#
#
Просмотров: 113
Тема дня

"Если вас поют пьяные — это слава"

Picture

Сегодня российскому композитору Максиму Дунаевскому исполняется 80 лет.

Просмотров: 2459
Тема недели

"Люди мира", на минуту...

Picture

"Название - не отсылка к песне "Бухенвальдский набат", а попытка предложить некоторым читателям задуматься хоть ненадолго о том, что они считают миром, и точно ли это – мир".

Просмотров: 9844
Тема месяца

Генерал погиб внезапно

Picture

СКР сообщил о гибели начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игоря Кириллова и его помощника.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Подлежат ли обсуждению и осуждению погибшие пропагандисты?
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  ...
добавить на Яндекс
Жители  Сочи с содроганием ждут начала Олимпиады

Сочи в блокаде

Жители города с содроганием ждут начала Олимпиады

На до и после разделилась жизнь в Сочи с выходом президентского указа № 686. "До" - это город с олимпийскими стройками, перебоями со светом, пробками и тревожной неопределенностью - "как все будет?". "После" - это понимание, того, что в ближайшие месяцы столица зимней Олимпиады, станет не только режимным но и, по сути, блокадным городом.

Меры указа "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в г. Сочи", по мысли властей, направлены на защиту граждан от терактов, взрывов, пожаров, аварий, природных бедствий. Только вот "приоритетной, но незаметной для клиентских групп", как недавно выразился на международном круглом столе Артем Гусаров, начальник отдела транспортной безопасности ТДОИ, эта самая безопасность не станет.

С 7 января - за месяц до открытия Олимпиады и до 21 марта – несколько дней спустя после Паралимпиады - в Сочи ограничат въезд иногороднего частного автотранспорта, не относящегося к обеспечению жизнедеятельности города и не задействованного в проведении Игр. Будут запрещены любые публичные мероприятия, не связанные с тематикой Олимпиады. Перекроют границу с Абхазией. А в самом Сочи появятся запретные и контролируемые зоны. Их планируется устроить вокруг спортивных объектов Прибрежного и Горного кластеров, а попасть туда попасть можно будет, только имея на руках специальную аккредитацию, либо регистрационную карту гостя. Без служебной или производственной необходимости - от ворот поворот.

Сочинские правозащитники категорично заявили по этому поводу: новые порядки нарушаются конституционные нормы, а с ними и права граждан. Впрочем, для местных властей эти протесты - что слону дробина.

Оброс массой слухов и процесс подачи заявлений на аккредитацию легковых автомобилей сочинцев, которая начнется с 1 декабря и продлится до 16 марта 2014 года. Люди уже начали запасаться бензином на два-три месяца из-за опасений, что заправлять будут только аккредитованные авто. На сайте же Транспортной дирекции вместо информации о процедуре аккредитации висит отписка: "Подробное описание процедур подачи заявления на получение аккредитационного свидетельства, форма заявления, а также контактные данные будут размещены в данном разделе после их утверждения". А опубликовать эту информацию обещали до 16 октября.

Пока же приходится ориентироваться на заявление Антона Гусева, первого замначальника управления по обеспечению безопасности крупных международных и массовых спортивных мероприятий МВД РФ. "Жителям Сочи оформлять аккредитацию на свое транспортное средство не требуется, если это транспортное средство не должно проехать на олимпийский объект", - цитирует его заявление РИА "Новости". Если автомобиль каким-либо образом задействован в проведении мероприятий, то аккредитацию надо оформлять через организаторов. При этом автовладельцам, приезжающим в Сочи на своих машинах из других городов, придется оформить аккредитацию.

Жителям Сочи аккредитация тоже понадобится, если они живут рядом с олимпийскими объектами, или если придется проезжать по их территории, чтобы попасть домой.

Одна из двух видов аккредитаций даст право на въезд в город, другая - на въезд на территорию олимпийский объектов. Начать процесс аккредитации необходимо с заявления в администрацию города. После проверки данные будут направлены в полицию и ФСБ. И только после их одобрения Транспортная дирекция Олимпийских игр выдаст аккредитационное свидетельство.

"Задают вопрос, а как мы будем передвигаться на частном транспорте, - озвучил беспокойство местных жителей на заседании Сочинского делового клуба Анатолий Пахомов, мэр города. Дальнейшие его пояснения означают не что иное, как добровольно-принудительную "просьбу" не ездить на своих машинах во время Олимпиады: "Да пожалуйста, только мы попросим наших жителей с учетом того, что детки в школу ходить не будут, воздержаться от поездок на частном транспорте".

Тем временем в Сочи продолжаются зачистки от ставших ненужными теперь гастарбайтеров, а также всех "подозрительных", с точки зрения полиции, лиц. Действующая установка – должны остаться только прописанные. Пока еще висит в воздухе вопрос о гражданах с временной пропиской, но в скором времени ожидается очередной указ и по их душу. Что немало беспокоит сочинских предпринимателей. "Ведь 70% наших сотрудников – приезжие, обеспокоена Наталья Ахтырская, председатель комитета по развитию и поддержке малого и среднего бизнеса Торгово-промышленной палаты Сочи. – Если их тоже "попросят" из Сочи, что делать с бизнесом?"

"Бизнес был и бизнес удвоится, это я вам точно могу сказать, - обнадежил Наталью и ее коллег на заседании Сочинского делового клуба Анатолий Пахомов. - Каждый предприниматель должен понять, что этот указ направлен на укрепление его бизнеса".

Жизнь, однако, свидетельствует об обратном. Только в связи с аккредитацией грузового и легкового транспорта у бизнесменов возникает масса сложностей. Предпринимателям надо собрать кучу документов о самой фирме, ее поставщиках, автомобилях, персонале, и все это – в сжатые сроки.

- А если у компании десятки либо сотни поставщиков? А что делать, если аккредитованный персонал увольняется либо грузовик после аккредитации сломался?" - спрашивает Наталья Ахтырская. Эти вопросы остаются без ответа.

Неясно и то, как будут справляться транспортные фильтры с огромным количеством машин, заявки на аккредитацию которых поданы в администрацию. Похоже, и здесь будут серьезные ограничения. "Нужен тот или иной автомобиль в Сочи во время Олимпиады, будут решать в администрации города", - уже предупредил всех Дамир Яквашев, заместитель директора департамента организации грузовых перевозок ТДОИ.

А ночная доставка товаров в магазины, призванная, по логике власти, разгрузить автодороги, и вовсе повергает предпринимателей в ступор. Невозможно, например, ночью осуществить клиентам доставку, например, купленной мебели. Впрочем и здесь местная власть нашла, чем ответить: от покупок диванов, холодильников и шкафов горожанам во время Олимпиады лучше воздержаться.

Между тем на фоне призыва властей запасаться продуктами и слухов о том, что все небольшие магазины будут во время Игр закрыты, сочинцы две недели назад кинулись было скупать соль, сахар, муку, консервы, крупы, опасаясь дефицита еды во время Олимпиады, что активно обсуждали блогеры.

"Без вас мы все это не закрутим, без вас все это не поедет, - возложил на предпринимателей ответственность Анатолий Пахомов. И тут же "закрутил гайки" для специализирующихся на доставке продовольствия. От его предложения они попросту не смогут отказаться. Речь о "Соглашении об осуществлении доставки (приема) товаров и продуктов питания в предприятия потребительской сферы и санаторно-курортной отрасли, образовательные учреждения и объекты здравоохранения". Оно обязывает предпринимателей своими силами обеспечить "максимальный запас продовольственной и непродовольственной групп товаров для бесперебойного функционирования предприятия" с 7 февраля по 22 марта 2014 года. Примечательно, что, согласно соглашению, они обязаны взять на себя ответственность "за все действия поставщиков как за свои собственные". За нарушения – штраф 50 тыс. рублей.

"В том, что такое соглашение – настоящая удавка для бизнеса, уверены многие предприниматели", - говорит представитель сети "Магнит", не пожелавший представиться.

Перестраиваться на ночной режим работы придется не только самим предпринимателям, но и их поставщикам. А если их сотни, и не только в России, но и за рубежом, где часовые пояса могут не совпадать с сочинским? Прощай, бизнес?

Диктуя жесткие условия предпринимателям, администрация в то же время ни в одном пункте соглашения не предусмотрела ответственности для себя.

Кроме того, необходимость забить склады продуктами в 2-3 раза больше обычного упирается в невозможность это сделать из-за того, что в Сочи складов недостаточно. Единственный в городе холодильник оптово-розничной базы "Суоми" вмещает в себя 5 тыс. тонн овощей и фруктов. "Даже сейчас его мощности загружены до предела", - говорит Саркис Экзарьян, генеральный директор.

Аксиому о том, что спрос рождает предложение, подтверждают цены на аренду складских помещений, которые начинают расти.

Товарооборот единственного местного сетевика, продуктовой сети "Кайрос", составляет в месяц около 200 тонн. Но это не считая периода новогодних праздников, Дня влюбленных, 23 февраля, 8 марта.

"Конечно, есть чего опасаться, - говорит Евгений Мухин, генеральный директор сети продовольственных магазинов "Кайрос". - Нет информации, непонятно, как и когда будет аккредитация, как будут выстраиваться взаимоотношения с Транспортной дирекцией".

На сегодняшний день никто не может дать ответ на вопрос по завозу скоропортящихся продуктов, тех же молочных. Их поставляют городу десятки предприятий. Будет ли отдаваться приоритет каким-то определенным из них либо аккредитации будут распределены между ними равномерно – никто не знает.

В общем, в создавшемся хаосе жители Сочи смутно представляют свою жизнь и работу в условиях особого режима, из-за чего как в среде предпринимателей, так и простых жителей, усиливаются настроения, связанные с необходимостью уехать на время Олимпиады куда подальше. А, может, этого и добиваются?

Алексей Березин


04.11.2013
Просмотров: 5520 | Комментариев: 148
Аленушка 04.11.2013 10:30
а вы хотели и денег и свободы? "выбирай, дружок, один какой нибудь..." У нас в Шерегеше бы сделали Олимпиаду- мы б потерпели- итак денег нет выехать никуда у большинстве в регионе
0
0
=
0
Папа 04.11.2013 10:34
На машине не ездить.
В школу не ходить.
От покупок воздержаться
Передвигаться только ночью короткими перебежками.
Окна не открывать, эл.приборы не включать.

Если вы говорите, что бессмысленная, тупая, злобная, никчемная власть приняла решение, то это называется «дискредитация».
А если вы говорите, что бессмысленное, тупое, злобное решение, к сожалению, приняла власть, то это называется «обсуждение решения»
0
0
=
0
AMR-718 04.11.2013 10:57
года три назад собирался поехать на олимпиаду. год назад, было совершенно начхать на эту олимпиаду. сейчас фу, буэээ. хотя...интересео, подзопвут, не подзорвут...пожалеют..интересно. но не сильно
0
0
=
0
Lisichca 04.11.2013 11:13
Новокузнечанам просто стыдно перед сочинцами за наш удобный быт и высокий уровень жизни.
0
0
=
0
SBPopov 04.11.2013 11:15
Lisichca: Новокузнечанам просто стыдно перед сочинцами за наш удобный быт и высокий уровень жизни.


:)) Да-да... Особенно, когда новокузнечане в гостях у сочинцев. Так неудобно, что мы тут приезжаем в Сочи, моемся в их море, едим их чучхелу...
0
0
=
0
SBPopov 04.11.2013 11:14
В памяти многих осталось отличное воспоминание о московской Олимпиаде 1980 года. Просто никого не интересовало, что до Олимпиады вывезли весь асоциальный элемент, ГАИ почистила ряды автолюбителей (уж найти неисправности в отечественных Жигулях проблем не было), навезли милиции со всей страны... И провели-то отлично. Несмотря на бойкот.
Сочинцам надо как-то смириться, что ли, с этим. Да, "зоны". Я, чтобы пройти на стадион, проходил через эти досмотры в мае. Имеешь аккредитацию - проходи. Досмотрят, как в аэропорту, автобусы "просветят" и - свободен. Особого дискомфорта не испытывал. Понятно, что время сейчас другое. Красавцев с взрывающимися поясами немало. Безопасность - это ВСЕГДА дискомфорт и огромные неудобства
0
0
=
0
Обосреватель 04.11.2013 11:57
Пилите, пилите Вова
0
0
=
0
Alexei1950 04.11.2013 14:23
ничего страшного-не война!потерпят несколько недель!хотя эти спортивные мероприятия на разных уровнях достали!((((все только и соревнуются(((
0
0
=
0
Жаннеточка 04.11.2013 15:11
Хуже войны. И почему они должны терпеть? Устроили людям блокаду на 3 месяца. У большенства и детки и старики и больные есть. И что им делать? Это ж соревнования не сочинцев. Им то всё это за что?
0
0
=
0
Alexei1950 04.11.2013 17:04
раньше надо было бунтовать!
0
0
=
0
Наблюдатель 04.11.2013 18:00
как же народ россейский любит ныть
особенно на кавказе
0
0
=
0
Alexei1950 04.11.2013 20:26
почему питерцы сейчас не пишут петиции против дурной инициативы городских властей подать заявку на олимпийские игры летних 2024 года?они от туристов устали !
0
0
=
0
Alexei1950 04.11.2013 20:27
новый распил будет!
0
0
=
0
Mr. Nemo 04.11.2013 23:47
Вспомнил, как радовались сочинцы, когда Путин продавил через Международный олимпийский комитет это решение. Наверное, они решили, что богаче станут от этого. Кто-то, наверное, действительно разбогатеет.
0
0
=
0
SBPopov 05.11.2013 00:10
В журнале "Эксперт-Сибирь" недавно читал беседу с собственником гостиничного комплекса, забыл иностранное название :), бывшей гостиницы "Обь". Так он говорит,что отельеры с ужасом ждут каких-то громких событий. Типа сбора АТЭС во Владике, футбола в Екатеринбурге и т.п. Гостиниц настроят, потом заселять их некем, цены падают, бизнес сдыхает. С "дорогими" Сочами, пожалуй, будет не лучше.
Да и частный бизнес в лице Потанина, Дерипаски уже беспокоятся за возврат своих инвестиций
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 10:28
SBPopov: В журнале "Эксперт-Сибирь" недавно читал беседу с собственником гостиничного комплекса, забыл иностранное название :), бывшей гостиницы "Обь". Так он говорит,что отельеры с ужасом ждут каких-то громких событий. Типа сбора АТЭС во Владике, футбола в Екатеринбурге и т.п. Гостиниц настроят, потом заселять их некем, цены падают, бизнес сдыхает. С "дорогими" Сочами, пожалуй, будет не лучше.
Да и частный бизнес в лице Потанина, Дерипаски уже беспокоятся за возврат своих инвестиций
Сентябрём ночевали в гостинице "Турист" в Шушенском. 1500 рублей.
В Новосибе, в лучшем случае, эта цена за койку в двухместном номере.
Я не о комфорте. А о том, что можно выживать и при более низких ценах.
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 10:29
Уточню: люкс в Шушенском стоил 1500.
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 10:40
Ещё уточню: гостиница "Турист" в Шушенском приватизирована трудовым коллективом гостиницы.
0
0
=
0
SBPopov 05.11.2013 17:22
Сципион: Уточню: люкс в Шушенском стоил 1500.

с завтраком :)
0
0
=
0
Сципион 06.11.2013 11:24
Кстати - да.
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 10:38
И добавлю: отельеру получать за один номер-люкс в сутки как за месячное содержание 100-метровой квартиры - наглость.
Такшта пусть бояццо.
0
0
=
0
SBPopov 05.11.2013 17:24
Сципион: И добавлю: отельеру получать за один номер-люкс в сутки как за месячное содержание 100-метровой квартиры - наглость.
Такшта пусть бояццо.


Совершенно согласен, Сципион! Ключевое сочетание - "Трудовой коллектив". К сожалению, результаты приватизации таковы, что почти везде трудовые коллективы устранены от управления. А "инвестору", "новому классу собственников" требуется отдача на капитал не ниже... как он сам себе определит. Отсюда и оценка "маржи" :)
0
0
=
0
кол 05.11.2013 20:53
Инвестор и класс собственников в кавычках - это правильно, щас эти молодые капиталы почикают на Западе, а народ россиянский уже остался без собственности - сам виноват, доверился мошенникам.
0
0
=
0
SBPopov 05.11.2013 17:28
Сципион:
SBPopov: В журнале "Эксперт-Сибирь" недавно читал беседу с собственником гостиничного комплекса, забыл иностранное название :), бывшей гостиницы "Обь". Так он говорит,что отельеры с ужасом ждут каких-то громких событий. Типа сбора АТЭС во Владике, футбола в Екатеринбурге и т.п. Гостиниц настроят, потом заселять их некем, цены падают, бизнес сдыхает. С "дорогими" Сочами, пожалуй, будет не лучше.
Да и частный бизнес в лице Потанина, Дерипаски уже беспокоятся за возврат своих инвестиций
Сентябрём ночевали в гостинице "Турист" в Шушенском. 1500 рублей.
В Новосибе, в лучшем случае, эта цена за койку в двухместном номере.
Я не о комфорте. А о том, что можно выживать и при более низких ценах.


Я. собственно, о бизнесе. Востребован разный уровень комфорта. Можно и в тени дуба отдохнуть. "Инвестор" выбирает, как отбить вложенное. А про них я уже написал в 16.24 )
0
0
=
0
Garmoni 05.11.2013 09:42
Давно уж всем ясно,что Потанины,Дерипаски,Абрамовичи-свадебные генералы в этой кампании-Сочи. А заказчики-западные инвесторы,свои деньги по-любому возьмут..Сочинцы по-моему не страдают вовсе от Сочи-2014,только рады..У нас сочинские родственники ни разу не пожаловались на постигшее их"несчастье"..На пустом месте оргии!!
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 11:54
От Сочей-2014 жирует путинская кодла. А страдает весь народ, сочинский мегараспил обходится в 4 миллиона рэ. с каждого гражданина РФ, которых он не увидит в виде зарплат, дорог, медобслуживания, доступного жилья, обществ.транспорта, государственной науки, образования и т.д.
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 20:59
...не токма от сочей...вся система заточена под вывод капитала...законодательство...тебя уже земелькой присыпают, а ты еще сочи не посчитал...
0
0
=
0
Жаннеточка 05.11.2013 12:43
Видать их не просили покинуть насиженного места...?
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 13:22
Жаннеточка: Видать их не просили покинуть насиженного места...?
Насиженное место?
Родовое поместье?
Есть такие в Расее?
Нету.
Лично я минимум в десятом "насиженном месте" живу.
А дедов-прадедов вспомнить - так в сотом.
Как и все.
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 14:27
Как это нет родовых поместий?
А Михалковы?
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 15:08
А там родовое?
А твоё где, АРБУЗ?
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 15:11
Я без роду- племени.
никто- и звать никак.
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 15:27
перекати - пузо...
0
0
=
0
мимоходенко 05.11.2013 14:55
Есть два принципиально разных понимания. Одно, как жили наши дедушки, бабушки и более древние предки. Пускать корни в землю, в прямом и переносном смысле, строить дома, взращивать сады, создавать вокруг себя личное, гармоничное пространство и духовно близкий круг общения. Это положительная эволюция, без резких всплесков и перемен духовного и материального бытия. Процесс идет вперед без подстегивания, по мере созревания внутри всей системы предпосылок развития.
Когда происходит положительный отбор, по тектологическому пониманию. В такой динамике системы устойчивы, в них не возникает противоречий, угрожающих существованию самих этих систем. Системы устойчивы, потому как в них не возникает единичных сил влияния, способных подмять под себя действия других сил системы.
Сейчас, к сожалению, доминирует отрицательный отбор, есть доминанты, которые в стремлении локального комфорта, заводят в тупик. А тупикОв и тУпиков, множество.
* Как-бы-НТП.
* Идиотская урбанизация.
* Потребительский беспредел, прожирание незаработанного.
* Толерантность к вывертам, типа ЛГБТ.
* Синдром "перекати -поля", камуфлирующийся под как-бы-народную мудрость: " Рыба ищет где..., а человек ищет...".
...
Разумной другая мысль видится :
Человек, только тогда человек, когда делает над собой усилие.
Многие ли способны на это, порхая по жизни?
Достаточно посмотреть вокруг, что бы расстроиться.
Нужно вглядеться пристально, чтобы окончательно не потерять Веру, Надежду, Любовь.
Веру в собственные силы. Надежду на здравомыслие.
Любовь к близким.
А поместья родовые есть, это очень хорошо, пусть их больше будет.
0
0
=
0
Сципион 05.11.2013 15:18
Родовое поместье - это Михайловское. Где ты барин и есть Арина Родионовна и можно трахнуть крепостную молодуху.

В современной Расее после колхозно-совхозного строя возможно разве что поместье дачного типа, эксплуатирующее малоимущих соседей.
За забором.
С охраною.
С собаками.
Боязливоё.
Есть отчего бояццо.
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 16:29
Ну, тебе то не грозит трахнуть крепостную молодуху...
ты где там...бредёшь один...на краю вселенной...


занесли же черти тебя...к чёрту на кулички
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 16:30
где-то там...
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 16:40
Сципион: Родовое поместье - это Михайловское. Где ты барин и есть Арина Родионовна и можно трахнуть крепостную молодуху...
Путинский Тулеич опять в старую Россию между делом плюнул.
0
0
=
0
мимоходенко 05.11.2013 16:31
Недалекий взгляд. Генитальноограниченный (
Особо про молодуху крепостную...
Низок полет фантазии ((
Вырождаются писатели?
Не верю!
Вон наш Д.Бонин как хорошо вчера изложил.
А тут...
Одно упадничество, но добротерриториальное
0
0
=
0
кол 05.11.2013 16:59
Хуже... восьмипопость... Одну филейку отбить не можете, так как общаетесь с падалью и радуетесь, что он вам высеры свои как откровение выдает.
0
0
=
0
кол 05.11.2013 17:00
Прошу не забывать. Поп - единица измерения попсовости (популярности).
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 17:59
кол, ты не прав. Вобще то это ты с Чалдоном тусуетесь с Сципионом. Я стараюсь обходить его стороной- очень неприятный чел. ЖЖ его почитай- мат-на мате-и матом погоняет. А Сципиона ты сам зовёшь- вот щас придёт Сципион- или- чё то Сципиона не видать...а тебе он нужен?
0
0
=
0
кол 05.11.2013 18:51
Ты забыл, что я держал его в игноре. Но увидев, что другие не поддержали, сменил тактику. Чалдон - долдон, просто раздражает своей однозначностью.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 19:19
А Кол - ну весь такой неоднозначный, настоящий инопланетянин ...
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 20:21
Чалдон: От Сочей-2014 жирует путинская кодла. А страдает весь народ, сочинский мегараспил обходится в 4 миллиона рэ. с каждого гражданина РФ, которых он не увидит в виде зарплат, дорог, медобслуживания, доступного жилья, обществ.транспорта, государственной науки, образования и т.д.


Эту байку про миллионы на каждого я слышу регулярно в последнее время. Стоит ли приводить заведомо абсурдные цифры в виде доводов? 4 млн. р. с каждого россиянина - это примерно 570 трлн. р. Между тем, объем ВВП России за 2012 год составил около 62 трлн. р.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 20:44
150 млн. населения РФ х 4 млн.рэ. каждому = 600 миллиардов рэ.(так?).
Сколько официально стоит Сочи-2014?
0
0
=
0
AMR-718 05.11.2013 20:45
неа))
правильный порядок у МФА, а не у тебя)))
эх ты, щитавот)))) иканамизд)))
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 20:49
Ну умножь здесь, иканамизд, покажи, сколько именно. Я куркулятор куда-то заныкал, на паляцах с порядком нулей возиться неохота, потому и приписал в скобках "не так?".
0
0
=
0
AMR-718 05.11.2013 20:51
лимон умножить на тысячу будет мильярд. мильярд умножить на тысячу будет трильон.
это значит лимон умножить на лимон будет трильен.

понил?)))
0
0
=
0
AMR-718 05.11.2013 20:52
митка.
надо было тебе все таки в свое время УЧИТЬСЯ...

а не прочитывать пачками вредные псевдоисторические книжухи)))
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 21:14
А тебе, АМР, книжужи всё-таки не помешали бы ...
0
0
=
0
AMR-718 05.11.2013 21:25
вот вобще нафик не нужны,
ни в духу и ни в тую.

хер ли читать об отмершем давно времени. неактуально и бессмысленно.


хапни, митька, реальной науки, естетсвенной и объективной. сразу уверенность почувствуешь.

а чьи то фантазийки о днях давно минувших, даже не оставивших следов, нет понту читать. да еще и паче чаяния, религиозные байки, это вобще - фу.фу.фу.

митька, переломи себя, возьмись за естественные и точные науки.
брось эту гуманитарню!
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 21:34
История точная наука и есть, она позволяет предсказывать будущее. Вот я тебе говорю, что путинщина непременно рухнет, а ты, железячник, всё никак не веришь. (
0
0
=
0
AMR-718 05.11.2013 21:39
ничего она не позволяет
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 21:43
Значит - ты пособник путинского режима. :/
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 21:47
Ну, если этот режим с лёгкостью впаливает 600 трильёнов в Олимпиаду, то не такой уж он, выходит и режим))
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 21:49
Не-не, такой, он же не народу их впаливает.
Пардон за ошибку в счёте, конечно.
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 21:56
...сегодня, не знаю ни одного, за исключением Сципиона, кто бы был доволен этой властью,осознание масштабов воровства и безнаказанности, удивляет даже дцп больных...можем спорить о прошлом и будущем, но настоящее формирует единое мнение...
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 22:03
Воровство, как есть сейчас, так и было всегда. Тырили, тырят и будут тырить. А Сципион, безусловно, прав: так, как живет сейчас средний россиянин, в России не жили никогда.
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:08
...только, Сципион, тебе не рассказал, как это средний класс сегодня упраздняется...причем, планировано и стабильно...
0
0
=
0
кол 06.11.2013 07:44
Ога, щас участковый - это средний класс, а врач в поликлиннике, смердящий класс. Кстати, средний класс - это нечто собирательное, литераторы придумали. Гы-гы-гы.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 22:28
mfa: Воровство, как есть сейчас, так и было всегда. Тырили, тырят и будут тырить. А Сципион, безусловно, прав: так, как живет сейчас средний россиянин, в России не жили никогда.
Столько, в таких масштабах - всегда тырили?
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 22:14
Я говорю про среднего нашего согражданина, Вика, т.е. про большинство, с которым живешь в соседстве. А что в Вашем понимании есть "средний класс"?
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:17
...тоже самое...я не принадлежу среднему классу, и не уверенна в вас...
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:23
...сегодня, средний наш сограждан, не является средним классом, уверенности в завтрашнем дне и достаточной оплаты за труд, нет ни у кого...минус 20%
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 22:22
Зато Вы можете быть уверены в том, что сейчас в каждой второй, если не больше, семье есть автомобиль (и не "Запорожец"). Бытовой техникой, за которую когда-то палили квартиры шахтерам, упакованы даже асоциальные элементы. Мобильными телефонами пользуются бомжи.
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:25
...вы думайте, при другой системе, у вас бы этого не было?!...Я думаю, было бы...и не в долг и не под ссудный процент...
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:36
...расширять рынки сбыта можно разными путями...но сбыт нужен всем, кто хоть что-то производит...конечно если есть мозги...если их нет, то ситуация как сегодня в России, свое гробим-импортному радуемся...
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2013 22:26
Авто - на акая уж и дорогая штука. А как в Эрефии обстоят дела, например, с доступностью жилья, а качественного образования, а качественной медицины?
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 22:27
"Стабильности нету - террористы опять захватили самолет..." А где в наше время спокойно-то? А что про америкосов тогда говорить, помешанных на психическом здоровье и глотающих пачками антидепрессанты? В жирной и сытой Америке!
Думаю, уверен в себе более тот, в ком стержень жизненный, духовный, а не тот, кто богаче.
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 22:40
Не идеализирую ни власть, ни жизнь в стране. Есть плохое, есть хорошее. В сравнении с памятным мне (в осознанном возрасте) советским периодом быт большинства улучшился, хотя в 90-е многим пришлось пройти через лишения.
Авто, действительно, относительно дёшевы (при этом они нам обходятся вдвое дороже, чем тем же американцам).
Доступность жилья, по-моему, остается примерно одинаковой в разные времена.
А социалка, согласен, ухудшилась.
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:44
...ни чего себе, сравнение...вы что, бывший работник снабжения?!...
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 22:48
...при этом, не забывайте...быт у вас улучшился с прогрессом...хотя, мне вчера привезли подарок из Болгарии-сгару, т.есть электро печь болгарского производства, слеза пробила, даже вкл-выкл нету, просто от сети...офигительный прогрессссс
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 22:58
А почему сразу снабжения? :))
Прогресс - оно, конечно, да. Он по всему миру шагает семимильными шагами, только почему-то не ко всем заходит. Вот к нам долгое время не торопился, но пришёл-таки, курилка)
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 23:11
...ага, пришел...помню, видики на квартиры меняли...и хде теперь эти видики?!..
0
0
=
0
Православный 05.11.2013 23:13
Вика: ...ага, пришел...помню, видики на квартиры меняли...и хде теперь эти видики?!..

Вика, привет!
освобожусь... поговорим ))
0
0
=
0
Вика 05.11.2013 23:16
Привет!...подожду
0
0
=
0
Православный 05.11.2013 23:21
Вика: Привет!...подожду

сегодня не жди ((
презентацию буржуям делаю...надо выходить за пределы митрополии ))
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 23:22
Приветствую, Православный! :)
0
0
=
0
Православный 05.11.2013 23:23
mfa: Приветствую, Православный! :)

добрый вечер, mfa!
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 23:20
Меняли - дурики всякие.
0
0
=
0
Православный 05.11.2013 23:23
просто тогда квартиры доставались легко
0
0
=
0
AMR-718 05.11.2013 23:26
врешь, гадина
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:26
Чё ругаешься?! Правик правду написал - в советское время квартиры люди получали легко; относительно легко, конечно.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:36
Кто получал? Какие люди? На нказе можно было стоять в очереди на получение жилья годами. Люди ждали по 10-15лет.
0
0
=
0
Православный 06.11.2013 00:41
арбуз: Кто получал? Какие люди? На нказе можно было стоять в очереди на получение жилья годами. Люди ждали по 10-15лет.

ты всё забыл старый...молодые спецы получали за 3 года...10 лет ждали 3-х комнатной у кого уже была 2-х
0
0
=
0
Православный 06.11.2013 00:43
или дом в ч.с.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:56
Да нет Православный, с двушки -на трёшку называется -расширение, когда свою отдаёшь.
А молодые спецы...не спорю, могет быть.
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:50
арбуз: Кто получал? Какие люди? На нказе можно было стоять в очереди на получение жилья годами. Люди ждали по 10-15лет.
У-тю-тю! Мои предки аж 2 года ждали и получили в 1977 г. 2-комнатку на Запсибе. Мне бы такие их проблемы.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:54
На нказе за два года получили квартиру?
всё, здаюсь
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 01:01
Нет, врачами на Запсибе.
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 01:02
...моя бабушка устроилась на КМК каменьщицой без прописки посли отсидки -дали комнату в бараке, через год или два комнату с соседкой на Бардина 5, через 5лет- двушку, дали на транспортной-ходили всей семьей выбирали, несколько вариантов было...Отцу на шахте квартиру двух комнатную дали в течении года...после развода, дали еще одну...
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 23:57
да-да, квартиры в магазинах раздавались.
Так ищё и не брали...приходилось насильно людям квартиры впихивать
0
0
=
0
mfa 05.11.2013 23:28
В 94-м у меня был первый шанс получить на заводе БЕСПЛАТНУЮ квартиру! Как оказалось, он же - последний...
0
0
=
0
арбуз 05.11.2013 23:54
На стройке я мог получить квартиру за три года.
Крановщик- не менее 4-5 лет.
Щас у касилова квартиры давно уже не дают. Ну и как понять, доступность жилья остаётся примерно одинаковой в разные времена...
0
0
=
0
Хиус 06.11.2013 00:17
У кого то их много,скажем 10....в среднем по 5...
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:23
арбуз: ...доступность жилья остаётся примерно одинаковой в разные времена...
Разве? Нынешнему работяге так же реально получить жильё, как в 1970-80-е? Это чтоб без удавок ипотеко-залогов под дурные %%.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:38
Вобще то я мфа процетировал.
Чалдон, ты чё сёдня? с перепоя?
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:41
Не, это ты не пей. (
При цитировании кавычки ставь. Ещё лучше - пользуйся в комментах опцией "Цитата".
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:16
Условно одинаковой. В советское время доступность жилья для большинства людей определялась временем его ожидания. 3-4-5 лет - это очень и очень удачно. Потом мерилом стали деньги. За 20 лет, меняясь порой в разные годы, в целом "курс жилья" как был высоким, так и остался. Расцвет кредитов взгрел его в 2002-2007 годах, конечно, основательно. Но и сейчас, имея среднеоплачиваемую работу, молодая семья без ипотеки, да пусть с небольшой родительской помощью может за 3 года скопить на своё первое жильё. БЕЗО ВСЯКИХ КРЕДИТОВ.
0
0
=
0
Хиус 06.11.2013 00:20
Так нету среднеоплачиваемой работы.На бумаге она есть,скажем у программистов - пишут 166 000р.,а по факту 40 000. И как ......?
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 00:23
...это вы какие зарплаты имеете ввиду?!...или это с учетом, что они ничего за три года не ели, с родителями вместе...естесно...
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 00:28
...ловлю себя на мысли, что ни одной такой семьи я не знаю, хотя среди моих знакомых, попадаются и супер бережливые и супер экономные...
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:24
mfa: ...сейчас, имея среднеоплачиваемую работу, молодая семья без ипотеки, да пусть с небольшой родительской помощью может за 3 года скопить на своё первое жильё. БЕЗО ВСЯКИХ КРЕДИТОВ.
На кухню в хрущёвке? А как на счёт зала в ней же?
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:31
Щитаем. Сын получает 20. Сноха-15. На круг- 35.
Снимают хату за 10 штук. Остаётся 25. Покушать в столовой 100р. В месяц-2500. На двоих-5штук.
Остаток-20. Проезд на работу-обратно- почти 2 штуки на двоих. Остаток- 18тыщ. При том, что сын со снохой не курят-не пьют. За год они накопят 200 штук. При условии, что будут кушать раз в день. Это реально?
А если есть ребёнок- как у них-тогда что?
вот тебе бабушка и БЕЗО ВСЯКИХ КРЕДИТОВ.
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:41
Примерно так жили мы втроем, когда копили на свою первую квартиру - в начале 90-х. Только тогда инфляция зашкаливала. Копить было тяжело.
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 00:45
...в начале 90-х, люди такие империи отгрохали...насытить российский рынок, казалось было не возможно...да и производства еще работали...
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:33
О, как бурно. Не на хоромы, конечно, но на 1-комнатную тысяч за 900 где-нибудь на Запсибе - вполне реально для начало. А там, потихоньку, можно улучшать. Я уж не говорю о том, что начать можно с секции или комнаты.
Чтобы скопить 900 тысяч за 3 года, нужно откладывать 25 тысяч в месяц. При доходе семьи в 50 - жить, соответственно, тоже на 25. Это - более чем реально. Другое дело, что в наше время разучились ужиматься в расходах на себя любимых.
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 00:37
...а как копить то, в доларах, еврах, деревянных?!... Может, банк какой для вклада присоветуете?!...
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 00:42
...при этом, инфляция властями не признается...зарплаты падают, все остальное дорожает...
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:47
Вика, повторюсь - в начале 90-х копить было... скажем так, НЕМНОЖЕЧКО ТЯЖЕЛЕЕ, чем сейчас. За 93 и 94 год деньги обесценились более чем в 10 раз.
0
0
=
0
Вика 06.11.2013 00:52
...mfa...сегодня люди не копят, не потому, что не хотят, а по тому, что не уверенны, что уже через месяц с их накоплениями станет...
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:40
А где такая работа, что бы доход семьи был 50?
0
0
=
0
Православный 06.11.2013 00:48
арбуз: А где такая работа, что бы доход семьи был 50?

два пенсионера депутата вот и 50
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:44
mfa: ...скопить 900 тысяч за 3 года, нужно откладывать 25 тысяч в месяц. При доходе семьи в 50 - жить, соответственно, тоже на 25. Это - более чем реально. ...
Ага, "реально". Ещё детей абортами приканчивать посоветуйте, для большей реальности ...
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:45
50 - это две работы, например, на 35 и 15. Но и при меньшем доходе реально, я ведь сказал - с родительской помощью. Мы жили три года с моими родителями, т.е. не платили 10 за съемное жилье.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:50
У нас -нулёвка. Как в пятером уместиться на 18 квадратах?
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:53
mfa: 50 - это две работы, например, на 35 и 15. ...
А какая официально средняя зарплата по Кузбасии? Меньше 25 тыс. А если по-честному, без "средней t по больнице", включающей миллиардеров, а как у основной массы народа - то ещё меньше. (
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:52
Чалдон: Ага, "реально". Ещё детей абортами приканчивать посоветуйте, для большей реальности ...

Ну, тут у Вас, Чалдон, найдутся, наверное, другие друзья-советчики на эту тему.
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 00:55
mfa: Ну, тут у Вас, Чалдон, найдутся, наверное, другие друзья-советчики на эту тему.
Это не совет, это реальность и есть.
0
0
=
0
Православный 06.11.2013 00:54
да свое жилье это самое главное для семьи...из материального
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 00:58
плюс- 100.
жить с предками...не, не в жилу...
0
0
=
0
Fishwoofer 06.11.2013 11:45
Во многих капстранах люди живут в съемных и ипотека и своя квартира им ни к чему
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 00:57
арбуз: У нас -нулёвка. Как в пятером уместиться на 18 квадратах?

Впятером - честно - не знаю. Я говорил за семью из 3-х человек. Соответственно, если ребенка еще нет - то вдвоем всё еще быстрее. А про впятером - это уж я прям не знаю... Как-то параллельно надо - детей рожать, да жильем обзаводиться. Хотя ситуации разные бывают, не спорю.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 01:01
Одна одежда на ребёнка скоко съест семейного бюджета?
Параллельно...оно как, думаешь одно, а получается-
паралельно...
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 01:00
А Вы реальность с мнением конкретного человека не смешивайте с ходу. А то базар получается.
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 01:05
Реальность такова, что накопить за три года на квартиру- не реально.
всем спокойной ночи
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 01:00
Это для Чалдона
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 01:03
Ага. В общем, со счастливым и необременительным Вас приобретением квартирки ... "как у всех" ...
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 01:06
арбуз: плюс- 100.
жить с предками...не, не в жилу...


Сколько Вам лет? У меня на работе молодежь примерно так выражается :)))
Что хотел сказать по поводу всего этого. Достаток нынче лучше. А нытья по поводу достатка - вдесятеро больше. Я знаю конкретные молодые семьи, которые, вполне прилично зарабатывая на двоих, только и делают, что гуляют, тусуются, покупают дорогие шмотки, снимают "хату" И НОЮТ, НОЮТ, НОЮТ, что им не купить жилье.
0
0
=
0
Fishwoofer 06.11.2013 11:46
Да зачем им свое жильё?
0
0
=
0
Хиус 06.11.2013 01:11
Вот,первый попавшийся саит.
Сколько нужно копить на 1 комнатную квартиру:
http://www.zaborostroy.ru/novosti/novosti.php?id_news=2304
0
0
=
0
Хиус 06.11.2013 01:13
http://www.doljok.ru/stoit_li_kopit_na_kvartiru_-1049.html
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 01:35
Чё то не то в расчётах- заработок 12400р, квартира-
800000, копить 3года.
По моим расчётам- 6лет.
Дальше. В Нижнем. Хата-1700000. при заработке 13500,
копить-4 года. Я прикинул на калькуляторе- 10 лет!
Вот же щетоводы-вотрубы. Согласен с автором в одном-
накопить в России- нереально.
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 01:19
Собственно, всё подтверждается: я говорю про жилье стоимостью не в 1,5-2 млн, а вдвое дешевле. Поэтому вместо 8 лет для примера с Новосибирском, получится 4 года. Но это - если в одиночку. Вдвоем быстрее. А если еще родители подсобят, так и в 2 вписаться можно. Но это - если терпежу хватит.
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 01:47
mfa: ...А если еще родители подсобят, так и в 2 вписаться можно. Но это - если терпежу хватит.
Не есть, не одеваться, ходить на работу пешком?
0
0
=
0
AMR-718 06.11.2013 05:37
мить, нет, конешно же...
мы то с тобой в курсях, мать писала)))
0
0
=
0
Чалдон 06.11.2013 08:52
Спасибо доброй старушке, выручила ...
0
0
=
0
AMR-718 06.11.2013 05:32
мда... МФА разочаровал окончателтно
вот что значит , нерегулярно излагатть свои мысли, класс потерян бесповоротно.
только врожденная интиллигентность соперников не позволила добить запутавшегося и увязнувшего)))
ну или что познее время было...


хотя. там сабж про родительскую небольшую помощь при коплении упомянул....так вот насколько небольшая? 70 процентов, допустим, этр небрльшая?))))
0
0
=
0
AMR-718 06.11.2013 05:36
а вобще , ппокупать однешку за 800 молодой паре, копя, хер с ним 4 года, задерживая на это время, рождение ребенка, неверно в корне. девка станет старородящей, не дай бог что.


нужно брать мужику все на себя, кредит, мредит, долг, неважно что. и брать двушку сразу, как минимум. а баба пусть рожает сращу.....


а из однехи не вылезешь потом...снова копить ззамучаесся...


во как надо делать....а не так, как мфа советует....
0
0
=
0
кол 06.11.2013 07:56
Копите, mfa, копите - может, гопстопнут, бережливый вы наш.
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 09:49
AMR-718: мда... МФА разочаровал окончателтно
вот что значит , нерегулярно излагатть свои мысли, класс потерян бесповоротно.
только врожденная интиллигентность соперников не позволила добить запутавшегося и увязнувшего)))
ну или что познее время было...


хотя. там сабж про родительскую небольшую помощь при коплении упомянул....так вот насколько небольшая? 70 процентов, допустим, этр небрльшая?))))


Эх, AMR, AMR, так ничё и не понял)) Я ж, собсно, не про копить, а про то, что всё реально, если не сидеть не ныть - "ах, как плохо мы живем, ах, какая у нас власть хреновая" - а делом заниматься.
Квартиры сейчас бесплатно не дают - в этом минус. Но возможностей больше - это плюс.
0
0
=
0
AMR-718 06.11.2013 10:08
mfa:
AMR-718: мда... МФА разочаровал окончателтно
вот что значит , нерегулярно излагатть свои мысли, класс потерян бесповоротно.
только врожденная интиллигентность соперников не позволила добить запутавшегося и увязнувшего)))
ну или что познее время было...


хотя. там сабж про родительскую небольшую помощь при коплении упомянул....так вот насколько небольшая? 70 процентов, допустим, этр небрльшая?))))


Эх, AMR, AMR, так ничё и не понял)) Я ж, собсно, не про копить, а про то, что всё реально, если не сидеть не ныть - "ах, как плохо мы живем, ах, какая у нас власть хреновая" - а делом заниматься.
Квартиры сейчас бесплатно не дают - в этом минус. Но возможностей больше - это плюс.


ну, конешно, как человек, трижды переезжавший с семьей, я ничего не понял, это да.....

ныть - не ныть, дело каждого, конешно..
я тоже не про копить. ты хочешь жни, а хочешь копи, все равно...хгмм...
дак вот, я то тоже собственно, не про копить.
я - про - "нужно брать мужику все на себя...." и далее по тексту
0
0
=
0
арбуз 06.11.2013 10:56
Как так не про копить...перечитай свои посты-они пронизаны накопительством. 23:16-чей пост?
с него всё и началось. Ночью-копить, утром-не копить...
Всех с добрым утром!
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 10:28
AMR-718:
ныть - не ныть, дело каждого, конешно..
я тоже не про копить. ты хочешь жни, а хочешь копи, все равно...хгмм...
дак вот, я то тоже собственно, не про копить.
я - про - "нужно брать мужику все на себя...." и далее по тексту


Вот тут - согласный с тобой. Брать всё на себя и исходить из имеющихся возможностей - так и должно быть. А про копить - сам знаешь - в 90-е ни ипотек, ни кредитов не было, так что не было и иного выхода, как вкалывать на 2-3 работах, да пытаться хоть как-то сохранять то, что наработал, чтоб потерять поменьше.
0
0
=
0
mfa 06.11.2013 11:50
арбуз: Как так не про копить...перечитай свои посты-они пронизаны накопительством. 23:16-чей пост?
с него всё и началось. Ночью-копить, утром-не копить...
Всех с добрым утром!


Доброе утро! :)

Можно и так: ночью копить, утром - не копить. Тоже реально)
0
0
=
0
Сципион 06.11.2013 13:00
Давайте-ка вспомним, кто может.
В 60-70-80-е в СССР строилось в год не по одному городу: "За ночь ровно на этаж подрастает город наш".
И старые города, даже в Кузбассе, где всё в основном новосельное, максимум довоенное, они утроились и упятерились.

В последние годы опять начали строить. Но, конечно, несравнимо меньше.

И о поместьях тут разговор был.
Поместье - когда три-четыре поколения живут вместе (поместье и вместе - слова однокоренные, прошу заметить), когда при родовой церкви ещё три-четыре поколения лежат.

Такие стали исчезать в 19 веке (вспомните Чехова "Вишнёвый сад"), в результате революционных ваойн были изжиты окончательно, остались как раритеты (Абрамцево, Ясная поляна, Михайловское), в современной России порместий и помещиков нет и вряд ли появятся вновь.

Поместье по-иному организовано, нежели усадьбы нынешних скоробогачей. Привилегированный класс жил поместьем, получал от него доход, зная при этом как рожь растёт и кобыла жеребится.

А то, что называет поместьем, к примеру, МИМОХОДЕНКО, это всего лишь "домик в деревне" - основная работа и, следовательно, жизнь проходят в городе...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь