости продолжаете писать.
1
0
=
1
Это ты фальсификант.
Ходили люди по Сибири. Строили крепости и поселения. Посмотри Ремезова. Там полно чертежей разных земель. Например, земли Тарского города, земли Нарымского города, земли Красноярского города, земли Пелымского города и т.д.
Это что значит?
Если ходили в Пелым, Мангазею, Нерчинск, так и земли Великого Пелыма были? Или ВеликоЕнисейское царство? Верхотурское княжество?
Одурел от кузнецкого шовинизма пацан.
0
1
=
-1
Пришли русские казачки, основали острожек и назвали его Кузнецким - по ремеслу местных жителей.
А Осиновский острог - по улусу Осиновскому. Так может, это всё ОСИНОВСКАЯ земля, ведь шорский улус куда раньше Кузнецка возник? И до появления русских в Шории?
0
1
=
-1
Не фенти! Осинники стоят на Кандалепе (кровь лилась)!?
0
0
=
0
Сам не финти. На месте Осинников стоял шорский улус Тагдыг-Аал. Потом его переназвали Осиновским. Осиновский улус стоял на реке Кандалеп, типа "кровавая река", потому что у молодой шорки тут впервые случились месячные кровотечения, ну, пришлось речку так похабно обозвать.
0
1
=
-1
uttkin 28.11.2016 13:37
Ой! Да у местных все время похабные названия, что у речек, что у гор, однако? Наш министр геологии в Узбекистане, Шаякубов, лауреат Ленинской премии, долго смеялся над нашими русскими геологами-съемщиками, которые в начале 60-х прошлого века принесли ему геологическую карту района Кураминских и Чаткальских гор - отрогов Южного Тянь-Шаня, на которой они вынесли местные названия саев... ручьи и речки в основном носили местные матершинные названия! Так и у нас, одно только название Мандабаш, чего стоит, однако! Хорошо, что вовремя переименовали на Мундыбаш...
0
1
=
-1
Kotafey 28.11.2016 13:10
Седьмой спутник: Пришли русские казачки, основали острожек и назвали его Кузнецким - по ремеслу местных жителей.


Интересные подробности про это мифотворчество о сабле Чингисхана выкованной шорцами...
http://kemerovo.rusplt.ru/index/arheologi_o_kuznechnom_promysle_shorcev-17841.html

Археолог Юрий Ширин — об ошибках на страницах истории Кузбасса и шорских ремеслах (в сильном сокращении.Подробности в ссылке выше)

Шорцам приписывают славу великих мастеров кузнечного дела. Мол, само название «Кузнецк» так и появилось — это земли, принадлежащие кузнецам. И именно металлургия, а не охота или рыбалка были основным промыслом коренного населения. Местная тайга богата рудами: до сих пор на этих запасах работают сибирские металлургические гиганты.

– Это правда, что половина сабель Золотой Орды выкована шорскими кузнецами?

– Ой. Вот до чего дошло уже? — хватается за голову археолог.

Это городская мифология. За что купил, за то и продаю.

Мы на территории Горной Шории ничего не находим для подтверждения этой теории. Изделий, инструмента. Да, плавильные печки мы находили. Плюс шлаками все завалено. А вот если сравнивать, например, по инструментам, то тяжело говорить о высоком уровне развития кузнечного дела в наших краях.

Понимающе киваю: именно инструмент характеризует уровень развития того или иного ремесла.

Мы не видим ничего, что показало бы, что шорские кузнецы достигли в своем деле уровня тонкостей и нюансов, — продолжает объяснять археолог.
...
– Но сами же говорили — шлаком все завалено, значит, плавили железо, и плавили много.

– Есть документы, в которых прямо сказано: «Пришли джунгары и собирают с шорцев ясак крицами». Крица — вы видели — это очень сырая, грубо обработанная лепешка, которая образуется в плавильной печке кустарного производства. Она еще не кованая, в ней породы больше половины, шлак еще молотом не выбили из нее. Полуфабрикат. Скорее всего, в Шории плавили много криц.

– Опять же много — понятие относительное, — внезапно вступает в разговор коллега Юрия Викторовича, археолог Николай Кузнецов. — В Шории мы находим меньше шлака, чем в деревенской кузнице захудалой деревеньки какой-нибудь средневековой Швеции. А если сравнивать с соседней Хакасией — уже не в тысячи, но в сотни раз.

...

– А откуда тогда миф о великом шорском кузнечном прошлом, положившем начало современному металлургическому Кузнецку?

– Из той же краеведческой традиции. У нас много мифов, которые краеведы питают, холят и лелеют. Иногда — просто ради красного словца, ради лихо загнутой истории, ради интереса зрителя, читателя. Так, например, в свое время появилась «принцесса», выкопанная археологами на Алтае. Там заведомо принцесс нет, но кто-то услышал: «захоронение богатой женщины» или «знатной» — а в итоге мы имеем миф о принцессе.

– Вот из таких мифов постепенно формируется что-то похожее на историю. Да, в ней есть какие-то крупицы настоящего, но остальное — красивая сказка. Что мы имеем теперь? На основе этого мифа шорцы теперь предъявляют претензии: «Мы были великими кузнецами, но пришли русские, издали царский указ о запрещении шорцам заниматься кузнечным производством и подавили инженерную мысль шорского народа». Это мне высказывали представители шорской интеллигенции! Образованные люди! Которые если бы захотели, смогли бы обратиться к источникам и найти, как все было на самом деле. А представляете, что происходит на бытовом уровне? — горько сетует ученый.

На территории Горной Шории в настоящее время изучено меньше 10 печей.

– Но с моей стороны будет неправильно сказать: «Археологи развенчали миф о великих кузнецах древности»?
...
– Нет, конечно. Археологи не подтвердили. Так правильнее. Может, где-то лежат и ждут своего часа древние артефакты, которые стали бы неоспоримыми доказательствами. Но их еще не нашли.

2
1
=
1
Вот именно.
Восстановлением железа в плавильных мечах все мало-помалу занимались. И хакасы, как правильно было замечено. И алтайцы - там тоже находят шлаки.
Так или иначе все пришли в век железа.

А что касается местечкового патриотизма и даже шовинизма, так он всегда бьёт через край.
1
2
=
-1
Kotafey 28.11.2016 13:40
Седьмой спутник:
А что касается местечкового патриотизма и даже шовинизма, так он всегда бьёт через край.


Краткий топонимический словарь Кемеровской области

Тайны имён земли Кузнецкой
В. М. Шабалин

http://kaltan21veka.ru/zeml-kuzn.html

КЕМЕРОВО – город, ц. Кемеровской области. Расположен на обоих берегах р. Томи. На месте совр. ц. части города, при впадении в Томь р. Искитим в нач. XVIII в. крестьянином Щегловым была осн. д., назв. по его фамилии. Впоследствии д. превратилась в крупное с. Щеглово /Щегловское/, получившее статус города в 1918 г. и название Щегловск. В 1932 г. Щегловск был переим. в Кемерово по назв. Кемеровского рудника, расположенного на прав. берегу Томи. Кемеровский рудник был назв. по им. небольшой д. Кемерово, осн. в нач. XIX в. безвестным крестьянином Кемеровым. Возможно, он выходец из тюркояз. среды. Фамилия Кемеров могла возникнуть от прозвища КЕМЕР – "крутой берег" или КОМУР – "уголь". Есть и ещё одно толкование происхождения назв. Кемерово. До прихода рус. при впадении р. Акаевой в Томь был расположен Темир улус – "железный улус", в к-ром проживали представители местных тюрок. Рус. поселенцы до конца XIX в. наз. Темир улус Темировой деревней, позже – Темеровой деревней. Представители старших поколений и в наст. вр. наз. город то Кемерово, то Темерово, Переход начального "т" в "к" был вполне возможен.


КУЗНЕЦКИЙ КРАЙ – неофициальное назв. бывшего Кузнецкого уезда. Впервые понятие "Кузнецкий край" ввёл в обиход выдающийся исследователь Южной Сибири А. В. Адрианов.

КУЗНЕЦК /ист./ – первое русское поселение на юге обл. Расположен на правом берегу Томи. Осн. рус. служилыми людьми и казаками в 1618 г. Был назв. Кузнецким острогом. Местные жители шорцы в то вр. занимались выплавкой железа, кузнечным делом, изготовлением железных орудий труда, оружия, предметов домашнего обихода. Своё уважение к шорцам-кузнецам рус. выразили в назв. крепости. Статус города Кузнецкий острог получил в 1622 г. С 1708 г. он входил в состав только что учреждённой Петром I Сибирской губернии. С 1726 г. Кузнецк подчинён адм. Тобольской провинции. С возникновением в 1783 г. Колыванской губернии г. вошёл в её состав. С 1804 г. Кузнецк – ц. округа, а затем и уезда Томской губернии. После 1917 г. до 1924 г. Кузнецк по-прежнему ц. уезда и волости, а затем p-на. В 1934 г. вошел в состав г. Новокузнецка на правах адм. р-на.
0
0
=
0
Мне пофик ваши кемерово-кузнецкие меряния письками.
Сам я топкинский.
Город Топки был основан в 1914 году как пристанционный посёлок Кольчугинской ж.д. ветки.
Назван по ближнему селу Топки, основание коего теряется во мгле веков. Ходят слухи, что именно местные жители основали разные города Сибири, в частности Салаир с Гурьевском, Мариинск и Кузнецк. Они же научили шорцев обращаться с железом, а остальных татар приучили есть сало и пить водку.
И праздновать Рождество и Старый Новый год вместо курбан-байрама.

Город Топки дал Отечеству много великих людей. Только в нашем выпускном классе их было штук пять, не считая меня. Информированные люди уверяют, что щирым топкитянином является сам Витюшка Смирнов. Я, конечно, не верю, но улица Смирнова в Топках на всякий случай есть.
А также в Топках живёт самые героический человек Кузбасс последний из ещё живущих полный кавалер орднов Солдатская Слава Устин Мокрушев.

Ну, что ещё...
Город Топки окружён дремучими лесами, мутными реками и непроходимыми болотами. То есть практически неприступен. В случае атомной войны сюда переедет московское правительство в изгнании.

Как-то так.
0
1
=
-1
uttkin 28.11.2016 15:06
да уж! Топки запомнились мне во-первых, Топкинским конезаводом, где работал главным инженером мой брат, во-вторых, долгим стоянием в прицепном вагоне "Кемерово-Кисловодск", когда ждали поезд "Новокузнецк-Кисловодск", в-третьих, знакомством с милой девушкой в октябре 1977 года...
0
0
=
0
Угу. Конезавод 131. Орловские рысаки.
Не раз там бывал, в том числе на бегах.
А вокруг пруды и рыбные речушки. А грибов! Грузди с колесо БелАза.
0
0
=
0
uttkin 28.11.2016 15:48
Да уж! Пруды тихие, спокойные, благодатные... можно просто вечером после работы сидеть с удочкой вдали от семейной суеты и...дремать... ведь все равно караси не клюют, уже сытые, ленивые...
0
0
=
0
Православный 28.11.2016 16:14
uttkin: караси не клюют, уже сытые, ленивые...

кони опять же...
0
1
=
-1
uttkin: Да уж! Пруды тихие, спокойные, благодатные... можно просто вечером после работы сидеть с удочкой вдали от семейной суеты и...дремать... ведь все равно караси не клюют, уже сытые, ленивые...
В Конезаводе спустили (с дури, конечно) один старый пруд: полупудовые карпы возами вывозили.
0
0
=
0
Православный 28.11.2016 16:12
Седьмой спутник: Грузди с колесо БелАза.

А потому что кони...
0
1
=
-1
Православный 28.11.2016 16:27
Православный:
Седьмой спутник: Грузди с колесо БелАза.

А потому что кони...

Иногда размечтаешься...вот бы была у меня фамилия Коновалов...
И я бы всегда представлялся - Я Коновалов из Рода Коноваловых!...
может и жизнь бы по другому сложилась...
0
1
=
-1
Был бы, может, роднёй профессору Коновалову.
Толковый историк, не ДОЦЕНТ.
0
0
=
0
UVG 28.11.2016 15:16
Седьмой спутник: Мне пофик ваши кемерово-кузнецкие меряния письками.
Сам я топкинский.
Город Топки был основан в 1914 году как пристанционный посёлок Кольчугинской ж.д. ветки.
Назван по ближнему селу Топки

Сохранилось архивное фото с указателем древнего названия Топок.
0
0
=
0
Православный 28.11.2016 16:19
Миндюкином оно было до того, как там жили люди из племени Увегэ...потом их Тамерлан прогнал и провозгласил Великий Хромой - отныне это будут Топки...я сказал, хачма турмы (пся крев)...и стало такЪ
0
1
=
-1
Православный: Миндюкином оно было до того, как там жили люди из племени Увегэ...потом их Тамерлан прогнал и провозгласил Великий Хромой - отныне это будут Топки...я сказал, хачма турмы (пся крев)...и стало такЪ
+++
0
0
=
0
UVG:
Седьмой спутник: Мне пофик ваши кемерово-кузнецкие меряния письками.
Сам я топкинский.
Город Топки был основан в 1914 году как пристанционный посёлок Кольчугинской ж.д. ветки.
Назван по ближнему селу Топки

Сохранилось архивное фото с указателем древнего названия Топок.
В селе Топки по сей день сосуществуют татарский улус и русская деревня.
Место там луговое, пойменное, слияние нескольких речек и ручьёв, то есть топкое. Одна из речек так и называется = Топкая. Если "Миндюкино" в переводе с татарского значит "Топки", сталбыть, всё правильно.
0
0
=
0
UVG 28.11.2016 16:48
Почему тогда ударение на последнюю букву ТопкИ?
0
0
=
0
Потому что на первом слоге получается что-то печное.
ТопкИ - краткая форма от ТОПКИЕ.
0
0
=
0
uttkin 28.11.2016 13:27
Навеяло...открыли мы, узбекистанские геологи ПГО "Ташкентгеология", уникальное серебряное месторождение Актепе ("Белый холм") в южных отрогах Тянь-Шаня... Будущий доктор археологии Серёга Дудаков нас слегка отрезвил! Он доказал, что за 1000 лет люди уже открыли это месторождение и уже добывали руду! Показал древние выработки, орудия производства, сереброплавильные печи, горы шлака, древнюю фрагментами сохранившуюся дорогу, по которой караванами верблюдов вывозили в более развитую Ахангаранскую долину, где местные умельцы чеканили серебряные монеты и другие изделия! Так, и с шорцами! Шорцы выплавляли железо, железо купцы везли в более развитые районы, где ремесленники могли выковывать и сабли и кинжалы, да хоть и для монголов! Лишь бы спрос был! Так и в наше время! Мы добываем нефть, газ и уголь, которые более развитые страны у нас покупают и изготавливают из нашего сырья...разные полиэтиленовые пакеты и бутылки, которые нам потом и сбагривают...
2
0
=
2
Kotafey:
Седьмой спутник: Пришли русские казачки, основали острожек и назвали его Кузнецким - по ремеслу местных жителей.


Интересные подробности про это мифотворчество о сабле Чингисхана выкованной шорцами...
http://kemerovo.rusplt.ru/index/arheologi_o_kuznechnom_promysle_shorcev-17841.html

Археолог Юрий Ширин — об ошибках на страницах истории Кузбасса и шорских ремеслах (в сильном сокращении.Подробности в ссылке выше)

Шорцам приписывают славу великих мастеров кузнечного дела. Мол, само название «Кузнецк» так и появилось — это земли, принадлежащие кузнецам. И именно металлургия, а не охота или рыбалка были основным промыслом коренного населения. Местная тайга богата рудами: до сих пор на этих запасах работают сибирские металлургические гиганты.

– Это правда, что половина сабель Золотой Орды выкована шорскими кузнецами?

– Ой. Вот до чего дошло уже? — хватается за голову археолог.

Это городская мифология. За что купил, за то и продаю.

Мы на территории Горной Шории ничего не находим для подтверждения этой теории. Изделий, инструмента. Да, плавильные печки мы находили. Плюс шлаками все завалено. А вот если сравнивать, например, по инструментам, то тяжело говорить о высоком уровне развития кузнечного дела в наших краях.

Понимающе киваю: именно инструмент характеризует уровень развития того или иного ремесла.

Мы не видим ничего, что показало бы, что шорские кузнецы достигли в своем деле уровня тонкостей и нюансов, — продолжает объяснять археолог.
...
– Но сами же говорили — шлаком все завалено, значит, плавили железо, и плавили много.

– Есть документы, в которых прямо сказано: «Пришли джунгары и собирают с шорцев ясак крицами». Крица — вы видели — это очень сырая, грубо обработанная лепешка, которая образуется в плавильной печке кустарного производства. Она еще не кованая, в ней породы больше половины, шлак еще молотом не выбили из нее. Полуфабрикат. Скорее всего, в Шории плавили много криц.

– Опять же много — понятие относительное, — внезапно вступает в разговор коллега Юрия Викторовича, археолог Николай Кузнецов. — В Шории мы находим меньше шлака, чем в деревенской кузнице захудалой деревеньки какой-нибудь средневековой Швеции. А если сравнивать с соседней Хакасией — уже не в тысячи, но в сотни раз.

...

– А откуда тогда миф о великом шорском кузнечном прошлом, положившем начало современному металлургическому Кузнецку?

– Из той же краеведческой традиции. У нас много мифов, которые краеведы питают, холят и лелеют. Иногда — просто ради красного словца, ради лихо загнутой истории, ради интереса зрителя, читателя. Так, например, в свое время появилась «принцесса», выкопанная археологами на Алтае. Там заведомо принцесс нет, но кто-то услышал: «захоронение богатой женщины» или «знатной» — а в итоге мы имеем миф о принцессе.

– Вот из таких мифов постепенно формируется что-то похожее на историю. Да, в ней есть какие-то крупицы настоящего, но остальное — красивая сказка. Что мы имеем теперь? На основе этого мифа шорцы теперь предъявляют претензии: «Мы были великими кузнецами, но пришли русские, издали царский указ о запрещении шорцам заниматься кузнечным производством и подавили инженерную мысль шорского народа». Это мне высказывали представители шорской интеллигенции! Образованные люди! Которые если бы захотели, смогли бы обратиться к источникам и найти, как все было на самом деле. А представляете, что происходит на бытовом уровне? — горько сетует ученый.

На территории Горной Шории в настоящее время изучено меньше 10 печей.

– Но с моей стороны будет неправильно сказать: «Археологи развенчали миф о великих кузнецах древности»?
...
– Нет, конечно. Археологи не подтвердили. Так правильнее. Может, где-то лежат и ждут своего часа древние артефакты, которые стали бы неоспоримыми доказательствами. Но их еще не нашли.




Котик, разве не знаешь, что археологи отмороженные лгуны, они что-то находят и на 80 % у них далее фэнтези. Тот же Ширин в других местах прописывал иную точку зрения:

«Объем производства железа в ряде мест обитания кузнецких татар был весьма значительным. Берег реки Кондомы или Мрассу в таких местах буквально усеян шлаковыми днищами отработанных печей обломками сопел и ошлакованных стенок сводов».
«Юрий Крижанич, один из первых историков, писавших о Сибири, в середине 17 в. сообщал: « Пленный поляк, возращенный из Кузнецка, рассказал мне чудеса об обилии хорошего железа у тех людей, которые действительно недаром и искони получили это имя и зовутся «кузнецами»… (тут привет Попку – А.П.)».
Ширин Ю.В. Постижение металла // Кузнецкий металлургический комбинат. Очерки истории. – Новокузнецк: Кузнецкая крепость, 1997. – С. 30.

Так когда ему верить?
0
0
=
0
Ширину надо верить всегда.
Не надо верить в легенды, что шорцы могли обеспечить саблями войско Чингиз-хана. И тому, что качество шорского железа было высоким. Скорее всего, нет.

Это перебор.
Как перебор и глупость заключение о существовании КУЗНЕЦКОЙ ЗЕМЛИ на основании подписи Ремезова к чертежу городка Кузнецка и окрестностей.
Надо быть очень тупым доцентом, чтобы говорить такие глупости.
0
1
=
-1
Православный 28.11.2016 21:40
Шорцы 50 т.лет тому назад выковали космичесгий корапь и улетели на марс, но там им не понравилось...колба там жоская...вернулись...корапь переплавили на грузила и всё забыли...
1
0
=
1
Ну. Ширин откопал древнешорский космодром в Чилису-Анзасе и несколько скафандров.
Скафандры явно ношеные. В заплатках все.
0
0
=
0
Православный 27.11.2016 09:51
старые махатмы гуторят, что де Тырган с марса прилетел и встал на краю Кузнецкой ямы яко шамбала Любви, Надежды и Светы...
3
8
=
-5
Надо ПАПУ поспрошать - он туго знает науку, любого махатму уточнит и опровергнет.
2
7
=
-5
Православный 27.11.2016 10:45
Седьмой спутник: Надо ПАПУ поспрошать - он туго знает науку, любого махатму уточнит и опровергнет.

Папа и есть тот самый Шурум Бурум?
3
6
=
-3
Дык!
3
6
=
-3
Седьмой спутник: Надо ПАПУ поспрошать - он туго знает науку, любого махатму уточнит и опровергнет.

Кроме 97%-ного, пожалуй.
0
0
=
0
Хиус 27.11.2016 10:48
А в Шерегеше солнце !!
5
0
=
5
Alexei1950 27.11.2016 10:50
что городу и горожанам от этих песен?и без них город бы развивался и строился если бы строили ТО что нужно !чтоб народ имел работу !не уезжали на сторону специалисты !а сколько песен не сочиняй и не пой -лучше жизнь не будет
9
0
=
9
lexx 27.11.2016 12:02
"В настоящее время в сети Интернет на имя Президента России составлена петиция “Новокузнецкий трамвай - первенец Сибири - на грани исчезновения!”

Хоть бы ссылку кидали что ли. Там таких петиций.
5
0
=
5
uttkin 27.11.2016 12:13
Похоронят трамвай в Кузне, похороним Мэра, да так, что и памяти положительной не останется, однако? Помню, как с двоюродным братом буквально "ввинчивались" в трамвайчик на "Строителей", чтобы попасть вовремя на смену к КМК в 1991 году... а теперь уже и спешить некуда... уже нет ни комбината, а скоро, и не будет и трамвая...
6
0
=
6
И ты на пенсии - благодарное отечество регулярными переводами на карточку заботится о твоей счастливой стрости.
0
5
=
-5
uttkin 27.11.2016 13:08
попробовал как-то пожить на свою пенсию 4500 рублей, которой осчастливило меня мое Отечество...хватило всего на 3 дня...безбедной жизни...теперь бы и на 9 дней хватило, приучил уже себя экономить...
6
0
=
6
Ладно, не прибедняйся. Отчизна пенсион индексировала раза три-четыре. А после Нового года целых пять тыщ подкинет. Небось сроду такие агромадные деньги в руках не держал?
Эх, не понимаете вы своего щастья, а ещё геологи...
0
0
=
0
uttkin 27.11.2016 17:10
Седьмой спутник: Ладно, не прибедняйся. Отчизна пенсион индексировала раза три-четыре. А после Нового года целых пять тыщ подкинет. Небось сроду такие агромадные деньги в руках не держал?
Эх, не понимаете вы своего щастья, а ещё геологи...

Счастье, это, когда огромное месторождение золота откроешь...или серебра...на миллиарды долларов...а пенсия...какой бы не была, хоть 5, хоть 10, хоть 15 тыщ, все равно на пропой не хватает, приходится подрабатывать, однако?
1
0
=
1
Чалдон 27.11.2016 17:14
uttkin:
а пенсия...какой бы не была, хоть 5, хоть 10, хоть 15 тыщ, все равно на пропой не хватает, приходится подрабатывать, однако?

Не подрабатывать надо, а самогонку гнать! Глупый Уткин, однако?
0
0
=
0
uttkin 27.11.2016 17:18
Чалдон:
uttkin:
а пенсия...какой бы не была, хоть 5, хоть 10, хоть 15 тыщ, все равно на пропой не хватает, приходится подрабатывать, однако?

Так ведь сахар все дорожает и дорожает, однако?
Не подрабатывать надо, а самогонку гнать! Глупый Уткин, однако?

1
0
=
1
Чалдон 27.11.2016 17:23
uttkin:
Чалдон:
uttkin:
а пенсия...какой бы не была, хоть 5, хоть 10, хоть 15 тыщ, все равно на пропой не хватает, приходится подрабатывать, однако?

Так ведь сахар все дорожает и дорожает, однако?
Не подрабатывать надо, а самогонку гнать! Глупый Уткин, однако?


Купив на 500 рэ сахара и перегнав в самогон, можно осчастливиться до следующей пенсии.
Ну, если не хватит, тогда взамен на собрание КПРФ сходить, тоже ниподеццки штыряет...
1
0
=
1
uttkin 27.11.2016 17:26
так, жена оккупировала кухню, самогон негде гнать...
1
0
=
1
uttkin: так, жена оккупировала кухню, самогон негде гнать...

Засада... гаража нету?
1
0
=
1
Православный 27.11.2016 17:38
uttkin: так, жена оккупировала кухню, самогон негде гнать...

есть очень хорошие миниатюрные модели аппаратов...ссылки давать не буду...грех это...
0
2
=
-2
Чалдон 27.11.2016 17:44
uttkin: так, жена оккупировала кухню, самогон негде гнать...

Да ладна, скажи, щастьем делиться не хочешь!
2
1
=
1
Чалдон 27.11.2016 17:13
uttkin: попробовал как-то пожить на свою пенсию 4500 рублей, которой осчастливило меня мое Отечество...

Уткин, у Вас серьёзно пенсия всего 4500 рэ?
0
0
=
0
uttkin 27.11.2016 17:16
Чалдон:
uttkin: попробовал как-то пожить на свою пенсию 4500 рублей, которой осчастливило меня мое Отечество...

Уткин, у Вас серьёзно пенсия всего 4500 рэ?

Гаишник также удивился, когда поймал меня на проезжей части вне пешеходного перехода, а у меня только пенсионное удостоверение оказалось... я просто ответил, что у всех такая пенсия, кроме ментов, военных, чиновников и бизнесменов...
1
0
=
1
Чалдон 27.11.2016 17:20
uttkin:
Чалдон:
uttkin: попробовал как-то пожить на свою пенсию 4500 рублей, которой осчастливило меня мое Отечество...

Уткин, у Вас серьёзно пенсия всего 4500 рэ?

Гаишник также удивился, когда поймал меня на проезжей части вне пешеходного перехода, а у меня только пенсионное удостоверение оказалось... я просто ответил, что у всех такая пенсия, кроме ментов, военных, чиновников и бизнесменов...

Чё-то маленькая пенсия у Вас, даже у бывших детсадовских воспитательниц она выше.
2
0
=
2
uttkin 27.11.2016 17:21
Да? А все жалются, что всего 3-4 тыщи получают...
0
1
=
-1
Православный 27.11.2016 17:22
uttkin: Да? А все жалются, что всего 3-4 тыщи получают...

так это они в долларах...
0
4
=
-4
Чалдон 27.11.2016 17:37
uttkin: Да? А все жалются, что всего 3-4 тыщи получают...

Странно, сициальная пенсия, тем, кто не работал, и то 8000.
1
0
=
1
Экие простые вы ребятки.
Это у него по документу 4500, а остальные 300 000 в конверте приносят. По понедельникам.
0
0
=
0
uttkin:
Чалдон:
uttkin: попробовал как-то пожить на свою пенсию 4500 рублей, которой осчастливило меня мое Отечество...

Уткин, у Вас серьёзно пенсия всего 4500 рэ?

Гаишник также удивился, когда поймал меня на проезжей части вне пешеходного перехода, а у меня только пенсионное удостоверение оказалось... я просто ответил, что у всех такая пенсия, кроме ментов, военных, чиновников и бизнесменов...

До 7 500 должны доплачивать.
0
0
=
0
Папа 28.11.2016 18:35
Чалдон:
uttkin: попробовал как-то пожить на свою пенсию 4500 рублей, которой осчастливило меня мое Отечество...

Уткин, у Вас серьёзно пенсия всего 4500 рэ?



Шутит он, там сумма стоит на год выхода.

0
0
=
0
Седьмой спутник: И ты на пенсии - благодарное отечество регулярными переводами на карточку заботится о твоей счастливой стрости.

Заботится... ))) Издевается.
1
0
=
1
Kotafey 27.11.2016 13:14
lexx:

Хоть бы ссылку кидали что ли. Там таких петиций.


Лови:
https://www.change.org/p/президент-рф-новокузнецкий-трамвай-первенец-сибири-на-грани-исчезновения-0d25246c-2e58-4033-8adc-6173de580c5d


Еще искал ссылку "Пахание сохой-путь к экологии!" и "Конка настоящий транспорт для туристов", "Запретить мыться и стричься ибо это Ересь привнесенная иудохристианами" но не нашел...
3
0
=
3
ИПешник 27.11.2016 12:59
Интрересно...

*вроде гимн у города есть,
*вроде поставлен Ханом самый "отборный" МЭеР,
*онже Презеденствовал нашему хоккейному клубу,
*вроде он иконы дорогие дарит хоккейному Металлургу
*вроде Ивразу полмиллиарда налогов простил
*вроде депутатам с липовыми дипломами покровительствовал
*вроде ТРУБЫ тепловые казечил...

А на деле...

*останови нашего жителя(хоть пенса, хоть школьника)... спроси - "знаете хоть слово из гимна нашего"???
*посмотри на рейтинг нашего хоккейного клуба!
*посмотри... почему Ивраз не помнит добра Кузиного(по прощенным налогам)... и выкидывает тысячами людей на улицу!
*почему ТРУБЫ казечные так быстро сгнили... и за это НИ КОГО не посадили!?!?
*и почему наших безработных пытаются отправить в Африку?

Я так подразумеваю, что ГИМН виноват!
4
0
=
4
Petrovich_1957 27.11.2016 16:01
Надо поставить памятник первому сибирскому трамваю, к юбилею города можно успеть, прикрепив табличку с гимном для популяризации. Кто подскажет где такой памятник можно установить?
2
0
=
2
Хиус 27.11.2016 17:00
К паровозу на Транспортной прицепить.
0
0
=
0
Petrovich_1957: Надо поставить памятник первому сибирскому трамваю, к юбилею города можно успеть, прикрепив табличку с гимном для популяризации. Кто подскажет где такой памятник можно установить?
Трамваю, трллейбусу, трактору, телеге ("под старою телегою рабочие лежат"), тачке, лопате, молотку (в том числе отбойному) - какие ещё будут идеи?
0
0
=
0
Православный 27.11.2016 17:34
бензопиле "дружба"
0
0
=
0
+++
0
1
=
-1
Kotafey 27.11.2016 21:34
Как где??? На вокзале! Когда уберут ветку с транспортной на Металлургов "высвободится" куча места! Надо воткнуть пикирующий трамвай с цыфрами 400 на 1/4 в асфальт и пусть торчит этакой стеллой "сбитому граду кузнецкому"...

3
2
=
1
uttkin 28.11.2016 11:00
Ага! Будем приходить к нему с правнуками и говорить, что мы еще детьми катались на трамвае и его колеса стучали в такт: "Так, так, так...
Мэр Кузнецов
Наш враг, враг, враг...!"
0
1
=
-1
Папа 27.11.2016 16:44
По мне так это все мышинная возня.
3
1
=
2
запсибовец 27.11.2016 17:30
Да, что это за гимн, ничего нет ни про Тулеева, ни про его заместителей, ни про Щукина. Где наше восхищение и всеобщая благодать?
3
0
=
3
А вот это серьёзное замечание.
Надо всех именитых горожан отметить в гимне.
Понятно, что Тулеева и Щукина. Но есть и не менее достойные того, чтоб их имена произносились нараспев.
К примеру: "Славное имя - Витюшка Смирнов! Юррра Бессонов - талантлив безмерно! С ними Андрюшка Полухин - доцент! И остальная кузпрессная шобла!

Это будет посильнее, чем "Вставай, проклятьем заклеймённый"...
2
4
=
-2
Православный 28.11.2016 00:19
Седьмой спутник: А вот это серьёзное замечание.
Надо всех именитых горожан отметить в гимне.
Понятно, что Тулеева и Щукина. Но есть и не менее достойные того, чтоб их имена произносились нараспев.
К примеру: "Славное имя - Витюшка Смирнов! Юррра Бессонов - талантлив безмерно! С ними Андрюшка Полухин - доцент! И остальная кузпрессная шобла!

Это будет посильнее, чем "Вставай, проклятьем заклеймённый"...

+++ ваще сильно, Борисович )))
4
3
=
1
Да вот, озарило, панимашь.
Вдохновенье - это не трёшка до получки, это - ого-го!
2
1
=
1
Как говорит Почётный гражданин Кемеровской области - Ф.Б. Киркоров, нефиг выёживаться, стырить гимн у Турции и перетолмачить!
2
0
=
2
сам я не местный: нефиг выёживаться, стырить гимн у Турции и перетолмачить!
Дихлофосу на перестихоплётство: Гимн Турции на русском языке

Не бойся, не исчезнет в небе флаг, Пока в стране есть хоть один очаг. Флаг мне и моей нации звезда. Ты не сгоришь под небом никогда. Не хмурься, полумесяц, коль люди под тобой, А улыбнись, ведь мой народ — герой. Прости, что в битвах кровь он не берёг, Свобода — право всех,в чьём сердце Бог. Не бойся, цепь не стиснет этих рук, Для света солнца не найти препон. Я всё снесу, хоть горы встанут в круг, Перетеку и через горизонт. Не бойся воя — Монстр Европы лют, Но не задушит волю вой химеры, И туп его гнилой последний зуб, И щит в груди есть — истинная вера. Не пустим, братья, монстра на порог И грудью отразим напор бесчестья. Рождаться дням, что предсказал нам Бог, И может быть чуть раньше и не счесть их. Не просто по земле гуляй, а знай,- Сколь предков в ней лежит без погребенья. Ты — сын падших жертвой, дух их не предай, Рай не меняй за все миры творенья. Не жертва: пасть за землю — долг и честь. Сожми рукой, жертв кровь струится. Бог, всё возьми: и жизнь, и всё что есть; Не дай мне лишь с землёю разделиться. У моей души лишь одна просьба к Богу: Не допусти, чтобы рука врага коснулась мест молитвы! пусть азан всегда будет звучать в моей стране. И тогда коснется лбом земли даже/и мой надгробный камень, если он будет. Мои кровавые слёзы будут струиться из каждой раны. Выйдет из земли моя бестелесная душа. Может быть, моя голова поднимется и коснётся неба. Развевайся славный полумесяц! Пусть будет кровь прощена ему. Уже никогда не исчезнет мой флаг и мой народ. Освобождение — право моего народа, который молится Богу!
2
0
=
2
Гимн Китая на русском языке

Вставай, кто рабом стать не желает! Из своей плоти Великую стену поставим! Для судьбы нации грозный час наступил, И из груди рвётся клич наш последний: Вставай! Вставай! Вставай! Нас миллионы, но сердцем мы едины, Под огнём канонады смело мы в бой пойдем, Вперёд! Вперёд! Вперёд!

1
0
=
1
Гимн Кузнецка на урусском языке

Вставай, кто Тулеевым стать не желает!
Из своей плоти свинокомплекс поставим!
Для судьбы Кузни грозный час наступил,
Из груди рвётся клич наш последний:
Вставай! Вставай! Вставай! Нас полмиллиона,
но сердцем мы едины,
Под рупором МЧС смело мы в бой пойдем,
Вперёд! Вперёд! Вперёд!

0
0
=
0
Kotafey 28.11.2016 11:42
С китайского плагиатишь...
0
0
=
0
Kotafey 28.11.2016 11:56
Альтернативный Гимн Новокузнецка

Автор музыки Михаил Маслов
Автор слов :Кошак прохожий


С эфира Ново-ТВ летит твоя слава,
Но стон раздается над нашей страной,
Кузнецкого края - несчастное место
Был раньше могучим наш город родной.

Сполна ты изведал сменяемость мэров
И тяжесть бюджета, и смрад производств.
Хранит легендарная площадь Победы
стук по Курако трамвайных колес.

Припев:
Новокузнецк, наш город,
в 400 ! И молод,
Тебе останусь верным навсегда.
Кривой дорогой чести
Идём с Тотошкой вместе
В город Изумрудный ведет меня судьба!

3. Стоит, новоделом истории нашей
Кузнецкая-СДСная крепость над Томью – рекой.
Мы знаем — ты станешь вонючим и страшным,
Наш очень несчастный , наш город родной!

С эфира Ново-ТВ летит твоя слава,
Но стон раздается над нашей страной,
Кузнецкого края - несчастное место
Был раньше могучим наш город родной.

Припев:
Припев:
Новокузнецк, наш город,
в 400 ! И молод,
Тебе останусь верным навсегда.
Кривой дорогой чести
Идём с Тотошкой вместе
В город Изумрудный ведет меня судьба!

0
0
=
0
Kotafey 28.11.2016 11:57
Да..В конце припева должно быть обязательно
Ча-Ча-Чя!

Иначе смысл теряется...
0
0
=
0
uttkin 28.11.2016 11:46
Вперед? А куда?
0
0
=
0
uttkin 28.11.2016 11:49
"Интернационал" хоть выход указывает:"...мы наш, мы новый мир построим...!"
0
0
=
0
uttkin: Вперед? А куда?
Ну не на север же!? Вперёд через Монголию на Тебет или ко мне на Тебу, пора на Шамане Шаманбалу делать!? Так сказать вдарим Шаманом по Шерегешу!?
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь