От бессмысленности - к осмыслению
![Picture](/i/info/80x60/65/65444.jpg)
Войны начинаются и заканчиваются. Всему своё время.
![Picture](/i/info/80x60/65/65083.jpg)
Е. Мизулина обвинила Д. Трампа в "кощунстве" из-за его высказываний о ВОВ.
От какой нагрузки следует освободить (или хотя бы снизить ее интенсивность) школьников?
Доводилось ли вам топить печь углём?
Стало ли за последние 2-3 года легче дышать в Новокузнецке?
...
![добавить на Яндекс](/i/site/yand-add-b.png)
![Администрация Новокузнецка готова отдать за новый сайт три миллиона рублей Администрация Новокузнецка готова отдать за новый сайт три миллиона рублей](/i/info/260x260/6/6053.jpg)
Дело на три миллиона
Администрация Новокузнецка готова отдать за новый сайт три миллиона рублей, собранных с налогоплательщиков.
Мэрия объявила о начале приема заявок для участия в тендере на изготовления своего официального сайта.
Анонс конкурса под названием "Право заключения муниципального контракта на оказание услуг по разработке портала Администрации города Новокузнецка" размещен на одном из сайтов, занимающихся публикацией тендеров и торгов.
Согласно опубликованной информации, прием заявок на конкурс проводится с 19 июня по 23 июля. Результаты будут подведены 31 июля. Срок изготовления сайта — 150 дней со дня заключения контракта.
Максимальная цена контракта, которая устроит администрацию города, составляет 2 870 000 рублей.
С ныне действующей версией сайта можно ознакомиться по адресу admnkz.ru.
Источник: kp.ru
![](/club/users/11595/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11595/avatar.png?v=1)
![](/club/users/5488/avatar.png?v=1)
![](/club/users/5584/avatar.png?v=1)
![](/club/users/5953/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Неужели у администрации нет системных администраторов в штате, способных ЗА ЗАРПЛАТУ разрабатывать и обновлять сайты?
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
В частных компаниях (у хозяина), именно такой подход...
А по ТЗ на Сити-Н есть комментарии. Тоже не все так просто с этим ТЗ...
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
За 2 870 000р. можно сделать вещи гораздо полезнее чем сайт администрации.
Какой с него смысл если там главная фишка - "работаем над ответом" ?
![](/club/users/554/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2210/avatar.png?v=1)
![](/club/users/4722/avatar.png?v=2)
![](/club/users/4999/avatar.png?v=1)
Жадные вы новокузнечане, человек надрывается из отпуска в отпуск, а вам каких-то трех лимонов на сайтик жалко. Уйдет он от вас.
![](/club/users/2814/avatar.png?v=1)
Зачем новый? Урвать кто-то хочет?
Видимо так. Может быть стоит Прокуратуре посмотреть на этот тендер?
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
"Администрацию Новокузнецка проверила прокуратура. Были выявлены нарушения в размещении государственных и муниципальных заказов
Из-за того, что систематически нарушались правила размещения заказов и проведения торгов, в прошлом году и в начале этого в бюджет города не попало примерно 160 миллионов рублей. В ходе проверки выяснилось, что в 75% в конкурсе на выполнение заказа учувствовала только одна организация, она естественно и выигрывала конкурс.
Кроме того, в большинстве случаев контракты с компаниями заключались по начальной стоимости, а еще около 20 % денег расходовали вообще без размещения заказов. На крупные суммы подряды делили и оформляли как договоры. Только 8,6% договоров заключили с предприятиями малого бизнеса, хотя должно быть от 10% до 20%".
Информация двухлетней давности. Дела нет, все на свободе. И что толку, что прокуратура посмотрела?
![](/club/users/998/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/111/avatar.png?v=8)
Тогда ответьте, сколько стоит приблуда, генерирующая текст "Работаем над ответом" ?
:)
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11595/avatar.png?v=1)
Не может сайт стоит 3 млн. А освоить под это дело можно и 3 млрд, если деньги есть
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
ясно теперь почему отвечают на вопрос по полгода
виноваты программисты.
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2249/avatar.png?v=1)
:)))))))))))))))))
![](/club/users/111/avatar.png?v=8)
![](/club/users/111/avatar.png?v=8)
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Я о том и толкую. Можем, когда захотим. А в нынешнем случае шикануть захотелось (ИМХО).
![](/club/users/2843/avatar.png?v=1)
интересная статейка по поводу стоимости госсайтов.
Кстати,где можно посмотреть техзадание на разработку ?
на существующем сайте интересующей инфы не приметил
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=3628967
Чтобы больше не было вопросов, привожу перечень подсистем, которые должны быть на КОРПОРАТИВНОМ ПОРТАЛЕ:
- подсистема хранения и поиска документов;
- подсистема проектов;
- подсистема управления нормативно-справочной информацией;
- подсистема хранения и проверки сертификатов ЭЦП;
- движок бизнес-процессов;
- подсистема приложений документооборота;
- подсистема прохождения обращений;
- подсистема формирования оргструктуры и контактных данных;
- подсистема контроля и исполнения поручений;
- подсистема публикации в СМИ;
- подсистема совместной работы;
- подсистема «корпоративный мессенджер»
- клиентское рабочее место;
- подсистема интеграции;
- подсистема организации и проведения обсуждений в электронной форме;
- подсистема формирования отчетности;
- подсистема приёма граждан;
- подсистема публикации медиа-данных.
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Чтобы больше не было вопросов, привожу перечень подсистем,
Все равно вопросы будут.
- Если нынешний сайт функционирует без этих подсистем, так ли они нужны?
- Если большинство подсистем работает на действующем корпоративном портале, есть ли необходимость в трате таких сумм?
- Если в штате администрации имеются программисты нормальной квалификации, почему бы им не решить эту проблему своими силами за текущую з/п (премиальные)?
- Если таких программистов не имеется, кто занимает должность начальника отдела ИТ администрации (либо аналогичную)?
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Система ЭДО (электронный документооборот) на 100 человек + внедрение стоит порядка 3000000 и выше. Надо объяснять, что такое и зачем нужна система ЭДО, и почему нецелесообразно двум программистам её разрабатывать? Погуглите, почитайте про Directum, EOS, DosVision...
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Я же ведь совсем не о том спрашиваю.
Та же самая система ЭДО функционирует на действующем сайте?
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Подсистемы нужны. Вы тоже можете жить без компьютера и Интернета, однако почему-то этого не делаете. :-)
На рабочем САЙТЕ есть лишь виртуальная приемная (можно предположить, что она отличается от подсистемы обращения граждан, т.к. не включает в себя устные обращения и письменные, написанные ручкой на бумаге). Также очень хотелось бы иметь возможность организовывать online-приемы.
Ещё на САЙТЕ есть хранение и поиск документов, публикация общедоступных документов и некоторая отчетность.
Про сроки решения проблемы мы уже говорили - одну НОРМАЛЬНУЮ систему ЭДО двум программистам придется делать несколько лет, забросив поддержку всех остальных программных продуктов (ведь кроме сайта существует ещё ряд подсистем, с которыми работают ведомства, только про это никто не думает). Про остальные подсистемы умалчиваем.
![](/club/users/111/avatar.png?v=8)
Вы молодцы! Снимаю шляпу!
:)
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
это просят такие деньги за сайт. фирмы завышают цены в разы
де факто создание сайта стоит гораздо дешевле
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
Кто же по себестоимости будет работать...
затраты + 15% прибыли
но не 200%, не 300%.
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
де факто создание сайта стоит гораздо дешевле
Да и что это за деньги сегодня, даже до трех кислых не дотягивает. А работы там на пол года минимум + сопровождение и гарантия.
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
де факто создание сайта стоит гораздо дешевле
Да и что это за деньги сегодня, даже до трех кислых не дотягивает. А работы там на пол года минимум + сопровождение и гарантия.
ну я как бэ понимаб
но читай новость
3 ляма на сайт.
про инфо-системы там ни слова.
это спецом сделано?
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Где-то выше была ссылка на конкурс. Зайдите, прочитайте название конкурса, скачайте конкурсную документацию. Там все написано.
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
а че я, я ни че
я всего лишь принял правила игры.
ну как иначе научить
правильности журналистов и администрации города?
пускай яснее выражают свои мысли
а не как я
![](/club/users/554/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11659/avatar.png?v=1)
Дружить надо с головой!
Зачем чиновникам сайт? - Правильно!!! -Он им не нужен. Они бы лучше на эти деньги стёкла затонировали да шторы поплотнее повесили в своих кабинетах а не очередь в детские садики размещали на сайте. Да вот не задача закон есть 8-фз - выкладывать каждый шаг в Инет. Так -что ты радоваться должен -наконец то их заставили!!!
Или ты не доволе что остался без штор ???
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Достаточно всего лишь включить в условия один пунктик (трудновыполнимый, либо невыполнимый вовсе), и сторонние компаниии под ним не подпишутся. А "своя" подпишется, и в последствии на него закроют глаза...
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Не буду, ибо время на это нужно. (Даже если он и есть, этот пунктик). И не служба я экономической безопасности администрации...
![](/club/users/11659/avatar.png?v=1)
Вряд ли ценник упадёт в два раза!
За такие деньги надо ещё найти дурака кто за это возмётся!!
![](/club/users/111/avatar.png?v=8)
Дружить надо с головой!
Зачем чиновникам сайт? - Правильно!!! -Он им не нужен. Они бы лучше на эти деньги стёкла затонировали да шторы поплотнее повесили в своих кабинетах а не очередь в детские садики размещали на сайте. Да вот не задача закон есть 8-фз - выкладывать каждый шаг в Инет. Так -что ты радоваться должен -наконец то их заставили!!!
Или ты не доволе что остался без штор ???
Спасибо за заботу о моем здоровье
:)
Если бы чиновникам не был нужен сайт, его бы и не было ни сейчас, ни 10 лет назад. Нужен, вот и есть, все остальное от лукавого.
В том числе и расценки. Можно еще ноликов в прайсах нарисовать, кто помешает?
Фрилансеры сделают на порядок дешевле.
Но нужно ли это чиновникам, берущим откаты с денег, которые я, налогоплательщик, им отдаю?
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
А фрилансеров можно нанять на разработку Интернет-магазина или склада товаров, это да. Только такую систему любой мало-мальски грамотный программист сделает.
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
Прочитал Ваши посты, спасибо, что нашли время для разьснений. Лично у меня Вы частично снизили степень недовольства, тем как расходуются городские деньги.
Но только частично и совсем немного. Ибо слишком много примеров нерационального, а то и откровенно преступного расходования и без всякой ответственности чиновников.
Буду очень рад если случай с сайтом исключение из сложившейся практики.
Хотя....Дорогу то во Владивостоке строили, строили и наконец построили, а ведь саммит во Владике это Путинское детище. Он там под личным контролем всё держит, а вон как случилось. Что уж тогда про местные администрации говорить.
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11659/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7745/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
2.650.000 это на банкет по случаю торжественного открытия сайта
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Открываем Google, набираем заветные слова, и читаем: "Корпоративный портал (англ. Enterprise portal) — это, в общем случае, веб-интерфейс для доступа сотрудника к корпоративным данным и приложениям." И далее: "И, наконец, последней стадией эволюции корпоративных порталов стала их роль в качестве инструмента интеграции корпоративных данных и приложений. Целью этой интеграции является предоставление пользователю единой точки доступа к информационной инфраструктуре организации. Преимуществом данной модели являются:
- возможность работы с несколькими корпоративными приложениями (например, с почтой, CRM, ERP) в одном интерфейсе,
- персонализация этого интерфейса для каждого отдельного пользователя,
- сквозная система аутентификации пользователей,
- возможность использования данных, хранящихся в различных хранилищах в сети компании."
После этого открываем все-таки ТЗ, читаем, пропускаем непонятные буквы и слова и извиняемся. :-)
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
а почему тебе нужна польза от портала?
администрация заказывает себе не просто сайт, он заказывает себе инструмент для эффективной работы, включающийся кучу всего.
вот ты к примеру вел дела триумфа в экселе.
а умные руководители покупают 1с и другие программы.
вот не дело вести дело в экселе
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Подсистема обращений граждан - тоже понятно. Все обращения граждан (а не только обращения через виртуальную приемную) заносятся в одну систему, контролируется исполнение, сроки.
Подсистема формирования оргструктуры и контактных данных для актуального обновления общедоступной информации о составе подразделений администрации.
Подсистема контроля и исполнения поручений - в том числе и как дополнение к документообороту и обращениям граждан.
Подсистема проведения обсуждений в электронной форме - опрос общественного мнения по какому-либо значимому событию в жизни города.
On-line прием - возможность быть принятым руководителями подразделений в режиме online, не выходя из дома.
Подсистема публикации медиа-данных - возможность выдавать "картинку" с мероприятия в режиме online с дальнейшим хранением медиаданных.
Ну и то, что уже есть на нынешнем сайте - новости, официальные документы, поиск.
Предполагается также сделать возможность получать муниципальные услуги через портал. Но это немного позже.
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
хорошая ситсема.
но
работать не будет (не технически, а из-за бюрократии). Будет саботаж пользователей системы.
и..стоимость проекта завышена.
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
Подсистема ЭДО - это понятно. Не тратим деньги на бумагу, на порошок для принтера (экономия), плюс быстрое прохождение, плюс если документ попал в систему, то "потерять" его нельзя.
Подсистема обращений граждан - тоже понятно. Все обращения граждан (а не только обращения через виртуальную приемную) заносятся в одну систему, контролируется исполнение, сроки.
Весьма спорно. Если у меня на руках заявление с «синим» штампиком со входящим номером и подписью секретаря, вот тогда не затеряется. Попробуйте на Кузнецкий тракт обращение с критикой направить, его просто не опубликуют.
Подсистема формирования оргструктуры и контактных данных для актуального обновления общедоступной информации о составе подразделений администрации. Это вообще пустяки. Что структура меняется настолько часто, что её необходимо каждый месяц автоматически обновлять?
Подсистема контроля и исполнения поручений - в том числе и как дополнение к документообороту и обращениям граждан.
Это уже обсудили.
Подсистема проведения обсуждений в электронной форме - опрос общественного мнения по какому-либо значимому событию в жизни города.
Это будет в виде обычного форума или как?
On-line прием - возможность быть принятым руководителями подразделений в режиме online, не выходя из дома.
Каким способом коммуникации? Аська, скайп? Разговор записывается и хранится?
Подсистема публикации медиа-данных - возможность выдавать "картинку" с мероприятия в режиме online с дальнейшим хранением медиаданных.
Вот это интересно. Вопрос с каких мероприятий выдавать картинку? С праздников с площади общ. мероприятий, с заседаний горсовета, с аппаратных совещаний? У мэра в кабинете веб-камеру установите?
Ну и то, что уже есть на нынешнем сайте - новости, официальные документы, поиск.
Предполагается также сделать возможность получать муниципальные услуги через портал. Но это немного позже.
Если муниципальных услуг не будет, то портал на такие деньги не тянет.
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Для реализации системы работы муниципальных услуг, в том числе, нужна подсистема ЭДО и подсистема хранения и проверки ЭЦП.
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
Как у меня вопросы были, так и остались.
Есть намерения и есть реальность. Брать взятки уголовно наказуемое преступление и, что все взяточники сидят? так и этот сайт. Декларируется одно, а вот посмотрим как на деле будет.
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2249/avatar.png?v=1)
:)))))))))))))))))))
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
:)))))))))))))))))))
чем то он мне напоминает монтанку :)
сейчас скажет
Нужно создавать современные сайты-порталы!
Старые нужно уничтожать!
Иначе нельзя!
![](/club/users/2249/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Как я понял, деньги уже выделены. Пожелаем удачи заинтересованным лицам, и с 1.01.2013 г. будем юзать новый сайт администрации. А там можно будет и обсудить (если не забудем), насколько эффективно потрачены средства из городского бюджета...
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
Как я понял, деньги уже выделены. Пожелаем удачи заинтересованным лицам, и с 1.01.2013 г. будем юзать новый сайт администрации. А там можно будет и обсудить (если не забудем), насколько эффективно потрачены средства из городского бюджета...
делаем ставки?
думаю сайт не появится и к 1.07.2013
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=3628967
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=3628967
Ну согласись
что
«Право заключения муниципального контракта на оказание услуг по разработке портала Администрации города Новокузнецка»
и
Прикладные программы для решения организационно - экономических задач
мало чем схожи
в самой заявке скрыта уже ошибочность
портал как бэ не есть программа для решения организационно - экономических задач
это все равно чтобы размещать заявку на велосипед, а в техдокументации указать - с возможностью полета на луну
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
Портал - это и есь "прикладная программа", решающая организационно-экономическую задачу. Это ж тебе не линага с порталом в новый квэст.
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
Портал - это и есь "прикладная программа", решающая организационно-экономическую задачу. Это ж тебе не линага с порталом в новый квэст.
че айтишнег чтоле?
и шо це таке линага с квестом?
![](/club/users/2377/avatar.png?v=1)
Кстати, многие компании держат наших ребят на очень приличном содержании, несмотря на то, что в проектах они участвуют по мере надобности. Другими словами: тупо платят нехилые бапки в отсутствии непосредственного участия в работе лишь за то, чтобы наш человек не свалил к конкурентам, а был "собственностью" именно их компании. Не всем конечно, а только правильным кодерам.
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
«Право заключения муниципального контракта на оказание услуг по разработке портала Администрации города Новокузнецка»
и
Прикладные программы для решения организационно - экономических задач
мало чем схожи
Да ну??? А что же тогда по вашему портал? Просто тупо нарисованные странички? Например, нынешний сайт администрации - это одна большая "программа для решения организационно-экономических задач". ВСЕ страницы сайта генерятся динамически. Портал отличается от сайта тем, что в него можно интегрировать сколько угодно информационных систем (программ для решения организационно-экономических задач). Вот за разработку этих информационных систем и будут платиться деньги.
![](/club/users/2756/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
я вижу ты вообще не понимаешь о чем пишешь.
мда
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
«Право заключения муниципального контракта на оказание услуг по разработке портала Администрации города Новокузнецка»
и
Прикладные программы для решения организационно - экономических задач
мало чем схожи
Да ну??? А что же тогда по вашему портал? Просто тупо нарисованные странички? Например, нынешний сайт администрации - это одна большая "программа для решения организационно-экономических задач". ВСЕ страницы сайта генерятся динамически. Портал отличается от сайта тем, что в него можно интегрировать сколько угодно информационных систем (программ для решения организационно-экономических задач). Вот за разработку этих информационных систем и будут платиться деньги.
судя по смыслу Портал вход в какую любо программную среду
зашел на портал а оттуда хоть куда.
вот портал
страница
а хоть куда
это уже ваши подсистемы
я думал ты айти спец
а ты простой админ
![](/club/users/3216/avatar.png?v=3)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Когда там лицензия на печатание зеленых фантиков заканчивается?
![](/club/users/998/avatar.png?v=1)
![](/club/users/3338/avatar.png?v=1)
глупый ты
хоть и великий доцент
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Ссылка не открывается. Даже при залогиненом "вконтактовском" юзере.
![](/club/users/998/avatar.png?v=1)
![](/club/users/998/avatar.png?v=1)
http://ekburg.artstudio-3d.ru/#11=0=17.69397415239828=56.28648365099498
такими горожанами надо гордиться!
![](/club/users/11658/avatar.png?v=1)
Идея интересная, фотограф молодец.
Когда встанет вопрос о редизайне официального сайта, можно подумать...
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь