Гость портала КузПресс Николай Ташкеев сообщил об инциденте, участником которого он стал.
Гость портала КузПресс Михаил Гудков сообщил о большом музыкальном мероприятии, проведенном в гимназии №70 г. Новокузнецка.
Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
Как вы относитесь к деятельности активистов-"правдорубов"?
Утратила ли А. Б. Пугачева авторитет, покинув Россию?
...
Надежда и опора
Прошлогодний юбилей Новокузнецка, на фоне происходящих в стране и в регионе событий, вызывал множество мыслей - где-то надежд, а где-то уныния.
1. Могло быть много хуже.
2. Должно быть лучше.
Если оценить нынешнее состояние дел по шкале "Могло быть хуже", то аргументы здесь примерно такие:
- работа есть, пусть и не всегда та, о которой мечтается;
- картошкой, овощами, молоком сами себя прокормим, без заморских деликатесов обойдемся;
- магазины полны, за границу отдыхать ездим, автомобилями улицы перегружены;
- жилье у всех есть и, вон еще сколько дач вокруг города понастроили;
- зарплата растет, пенсии выплачиваются вовремя и т.п.
С этим можно согласиться, примерно, наполовину.
Теперь с позиций "Должно быть лучше" вникнем в то, с чем мы сталкиваемся постоянно:
- количество рабочих мест на предприятиях области постоянно сокращается, ни город, ни область не влияют на планы собственников приватизированных предприятий по их развитию, сокращению-оптимизации, закрытию;
- новые производства достойного масштаба не появились, немалая часть местных предприятий, по разным основаниям, предпочитает регистрироваться в других регионах;
- цены на жилищно-коммунальные услуги растут, качество их падает, долги, накопленные не нами, тоже растут и есть полное ощущение, что кроме как "повесить" их на добропорядочных плательщиков, другие варианты никем не изыскиваются;
- реальная заработная плата у большинства из нас сокращается;
- из бесплатной медицины, остались столь мелкие крохи, что лишь в "зеленке" и горчичниках можно быть уверенными;
- бесплатное образование осталось в СССР, поскольку школы без "дополнительных платных услуг" и "добровольных пожертвований" функционировать не могут в принципе, а количество бюджетных мест в вузах сокращается, сокращаются и сами вузы.
Приведу несколько цитат:
1. "Демографическая ситуация в Кемеровской области характеризуется сокращением численности населения в силу его естественной убыли и миграционного оттока".
2. "С 2014 года в регионе отмечено снижение уровня рождаемости и ускорение темпов естественной убыли населения".
3. "С 2011 года в Кемеровской области отмечен миграционный отток населения - суммарно за последние семь лет из области уехало 520,6 тыс. человек (приехало на 27,3 тыс. человек меньше), что требует решений стратегического уровня для изменения сложившейся неблагоприятной ситуации".
4. "Усугубляющаяся тенденция старения и убыли постоянного населения области из года в год увеличивает демографическую нагрузку на трудоспособное население и бюджет".
5. "Происходит "вымывание" человеческого капитала за счет ускоренной образовательной и трудовой миграции из региона".
Нет. Это тезисы из "Стратегии развития Кемеровской области до 2035 года", утвержденной 26 декабря 2018 года.
Ряд предшествующих лет численность жителей области сокращалась на 8-10 тысяч человек ежегодно, но в 2017 году убыль составила почти 14 тысяч человек, а 2018 год дал антирекорд - более 20 (!) тысяч человек.
Убыль населения - следствие, а в ее причинах следует досконально разобраться.
На вопросах образования остановлюсь подробнее.
Более всего регион покидают выпускники школ, затем молодые специалисты и люди, состоявшиеся профессионально. Первые видят более благоприятные перспективы, оценивая их, отчасти, виртуально, но, четко представляя недостатки своего нынешнего места проживания, будучи, как правило, не обремененными семьями, недвижимостью и социальными обязательствами, легко переезжают в другие регионы. Другие, имея разный профессиональный и социальный опыт, более рассудительны, их переезд на другое место жительства идет уже семьями, небыстро, но основательно.
В стремлении к выращиванию "квалифицированного потребителя" в Новокузнецке "ополовинили" педагогическое образование, что уже явственно сказывается на подготовке школьных педагогов всех профилей, как следствие местные вузы уже испытывают серьезные проблемы с количеством и качеством абитуриентов. Кемеровский госуниверситет получил статус опорного вуза региона и теперь, следуя логике своего развития, приглашает со всей области абитуриентов на бюджетные места. Это понятно с позиций тактики одного города, но стратегически проигрышно для области в целом, центром которой этот город является.
Демографическая деградация региона идет за счет людей трудоспособного возраста и молодежи, ключевыми факторами, способными преодолеть этот процесс, являются два основных:
1- возможность получения образования;
2 - наличие соответствующих рабочих мест для выпускников с высшим и средним профессиональным образованием.
Что нужно сделать для сохранения высшего образования в Новокузнецке?
Выскажу мнение специалиста, окончившего наш СМИ в 1985 году и семь лет там отработавшего. Ключевую роль на всех уровнях экономики и управления играют люди; успех индустриального Кузбасса стал возможен только при массовой подготовке инженерных, а позже и управленческих кадров. Ключевую роль в Новокузнецке играют наш Сибирский государственный индустриальный университет (ранее Сибирский металлургический институт) и бывший Педагогический институт в форме филиала КемГУ. К сожалению, Новокузнецкий пединститут будучи, еще недавно, логичным и необходимым звеном высшего образования Кузбасса, не устоял под натиском Болонского процесса, не получив никакой помощи от города и области, впихнутый чьей то недоброй волей в разряд неэффективных вузов, не дожил совсем немного до того момента, когда политика Министерства образования была скорректирована и действующие педагогические вузы прекратили массово уничтожать.
профиля и им должен быть именно СибГИУ, как бы сиюминутные частные интересы этому ни противодействовали!
Логика здесь очень проста, структура промышленности и соответствующего ей высшего образования, созданные в советский период, успешно, на протяжении многих десятилетий, демонстрировали свою практическую эффективность. Подчеркну, эффективность практическую, достаточную для решения задач, стоящих перед регионом. Более того, Кузбасс сегодня еще жив именно благодаря тому, что было заложено в советский период. Ничего нового и значимого в экономике, образовании, культуре не появилось.
Среди нынешних руководителей и ключевых специалистов органов государственного управления и предприятий от регионального уровня и много выше, сотни выпускников СМИ-СибГИУ. Достаточно лишь взглянуть на "иконостас" сотрудников и выпускников нашего университета в холле третьего этажа главного корпуса, чтобы убедиться в этом.
Наш университет сейчас имеет в своем составе 10 институтов (факультетов, в прежней терминологии):
металлургии и металловедения; экономики и менеджмента; горного дела и геосистем; архитектурно-строительный; машиностроения и транспорта; информационных технологий и систем; фундаментального образования; дополнительного образования; открытого образования; физической культуры и спорта, готовящих бакалавров и специалистов, а также колледж, дающий среднее профессиональное образование.
Сейчас задача номер 1 для всего Кузбасса - сохранение и развитие высшего профессионального образования и в Кемерове, и в Новокузнецке.
Да потому что предприятия, инфраструктурные и социальные объекты сложно, но все же можно восстановить, имея кадры, но вернуть обратно десятки тысяч деятельных специалистов, выросших здесь, но вынужденных искать себе применения в иных местах, практически невозможно.
В регионе исторически складывалась "двухядерная агломерация", "Кемерово - Новокузнецк", "Север - Юг", эта проверенная временем организационная логика должна быть сохранена, преобразована и усилена в структуре образования. Еще одной попытки не будет, тем более, что сейчас не абитуриенты конкурируют за место в вузах, а вузы конкурируют за набор студентов., Томск, Новосибирск рядом, доступны и другие города, был бы достаточно высок балл ЕГЭ или финансовые возможности родителей.
Выскажу собственное понимание происходящего, основанное на многолетнем анализе официальной статистики.
Определяющим фактором реализации такой возможности сейчас является сохранение кадрового потенциала и образовательных структур, его создающих и поддерживающих. Силами одного лишь опорного вуза в Кемерово это сделать невозможно, необходим опорный вуз в Новокузнецке, это Сибирский государственный индустриальный университет. Городская и областная власти, ректорат СибГИУ должны приложить максимум возможных усилий для реализации именно такого сценария.
Главная беда многих нынешних управленцев разного уровня, не исключая и государственный, это локальное видение происходящего, узконаправленная трактовка экономических и социальных фактов. Еще хуже, когда это видение локализуется лишь критериями личного дохода. А тем временем Кузбасс методично теряет достойные былые перспективы, следуя тем же путем, которым он шел все предшествующие 20 лет.
Лирика? Нет, взгляд, основанный на официальной статистике и ее анализе.
Но подробнее об этом в другой раз.
Можно долго и правильно говорить, что все решения по структуре высшего образования фактически уже приняты, что статус опорного вуза региона "третьей волны" фикция, что это лишь имидж и никакого реального финансирования за этим не последует и т.п. Можно. И для этого есть основания.
Но под лежачий камень вода не течет, надо действовать, а не ждать пока тебя "съедят" более расторопные. Вспомним период девяностых годов, когда с непонятной поспешностью закрывали профессиональные училища, выставляя "на мороз" коллективы, от директора до уборщицы. Сегодня бывшие помещения системы профессионального образования еще можно вернуть в процесс обучения, но где взять людей? Специалистов? Мастеров? Преподавателей? А дефицит специалистов среднего звена и рабочих уже давно заметен. И назван он точно - кадровый голод.
А вот администрация может, возникает вопрос, а на что же тогда идут бюджетные деньги, выделенные Москвой на бесплатное образование?
Знакомый забрал ребенка в другую школу, но ему там так же было заявлено, что они знают "счто он сделала" и пусть не надеется на снисхождение.
---
Если власть сгнила под 2леевщиной, то образовательная мация... явно процветает ...
---
Так что Смичага, давно уже прогнила ... так что нет опорного вуза... есть просто "картоно выдвательная система". Но даже ее можно было бы улучшить, сменив для этого администрацию целиком, но там столько "договорняков", что все будут молчать... ибо круговая порука... это хлеб.
Есть много классныйх преподавателей, энтузиастов, но они давно уже отбросили и мысли о возможности восстановления образования в текущих условиях...
Так что кузбасс давно разбазарил свой потенциал, и его руины держаться только на остатках тех, кому просто не куда уйти из сферы образования... и хорошо устроившыхся на шее бюджета.
Интересно, откуда берутся эти деньги? Или сами в Маскве заводятся, как мыши в амбаре? Или Масква изнемогает от обилия разрезов, скважин, предприятий и производств?
Насчёт молока -- не знаю, коровки уничтожены как класс, и за один год не вырастают.
Это легко устранимо.
Скажет кормилец: "Прошу отнестись к обезжириванию с пониманием"...
Насчёт молока -- не знаю, коровки уничтожены как класс, и за один год не вырастают.
И я не знаю, откуда молочку взяться в нужных объемах. Но, такая точка зрения реально существует, привел ее, как пример.
Сам слышал про одно "молокоперерабатывающее" предприятие возле которого практически не появляются молоковозы. А алтайские друзья тоже говорят, что молока для того объема "алтайской" продукции, что на прилавках лежит, их оставшиеся коровы просто не могут дать. Расхождения в оценках этого несоответствия от 50-70 % до 1,5-2 разов.
"Пью, держа стакан в руке,
молоко коровье,
потому что в молоке,
сила и здоровье"
Такой вот плакатик висел у нас в школьной столовой в 60-е годы.
Почему то запомнилось :)
(((
Правильные вещи указывает.Вот только поздно уже пить боржоми... почки отвалились.
Ну выучим мы кадры, всякие "Ворлд Скилл Раша" раскрутим.Но сейчас не производство бежит к кадрам а кадры бегут туда где есть работа.
НМБ понять можно, они традиционно работали с предприятиями. А теперь их вытесняют в сферу бытового кредитования. Но увы средний бизнесс сейчас чувствует себя некомфортно (опять эже из за бансковской политики в том числе).А крупные игроки в кипрах банкуют.
Ну про кадровый голод.Кадры есть но талантами они не блещут.А почему? Да покачену! Законодательство и бюрократие так все устроили, что кроме пиара ничего не будет работать! Мелочное регулирование, бредовые конкурсы с бредовой ситсемой оплаты (тот же идиотский 44 закон).Все в итоге затягивается ,нет динамики. Работать в такой системе удобно только монополиям олигархическим сросшимся с властью.
"Снизу" такую пробку не прошибить. Опять будем придумывать америку.Между тем в Китае, Японии, Корее (и даже Пиндостане) давно все придумали... Но мы пойдем своим путем по непечатным адресам...
Лисичка, вы о чем, какая столица, чем это и кому поможет, чиновникам да. Вы только вдумайтесь какие суммы за 20 лет прошли через руки Тулеева, а площадь Кемерово, дай Бог и 300км2 не будет, там же вторые Дубаи можно было отстроить, а там захолустье страшней нашего в несколько раз. Если про Новокузнецк хоть слышали в столицах, то что есть Кемерово - ?. Пока наша скрепанутая шайка у власти тасовать колоду бесполезно, она вся крапленая, нужно выкидывать к чертям и брать новую.
В чём заключается эта прозорливость? Что если раньше Щегловка грабила область, то хорошо бы этим делом заняться Новокузнецку? От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Проблема гораздо шире и глубже, она упирается в политику Кремля, который экономически убивает страну в целом, а не только Кузбасс.
Демографическая деградация региона идет за счет людей трудоспособного возраста и молодежи, ключевыми факторами, способными преодолеть этот процесс, являются два основных: 1- возможность получения образования; 2 - наличие соответствующих рабочих мест для выпускников с высшим и средним профессиональным образованием.
На мой взгляд, телега категорично ставится поперёд лошади: сначала образование, потом рабочие места для образованных.
На мой, возможно ошибочный, ибо дилетантский, вкус образование и применение оного должны, как минимум, шествовать рука об руку. Вполне уместен образ курицы и яйца - что первично, что вторично?
Первична стратегическая потребность - мировая, государственная, региональная - в Кузбассе. Например, нужно ли столько металлургии любимой державе? Войны нет, производство броневой стали прекращено да и танки сейчас другие.
Кто-нибудь изучал сей вопрос? Может, у маркетологов ЕВРАЗа поспрошать? А потом уж развивать СМИ по подготовке высококвалифицированных металлургов.
Впрочем, кого он только сейчас не готовит. Даже специалистов по гостичному И туристическому бизнесу, можно подумать, что это актуально для Кузбасса и Кузни.
Ещё вопрос: сколько учителей надобно Кузне и окрестностям? Хрензнает.
При Советах знали. Под всеобуч готовили кадры, печатали учебники, строили школы.
Сейчас Россия в демографичесчкой
Но я попал в нашу знаменитую больничку...с тяжелой травмой кисти, а там подрабатывала химичка...
Так за два месяца она мне весь школьный курс химии дала...все моли раскусила, так что я потом с презрением смотрел на молодую химичку, которую таки нашли в нашу школу...
Прорыв, практически завтра...
Кстати, в школах всё больше черноглазеньких. Не характерных для Сибири.
А в некоторых вузах сплошь Средняя Азия...
Короче говоря, вместо ответов у банкира, как всегда, бестолково сформулированные вопросы.
Ну, и так далее.
А.Б. Чубайс
Этой "любимой" державе, нужны исключительно соловьевы с видом на жительство в Италии. Но на их образование тратиться не нужно, они образовываются сами, как попки после дождя.
Демографическая деградация региона идет за счет людей трудоспособного возраста и молодежи, ключевыми факторами, способными преодолеть этот процесс, являются два основных: 1- возможность получения образования; 2 - наличие соответствующих рабочих мест для выпускников с высшим и средним профессиональным образованием.
На мой взгляд, телега категорично ставится поперёд лошади: сначала образование, потом рабочие места для образованных.
На мой, возможно ошибочный, ибо дилетантский, вкус образование и применение оного должны, как минимум, шествовать рука об руку. Вполне уместен образ курицы и яйца - что первично, что вторично?
Первична стратегическая потребность - мировая, государственная, региональная - в Кузбассе. Например, нужно ли столько металлургии любимой державе? Войны нет, производство броневой стали прекращено да и танки сейчас другие.
Кто-нибудь изучал сей вопрос? Может, у маркетологов ЕВРАЗа поспрошать? А потом уж развивать СМИ по подготовке высококвалифицированных металлургов.
Впрочем, кого он только сейчас не готовит. Даже специалистов по гостичному И туристическому бизнесу, можно подумать, что это актуально для Кузбасса и Кузни.
Ещё вопрос: сколько учителей надобно Кузне и окрестностям? Хрензнает.
При Советах знали. Под всеобуч готовили кадры, печатали учебники, строили школы.
Сейчас Россия в демографичесчкой
в советское время после войны Новокузнецк не делал же танков. но зато он имел четыре крупные не разоренных завода где постоянно требовались квалифицированные кадры. Для них смичага и работала. квалифицированый кадр это не значит что это какой то професор а просто инженер, который знает производство теоретически и практически. и для не него нет загадок что типа откуда брак пошел. Он же расшифровывается как Сибирский МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ институт. а сейчас менеджеры почикали заводы и ничо им не надо.
Если нет потребности в квалифицированных кадрах, нужно ли их готовить?
Хилым своим умишком сообража: не нужно.
А если продукция металлургии не востребована рынком (мировым и отечественным), стоит ли производить её себе в убыток, а экосфере в поругание?
Не стОит.
Для тех, кто в путинском танке, сообщаю, не будучи маркетологом.
В стране дикая нехватка и износ инфраструктуры, не хватает автодорог, дорожных развязок, мостов, трамвайных и ж-д путей - чтобы этого не видеть, надо не хотеть это видеть.
Не говоря про жилищное строительство, которое в худшем состоянии, чем было при СССР. Только в Новокузнецке более 1000 сирот-детдомовцев, стоящих в бесконечной очереди на жильё. Работающие бюджетники в очередь за ведомственным жильём и не встают, бесполезно (окромя, наверное, путинской охранки ГБ).
Для тех, кто в путинском танке, сообщаю, не будучи маркетологом.
В стране дикая нехватка и износ инфраструктуры, не хватает автодорог, дорожных развязок, мостов, трамвайных и ж-д путей - чтобы этого не видеть, надо не хотеть это видеть.
Не говоря про жилищное строительство, которое в худшем состоянии, чем было при СССР. Только в Новокузнецке более 1000 сирот-детдомовцев, стоящих в бесконечной очереди на жильё. Работающие бюджетники в очередь за ведомственным жильём и не встают, бесполезно (окромя, наверное, путинской охранки ГБ).
Дикая, говоришь, нехватка? Это смотря с чем сравнивать. Можно с благоустроенной Европой. Но там за три-четыре часа три страны проедешь, а у нас это полдороги от Кемерова до Красноярска.
Мосты? Пожалуй, в Кемерове объездная дорога и ещё мост не помешают. Но пока так обходимся. Не напрягает, хотя трафик на автомобильном транскубассе интенсивный.
Можно и Кузне ещё мосток добавить - чтоб на дачи было ездить без пробок.
Впрочем, ГУДВИН как-то мне заметил: "Где, мол, ты видел пробки в Кузне?" - это значит, что их нет, а я ГУДВИНУ верю.
Трамвай - раритетный вид транспорта. Скрипливый и шумный. Я против трамваев.
Но за ж.д. Тут ты прав. Надо дотянуть Северную ж.д. до Берингова пролива, а Великий шёлковый путь из Уйгурии через Казахстан в Европу.
А ещё канал прокопать из Каспия в Индийский океан.
Жильё, насколько вижу, охренительными темпами строится. Небоскрёбы, как грибы, из земли выскакивают.
Много жилья пустует. Это следствие другой проблемы - бедности. И государственной скупости, жмотящейся на квартиры для льготных категорий населения.
Впрочем, и тут смотря с чем сравнивать. Я сравниваю с собой: в молодости я много жил в общагах. Два-три-четыре человека в комнате. Это считалось нормальным. И для сирот, и для бюджетников, и даже для ГБ.
И даже для строящихся городов и посёлков, которым позарез нужны были рабочие руки - строили шахту, а при ней общагу на тысячу комнат.
А долгожданное жильё - это поспешные хрущёвки, холодные, тесные, ветер гуляет через окна и панельные швы...
Короче, не убедил ты меня, ЧАЛДОН.
Трамвай - современный вид транспорта, скоростной, и бесшумный. В отличие от того убожества, что гремит по улицам городов КО.
Убеждать "консультанта" АКО - всё равно, что убеждать ольгинского Путрика, оба получают бабло за враньё.
Грибы у тебя выскакивают, от тут - без сомнения...
Что хотел сказать Буланов? ...всё хорошо (ешё бы банКиру было бы да нехорошо), но есть отдельные недостатки...а то что наше правительство дурное и состоит из клинических идиотов, он побоялся озвучить...лавочка может пострадать...
Выдал очередную шнягу и собрался на рыбалку на соломоновы острова за счет вкладов благодарных кузпресян...тьху...
А " долги" тех ,кто не может платить по кредитам продавать коллекторам. И все в " шоколаде", кроме должника.
Обидно жить в туманах этаноловых.
Не дал мне бог булановских мозгов!
Ему форель ловить на Соломоновых,
А мне на Водопадной дураков.
И бизнес джет полеты в погреба.
Объект для изучений петухолога.
О, как же тяжела моя судьба!
На самом деле есть есть бабки, то можно построить какие угодно предприятия и пригласить каких угодно специалистов. Люди приедут и останутся если их не обманут и заплатят то что обещали. много же случаев что зовут на крупное предприятие типа приезжайте зарплата жилье и тд а по факту зарплата меньше чем обещали жилье не то. Жадность губит такие предприятия на корню. А учитывая что банки не особо желают кредитовать такой бизнес то и развиваются только крупные конторы которые уже имеют бабок много или мелочевка с быстрым оборотом типа дыни купил перепродал с наваром и вот такой бизнес.
Что касается смичаги то там развелось огромное количество свадебных генералов которые все обвешаны регалиями но там ужасно много теоретиков. Их по старой памяти на заводы зовт порешать производственные проблемы они приходят и начинают книжки пересказывать. В том и горе этого института что связь с производством он давно потерял а занимается тем что создает видимость того старого СМИ где были мастодонты
Если за семь последних лет уехало 520,6 тысяч человек из региона, то почему сокращение составляет всего 25-32 тысячи человек в год? Должно быть 70-75 тысяч...
Если за семь последних лет уехало 520,6 тысяч человек из региона, то почему сокращение составляет всего 25-32 тысячи человек в год? Должно быть 70-75 тысяч...
Так моджахеды приезжают.
Прочитал с интересом, узнал новые точки зрения и увидел несколько стандартных штампов. Практически на все заданные вопросы есть ответы по тексту материала, повторяться не вижу смысла. Кому данная тема актуальна, разберутся самостоятельно.
Цифры все взяты из официальных источников, изучены в динамике и оснований для благодушия не дают никаких.
Можно обреченно ждать конца здесь или уехав в канады, можно пытаться решать проблемы, несмотря на их нерешаемость. Об этом тоже сказано.
Мне в канадах неинтересно, вот и делюсь озабоченностью и мыслями в краткие перерывы от работы. Сюда, на сайт заглядываю нечасто, так что извините меня, для виртуальных дебатов мало времени.
Все горожанам, доброго вечера и прилива свежего воздуха!
Хорошо бы, но при нынешнем компрадорском раскладе нереально: пока всё не сожгут и не вырубят -- не успокоятся, к Ванге не ходи.
Как всё сожгут и вырубят -- солнышко как раз и появится, наверно.
Как всё сожгут и вырубят -- солнышко как раз и появится, наверно.
Появится, но вряд ли для нас.
Прочитал с интересом, узнал новые точки зрения и увидел несколько стандартных штампов. Практически на все заданные вопросы есть ответы по тексту материала, повторяться не вижу смысла. Кому данная тема актуальна, разберутся самостоятельно.
Цифры все взяты из официальных источников, изучены в динамике и оснований для благодушия не дают никаких.
Можно обреченно ждать конца здесь или уехав в канады, можно пытаться решать проблемы, несмотря на их нерешаемость. Об этом тоже сказано.
Мне в канадах неинтересно, вот и делюсь озабоченностью и мыслями в краткие перерывы от работы. Сюда, на сайт заглядываю нечасто, так что извините меня, для виртуальных дебатов мало времени.
Все горожанам, доброго вечера и прилива свежего воздуха!
Юра, и тебе респект за точный материал, за то, что продолжаешь болеть за вуз
Пед станет Зановокузнецким педагогическим институтом, восстановят Зановокузнецкий металлургический комбинат, он станет ещё краше, Зановокузнецкий машиностроительный, Зановосибирский металлургический институт, как кузница кадров для этих предприятий. Вернётся герб Выпова из 70-х... Хотя, нет. Это я погорячился. Если про заводы и институты реально, про герб Выпова - фантазии
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь