"Если вас поют пьяные — это слава"
Сегодня российскому композитору Максиму Дунаевскому исполняется 80 лет.
"Название - не отсылка к песне "Бухенвальдский набат", а попытка предложить некоторым читателям задуматься хоть ненадолго о том, что они считают миром, и точно ли это – мир".
СКР сообщил о гибели начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игоря Кириллова и его помощника.
Подлежат ли обсуждению и осуждению погибшие пропагандисты?
Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
...
Средний класс – это про кого?
Средний класс так часто упоминается в статье Владимира Путина “Россия сосредотачивается - вызовы, на которые мы должны ответить”, что читатели, которые совершенно по-разному оценивают предвыборное послание премьера, сходятся в одном: оно адресовано прежде всего этому слою нашего народонаселения.
Автор опубликованной в “Известиях” статьи довольно четко определяет социальные метки сословия, сформировавшегося главным образом в последние десять лет: “Это люди с доходами, которые позволяют в достаточно широких пределах выбирать - потратить или сберечь, что купить и как именно отдыхать. Они могут выбирать такую работу, которая им нравится, у них есть определенные накопления”. Чуть ниже он добавляет к приведенной характеристике важную деталь, отмечая высокий образовательный уровень среднего класса, который позволяет “выбирать политику”. Мол, кто-то “выбирает сердцем”, пылким и глупым, а они - осознанно. При этом Владимир Путин посчитал нужным уточнить, что “общество свободных людей - совсем не то же, что толпа одиноких расчетливых эгоистов”.
Нарисованный премьером и кандидатом в президенты портрет среднего класса России вполне совпадает с определениями этого сословия на Западе. Разница только в том, что там средний класс составляет большую часть населения, а у нас, по оценке самого Владимира Путина, 20 - 30 процентов. Было бы глупо и несправедливо “вчинять иск” автору статьи в “Известиях” за то, что нам еще далеко до общества всеобщего благоденствия. Его оценка собственных трудов: “Нынешняя ситуация в России - если смотреть на нее глазами 90-х годов - выглядела бы просто сверхоптимистично”, - не лишена излишнего пафоса, но завиральной ее не назовешь. Мы, однако, живем не в 90-е - можем трактовать нынешние российские статданные с позиций сегодняшнего дня. Попробуем оценить точность расчетов премьера по поводу величины среднего класса.
Во многих странах Запада “середняка” можно идентифицировать по упрощенной формуле: платит налоги - значит, средний класс. Потому что если платит, то работает. А раз работает, то в состоянии полноценно питаться, обуться-одеться, отдыхать со вкусом, иметь машину и жилье или снимать его, заботиться об образовании детей... А у нас этих степеней материальной свободы, какими справедливо наделяет средний класс Владимир Путин, удостоены немногие. По официальным данным Росстата, доля россиян, имеющих доход от 35 тысяч рублей и выше, составляла, по итогам трех кварталов 2011 года, 11,3 процента. И хотя это самая высокая градация в нашей Госстатистике, включающая как завсегдатаев клуба “Форбс”, так и “элиту пожиже”, ясно, что в ней сосредоточен весь российский средний класс, как ни рассчитывай его - по “степеням свободы” или среднедушевому доходу в долларах. (Чуть больше тысячи “зеленых” на каждого члена домохозяйства - это, пожалуй, нижняя кромка дохода в среднестатистической семье на продвинутом Западе.)
Такой “середняк” представлен и в Новокузнецке. Мне уже доводилось писать о том, что по прикидкам финансовой группы БКС, проводившей по этому поводу собственное исследование, в нашем городе живет примерно 30 тысяч человек, чей ежемесячный доход превышает 50 тысяч рублей. Компания рассматривает их в качестве своих потенциальных клиентов. Это 5 - 6 процентов от населения Новокузнецка. В общем, негусто. Но во всяком случае исследование БКС в миниатюре косвенно подтверждает цифры Росстата в целом по России. В масштабах страны (где разброс доходов по регионам очень велик), исходя из градации “35 тысяч рублей и выше”, упомянутая выше средняя пропорция 11 к 100 вполне правдоподобна.
Определить эту 11-процентную прослойку как класс довольно затруднительно. Тут речь идет скорее о социальной группе. Но если “чуток” скорректировать западные стандарты, опустить их планку поближе к российской почве, то есть начинать отсчет с “25 тысяч рублей и выше”, то это будет уже четверть всего населения - довольно представительный класс, на который так уповает Владимир Путин.
Правда, такой средний класс не лишен некоторого изъяна - его средние потребности несколько урезаны. Как замечает один мой приятель: “Вроде семья у меня не бездомная и дача с машиной имеются, но одеваемся почему-то исключительно с китайского рынка”. В утешение ему рассказал такую забавную историю. На сайте деловой газеты “Ведомости” с осени висит тест “Средний класс - это о вас?”. К тестам я равнодушен, но тут в связи с последней дискуссией вокруг статьи премьера попробовал оценить свои кондиции на сей счет. “Кликнул” и выяснил, что являюсь вполне маргинальной личностью: в меню японских ресторанов и в мебельных каталогах не разбираюсь, что такое “стикини”, не знаю, в гаджетах не секу, как и в способе употребления текилы. И даже не подозревал, что “форд-фокус” в базовой комплектации дешевле “мазды”-трешки. Ответил только, и то наугад, на вопрос о творчестве Шнура... В общем, культурки не хватило. И потому заслужил в итоге следующее резюме: “Ваши познания о среднем классе таковы, что даже странно, откуда у вас компьютер и выход в Интернет”.
После такой аттестации писать о среднем классе - беспримерная наглость, поэтому чуть поменяю тему. Речь уже не столько о среднем классе, сколько о тех, кто стремится быть записанным в эту когорту. Росстат будет сильно удивлен, но согласно осеннему исследованию Левада-центра, 86 процентов опрошенных россиян “уверенно относят себя к среднему классу”. При том, что уровень потребления, который они могут позволить себе, совершенно не соответствует этому статусу. Росстат должен удивиться еще больше тому факту, что, по оценкам экспертов Левада-центра, реальный уровень среднедушевых доходов в России составлял в 2011 году всего лишь 9,5 тысячи рублей. (Расчет был сделан на основании масштабного опроса, проведенного в сентябре - октябре в 45 регионах России. Его тема была определена социологами, как готовность к реформам “честных бедных” и “богатых и политиков”.) Как объяснить это несоответствие социальной самоидентификации стандартам “среднего потребления”, как западным, так и российским? Очевидно, дело в том, что люди связывают понятие среднего класса не с “большой жратвой”, а прежде всего со своим родом занятий, образовательным цензом и профессиональным потенциалом.
Владимир Путин пишет в своей статье, что среди наших граждан от 25 до 35 лет высшее образование имеют 57 процентов (на уровне Японии, Южной Кореи и Канады). Он также в курсе, что 5 миллионов россиян, имеющих вузовский диплом, не удовлетворены заработком, характером работы и отсутствием перспектив. Плюс 10 миллионов занятых, по его словам, в архаичном производстве. Но он только планирует открыть 25 миллионов новых высокотехнологичных рабочих мест. И еще лишь предполагает включить когда-нибудь в средний класс учителей, врачей, инженеров и квалифицированных рабочих. А они уже есть, эти люди, готовые реализоваться и обрести достойный доход. И, похоже, “честные и бедные” заинтересованы в переменах в стране куда больше, чем “богатые и политики”.
А с точки зрения социальной психологии межеумочная ситуация. Живо советское понимание «середины», которая есть "образованный класс", и не пришло забугорное, где индивидуум-налогоплательщик автоматически «средний класс», такова система оплаты труда в ихних палестинах.
Не наговаривай на себя, онолитег.
Ни Бог, ни Царь и ни Герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой!.."
Зачем олигархам решать проблемы металлургов и сталеваров??? Ну правда, зачем?
пыжимся от натуги)))в 90 годы все в *господа *полезли)а сейчас про господ забыли так будем средниМ классом-хотя ноем -ЗА КВАРТИРУ НЕЧЕМ ПЛАТИТЬ!не то что съездить отдохнуть куда-то))
Поверьте, наше положение самое "Конченое" Сравните Н-Сибирцев.... У них нет ГРАДООБРАЗУЮЩИХ предприятий. А средний класс живет (и влияет на Город)лучше
Вот остепенённый институтский препод, не берущий взяток, его доход тыщ 10-15. Чуть-чуть выше уровня бедности.
А вот он же, сосущий из студентов поборы. Уже "средний класс"?
Тётечка с барахольного рынка, хозяин/продавец пивного киоска, таксист на межгороде - "средний класс"?
Или служащий в одной из многочисленных контор: администрация, казначейство, пенфонд, нотариат, таможня, суд - этим даже взяток брать не надо, чтобы чувствовать себя в мидлах.
В Москве я обращал внимание на то, что средний класс там в большей степени национально настроен и воцерковлен (как и везде в мире). В этом плане национальная и религиозная аморфность, и даже богоборчество журналистов Кузнецкого рабочего позволяет их по уровню культуры причислить к среднему классу?
Мелкий буржуй - это кто?
Оно и есть мидл-класс.
У них.
А у нас их два.
Один всамделе буржуйский.
А другой - образованный, бывшая прослойка...
В этом плане новокузнецкая публика весьма далека от психологии среднего класса, даже если у неё есть деньги (один антихристианский скепсис С.Б. Попова чего стоит!). Может лет через 30–50 у нас в городе что-то поменяется? Кемерово, кстати, от нас недалеко ушло (посмотрите содержание выступлений команды КВН Кембридж).
А не просто зажиточен.
Если провести аналогию с нашим обществом (ну, конечно. далеко не устаканенным в структуре), то те, кто называет себя "средним классом" (а это те, кто вышел на Болотную площадь и проспект Цукермана), по большей части атеисты и вполне западники.
Их вожди - точно "оранжисты" и западники: что Немцов, что Навальный.
С праздником - Татьянин день.
Оно, конечно, праздник студентов, преподов. но главное - университетов.
Таким, как Сибирский университет. Он же наш Томский государственный университет, кавалер многих орденов.
Ура, коллега!
В этом плане новокузнецкая публика весьма далека от психологии среднего класса, даже если у неё есть деньги (один антихристианский скепсис С.Б. Попова чего стоит!). Может лет через 30–50 у нас в городе что-то поменяется? Кемерово, кстати, от нас недалеко ушло (посмотрите содержание выступлений команды КВН Кембридж).
Зацепить хотели "антихристианским скепсисом"? :)
Отвечаю.
1)Совсем не научно, опираясь на одного скептика делать вывод о психологии класса. Тем более, что, как я понял, ещё и границы класса Вы с коллегами не определили. Ссылки на пример из "Запада" понятней Ваши представления о классе не сделали.
2) С чего вывод про "антихриста"? Вы читали нашу беседу с Сципионом? Что там антихристианского?
3) Может неуместный вопрос, но всё же можете сказать, какого года символ Новокузнецка Крепость?
ну как историк мог бы и ответить, а не посылать уважаемого банкира
2. Соглашусь с ДОЦЕНТОМ. У меня от Ваших аргументов сходное впечатление.
2. Соглашусь с ДОЦЕНТОМ. У меня от Ваших аргументов сходное впечатление.
Обалдеть! Вы с чего взяли, что Частный случай - это закономерность?
Какое впечатление, "анти-христианское"? Т.е., даже говоря о Вере до Петра 1, о староверах, это анти-христианство?
Я согласен, что я не святее ни Римского папы, ни нашего Кирилла, но, мне кажется, они как-то не так радикальны, чтобы называть староверов антихристами.
А на вопрос про Крепость доцент побоялся ответить..."Погуглил", как и в теме "сжигания кержаков" и не ответил :)
Все ваши посты про христианство направлены на подрыв РПЦ: то не так, это не то, да и вообще до них жили и нормально… В этих постах нет ни религиозности, ни веры, ни христианства, а одно лишь греховное самодовольство и самолюбование. Нет у вас смирения. Христианство оно утешает человека в его юдоли. Видимо, это для вас не актуально. Каждому, как говориться, своё.
Я так и не понял, что вам не понравилось в моих ответах про сжигание и крепость.
Я так все-таки не понял, что про сжигание вас не устроило?
А про "сжигание" у меня нет вопросов. Я читал, что сжигали, Вы читали, что они сами себя сжигали...Опять же, вопрос Веры.
Про сжигание я говорил чего больше было для объективности. Отдельно прокомментировал столь вам любезную историю с протопопом Аввакумом. То, что власть могла сжигать, я не отрицал (вон монахов Соловецкого монастыря за старую веру за ребра живых на крюках повесили, и это мы тоже знаем).
Про сжигание я говорил чего больше было для объективности. Отдельно прокомментировал столь вам любезную историю с протопопом Аввакумом. То, что власть могла сжигать, я не отрицал (вон монахов Соловецкого монастыря за старую веру за ребра живых на крюках повесили, и это мы тоже знаем).
Так я разве отрицаю, что "Ново-Православие" не пользует ПОДЛИННОЕ Православие, дореформенное :) Почему же Вы этого не хотите видеть? И Крест почти тот же, и сами храмы почти не изменились. Аналогия с Крепостью для того, чтобы Вы такими же глазами поглядели на допетровскую Веру. И ту Веру, и Крепость сначала разрушили, а потом возвели новодел. К которым (обоим новоделам) ходят молятся, возят свадьбы и т.п.
Ещё раз повторю, тема обсуждения не совсем уместна... Хотел вот только до Вас донести, что называть кого-то "антихристом", наверное может совсем уж святой человек... Вам вряд ли это возможно :(
И сомнения в полезности принятия Православия высказываете. Это как?
SBPopov 21.01.2012 22:59
олегггг сказал(а):
Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны" (это вообще протестантская ересь).
С точки зрения канонического православия – это богохульство.
Слушайте, не разочаровывайте меня... Вы про язычество, как про просвещённый 20 век рассказываете с людоедством, "инонациональной шайкой", которая грабила своих. Историю раннего СССР рассказываете? Так детей-то в голодомор ели истинно крещёные
Так делали-то это "истинно верующие"! Троцкий что ли кресты с куполов по деревням срывал? Троцких бы не хватило
Да я и не переоцениваю богобоязнь нашего народа
Да я и не переоцениваю богобоязнь нашего народа
ГЫ-ГЫ.
Спасибо за поддержку :) Я действительно больше светский человек. А религия интересует как история, её влияние на людей и события. И совсем не интересует, как повод для брани и войны
SBPopov 21.01.2012 22:59
олегггг сказал(а):
Враг Русской Православной Церкви - это враг России и всего Русского.
Вот ничего себе. И как это русские до православия жили? А кто принудил к православию? И долгие годы принуждал? Кто постарался выдавить всё славянское, начиная с языка, с азбуки? Неужели Вы тоже думаете, что Кирилл и Мефодий славян писать научили? Мы пользуемся этой религией, потому, что она победила в истории. "И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут..."
Вот не лежит у меня душа принять, что женоубийца Владимир исправился и пришёл к Православному Богу. А заодно и славян к нему привёл. Петровский период вообще перевернул все представления о Вере. Т.е., политик изменил Веру. Такое возможно?
Я слышал и другое выражение: "Для общения с Богом посредники не нужны" (это вообще протестантская ересь).
С точки зрения канонического православия – это богохульство.
А. да, пардон... Это не с Сципионом, это с Олег(г)ом. Да, с ним тема была ещё дальше, глубже Петра. Ну и тут ничего антихристинского :)
Вы рассуждаете, извините, как партагитатор. Я не "Богохульствовал", а "Церквохульствовал". Это в большом городе, типа Новокузнецка куча храмов, где есть с чего жить... А где люди один на один с иконой, БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ? Вообще, тема не по теме. Напишите в почту, поговорим, если хотите.
Как быть верующим без церкви? Ну нет её, не построили...Или ни один семинарист в Тьму-таракань не поехал? Как без "посредников"?
Тема истории религии, всё же, скорее, Вам ближе. Давайте не будем здесь всех мучать. Предлагаю ничью :) Терпимость - это по Православному, так :)
"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." Матфея 16:17-19.
Да вряд ли церковь ставит такую задачу - напомнить Вам о моей политкорректности :)
У Вас появился эрудированный союзник.И спорите Вы одинаково...Я говорю о старой Вере, о старой церкви, а Вы меня обвиняете вообще в антихристианстве. Или в старой Вере не было Христа? :)
а что б жилось кайфово, нужно обязательно запустить марганцевый заводик?
Википедия: Средний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и элитой (богатыми).
В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения. Функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе.
Как-то Аристотель сказал: "В любом государстве есть три класса. Один - богат, другой беден и третий. Он наилучший".
Споры о том, существует ли в России средний класс и, если существует, то кого именно можно считать его полноценными представителями, не закончатся, вероятно, никогда. Эпицентр дискуссий об этом располагается на стыке нескольких наук. Социологи, политологи, экономисты, историки, рассматривая эту проблему через призму собственных знаний, по определению не могут придти к общему знаменателю. Это естественно, поскольку разные науки расставляют разные приоритеты критериям определения среднего класса. Для социолога, например, важнейшими факторами станут самоопределение и социальный статус, для экономиста - диапазон доходов и экономическая активность, психологи поставят во главу угла способы адаптации. Все эти точки зрения будут верны при отдельном рассмотрении, но в совокупности они не дают ничего, кроме путаницы.
Российский средний класс - это люди, которые благодаря своему образованию и профессиональным качествам смогли адаптироваться к условиям современной рыночной экономики и обеспечить своим семьям адекватный времени уровень потребления и образ жизни.
В начале 20 в. к среднему классу относили мелких собственников и независимых предпринимателей. Но по мере развития «общества массового благосостояния» в развитых странах произошло повышение жизненного уровня квалифицированных работников наемного труда, которые существенно пополнили ряды представителей среднего класса. Кроме представителей таких элитных высокооплачиваемых профессий как высшие менеджеры, адвокаты, бухгалтера, научные работники и т.д., на уровень среднего класса вышли и зарабатывающие немногим меньше торговые агенты, преподаватели школ и вузов, врачи, клерки, представители многих других массовых профессий.
Среди ученых постоянно идут дебаты по поводу критериев выделения среднего класса. Чаще всего в качестве основных объективных критериев называют уровень образования и доходов, стандарты потребления, владение материальной или интеллектуальной собственностью, а также способность к высококвалифицированному труду. Кроме этих объективных критериев большую роль играет субъективное восприятие человеком своего положения – то есть его самоидентификация как представителя «социальной середины».
Вот то, что за 10 лет подобрался класс одноликих подхалимов чиновников, с дармовыми высокими доходами, вот это факт.
То есть введение понятия "средний класс" было частью интеллектуальной борьбы или холодной войны с советами. Ясно? Разложите общество на реальные классы и вы увидите, что либерданец "доцент истории" становится очень похожим на того попугая.
P.S. Кстати, с трудом представляю Аристотеля как часть борьбы с советами
Остроумно!
Если только доходами, то сюда же надо включать воров, жуликов, взяточников и проч.
Средний класс определяется расходами и тем, что ПОТРЕБЛЯЕТСЯ. В статье приведен примерный перечень признаков среднего класса: слушать Шнура, пить текилу и сечь в гаджетах...
Если только доходами, то сюда же надо включать воров, жуликов, взяточников и проч.
Я думаю, что Ага оф он прав, доходами. А образование у всех почти не ниже среднего. Воры, жулики и т.п., пока не осуждены и имеют достаточные для "средней" жизни доходы, тоже относятся к "среднему" классу.
Я бы не стал привязывать стратификацию только к доходам. Привязывать надо к функциям которые выполняет в обществе этот слой граждан.
Классы были всегда, они появились ещё до появления человека как такового.
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь