#
#
Просмотров: 2243
Тема дня

ЗОЖ становится популярным

Picture

По Кемерову пробежался полуголый человек, он попал в объективы фотокамер.

Просмотров: 7080
Тема недели

"Они реально дебилы там у нас, что ли, ... ?.."

Picture

Мэр Междуреченска высказался в адрес своих подчиненных, "тестировавших" детскую площадку.

Просмотров: 47380
Тема месяца

Репортаж из Зазеркалья (3)

Picture

(Окончание. Часть 1, Часть 2)

Обсуждения

uttkin 19-11-2018 11:29

Кальянов 19-11-2018 11:21

арбуз 19-11-2018 11:18

Консуэло 19-11-2018 11:16

Сова во-зле Олим 19-11-2018 11:05

Рубрики

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Нарушители:
Fakel
добавить на Яндекс
Отработавшее век в Германии оборудование продолжает работать в Китае

Репортаж из Зазеркалья (3)

(Окончание. Часть 1, Часть 2)

Возрождённый Феникс

Согласно мифологии, Феникс - птица, обладающая способностью сжигать себя и заново возрождаться из пепла в новом обличье.

Металлургический завод Phoenix AG (Phoenix East) в Дортмунде мы посетили уже в конце медиа-тура "Трансформация угольных регионов".
Гидом выступил Роберт Литчке из департамента поддержки экономики администрации Дортмунда. Чиновник, не металлург, он не смог ответить на ряд вопросов, касающихся производственных тонкостей. Но это и понятно: сегодня от предприятия металлургии мало что осталось. Завод закрыт в 1998 году, большая часть производственных цехов ликвидирована до основания.

Памятником металлургической эпохе стоит последняя безжизненная доменная печь с воздуховодами, галереями и прочими коммуникациями. Литчке не без гордости рассказал нам, что часть оборудования предприятия, действовавшего с середины 19-го века, продана в Китай, и в настоящее время... продолжает работать в Поднебесной, выплавлять сталь!..
Остатки объекта металлургии привлекают туристов и используются рок-группами для съемок видеоклипов на фоне домны, редукторов и кабелей.

Здание заводоуправления (разукрашенное граффити - это немцы любят!) - также сохранено, здесь, со слов Роберта Литчке, иногда проходят концерты, у входа вывеска "Music hall Warsteiner".
Ну, а дальше... Дальше практически ничего: цеха, рельсовые пути и эстакады разобраны, ликвидированы, сметены с лица земли (от гиганта металлургии осталось лишь несколько строений, переоборудованных под жилые дома). На протяжение километра с гаком - зелень с двух сторон дороги, жилье, школа, парочка скульптур: три стоящих на плечах друг друга юных гимнаста и крылатая женщина.

Наконец, мы выходим на набережную большого озера с пришвартованными яхтами.

Это озеро"Феникс", расположившееся на месте сортопрокатных станов, складов и прочих производств бывшего металлургического предприятия.

Длина озера 1230 метров, ширина 310 метров, глубина до 4-х метров.

Торжественное открытие, как уточнил Роберт Литчке, произошло в 2011-м году. Со стороны жилья - набережная.
Выделяется только, вдаваясь в озерцо, симпатичный круглый полуостров метров 60 в диаметре. На котором напоминанием о былом могуществе металлургической державы стоит многотонный ковш-миксер грушевидной формы, несколько напоминающий пепелац из фильма Кин-дза-дза.

Уходит эпоха угля, уходит эпоха металла. Что остается?.. Только памятники.

Деревня будущего

Бургомистр Зарбека Вильфрид Роос слегка смахивает на Билла Мюррея в "Дне сурка" и очень мало напоминает чиновника или политика. Но и сам Зарбек на деревню в привычном понимании вовсе не походит, разве что компостными запахами (об этом чуть позже).

Энергетический парк Зарбек (на вывеске - "Saerbecker energiewelten lernstandort bioenergiepark") - самый необычный населенный пункт из виденных мной. Поселок на 7 тысяч человек, обитатели которого зарабатывают выработкой электрической и тепловой энергии, а также производством высокотехнологичной продукции, такой, как тончайшая и прочнейшая ткань, которая, со слов Рооса, используется в производстве авиалайнеров "Боинг" и "Аирбус" (идет на изготовление крыльев). "В прошлом году мы создали четыреста новых рабочих мест, построили детсады, школы", - повествовал бургомистр, стоя у электромобиля на фоне вращающегося ветрогенератора.
Чуть позже он добавил, что производимая суперткань идет и на изготовление лопастей "ветряков", которых в Зарбеке семь штук. Это гигантские, видимые издалека, конструкции.

Высота башни - 150 метров (размер 60-этажного дома), длина одной лопасти составляет 50 метров.

Электрогенератор находится наверху, вращается вокруг вертикальной оси (датчики улавливают направление ветра, электродвигатель поворачивает конструкцию, ориентируя ее на положение, обеспечивающее максимальную выработку электроэнергии). Слышен негромкий гудящий звук - индуцируются киловатт-часы, по кабелям пополняют "энергокопилку" державы.
Инвесторами выступили простые сельчане. "Мы все обсчитали. Взносы составили порядка 20 тысяч евро... Я предложил поучаствовать, семь семей согласились. Банки выдали кредиты. Потом другие согласились. За первый год дивиденды составили 3,5%. Потом размер увеличился, в среднем сейчас получаем 4-5,5% дивидендов", - обыденно объяснял экономическую составляющую бургомистр.
Один из журналистов поинтересовался, не противоречит ли законодательству совмещение муниципальной должности и получение материальной выгоды. Вильфрид Роос как будто ждал этого вопроса: "Я пришел в ландтаг и убедил парламентариев... В итоге они к параграфу 107 добавили параграф 107а, по которому в нашем случае нет никаких противоречий, производить "зеленую" энергию (из возобновляемых источников, или ВИЭ) можно без ограничений".

Немного фактической информации.

Стоит гигантский ветрогенератор гигантских денег - инвесторам в Зарбеке каждый обошелся примерно в 5,2 миллиона евро. Это и вышка, и оборудование, и монтаж, и обслуживание. По расчетам, через 12-14 лет работы зарбекцы должны окупить затраты и полностью возвратить кредиты.

Семь "ветряков" - только часть энергохозяйства Зарбека. Тут еще действует установка по производству и использованию биогаза и площадка по выработке электричества из солнечного света. Всё это те самые ВИЭ, которыми немцы планируют со временем заместить энергию, вырабатываемую на АЭС, а также получаемую за счет сжигания угля и газа.

"Зелёной энергии" - "зеленый свет"

Биогазовая установка лично мне не понравилась. Не люблю запах компоста. Во время компостирования выделяется вонючий и горючий газ, который улавливается и собирается. При сжигании он выделяет энергию, что используется для производства электричества и тепла.
Наш гид с подходящим именем Гидо Вальрафен поясняет, что техпроцесс занимает около 30 суток, после чего перебродивший биоматериал (собственно, готовый компост) извлекается из чанов и используется как удобрение. С особым удовлетворением Гидо отмечает тот факт, что если выработка энергии из ветра и солнца зависит от внешних факторов, то биогаз выделяется и сжигается в постоянном режиме; можно также использовать накопитель для того, чтобы более интенсивно производить электричество в то время, когда наступает ночь или безветрие, и другие источники "отдыхают".

Что касается запаха, то местные крестьяне на него внимания не обращают. Принюхались. А поблизости другого жилья просто нет.
Почему?

А потому, что до недавних пор это была военная база, со складами вооружения и боеприпасов, и селиться вблизи было попросту нельзя. Теперь тут энергетический парк. А отсутствие жилья в округе - благоприятный фактор: нет протестующих против ветряков, например. Оказывается, демократическая общественность в Германии выступает не только за ВИЭ, но и против. Раздражение некоторых бюргеров вызывают вращающиеся лопасти ветрогенераторов (есть даже некий закон, предписывающий временно отключать "ветряки" в случае, если тень от вращающихся лопастей накрывает значительную часть жилого дома).

...Мы едем на участок по преобразованию солнечной энергии в электрическую.

Солидная территория (площадь - как пара десятков футбольных полей) заставлена фотоэлектрическими панелями. Их тут 24 тысячи штук по полтора квадратных метра каждый. Размещены они как раз сверху тех 74 бункеров, в которых ранее хранилось вооружение и боеприпасы бундесвера. Опустевшие хранилища теперь собственность Зарбека (бургомистр Вильфрид Роос исхитрился купить все это богатство за миллион евро, при стоимости, превосходящей оную в 15-20 раз. Как ему это удалось - отдельный разговор - С. Б.). К слову, склады нынче не пустуют, а используются, по договоренности с местными властями, для хранения запасов соли на посыпку дорог во время гололеда. Да-да, на предоставлении услуг по хранению соли Зарбек тоже зарабатывает. К ВИЭ это не имеет никакого отношения, но имеет отношение к экономике данного поселения-предприятия-энергопарка.

А вот фотоэлектрические панели к ВИЭ имеют самое непосредственное отношение.

Они производят электрическую энергию из солнечного света. Общая мощность этой "энергофермы" площадью 36 тысяч квадратных метров, со слов Гидо Вальрафена, составляет 6 мегаватт, окупить всё это хозяйство планируется в течение двадцати лет.
При этом по мере развития возобновляемой энергетики, со слов нашего гида, все ее составляющие - и панели, и ветряки, и вся "начинка" - постоянно дешевеют, становятся всё доступнее.
...Думаю, пока все ж таки не настолько, чтобы сделать энергетическую революцию, к примеру, в Кузбассе.
Но ничего, мы подождем.

Gluckauf

Дирк Бальке, интеллигентный мужчина средних лет с бородкой и в очках, на шахтера похож не очень-то.
Скорее на сотрудника вуза или заведующего медицинской клиникой.
Он, впрочем, уже и не шахтер. 17 лет назад Дирк, отработавший 13 лет механиком горного оборудования, в последний раз спустился в шахту.
После переобучения за счет уже знакомого нам угольного концерна RAG устроился водителем автобуса в Дортмунде. Говорит, понял, что уголь безвозвратно уходит. Шахты одна за другой закрываются, перспектив на подземных горизонтах нет.
О горняцком прошлом вспоминает с теплом: "Мы вместе ехали на работу, вместе опускались в клети в шахту, вместе потом грязные сидели в раздевалке и смеялись, обсуждая смену, вместе ехали в одном автобусе с работы. Нигде и никогда я не видел такого сплоченного дружного коллектива товарищей, как на шахте". Дирк обещает надеть шахтерскую робу на свадьбу своей дочери: эта профессия до сих пор в ряду наиболее почитаемых, а 4 декабря бывшие шахтеры (бывшие уже все поголовно: последняя шахта в Германии, напомню, закрыта буквально недавно, в сентябре этого года) собираются в пивбарах, чтобы в кругу товарищей отметить день святой Варвары, покровительницы горняков. И повсеместно звучит "GluckAuf!" ("Счастливого возвращения на-гора!"), которое сейчас утратило прежний смысл и превратилось в общее приветствие.

Дирк Бальке, к слову, вместе с другими энтузиастами, организовал экскурсию для желающих в одну из заброшенных шахт Рурского бассейна, открытую ими не так давно. Эта шахта, действовавшая еще в восемнадцатом веке, по сути, глубокая наклонная яма, на самом дне которой есть уголь. Чтобы попасть в ее чрево на пару-тройку десятков метров (дальше - опасно), нужно переодеться во всё грязное, перемещаться временами ползком по грязи во тьме, освещаемой только шахтерскими фонариками на касках.

Стопроцентный экстрим, дающий некоторое представление о том, как добывалось в Германии "черное золото" на заре "эпохи угля". Эпохи, которая нынче переживает свой закат.

Операция "трансформация"

Вы когда-нибудь трапезничали на коксовом заводе, лопали гамбургеры на фоне рядов коксовых батарей и пруда-охладителя? Такая возможность открывается в Эссене, в крупнейшем в Германии комплексе по добыче и переработке угля (разумеется, нынче недействующем), где мы побывали на экскурсии. Удовольствие, по моим наблюдениям, так себе, но можно сделать эффектное "селфи", залезть внутрь отсека коксовой печи.

Угледобыча с углепереработкой в Германии ушли в историю, канули в Лету. В музее "Эпоха угля" это ощущается особенно остро.

Угледобывающие регионы крупнейшей европейской страны сейчас трансформируются, переводятся на новые, безугольные рельсы постиндустриальной державы. Грязные и не приносящие прежней прибыли предприятия угольной отрасли и металлургии в Европе ликвидируются: их место - в странах с более низким уровнем жизни, дешевой рабочей силой и терпимостью к нарастанию экологического неблагополучия.

В ландтаге (местном парламенте) земли Северный Рейн-Вестфалия экс-министр экологии Йоханнес Реммель заявил нам, что к 2030 году Германия полностью прекратит сжигать каменный уголь для производства энергии, а к концу двадцать первого века полностью перейдет на возобновляемые источники энергии.
Проверить второе утверждение вряд ли удастся. Но первое - вполне.
Сергей Бабиков.
Фото автора.


08.11.2018
Просмотров: 47381 | Комментариев: 175
так - то 08.11.2018 08:42
хочу зелёную энергетику в КузБассе...срочно...надоели те , кто не платит налоги и копает у нас уголь, портят природный ландшафт...
25
0
=
25
так - то 08.11.2018 08:43
Хороший материал. Полагаю. Бабикову - респект!


Всем поздравления с началом нового дня!)
25
0
=
25
SBPopov 08.11.2018 13:01
так - то: Хороший материал. Полагаю. Бабикову - респект!


Однозначно! Отличная работа! Очень интересно
10
1
=
9
БСВ 08.11.2018 16:03
Спасибо! Писал с удовольствием, увлеченно. Такие темы всегда интересными в итоге получаются.

Кстати, будет еще небольшое продолжение: 1-2 ноября прошла вторая часть медиатура. Только уже не в Германии, а в России, в Москве. Но тема та же - ВИЭ и угольная энергетика.
Чуть позже напишу.
7
1
=
6
так - то 08.11.2018 08:44
хочу природу вокруг а не лунные кратеры
14
0
=
14
так - то 08.11.2018 08:45
сколько времени Бог-Творец создавал для нас этот тихий зелёный Храм...с травинками, деревцами, ручейками, птичками, зверушками...
12
0
=
12
Патриот 08.11.2018 08:47
И в чем смысл? Если типа у них есть, а у нас нет, то неправда. Ветропарк в Ульяновске.
3
29
=
-26
888 08.11.2018 08:56
Патриот: И в чем смысл? Если типа у них есть, а у нас нет, то неправда. Ветропарк в Ульяновске.

Ульяновск - Кузбасс?
18
1
=
17
ЖЖЖ 08.11.2018 12:08
888:
Ульяновск - Кузбасс?
Давно!
2
1
=
1
БСВ 08.11.2018 16:04
Патриот: И в чем смысл? Если типа у них есть, а у нас нет, то неправда. Ветропарк в Ульяновске.

Смысл в том, чтобы немного понимать, что за пределами России происходит.

У нас ветряки тоже есть, и солнечная генерация. Но масштабы несопоставимы.
5
0
=
5
так - то 08.11.2018 08:47
даже постиндустриальное (такое как в Германии строение)-построение не даёт такого отдохновения Души как Природа, полагаю...
11
0
=
11
Патриот 08.11.2018 08:47
В Зеленограде.
2
19
=
-17
888 08.11.2018 08:57
Патриот: В Зеленограде.
Прокопьевский район?
19
1
=
18
ЖЖЖ 08.11.2018 12:08
За Маганаком где-то
3
1
=
2
Патриот 08.11.2018 08:49
Только уголь Германия все равно добывает и покупает. Потому как дешевле.
3
20
=
-17
Ruthenium 08.11.2018 09:18
Патриот: Только уголь Германия все равно добывает и покупает. Потому как дешевле.

к 2030 году Германия полностью прекратит сжигать каменный уголь для производства энергии - а Эрефия собирается прекращать палить уголь для этой цели?
11
5
=
6
БСВ 08.11.2018 16:06
Будете смеяться, но по Парижскому соглашению Россия тоже взяла на себя некоторые обязательства. Еще смешнее, что уже перевыполнила. Подробности позже.
9
1
=
8
Ruthenium 08.11.2018 17:14
Смеяться не будем, с интересом прочитаем.
2
5
=
-3
Kotafey 08.11.2018 17:34
РФ уже перевыполнила взятые обязательства довести количество выбросов в атмосферу до уровня на 25-30% ниже 1990 года...

В частности, углеродоемкость ВВП была снижена за последние годы на 13-22 процента за счет модернизации оборудования на предприятиях. До 2030 года запланировано ввести в строй 17 ГВт атомных электростанций и 6 ГВт возобновляемых источников энергии, повысить утилизацию попутного нефтяного газа на месторождениях до 95 процентов....

https://rg.ru/2017/12/20/rossijskie-realii-parizhskogo-soglasheniia.html
2
1
=
1
Дешевле чего, сын Карло?
8
2
=
6
так - то 08.11.2018 08:49
когда разрушишь ВСЮ природу, то поймёшь, что деньги есть нельзя (индейская пословица)
16
0
=
16
Патриот 08.11.2018 08:59
так - то: когда разрушишь ВСЮ природу, то поймёшь, что деньги есть нельзя (индейская пословица)

Не ругают реку, чтобы хвалить лужу (русская пословица).
1
24
=
-23
кол 08.11.2018 13:04
Пукают в лужу, чтоб не напугать реку.
6
2
=
4
БСВ 08.11.2018 16:07
так - то: когда разрушишь ВСЮ природу, то поймёшь, что деньги есть нельзя (индейская пословица)

Абсолютно верно.
Но стоит ли проверять это на практике?
3
0
=
3
Патриот 08.11.2018 08:51
А вот вам еще один отечественный ветропарк, в Челябинске вроде как. Хоть заминуситесь.
2
26
=
-24
888 08.11.2018 08:58
Патриот: А вот вам еще один отечественный ветропарк, в Челябинске вроде как. Хоть заминуситесь.
Это где-то под Белово?
14
1
=
13
ЖЖЖ 08.11.2018 12:08
Чуть западнее
3
1
=
2
Патр, так ты прооцент к общей генерации дай. Нахрен нам твои фтото? чё мы, ветряков не видели...
6
1
=
5
Силён немецкий Заурбек.
Рубит лаве в белую, по чёрному.
6
1
=
5
888 08.11.2018 08:59
Бургомистр - монстр. Хоть и без десантного беретика
8
1
=
7
так - то 08.11.2018 09:21
ну так вот Пути бывают разные как бургомистрам поступать
20
1
=
19
АЛЕКС 08.11.2018 12:55
Молодец Варюша.
2
1
=
1
АПМ 08.11.2018 13:06
+
5
12
=
-7
ктото 08.11.2018 16:41
так ты экономику нашу обрисовал- главное понты навести. Исправляешься АПМ
4
1
=
3
так - то: ну так вот Пути бывают разные как бургомистрам поступать

Крайняя бедность? Это на сколько?
Вот с крайней плотью всё ясно!
2
2
=
0
БСВ 08.11.2018 16:09
888: Бургомистр - монстр. Хоть и без десантного беретика

Интересный мужчина.

Если кому-то интересно, могу тут рассказать, как он ухитрился за миллион купить то, что стоит минимум 17 миллионов.
5
0
=
5
БСВ 08.11.2018 16:10
БСВ: Если кому-то интересно, могу тут рассказать, как он ухитрился за миллион купить то, что стоит минимум 17 миллионов.

А может, версии у кого-нибудь будут?
1
0
=
1
БСВ:
БСВ: Если кому-то интересно, могу тут рассказать, как он ухитрился за миллион купить то, что стоит минимум 17 миллионов.

А может, версии у кого-нибудь будут?

Версии есть, но - сплошной криминал. А это скорее всего не так.
1
1
=
0
БСВ:
888: Бургомистр - монстр. Хоть и без десантного беретика

Интересный мужчина.

Если кому-то интересно, могу тут рассказать, как он ухитрился за миллион купить то, что стоит минимум 17 миллионов.

Канечно интегесно!
2
1
=
1
wayfarer_r 08.11.2018 08:58
Я, если честно, не понял из какого пепла возродился завод "Феникс". Оборудование, судя по всему, срезано и продано в Китай, а на месте предприятия сейчас балаган. Уходит ли эпоха металла? Может, эпоха металла просто перемещается в Китай?
3
15
=
-12
Патриот 08.11.2018 09:01
В Китай нынче все перемещается, что деньги приносит. Китай слишком голодный, чтобы позволить себе ресурсами разбрасываться.
6
22
=
-16
БСВ 08.11.2018 16:12
wayfarer_r: Я, если честно, не понял из какого пепла возродился завод "Феникс". Оборудование, судя по всему, срезано и продано в Китай, а на месте предприятия сейчас балаган. Уходит ли эпоха металла? Может, эпоха металла просто перемещается в Китай?

Читайте внимательнее: "Феникс - птица, обладающая способностью сжигать себя и заново возрождаться из пепла в новом обличье".

Новое обличье - это развлекательный комплекс, парки и озеро. По словам Литчке, место стало очень престижным, хотя сначала не хотели селиться.

Может, и на площадке КМК со временем начнут жилье строить.
4
0
=
4
БСВ 08.11.2018 16:13
Сп ециально подчеркнул: Озеро так и называется - "Феникс", так же, как и завод
2
0
=
2
wayfarer_r 09.11.2018 12:54
БСВ: Новое обличье - это развлекательный комплекс, парки и озеро. По словам Литчке, место стало очень престижным, хотя сначала не хотели селиться.

Может, и на площадке КМК со временем начнут жилье строить.

Давайте просто спроецируем это на российские реалии. Вот был завод АЗЛК, довольно прогрессивный по своим временам завод, с дизайнерским бюро, с хорошим наследием. Сейчас на его месте собираются построить торговый центр. Тоже, наверное, модный, люди будут туда ходить, посещать бутики, пить кофе (возможно, даже, свежесваренный) на фудкортах.

Это возрождение или упадок? Вместо технологичного завода - балаган? По-моему это упадок. И на месте КМК строить жилье - тоже упадок.
0
0
=
0
Патриот 08.11.2018 09:04
В 2010 в кемерово пытались улицы ветряками освещать. В КЕМЕРОВЕ ВЕТРЯК ПРОИГРАЛ СОЛНЕЧНОЙ БАТАРЕЕ
5
21
=
-16
Дык - дикари.
Ещё с прошлого века, во всём мире, фонарями освещают.
Естественно ветряк проиграл, у солнечной батареи отражательная поверхность - больше.
2
2
=
0
pfcbhfntkm 08.11.2018 09:15
ничо не понимаю …
металл немцам не нужен ?
а танки и пушки из чего делать ?
3
5
=
-2
uttkin 08.11.2018 09:18
они американские купят...
1
4
=
-3
Ruthenium 08.11.2018 09:21
Металл для оружия обязательно плавить в домнах, в электропечах нельзя?
4
2
=
2
Ruthenium 08.11.2018 09:24
Хотя, припомнил школьный курс то ли химии, то ли физики, в домах из оксида железа феррум получают. Но нагреть металл для дальнейшего передела можно и без помощи угля.
5
2
=
3
me1 08.11.2018 10:12
Ruthenium: Но нагреть металл для дальнейшего передела можно и без помощи угля.
Конечно. ЭСПЦ хотя бы возьмите
2
0
=
2
me1:
Ruthenium: Но нагреть металл для дальнейшего передела можно и без помощи угля.
Конечно. ЭСПЦ хотя бы возьмите

Чугун + металлолом.
5
1
=
4
Ruthenium: Хотя, припомнил школьный курс то ли химии, то ли физики, в домах из оксида железа феррум получают. Но нагреть металл для дальнейшего передела можно и без помощи угля.

Пральна! сначала из оксидов - восстановление до металлов, а потом - передел в нужную марку стали (или ещё чего) Приминимо ко всем видам металлургии.
Только титан хитро плавят, там - голимый химический процесс. Тонкостей не помню, но подшихтованную руду грузят в герметичный бокс, его - греют, открывают и получают друзу - титановую губку, она идёт в передел.
3
1
=
2
pfcbhfntkm 08.11.2018 09:26
а электропечь от солнечной батареи запитать или от ветряка ?
да и разве электропечь не на металлургическом заводе находится, которые они закрывают ?
2
1
=
1
Ruthenium 08.11.2018 09:32
А что, нельзя?
Некоторые закрыли, остальные работают.
3
3
=
0
pfcbhfntkm 08.11.2018 09:54
не понял, что именно нельзя ?
0
3
=
-3
me1 08.11.2018 10:13
pfcbhfntkm: а электропечь от солнечной батареи запитать или от ветряка ?
Ну а почему бы и нет? Если много ветряков, большая мощность, то можно и запитать
3
1
=
2
АПМ 08.11.2018 10:48
отобрать у попов много свечек, сложить их пучком и плавить люмений...ненуачо
3
17
=
-14
АПМ 08.11.2018 10:50
а турбины для электричества вращать на энергии лампадного масла...так победтимЪ
2
16
=
-14
Ruthenium 08.11.2018 11:01
АПМ: а турбины для электричества вращать на энергии лампадного масла...так победтимЪ

Думаю, эффективнее будет так: лампаду, которую зондердьяк крутит, с динамой соединить - и польётся божественная энергия. Зондердьяку для поддержания функции, ясен пень, нужны калории, это решается просто - кормить его некондицией, много-много некондиции - много-много энергии:
9
4
=
5
АЛЕКС 08.11.2018 13:01
Вот если один человек начинает наезжать на другого (вероисповидания),остаемся крайнии мы Русичи,,как гевеи так и попы?
0
2
=
-2
АЛЕКС 08.11.2018 13:03
Чалдон поп кокойто худой.
1
2
=
-1
Ruthenium 08.11.2018 13:27
Дык, покрути-ка.
3
4
=
-1
кол 08.11.2018 15:36
АПМ: отобрать у попов много свечек, сложить их пучком и плавить люмений...ненуачо

лучше пелемений, а можно панели в дорожное полотно встраивать.... и ничо. У вас с Котом одно шурупит - мракобесие.
3
0
=
3
Ruthenium: Металл для оружия обязательно плавить в домнах, в электропечах нельзя?

Можно. Но с добавлением чугуна из доменного передела.
2
1
=
1
wayfarer_r 08.11.2018 10:43
Любо-дорого почитать диалоги специалистов.
3
8
=
-5
БСВ 08.11.2018 16:15
pfcbhfntkm: ничо не понимаю …
металл немцам не нужен ?
а танки и пушки из чего делать ?

Металл немцам нужен. Но не в том количестве, как раньше. Металлургические предприятия остаются, но число их стало меньше.
Это угледобыча в шахтах с этого года полностью прекращена.
3
0
=
3
арбуз 08.11.2018 09:21
Нууу, за благословенную Германию!
Дальше практически ничего: цеха, рельсовые пути и эстакады разобраны, ликвидированы, сметены с лица земли (от гиганта металлургии осталось лишь несколько строений, переоборудованных под жилые дома).
Во как! Есть мыслЯ. Первую площадку закрыли на нказе-а корпуса то остались. Стены есть, потолок есть, окна вставить-вот вам и жильё для маргиналов с Горьковской. Корпуса длиииные - много квартир можно замандрячить. Там же и школу. Хотя, зачем маргиналам школа. Самолёт только убрать надо будет-ибо утащут композицию в пункт приёма цветмета...
8
1
=
7
me1 08.11.2018 10:11
Там промзона, нельзя
3
2
=
1
Хиус 08.11.2018 09:50
Ежели прогресс человечества условно разложить по полкам:
1 Век огня
2 Век палки-копалки
3 Каменный век
4 Бронзовый век
5 Железный век
6........
То мы резко заняли позицию №2
12
1
=
11
me1 08.11.2018 10:11
Хиус: Ежели прогресс человечества условно разложить по полкам:
1 Век огня
2 Век палки-копалки
3 Каменный век
4 Бронзовый век
5 Железный век
6........
То мы резко заняли позицию №2

Вот именно!!! Копаемся-ковыряемся до сих пор
8
0
=
8
Хиус: Ежели прогресс человечества условно разложить по полкам:
1 Век огня
2 Век палки-копалки
3 Каменный век
4 Бронзовый век
5 Железный век
6........
То мы резко заняли позицию №2

Хиус, прошу пращенья, но железный был раньше бронзового.
А так, всё верно, в позиции №2 стоим.
4
2
=
2
ЖЖЖ 08.11.2018 12:11
Стоим всё крепче и крепче. Коленно-грудная, родная наша! Русь-матушка!
3
0
=
3
Язва+ 08.11.2018 16:00

Хиус, прошу пращенья, но железный был раньше бронзового.
А так, всё верно, в позиции №2 стоим.
Неуч.

Бронзовый век — первый период после каменного века. Продолжался от 3500 лет до 1100 лет до н. э. Однако у различных культур бронзовый век наступил в разное время, так что в разных точках планеты эти временные рамки могут отличаться. Как бы то ни было, считается, что люди начали использовать бронзу 3500-3000 лет до н.э. В это время закончился последний период каменного века энеолит или медный век, после чего наступила эпоха бронзовой культуры.



Название бронзовому веку дало главное изобретение человека в это время. После открытия меди и олова, человек научился создавать их сплав (бронзу), что дало новый толчок к развитию и усовершенствованию предметов труда и охоты. Всего выделяют три этапа бронзового века — ранний, средний и поздний. На раннем этапе зона культур, была относительно небольшой, однако с ходом времени всё больше и больше территорий, заселённых людьми, перенимало металлургию с использованием бронзы, превращая её буквально в повсеместную.

Следующим после бронзового стал железный век.

http://web-kapiche.ru/887-bronzovyy-vek.html

Железный век — период времени в истории человечества, когда зародилась и стала активно развиваться металлургия железа. Железный век наступил сразу после бронзового и продолжался по времени с 1200 лет до н.э. до 340 лет н.э.

Обработка меди для древних людей стала первым видом металлургии после каменного века. Считается, что обнаружение свойств меди произошло случайно, когда люди приняли её за камень, попытались обработать и получили невероятный результат. После медного наступил бронзовый век, когда медь стали смешивать с оловом и таким образом получать новый материал для изготовления орудий труда, охоты, украшений и так далее. После бронзового наступил железный век, когда люди научились добывать и обрабатывать такой материал, как железо. В этот период заметен рост изготовления железных орудий. Самостоятельная выплавка железа распространяется среди племён Европы и Азии.

http://web-kapiche.ru/889-zheleznyy-vek.html
2
0
=
2
АПМ 08.11.2018 16:19
медный пропустил
1
7
=
-6
От папуаса неуча.
Язва, так я ж не против, шта люди нашли самородную медь и стали её колотить. Хде они нашли самородное олово, што бы его начать колотить, а потом всё эту мурципаль ещё и плавить и смешивать.
Ваще меня сильно озабачивает, как древние шахтёры колотили медными кувалдами по оловянной руде.

http://www.tart-aria.info/bronzovyj-vek-kotorogo-nikogda-ne-bylo/
3
3
=
0
uttkin 08.11.2018 16:40
как-то работал на площади древнего серебряного рудника в отрогах Тянь-Шаня. Так, руду дробили каменными молотками!
4
0
=
4
uttkin: как-то работал на площади древнего серебряного рудника в отрогах Тянь-Шаня. Так, руду дробили каменными молотками!

Ну, Утткин, я тоже наблюдал ворону клюющую мёрзлый морковка.
1
2
=
-1
uttkin 08.11.2018 17:17
не, точно! От огромного молота до молоточка, который помещался в руке ребенка...и еще попадались сосуды для хранения ртути...симоб-кузача...
3
0
=
3
uttkin 08.11.2018 17:22
а руду от массива отбивали так...сначала разводили огонь в забое, когда хворост прогорал, забой поливали водой, чтобы руда потрескалась...затем в трещины забивали деревянные колышки, которые снова поливали водой, чтобы они разбухли раздвинули трещины...и т. д. пока не появились железные клинья из железных метеоритов...
2
0
=
2
uttkin: а руду от массива отбивали так...сначала разводили огонь в забое, когда хворост прогорал, забой поливали водой, чтобы руда потрескалась...затем в трещины забивали деревянные колышки, которые снова поливали водой, чтобы они разбухли раздвинули трещины...и т. д. пока не появились железные клинья из железных метеоритов...

Утткин, а вы лично такой технологией пользовалиись?
Поливали водой... и ждали зимы! она превращалась в лёд..и т. д.
0
1
=
-1
Kotafey 08.11.2018 16:48
Есть бронзы мышьяковистые, где вместо олова, легирующей добавкой, повышающей прочность меди, является мышьяк. Существуют бронзы, в которых для этих же целей вместо олова используется свинец. Мало того есть бронзы -берилиевые...(так называемая черная бронза) .

Все эти технологии достаточно древние.
1
0
=
1
Kotafey 08.11.2018 16:50
Первая броза, скорее всего, тоже была получена случайно из композитных руд, содержащих кроме меди мышьяк и олово. Затем уже и, я думаю, много позднее стали добавлять кассетерит в шихту, содержащую медную руду и уголь, уже целенаправленно. Температура восстановления такой смеси ниже, чем 1400 С и тоже может быть достигнута в относительно несложных печах.
1
0
=
1
Пардонте, и как называлась эта мультиметаллическая руда?
3
1
=
2
Kotafey 08.11.2018 17:19
сам я не местный: Пардонте, и как называлась эта мультиметаллическая руда?

Там же написано из композитных руд
1
2
=
-1
Kotafey:
сам я не местный: Пардонте, и как называлась эта мультиметаллическая руда?

Там же написано из композитных руд

Кот, базара нет, из композитных. Осталось найти такие в справочнике под редакцией Утткина, или древние сыпали в медную топку всё чё нашли?
1
1
=
0
Канечно! и варили бронзу в медных котлах.
Не, стоп! варили олово в медных! А медь варили в деревянных.
Не, медь варили в медных, но камнем кованных!
Вот! а камни не варили - их жарили.
3
1
=
2
uttkin 08.11.2018 17:14
наблюдал и древнюю сереброплавильную печь, в которую слоями накладывали древесный уголь и раздробленную в порошок серебряную руду...металл вытекал по желобу...
2
0
=
2
uttkin: наблюдал и древнюю сереброплавильную печь, в которую слоями накладывали древесный уголь и раздробленную в порошок серебряную руду...металл вытекал по желобу...

Логично, шахтный тип печи. Поддув должён был быть, иначе потухнет.
Хотя... надо попробовать.
1
1
=
0
uttkin 09.11.2018 07:30
Конечно, сзади поддув типа мехов. И высота печи небольшая, около метра. Серебро выплавлялось, а в шлаке капельки меди оставались. Можно из кирпича спокойно сделать в наше время.
2
0
=
2
Котопук 09.11.2018 07:39
Вам чо не спится?
У вас, тоже, бесплатный завтрак?
1
0
=
1
Котопук 09.11.2018 07:42
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
uttkin: Конечно, сзади поддув типа мехов. И высота печи небольшая, около метра. Серебро выплавлялось, а в шлаке капельки меди оставались. Можно из кирпича спокойно сделать в наше время.

Можно.
Только можно сначала Котафей статью и сроки озвучит - за конкуренцию с государством при выплавке драг металлов.
3
0
=
3
Котошлейф 09.11.2018 11:07
Когда едем в Бюрузово?
Хоть от Коммунара?
1
1
=
0
Котошлейф 09.11.2018 11:09
Был бы ежик, статья найдется
Мы едем в Бюрезово или. Мы едем к вам?
2
0
=
2
Kotafey 08.11.2018 17:23
сам я не местный: Канечно! и варили бронзу в медных котлах.
Не, стоп! варили олово в медных! А медь варили в деревянных.
Не, медь варили в медных, но камнем кованных!
Вот! а камни не варили - их жарили.

Сначала применяли литье в открытые глиняные или песчаные формы. Их сменили открытые формы, вырезанные из камня, и формы, у которых углубление для отливаемого предмета находилось в одной створке, а другая, плоская, играла роль крышки. Следующим шагом стало изобретение разъемных форм и закрытых форм для фигурного литья. В последнем случае сначала из воска лепили точную модель будущего изделия, затем ее обмазывали глиной и обжигали в печи. Воск плавился, а глина принимала точный слепок модели и использовалась в качестве литейной формы. Этот способ получил название литья по восковой модели. Мастера получили возможность отливать пустотелые предметы очень сложной формы. Для образования полости практиковалась вставка в формы особых глиняных сердечников – литейных стержней. Несколько позднее были изобретены технологии литья в стопочные формы, в кокиль, в различные формы с креплением литейного стержня на каркасе, литье по выплавляемым моделям и армированное литье.

Древние литейные формы изготовляли из камня, металла и глины. Глиняные литейные формы, как правило, получали путем оттиска в глине специально сделанных моделей из дерева и других материалов. В качестве моделей могли применяться и сами отлитые металлические изделия. Следует отметить, что формы, вырезанные из камня или литые металлические, вследствие их большей ценности не всегда служили для литья изделий, а могли использоваться для изготовления в них легкоплавких моделей. Например, в некоторых районах Англии была отмечена отливка в бронзовых литейных формах свинцовых моделей.
https://paulus-raul.livejournal.com/13575.html
1
1
=
0
Kotafey:
сам я не местный: Канечно! и варили бронзу в медных котлах.
Не, стоп! варили олово в медных! А медь варили в деревянных.
Не, медь варили в медных, но камнем кованных!
Вот! а камни не варили - их жарили.

Сначала применяли литье в открытые глиняные или песчаные формы. Их сменили открытые формы, вырезанные из камня, и формы, у которых углубление для отливаемого предмета находилось в одной створке, а другая, плоская, играла роль крышки. Следующим шагом стало изобретение разъемных форм и закрытых форм для фигурного литья. В последнем случае сначала из воска лепили точную модель будущего изделия, затем ее обмазывали глиной и обжигали в печи. Воск плавился, а глина принимала точный слепок модели и использовалась в качестве литейной формы. Этот способ получил название литья по восковой модели. Мастера получили возможность отливать пустотелые предметы очень сложной формы. Для образования полости практиковалась вставка в формы особых глиняных сердечников – литейных стержней. Несколько позднее были изобретены технологии литья в стопочные формы, в кокиль, в различные формы с креплением литейного стержня на каркасе, литье по выплавляемым моделям и армированное литье.

Древние литейные формы изготовляли из камня, металла и глины. Глиняные литейные формы, как правило, получали путем оттиска в глине специально сделанных моделей из дерева и других материалов. В качестве моделей могли применяться и сами отлитые металлические изделия. Следует отметить, что формы, вырезанные из камня или литые металлические, вследствие их большей ценности не всегда служили для литья изделий, а могли использоваться для изготовления в них легкоплавких моделей. Например, в некоторых районах Англии была отмечена отливка в бронзовых литейных формах свинцовых моделей.
https://paulus-raul.livejournal.com/13575.html

Кот, спасиба канешна за викпедийные справки и справки от археологов.
Как технологу, мине это всё известно, я мормышки сам лью.
На спор расплавил газовой горелкой - бытовой, золотую серёжку - тоже под мормышку.
2
1
=
1
uttkin 08.11.2018 17:15
все зависело от руды, которую находили...
0
0
=
0
В начале своего знакомства с оловом древние люди добывали оловянную руду из россыпей, преимущественно в речных наносах. В те времена им были уже знакомы россыпное золото и техника его отмывки от речного песка.

От технолог...))) гравитационное разделение в жидких средах приплёл... попробуйте в миске "отмыть" золотое кольцо от равного по объёму куска олова.
4
1
=
3
me1 08.11.2018 10:09
С интересом прочел.
ЗдОрово!
7
0
=
7
БСВ 08.11.2018 16:17
Спасибо. Про продолжение чуть выше ответил.
2
0
=
2
swogman 08.11.2018 10:16
Началась рубиловка в зазеркалье. Наступление зеленых фашистов пока сдерживает ильинский мальчиш-кибальчиш. Ожидаем подхода спутниковой артиллерии. Сейчас объявится и тупо затопит все водой из Рейна. А Киселевск в это время заваливают породой. У ж/д вокзала.
10
0
=
10
wayfarer_r 08.11.2018 10:42
swogman: Ожидаем подхода спутниковой артиллерии.


Рядом с ним устроился высокий костлявый новобранец с темно-рыжей шевелюрой и множеством шрамов на груди. Татуировка на левой руке изображала крест с надписью «Третья Пехотная Бригада» и лозунгом «Смерть Бьет с Орбиты».
2
9
=
-7
swogman: Началась рубиловка в зазеркалье. Наступление зеленых фашистов пока сдерживает ильинский мальчиш-кибальчиш. Ожидаем подхода спутниковой артиллерии. Сейчас объявится и тупо затопит все водой из Рейна. А Киселевск в это время заваливают породой. У ж/д вокзала.

)))))+++
6
1
=
5
swogman 08.11.2018 11:16
Один из наших Хамбахов. Старый разрез в Тугайском логу на поле закрытой шахты "Красный Кузбасс". Тупо затоплен водой из речки Тугай. По его западному краю идет железка на Новокузнецк. А по восточному краю горят угольные пласты. Хорошо горят, уже лет 20, а может и больше.
14
0
=
14
Патриот 08.11.2018 11:03
Нытье надоело. Вот у них так, а у нас не так. Да угомонитесь вы уже, у них тоже не так. Еще хуже, чем у нас.

Ах! если рождены мы всё перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев
0
16
=
-16
кол 08.11.2018 14:33
Патриот: Нытье надоело. Вот у них так, а у нас не так. Да угомонитесь вы уже, у них тоже не так. Еще хуже, чем у нас.

Ах! если рождены мы всё перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев

Деловое предложение: меняю 1 минуту нытья на гору путья. Прорыв не предлагать.
4
0
=
4
Чем не так и чем хуже, обоснуешь, или газики в лужу опять пускаешь?
6
1
=
5
АЛЕКС 08.11.2018 12:52
Ежик,мож германцы на сканиях руки приезжали мыть.Мож даже сама бабка,кто ее знает.
1
2
=
-1
ЖЖЖ 08.11.2018 12:12
Просто они там уже мыслят иными категориями. Патриотам не догнать
3
0
=
3
григорий 08.11.2018 15:57
Он не Патриот. И не патриот тоже. Самозванец какой то!!!!
2
0
=
2
Патриот 08.11.2018 12:17
Да какие там категории! За мной немцы неделю ходили, воду закрывали, потому что я руки привык мыть в проточной воде.
0
17
=
-17
АЛЕКС 08.11.2018 12:47
Пэтр,ты че наркоту принял?
2
1
=
1
кол 08.11.2018 13:57
Патриот: Да какие там категории! За мной немцы неделю ходили, воду закрывали, потому что я руки привык мыть в проточной воде.

Перешел на службу к бесогону? Ходи лучше к Толико, там водопад животворящий, без немцев.
2
1
=
1
АЛЕКС 08.11.2018 12:45
Не кто нам не даст зеленый свет (во благо нашей Земли Матушки) пока живы хоть один алигарх,что с гейропской стороны,что с нашей.(А китаезы как всегда нипричем,суть понятна)
0
0
=
0
АЛЕКС 08.11.2018 12:49
+Кстати Котовские корефаны.
0
0
=
0
григорий 08.11.2018 15:56
Прочитал статью, интересно стало, прежние 2 тоже.
Это что ж получается, пока мы тут уголь наращиваем мир уже от него отказывается
3
1
=
2
Эхе-хе, мечтатели.
Запомните мой завет, лучше всего вытатуируйте его на лбу, чтоб, заглядывая в зерькало, всякий раз видеть: в ближайшее столетие (вообще-то тысячелетие, но пощажу вас, так и быть) человечество не откажется от углеводородов, в том числе от угля.

Это касается всех: Азии, Америки, Европы, включая Германию, куда она нахрен денется с подводной лодки.
2
12
=
-10
Васёк, так об полном отказе от них никто и не говорит. Один ты, как попугай, заладил эту фразу.
Просто для тебя, как примитивного существа, не доходит, что углеводороды можно не только рыть и сжигать.

К стати, ты графитовый спиннинг то хоть раз видил?
6
2
=
4
Полный Песец 08.11.2018 16:11
Пепелац на фото - это томасовский конвертер, давно устаревший агрегат для производства стали из чугуна.
Весь этот завод Финикс был обречен, потому что находился вдали от судоходных путей. Крупп его закрыл, оставив заводы в Дуйсбурге на берегу Рейна. Конвертеры продали китайцам. Равно как и оказавшийся ненужным современнейший коксохимический завод.
А вообще во время стального кризиса 1970-1990 х гг. куча заводов закрылось в развитых странах.
На месте, где утопился Терминатор, сейчас гоночная автотрасса

Тоже горячие цеха закрыли и продали китайцам.
5
0
=
5
Вот-вот.
Ключевая фраза: "продали китайцам".
Но придёт время, когда китайцы забогатеют шибче, чем европейцы, и вернут грязные производства обратно.
И будут немцы вновь делать крупповскую сталь и дышать миазмами "Фарбен Индустри".
1
8
=
-7
Полный Песец 08.11.2018 16:43
Китайцы и у себя закрывают устаревшие заводы. Уже сокращено мощностей на 120 миллионов тонн стали в год. Не считая мелких кустарных заводиков.
8
0
=
8
Это естественно. Главное, что они не закрывают металлургию как отрасль промышленности.
0
10
=
-10
swogman 08.11.2018 16:33
Видел подобный пепелац в Немецком музее Мюнхена.
3
0
=
3
UVG 08.11.2018 19:20
swogman: Видел подобный пепелац в Немецком музее Мюнхена.

Даладна, в литейке на КМК, делали магниевый чугун, для муфт прокатных валков, ковш выглядел почти как этот: сначала в корман ковша накладывали кусковоой магниевый, карман задраивали болтами и через горловину из вагранки заливали жЫдкий чугун Фейервер был бесподобный.
5
2
=
3
Котопук 08.11.2018 19:24
Надо было им калиевый чугун делать, а бомочки из перманганата -детская забава
0
3
=
-3
Котопук 08.11.2018 19:26
...хотя и Айсовыая сталь в конвекторах, тоже не плоха, однако?
0
3
=
-3
swogman 08.11.2018 19:55
UVG:
swogman: Видел подобный пепелац в Немецком музее Мюнхена.

Даладна, в литейке на КМК, делали магниевый чугун, для муфт прокатных валков, ковш выглядел почти как этот: сначала в корман ковша накладывали кусковоой магниевый, карман задраивали болтами и через горловину из вагранки заливали жЫдкий чугун Фейервер был бесподобный.

Я в металлургии не силен, наверно напутал. Вот его вид с другой стороны. Там конечно есть описание, но мне было некогда, я спешил на верхний этаж, самолет братьев Райт посмотреть.
1
0
=
1
Котопук 08.11.2018 19:57
А в чём, вы сильны?
В ссылка с тыра, однако?
0
3
=
-3
swogman 08.11.2018 20:04
О! ANAHYЙ? Ну с возвращением!
7
0
=
7
UVG 08.11.2018 20:09
swogman: О! ANAHYЙ? Ну с возвращением!
:))) ой зря Вы его окликнули, сейчас от счастья задыхаться начнёт.Уж лучше бы он сам с собою.
11
1
=
10
UVG 08.11.2018 20:07
swogman:
UVG:
swogman: Видел подобный пепелац в Немецком музее Мюнхена.

Даладна, в литейке на КМК, делали магниевый чугун, для муфт прокатных валков, ковш выглядел почти как этот: сначала в корман ковша накладывали кусковоой магниевый, карман задраивали болтами и через горловину из вагранки заливали жЫдкий чугун Фейервер был бесподобный.

Я в металлургии не силен, наверно напутал. Вот его вид с другой стороны. Там конечно есть описание, но мне было некогда, я спешил на верхний этаж, самолет братьев Райт посмотреть.
Теряюсь в догадках, с такого ракурса ничего не пойму.
1
2
=
-1
Котопук 08.11.2018 20:11
Вспомните ,вами ,,глОтаемый,, крючек и переверните....похоже,не правда ли ?
0
4
=
-4
swogman 08.11.2018 20:27
Вот такая еще штуковина.
2
1
=
1
swogman: Вот такая еще штуковина.

Шахтная печурка с фурмами поддува.
2
1
=
1
Похожа на печь для обжига извести.
2
1
=
1
Не, стоять, выпуск явно под металл.
2
1
=
1
Котопук 09.11.2018 07:43
мож, для жарки ёжиков, раком?
0
2
=
-2
Невозможно. По данной технологии только Котопук обрабатывают.
3
1
=
2
Котопук 09.11.2018 08:33
Так, совершенству-нет предела, в ежиках есть лимит?
0
1
=
-1
UVG 09.11.2018 12:13
сам я не местный: Не, стоять, выпуск явно под металл.
В чём и дело, лётка футированая, отдалённо вагранку напоминает.
1
2
=
-1
uttkin 09.11.2018 12:15
вот-вот! Золотоплавильная печь...
0
0
=
0
Полный Песец 08.11.2018 16:17
В Германии совершенно иное отношение к Руру, чем в России к Кузбассу. Кузбасс - это колония. Государство не собирается вкладывать сюда деньги, поэтому сравнивать Новокузнецк с Дортмундом вообще не имеет смысла.
13
0
=
13
БСВ 08.11.2018 16:21
Отношение к себе формируем мы сами, не так ли?
7
7
=
0
Полный Песец 08.11.2018 16:28
Это дорога с двусторонним движением. Учитывая 70 лет советской власти и нынешнее полное доминирование государства во всех сферах жизни на нем лежит главная ответственность за результат. Своим колониальным отношением оно формирует общественные настроения в Кузбассе, в том числе низкую лояльность к месту проживания. Отсюда предпочитают уезжать, а не стараются изменить к лучшему. Считается что это бессмысленно, все равно что биться головой об стену.
7
0
=
7
Дихлофос 08.11.2018 16:30
Да, отношение к себе формируем мы сами, а вот отношение к государству, нам формирует кооператив Озеро, и пока каждый из нас не будет твердо уверен в том, что законы больше чьих-то капризов, мы не то что тень от Германии не сможем воспроизвести, но даже и свой вчерашний день.
10
5
=
5
uttkin 09.11.2018 12:17
и это правильно! Мы тоже на Государство Московское хрен положим, еслив что наступит...
0
0
=
0
uttkin 09.11.2018 12:20
...мы самодостаточные! У нас все есть...кроме денег...ведь посмотрите как живут люди в низовьях сибирских рек и Дальнего Востока, куда не достигает рука Московского хана...осетрина, черная и красная икра...оленина...
у нас, кстати, в Томи тоже благородная рыба водилась...осетр, стерлядь...теперь только пасынок осетра - пескарь...
2
2
=
0
Дихлофос 08.11.2018 16:21
БСВ, а как у немцев обстоят дела с радио на остановках?
8
5
=
3
БСВ 08.11.2018 16:22
Они там до такого уровня прогресса еще не поднялись.
Нет там радио на остановках. И, думаю, в ближайшее время не появится
11
0
=
11
Дихлофос 08.11.2018 16:24
Голосом Преображенского: Так я и думал, именно это я и предполагал.
7
5
=
2
Kotafey 08.11.2018 16:37
Дремучие люди эти германцы...ничего еще пару мильенов турок,курдов и эфиопов...и додумаются до прогресса...
7
1
=
6
swogman 08.11.2018 17:10
Дихлофос: БСВ, а как у немцев обстоят дела с радио на остановках?

Есть вещи до которых немцы не смогут додуматься в силу своего менталитета. Например строить гаражи в километре от дома, как в самом прекрасном микрорайоне Новоильинка. А остановки выглядят скромно.
4
0
=
4
uttkin 09.11.2018 12:22
Дихлофос: БСВ, а как у немцев обстоят дела с радио на остановках?

да у них воздушную тревогу в 1945 году в последний раз объявляли...
1
2
=
-1
Полный Песец 08.11.2018 16:34
Новая штаб-квартира Тиссен-Крупп в Эссене. В 2006 г. компания решила перебраться из областного центра г. Дюссельдорф на родину В Эссен.
По моему это лучшая иллюстрация чем Зазеркалье отличается от нашей реальности. Отсутствием колониального мышления и ответственным подходом.
У нас слабых бьют и бросают на произвол судьбы, у них помогают встать на ноги.
10
0
=
10
БСВ 08.11.2018 17:35
Не могу не согласиться.
Очень толковые у Вас сегодня комментарии.
7
0
=
7
Упс 09.11.2018 12:04
на то и Песец
0
0
=
0
компания решила перебраться из областного центра г. Дюссельдорф на родину В Эссен.

Дикари. Это ведь если бы Евраз решил из Кемерово в Новокузнецк переехать.
3
1
=
2
ктото 08.11.2018 17:16
вроде и у них капитализм и у нас уже капитализм ( как любят некоторые кивать), а разница колоссальная. значит формация не причем. Как мы отставали в экономическом, технологическом плане так и отстаем. А при этих некомпетентных финансистах, юристах, экономистах и подавно застряли.
4
0
=
4
Папа 08.11.2018 17:40
Глупые Немцы, нет бы порушить все и бросить.
Ждать осеменения, как КВася предлагает.
10
1
=
9
арбуз 08.11.2018 17:58
Опять Россию сравнивают. Теперь с Германией. Вот кому делать нехрен. Смотрел программу по З.Я. Орёл и решка. Немец грит-мы раньше машины и не закрывали на центральный замок-смысл? Да и ключи лежали в бордачке. Велик поставил у дома (возле офиса) и ушёл. Велик стоит весь день и всю ночь. Но с нашествием мигрантов стало хоть вешайся. Грабежи, насилия... Но речь не за мигрантов. Вопрос к сравнивателям. Ихде это в России (хоть и при СССРе) можно было оставить машину с ключами, а велик прислонить к стене и уйти? Время на ответ не ограничено...
4
0
=
4
swogman 08.11.2018 19:15
Эх, Арбуз, и не говори про сравнения. Тем более про велик. Вот даю ссылочку на ютуб, как русский немец на Хамбах приехал посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=fKzx3H_-q_s
и вот я как то, вернувшись от них узнал, что у нас на "Коксовом" разрезе есть площадка смотровая. Ну думаю пока я там был у нас тоже как у людей стало. И поехал. Велик у шлагбаума поставил. Знаков запрещающих нет,только предупреждающие ,что опасная зона. Ну там ограждение, свалится в яму не возможно. Панорама там, хоть и не Хамбах, но впечатляет. Это у нас в центре города так. И вот когда охрана проезжала, то велик мой увидела и вычислила меня со всеми вытекающими. Записали данные,сфотографировали, но отпустили, слава Богу.
5
0
=
5
swogman 08.11.2018 19:24
Изв. похоже на вопрос не ответил. Это ветровая зарядная станция в г. Тростберг для аккумуляторных великов. Тут пристегнуты не все, тот что у мостика не в счет, это мой. Он , кстати, не аккумуляторный.
5
1
=
4
swogman 08.11.2018 19:42
Вот еще. Январь, неожиданно выпал снег.
3
1
=
2
Упс 09.11.2018 12:05
swogman: Вот еще. Январь, неожиданно выпал снег.
бывает, чо!
0
0
=
0
арбуз 08.11.2018 18:02
эээ...если в Германии (Америке, Канаде, Франции-далее по списку, даже Венесуэлла) так хорошо, так давайте позовём немцев, америкосов, французов-пусть зделают нам жисть так, как у них? Мыж тупые, можем только восхищаться всем иносранным
3
1
=
2
арбуз 08.11.2018 19:19
А вот и благословенная Финляндия подключилась к сравнению-
Подарок к Рождеству. Финляндия вернет жителям почти 3 млрд евро налогов. Налоговая служба Финляндии получила на €2,93 млрд налогов больше, чем необходимо, и вернет эту сумму гражданам. Как отмечает издание, жители Финляндии часто платят больше налогов и получают «лишние» средства обратно перед Рождеством. Так, переплаченные налоги за 2017 год им вернут 11 декабря 2018 года.
...Ихде это видано, штобы в России вернули гражданам налоги?
13
0
=
13
lis0chca 08.11.2018 20:47
Нам стараются навязать, что Россия на бардаке держится, народ шальной, и если бардак убрать, то наступит конец России. Неужели наша основная скрепа - бардак? Какую бы мы зашибательскую цель не ставили, непременно начинаем действия супротив этой цели, как щас благородные госуслуги в цифре набирают обороты и одновременно растёт оборот справок и чиновничества... Все предпосылки на сохранение природных запасов, научно и экономически доказано, но нет, запускаем экстенсивную экономику...поверхностных людей допускаем до управления нами...
9
1
=
8
арбуз 09.11.2018 11:03
А на чём Россия держится? На порядке? Лисичка, ты ещё скажи, што в России порядок-в экономике, в политике, в избир.системе...Да один бардак! Россия-это страна БАРДАКА!
5
2
=
3
Упс 09.11.2018 12:03
Зачот за тему бсв
1
0
=
1
Котошлейф 09.11.2018 12:05
Упс-бсв-,Это зачёт..однозначно..)))))
1
0
=
1
Михайлов 09.11.2018 14:08
Спасибо лучшему блистательному журналисту Западной Сибири - Сергею Валерьевичу Бабикову за эту работу о заводе Феникс Германия!

Глядя на слайд с немецким "ковш-миксер" ко мне пришла интересная идея для скульптуры! Я увлекаюсь таким направлением скульптуры как Стим-панк, и "ковш-миксер" навёл меня на интересные мысли!
5
0
=
5
bragjun 12.11.2018 16:09
"Грязные и не приносящие прежней прибыли предприятия угольной отрасли и металлургии в Европе ликвидируются: их место - в странах с более низким уровнем жизни, дешевой рабочей силой и терпимостью к нарастанию экологического неблагополучия".
1
0
=
1

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь