#
#
Просмотров: 147
Тема дня

"Если вас поют пьяные — это слава"

Picture

Сегодня российскому композитору Максиму Дунаевскому исполняется 80 лет.

Просмотров: 2473
Тема недели

"Люди мира", на минуту...

Picture

"Название - не отсылка к песне "Бухенвальдский набат", а попытка предложить некоторым читателям задуматься хоть ненадолго о том, что они считают миром, и точно ли это – мир".

Просмотров: 9846
Тема месяца

Генерал погиб внезапно

Picture

СКР сообщил о гибели начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игоря Кириллова и его помощника.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Подлежат ли обсуждению и осуждению погибшие пропагандисты?
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  ...
добавить на Яндекс
Православные против строительства мечети рядом с христианским храмом

Право на веру

После публикации о планируемом строительстве мечети в районе станции Островской в редакцию стали звонить обеспокоенные читатели: "Ведь в районе Островской строится православный храм, мы жертвовали на него деньги! Неужели нас обманули и это будет храм мусульманский?"

Чтобы развеять необоснованные слухи и успокоить читателей, мы побывали на месте строительства. Итак, если встать лицом к заправке "Лукойл" на Островской, то по левую руку от нее, на бывшем футбольном поле, действительно возводится храм Святых мучениц Веры, Надежды, Любови и Софии. Подчеркнем, это будет православный храм.

Идея построить его появилась еще в 1996 году, когда в Заводском районе был образован одноименный приход. "Мы очень долго, почти десять лет, не могли получить разрешения на строительство, - говорит настоятель храма священник Сергей Цап. - И получили только в 2005 году - тогда и началась стройка".

На сегодняшний день возведен бетонный каркас, наверху угадываются очертания колонн, на которых будут покоиться купола. Все делается исключительно на пожертвования прихожан, поэтому строительство так сильно затянулось. И настоятель даже не берется предсказать, когда же в храме о семи куполах пройдет первая служба. Пока, к слову, прихожане ютятся в нескольких помещениях бывшего детского сада на улице Клименко, 52а.

Теперь о мечети. Мусульмане хотят построить ее по правую руку от той же самой автозаправки - на пригорке между расположенной у дороги шиномонтажкой и детским домом № 4 на улице Горьковской. Причем, вопреки слухам, пока здесь нет ничего: ни фундамента, ни забора, ни подготовительных земляных работ - только заросли.

По словам председателя мусульманской организации "Абду-Рахмон" Рахмонали Одинаева, на этом месте планируется возведение целого комплекса: собственно мечети, а также медресе (мусульманской духовной семинарии) и административного здания.

Первая в Новокузнецке мечеть тоже будет строиться на пожертвования прихожан. Пока мусульмане совершают намазы в небольшом молитвенном помещении на территории ТК "На Садовой", а также в помещении бывшего кинотеатра в Орджоникидзевском районе, которые, со слов Одинаева, всех приверженцев ислама не вмещают, особенно в дни больших праздников, когда молиться приходят более десяти тысяч человек...

Многим православным, которые жертвуют на Храм Святых мучениц Веры, Надежды, Любови и Софии, грядущее соседство, прямо скажем, не нравится. В том числе и потому, что большой мусульманский комплекс (он позиционируется как крупнейший в Кузбассе) затмит собою сравнительно небольшую православную церковь. Будучи не против присутствия мусульман в Новокузнецке, уважая их чувства, они бы не хотели, чтоб приверженцы столь отличных религиозных традиций были так близко. Мусульман же будущие соседи нисколько не смущают - они готовят проектную документацию.

Впрочем, окончательное решение относительно места стройки еще не принято. "Да, предварительно мы рассматривали вопрос выделения земли под строительство мечети в районе Островской, - сообщил председатель комитета градостроительства и земельных ресурсов администрации Новокузнецка Андрей Морозов. - Градостроительных ограничений и оснований для отказа в предоставлении земельного участка пока не увидели. Однако нам еще не предоставили проектную документацию. А значит, вопрос, быть мечети в этом месте или не быть, остается открытым".

Анна Сницкая
Проект мусульманской мечети с сайта abdurahmon.ru
Проект православного храма с сайта hramzapsib.ru


Как вы относитесь к представителям других религиозных конфессий?

Елена, предприниматель:

– Спокойно отношусь, мне они жить не мешают. Считаю, если люди другого вероисповедания получили право на проживание в нашей стране, то, как следствие, у них есть право и на исповедование их религии. И место для молитвы у представителей всех конфессий в нашем городе должно быть. В конце концов, мы ведь называем себя цивилизованными людьми! Тем более, что ни одна религия не направлена на насилие: божьи заветы у всех одни. И народ с детства нужно духовно развивать, учить терпимости и уважению к другим религиозным течениям.

Андрей, охранник:

– Не могу сказать, что меня раздражают приверженцы других религий, но все-таки: это они к нам в Россию приехали, и им следует не забывать, что они в гостях. А городской власти стоит не забывать иногда советоваться с народом. Вот сейчас в Заводском районе начнут строить мусульманскую мечеть. А горожан кто-то спросил, что они об этом думают? Почему бы не провести референдум по данному вопросу?.. Нет, власть зачем-то взяла и разогнала митинг тех, кто против строительства мечети. А ведь, по-моему, разжигает национальную рознь не разрез глаз, не наличие храмов, не митинги протеста, а вот такое отношение власть имущих к обычным людям.

Юрий Афанасиевич, пенсионер:

– Я живу в Заводском районе, и мне не нравится, что рядом с православным храмом, строительство которого, к слову, никак не могут закончить, будет возведена мусульманская мечеть. Поймите, я не против мусульман, буддистов, баптистов или еще кого. Ничего плохого они мне не сделали. Но у них, мусульман Новокузнецка, место для молитв уже есть, куда же еще?! Просто такое ощущение, что в нашем городе идет лоббирование экономических и других интересов представителей некоторых религиозных конфессий. Нужно задать вопрос городской власти...

Людмила Анатольевна, пенсионер:

– Россия во все времена была страной многонациональной, и ничего – народ с народом всегда уживался. А для нас, пожилых людей, заставших Советский Союз, вопрос неприятия других национальностей или вероисповедания вообще не стоит. То же самое касается и представителей различных сект. Они сами по себе, мы сами по себе. Главное – чтобы сектанты агрессивно себя не проявляли. Хотя, признаюсь, я своих детей в секте или другой вере видеть бы не хотела.

Саша Смолякова.

12.03.2013
Просмотров: 4990 | Комментариев: 297
_serg_ 12.03.2013 09:12
есть такое понятие родина, вот пусть приезжие метисы вспомнят его и валят туда вместе со своей новоявленной мечетью, а коренным мусульманам существующих мечетей хватит.
0
0
=
0
Фандорин 12.03.2013 09:16
Если ты настоящий православный, помолись за здоровье всех мусульман и подставь правую щеку )
0
0
=
0
Фандорин 12.03.2013 09:19
На строительство церкви 10 лет не могли получить согласования. Как думаешь, сколько будут ждать согласования на мечеть?
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 10:33
Фандорин: На строительство церкви 10 лет не могли получить согласования. Как думаешь, сколько будут ждать согласования на мечеть?


да дня 2, не больше.
или оно уже есть согласование это, а нам просто киздят, что нету
0
0
=
0
Даже ждать не будут. Начнут строить и, так сказать, "в процессе" и согласуют.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 09:29
Храм Покрова (Василия Блаженного)стоит на Красной площади - копия Казанского такого же храма (МЕЧЕТИ)! Так что -SERG - ещё вопрос -кто к кому приехал!
Тысячу лет на одной земле жили дай бог мирного и дружного жития и дальше! Во времена князей Ивана Калиты, Александра Невского монеты на Руси печатали двуязычные. На одной стороне по русски на другой по татарски.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:27
Таргайский: Храм Покрова (Василия Блаженного)стоит на Красной площади - копия Казанского такого же храма (МЕЧЕТИ)! Так что -SERG - ещё вопрос -кто к кому приехал! ...

Бросайте курить всякую дрянь. Это пагубно действует на мозг.
0
0
=
0
Русин 12.03.2013 14:35
Про татар сегодня нет речи. Сегодня речь в внешней миграции и тех проблемах, которые возникают в результате резкого нарушения баланса в составе населения. Коренное население, включая и татар уничтожают наркотой (водка, табак и прочее), а не пьющее мусульманское население из мигрантов вытесняет коренных. И это происходит в рамках одного поколения (25 лет) Вот, в чём опасность. Ибо она чревата кровавыми потрясениями. И очень скоро. И потом, архитекторы очень хорошо знают и понимают, что означает бОльший размер мечети по сравнению с православным храмом. ЭТО означает доминирование (превосходство) ислама над православием. На бытовом уровне это выльется опять таки в потасовки между молодыми людьми и не только.
0
0
=
0
Kotafey 14.03.2013 18:27
Вы во многом правы Геннадий Степанович... Мода на наркоту снова возвращается...Она сникла так как "алкогольная мафия-шмафия" Вытеснила через СМИ и фильмы образ наркомана образом пивного алкоголика...А теперь вдруг заменил, компанию молодняка во дворе которые раньше на скомейках сосали пиво...теперь с пивных бутылок бурбуляторы мастерят... По слухам (от бабушек) пацанье повадилось покуривать курительные смеси...которые им приносит один старый торчек дважды судимый по 228... увы он 100% русккий и даже скиновские наколки на руках...Таджики с наркотой в данном случае ни при чем...
0
0
=
0
Русин 14.03.2013 21:07
Вы тоже правы во многом Котафей. Я считаю главными врагами коренного населения не мигрантов, а тех, кто уничтожает наше коренное население. Недели три назад эти силы обсуждали в горадминистрации вопрос об усилении спаивания новокузнечан, поставив задачу наращивания годовых объёмов реализации алконаркоты (водки) аж на 4 (четыре) миллиарда рублей. Можно при желании даже расчитать сколько дополнительно трупов заплатит за эти планы паханов население новокузнецка. Никто на русских не станет рыпаться если "свои" доброжелатели не сгнобят коренное население окончательно. Ну, а раненного и больного добить найдётся много желающих. Поэтому главный патриотический лозунг - "Трезвая Россия - Великая Россия, пьяная Россия - чужая страна".
0
0
=
0
мимоходенко 14.03.2013 21:24
Ну верно, все! Не пить и баста, кстати и не сложно это.
0
0
=
0
AMR-718 14.03.2013 21:39
мимоходенко: Ну верно, все! Не пить и баста, кстати и не сложно это.


А я вот бутыочку шампаснкого сейчас прямо выпил...
Чувствую неплохо, полет нормальный.
И опьянение лехкое, не как от водки, а такое..игривое
0
0
=
0
мимоходенко 14.03.2013 21:45
Ну и во здравие! Быстро ударяет, быстро выветривается. Дури от него вроде нет. Если не больше одной.
0
0
=
0
AMR-718 14.03.2013 21:48
мимоходенко: Ну и во здравие! Быстро ударяет, быстро выветривается. Дури от него вроде нет. Если не больше одной.


не, я одну и держу всегда. На всякий случай.
0
0
=
0
ИПешник 12.03.2013 09:29
Что за привычка тягаться по религиозному признаку. Спорный вопрос если бы рядом с церковью строили большой Ночной клуб... Пусть в Кузне стоят рядом Церковь, Мечеть, Костел и Буддийский храм... главное ВЕРА!
0
0
=
0
тит 12.03.2013 09:47
ИПешник: ... Пусть в Кузне стоят рядом Церковь, Мечеть, Костел и Буддийский храм... главное ВЕРА!

По всему миру гремят взрывы, и я знаю, чья вера это делает.
0
0
=
0
ИПешник 12.03.2013 09:53
тит и чья же ???
0
0
=
0
Alexei1950 12.03.2013 11:00
а вера во что?или в кого?если БОГ один -то какая может быть речь о какой-то вере в него?общий построить храм и пусть молятся ОДНОМУ ВСЕВЫШНЕМУ!а то напридумывали разных богов для одурманивания мозгов и вооружённых драчек!богов делят-кто правее!
0
0
=
0
Alexei1950 12.03.2013 11:03
вон в Китае у одной бабки рога выросли на лбу -наверно усердно лоб била в честь своего бога!
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 12:14
Alexei1950: вон в Китае у одной бабки рога выросли на лбу -наверно усердно лоб била в честь своего бога!


бррр.....ужас какой
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:42
ИПешник: Что за привычка тягаться по религиозному признаку. Спорный вопрос если бы рядом с церковью строили большой Ночной клуб... Пусть в Кузне стоят рядом Церковь, Мечеть, Костел и Буддийский храм... главное ВЕРА!

У сербов спросите, чем закончился для них завоз муслимов на древнюю сербскую землю Косова.
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 09:31
Только скудоумие нашей власти прождает такие вопросы и проблемы вобщем то в светском государстве. Когда не хватает ума, желания, авторитета руководить городом в целом, то начинает действовать принцип - разделяй и властвуй, а что, очень удобно, пока народ будет "воевать" за религию, все забудут про нечищенные и разбитые дороги, про воровство в ЖКХ, про бездействие депутатов, про распил бюджета, про развал в здравоохоанении и образовании.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:40
FSS: Только скудоумие нашей власти прождает такие вопросы и проблемы вобщем то в светском государстве. Когда не хватает ума, желания, авторитета руководить городом в целом, то начинает действовать принцип - разделяй и властвуй, а что, очень удобно, пока народ будет "воевать" за религию, все забудут про нечищенные и разбитые дороги, про воровство в ЖКХ, про бездействие депутатов, про распил бюджета, про развал в здравоохоанении и образовании.

Путиноиды завозят в Россию из Азии миллионы "россиян", которые преданно будут голосовать за власть запустивших их сюда воров.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 09:34
А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:47
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 11:48
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:52
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 11:56
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:03
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))

А надо, отче, надо!
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 12:09
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))

А надо, отче, надо!


дак надо то надо, только меня эффективность такой зачистки не радует абсолютно. я б совсем другие способы, методы и инструментарий предпочел
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:39
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))

А надо, отче, надо!


дак надо то надо, только меня эффективность такой зачистки не радует абсолютно. я б совсем другие способы, методы и инструментарий предпочел

Опять, мама мия ...
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 14:08
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))

А надо, отче, надо!


дак надо то надо, только меня эффективность такой зачистки не радует абсолютно. я б совсем другие способы, методы и инструментарий предпочел

Опять, мама мия ...


Ахха, братец ты мой, опять...
И опять, и снова....
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:12
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))

А надо, отче, надо!


дак надо то надо, только меня эффективность такой зачистки не радует абсолютно. я б совсем другие способы, методы и инструментарий предпочел

Опять, мама мия ...


Ахха, братец ты мой, опять...
И опять, и снова....

Ладно главворов к стенке, есть за что, это понятно.
А форумных дуриков-то зачем? Воспитывать их надо, просвещать, книжки-телевизор-сайты (не нынешние, конечно, а действительно образовательные). Поумнеют. А главное, сами живы-довольны будут и стране пользу ещё принесут.
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 14:15
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.

Смеси через кальян курите? Они убивают мозг.


Привет, Метревели!)))
с утра уже бдишь, не даешь народцу бурагозить?))

Пытаюсь помешать врать.


тяжелая у нас с тобой доля выпала, зачищать мир от скверны)))

А надо, отче, надо!


дак надо то надо, только меня эффективность такой зачистки не радует абсолютно. я б совсем другие способы, методы и инструментарий предпочел

Опять, мама мия ...


Ахха, братец ты мой, опять...
И опять, и снова....

Ладно главворов к стенке, есть за что, это понятно.
А форумных дуриков-то зачем? Воспитывать их надо, просвещать, книжки-телевизор-сайты (не нынешние, конечно, а действительно образовательные). Поумнеют. А главное, сами живы-довольны будут и стране пользу ещё принесут.


некогда, времени нет, работать надо, нархоз восстанавливать, понимаешь?))

да и генофонд почистить заодно))
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:04
Вы,Чалдон, кроме "КузПресс" чего нибудь читайте, ато скучный!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:06
Таргайский: Вы,Чалдон, кроме "КузПресс" чего нибудь читайте, ато скучный!

Я-то читаю. И Вам посоветовал бы читать действительно историю, а не бредятину "новой хронологии" и т.п.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:11
Бредятина -Это сочинения Мюллера,Байера и Шлецера- Немцев коим Вы поклоняеетесь! В школе не говорили -НАУКА НАЧИНАЕТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ МАТЕМАТИКА!!!
Может говорили - да прослушал?
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 14:13
Таргайский: Бредятина -Это сочинения Мюллера,Байера и Шлецера- Немцев коим Вы поклоняеетесь! В школе не говорили -НАУКА НАЧИНАЕТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ МАТЕМАТИКА!!!
Может говорили - да прослушал?


Ишь, вы какой!)))

а куда тогда церкву с ее собранием сочинений девать?))
а там математикой вобще не пахнет даже!
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:14
Что Мюллер - БРЕДЯТИНА -ещё ЛОМОНОСОВ говорил! За что и попал под арест!
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:16
А вера к науке не относится !
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 14:31
А вера к науке не относится !
Таргайский 12.03.2013 13:16

ещё как относится...Пифагор именно верил, что Вселенную можно выразить с помощью чисел...он это потом и демонстрировал на своих лекциях в своей школе

теория компьютерная "да и нет", "1 и 0" именно оттуда...полагаю
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:51
Ну,... тогда каждый математик верующий ... В МАТЕМАТИКУ!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:37
Таргайский: Что Мюллер - БРЕДЯТИНА -ещё ЛОМОНОСОВ говорил! За что и попал под арест!

Ломоносов попал под арест за то, что дал профессору-немцу (не Миллеру) по лицу и обозвал его скотиной. Поведение явно неакадемическое, а вполне быдловатое.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:56
ОН ДАЛ ему по физиономии во время обсуждения ИСТОРИЧЕСКОГО СОЧИНЕНИЯ МЮЛЛЕРА! -Именно за это сочинение!!! И не он один попал под арест - другой русский академик тоже!! По всему видно-версия с мордобоем придумана для сокрытия темы обсуждения!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:59
Таргайский: ОН ДАЛ ему по физиономии во время обсуждения ИСТОРИЧЕСКОГО СОЧИНЕНИЯ МЮЛЛЕРА! -Именно за это сочинение!!! И не он один попал под арест - другой русский академик тоже!! По всему видно-версия с мордобоем придумана для сокрытия темы обсуждения!

Просто у Ломоносова других "исторических" аргументов не было, т.к. он - не историк. Ему ещё повезло, что в тюрьму не посадили - за нанесения оскорбления и причинение вреда здоровью. Ничего научного он немцам не противопоставил, только ругань и кулаки. Как лавочник какой-то, а не учёный. Опозорился, в общем. А немцы оказались правы.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 17:27
Профессиональный историк был один?? - Мюллер?
Это же официально первый труд по истории. До этого числились одни летописцы. А то, что ЛОМОНОСОВ написал свою историю и так и не смог её издать -Вы не в курсе?
И он не Историк ??? Ну Вы даёте!! А История Татищева которую он тоже не смог издать? ОН кто -НЕ историк??? Извините дипломов тогда не кто не выдавал!!!
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 17:59
Кстати про тюрьму !
Читал, что ЛОМОНОСОВУ пришлось отсидеть не только под домашним арестом. но и в ПЕтропавловской крепости.
А то что немцы халтурили можно просто спросить Карты великой Тартарии. И Вам вывалится куча карт где такое государство есть! Тартария присутствует на картах вплоть до конца ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКА. т.е существовала прижизни Мюллера. В "трудах" же Мюллера такое государство не упоминается вовсе!!! Как и куча других государств, на них нарисованных. Об этом не писал только ленивый. Ну, и ленивый не читал.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:54
Таргайский: Что Мюллер - БРЕДЯТИНА -ещё ЛОМОНОСОВ говорил! За что и попал под арест!

Ломоносов, кстати, сам профессиональным историком не был.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:15
Таргайский: Бредятина -Это сочинения Мюллера,Байера и Шлецера- Немцев коим Вы поклоняеетесь! В школе не говорили -НАУКА НАЧИНАЕТСЯ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ МАТЕМАТИКА!!!
Может говорили - да прослушал?

Математика как основа точных наук - может быть.
А без знания истории невозможно понять общество и управлять им.

Г.Ф.Миллер собрал и сохранил огромное количество исторических документов, источников, если что. Учёные-историки (не Вы, конечно), ими пользуются до сих пор в научной работе, включая краеведов, пишущих про историю Кузнецка.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:19
Видно Вы не в курсе_ В порфелях Мюллера В основном КОПИИ -А оригиналы - ИЩИ СВИЩИ. А копии перепишу и я в соответствии со своими теориями о рабском происхождении Славян.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:44
Таргайский: Видно Вы не в курсе_ В порфелях Мюллера В основном КОПИИ -А оригиналы - ИЩИ СВИЩИ. А копии перепишу и я в соответствии со своими теориями о рабском происхождении Славян.

Снятые Миллером копии - с поздних документов, особенно ценных, например, по сибирской истории. К славянам это, может, Вы и пришьёте, если сильно постараетесь.

Рассказывающую о славянах русскую "Повесть временных лет" Миллер не копировал, она и так хорошо сохранилась в нескольких списках 14-15 вв., в которых о "рабском происхождении Славян" - ни слова.

Когда Вы с глубокими математическими познаниями начинаете рассуждать об истории, в глазах историков Вы выглядите весьма жалко. Как тот же Фоменко. Его профессиональные историки своим коллегой не считают.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:58
Я рад за ФОМЕНКО ЧТо историки не считают его коллегой!!!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 15:02
Таргайский: Я рад за ФОМЕНКО ЧТо историки не считают его коллегой!!!

За себя порадоваться не забудьте. Придумайте, как Ф., какую-нибудь отсебятину, и размахивайте ей, выдавая за научную историю. Будет весело.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 17:33
Я за себя уже давно порадовался, глядя на "историков", барахтающихся в сетях школьной программы.
Школьнику Чалдону -ПРИВЕТ!
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 17:35
Чалдон!
Ты же спать хотел! Или уже выспался?!
0
0
=
0
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.


Забыл про шапку Мономаха, которая сделана была бухарскими мастерами в 14 века для женщины,(как утверждают искусствоведы)
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:04
доцент истории:
Таргайский: А весь шлем Александра Невского исписан по арабски изречениями из Корана! И чем менее знатный был боярин тем меньше на его оружии было надписей из Корана и больше из Библии.


Забыл про шапку Мономаха, которая сделана была бухарскими мастерами в 14 века для женщины,(как утверждают искусствоведы)

Необязательно бухарскимим, там разные версии.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:07
Доцент.Истории- Вы искуствовед! Я понял!
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:12
Искуствоведы сосинят что хош -А факт - в оружейтной палате!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:17
Таргайский: Искуствоведы сосинят что хош -А факт - в оружейтной палате!

Факт, что ценная вещь куплена или получена в подарок от жителей Востока. И не более.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:30
И ШлёМ АН и шапка?
Что- Имена мастеров известны -Кто привёз тоже?
ТАК ведь -ОДИН В ОДИН - с шапкой мономаха - ГОЛОВНОЙ УБОР АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА! Сделана русским мастером!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:46
Таргайский: И ШлёМ АН и шапка?
Что- Имена мастеров известны -Кто привёз тоже?
ТАК ведь -ОДИН В ОДИН - с шапкой мономаха - ГОЛОВНОЙ УБОР АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА! Сделана русским мастером!

1) Что "И ШлёМ АН и шапка?"?
2) Имена мастеров, представьте себе, неизвестны. Как и у массы иных драгоценных предметов Оружейной.
3) А русский мастер не мог скопировать для царской шапки Алекс.Мих. шапку Мономаха?
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:24
Шлём та не один такой - Практически ВСЁ оружие того времени имеет арабские надписи из корана! И Имена мастеров - РУССКИЕ!!!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:47
Таргайский: Шлём та не один такой - Практически ВСЁ оружие того времени имеет арабские надписи из корана! И Имена мастеров - РУССКИЕ!!!

У-тю-тю.
Примеры, публикации с иллюстрациями и надписями - даёте?
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 14:53
Таргайский: Шлём та не один такой - Практически ВСЁ оружие того времени имеет арабские надписи из корана! И Имена мастеров - РУССКИЕ!!!

Сайт музея Московского Кремля:
Выставка "Драгоценная посуда Древней Руси"
http://www.kreml.ru/ru/virtual/exposition/PreciousTableware/

Покликайте по списку драгоценной посуды русского изготовления (справа) - все надписи по-русски. Почему-то ...
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 15:00
Я про оружие говорил- не про посуду!
Про неё не скажу такого!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 15:04
Таргайский: Я про оружие говорил- не про посуду!
Про неё не скажу такого!

Говорил, говорил.
А доказательств не привёл.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 17:41
Книги же я не могу Вам показать.А ссылки в инет не подготовил - кто -ж знал тему. Как найду выложу!
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 15:04
И какую надпись Вы считаете русской - На старославянском? На старобелорусском или может на древнепольском?? БУКОВКИ ТО ОДИНАКОВЫЕ!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 15:08
Таргайский: И какую надпись Вы считаете русской - На старославянском? На старобелорусском или может на древнепольском?? БУКОВКИ ТО ОДИНАКОВЫЕ!

"Старобелорусский", пожалуйста, сдайте в утиль Вашим красным учителям, вешавшим Вам лапшу вместо науки. Есть древнерусский язык и его разновидности. Есть церковно-славянский - как вариант русского литературного. В любом случае надписи на посуде не по-арабски!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 15:13
Таргайский: И какую надпись Вы считаете русской - На старославянском? На старобелорусском или может на древнепольском?? БУКОВКИ ТО ОДИНАКОВЫЕ!

Вы видели кириллические тексты на древнепольском?
0
0
=
0
Патриот42 12.03.2013 09:47
Сколько этих мусульман к нам будет ехать и ехать ни 2,ни 10 мечетей не хватит!так что пускай не больше не меньше 2 на Садовой и в Орджоникидзевском районе
0
0
=
0
rob 12.03.2013 11:41
+100500
0
0
=
0
ИПешник 12.03.2013 09:59
Если у Правителей нет четкой, внятной национальной политики... ЗАПРЕТАМИ на строительство атрибутов религии ВОПРОС НЕ РЕШИТЬ!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:48
ИПешник: Если у Правителей нет четкой, внятной национальной политики... ЗАПРЕТАМИ на строительство атрибутов религии ВОПРОС НЕ РЕШИТЬ!

У кремляди есть национальная политика - завоз миллионов азиатов с легальным превращением их в "россиян" и исламизацией Русской земли.
0
0
=
0
С.П.П. 12.03.2013 10:19
Храм на месте Футбольного поля? Вот бы наоборот!
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 10:46
На футбольном поле вырастают свободолюбивые, независимые граждане, а это уже гражданское общество с собственным доствоинством им просто так, как стадом баранов не поруководишь, то ли дело богобоязненная паства, куда пошлешь, туда и пойдут, главное не забыть имя господа упомянуть.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:38
FSS: На футбольном поле вырастают свободолюбивые, независимые граждане, а это уже гражданское общество с собственным доствоинством им просто так, как стадом баранов не поруководишь, то ли дело богобоязненная паства, куда пошлешь, туда и пойдут, главное не забыть имя господа упомянуть.

Вам нечем хвастаться. Ваша "свободная" футбольная паства как бараны и страну в 1991-93 гг. сдала и сейчас как бараны исправно голосует за начальника воровской Эрефии Пукена с его депутатами.
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 12:05
Насколько я помню, в 1991-93 гг. страну сдала высшая партийная номенклатура, а свободное гражданское общество в России только начинает формироваться и каким оно будет, покажет время.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:38
FSS: Насколько я помню, в 1991-93 гг. страну сдала высшая партийная номенклатура, а свободное гражданское общество в России только начинает формироваться и каким оно будет, покажет время.

Сдала номенклатура, а Ваши безголовые "свободолюбивые" футболисты ей рукоплескали.
"Свободное гражданское общество", даже если вести отсчёт с 1993-го, уже 20 лет "формируется" на стадионе "Металлург" - после каждого матча вываливают толпы бухого плебса. Они уже сформированы - время уже показало.
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 12:47
Формируется оно среди тех, кому до 30 лет, а про кого пишите вы это так беспринципная прослойка общества, которая предпочинает анархию, а не порядок у которой нет ничего, кроме стадного чувства. 20 лет для такой страны, как Россия - это меньше чем миг.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:04
FSS: Формируется оно среди тех, кому до 30 лет, а про кого пишите вы это так беспринципная прослойка общества, которая предпочинает анархию, а не порядок у которой нет ничего, кроме стадного чувства. 20 лет для такой страны, как Россия - это меньше чем миг.

20 лет - это как раз и есть, "кому до 30 лет".
Что формируется, чем формируется? Футболом? "Хлеба и зрелищ" формирует "свободное гражданское общество"? Самому не смешно?
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 13:20
То, что вы написали - смешно, а точнее нелепо, гражданское общество не может формироваться футболом, хлебом и зрелищами.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:24
FSS: То, что вы написали - смешно, а точнее нелепо, гражданское общество не может формироваться футболом, хлебом и зрелищами.

А я, когда читал, подумал, что это Вы написали:
"FSS 12.03.2013 09:46
На футбольном поле вырастают свободолюбивые, независимые граждане, а это уже гражданское общество с собственным доствоинством ... "

Это - чья-то провокация от Вашего имени?
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 13:35
Ваша провокация, на футбольном поле и футболом - вещи разные, но у меня низкий IQ и я, повидимому плохо формирую свои мысли, не обессудьте.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:46
FSS: Ваша провокация, на футбольном поле и футболом - вещи разные, но у меня низкий IQ и я, повидимому плохо формирую свои мысли, не обессудьте.

Коль даже над своим IQ готовы пошутить, то, значит, не глупы.
А про футбол как родителя гражданского общества сморозили. Бывает.
0
0
=
0
Хиус 12.03.2013 12:45
С.П.П.: Храм на месте Футбольного поля? Вот бы наоборот!

Футбольное поле было построено 185 мостопоездом,а играл на нём весь Запсиб.
0
0
=
0
Хиус 12.03.2013 12:48
Построен в пятидесятых годах
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:02
Хиус:
С.П.П.: Храм на месте Футбольного поля? Вот бы наоборот!

Футбольное поле было построено 185 мостопоездом,а играл на нём весь Запсиб.

Я там не играл и мои друзья тоже. Гоняли мяч на поле при школе.
0
0
=
0
SBPopov 12.03.2013 22:55
Хиус:
С.П.П.: Храм на месте Футбольного поля? Вот бы наоборот!

Футбольное поле было построено 185 мостопоездом,а играл на нём весь Запсиб.

И Чемпионат города проводился. Я так понял, речь идёт о "Жигулях". Ещё лет 6-7 назад в городской администрации проходило совещание "по любительскому футболу". Не могли собрать пяти полян на весь город
0
0
=
0
Alexei1950 12.03.2013 10:52
конкурс будет-кто кого перепоёт! потом стенка на стенку!
0
0
=
0
Мечеть хотят строить таджики. Откуда у этой нищей страны, её выходцев такие огромные средства на столь масштабные комплексы? Нет ли тут следа афганской наркоторговли? Вон наши татары скромно довольствуются бывшим кинотеатром.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:34
доцент истории: Мечеть хотят строить таджики. Откуда у этой нищей страны, её выходцев такие огромные средства на столь масштабные комплексы? Нет ли тут следа афганской наркоторговли? Вон наши татары скромно довольствуются бывшим кинотеатром.

Слышал, в Кемерове огромную мечеть отгрохали с помощью Амангельды. А может, стройку финансируют арабские шейхи их Саудовской Аравии для экспорта ислама? А потом, здрасьте, вы ещё не обрезаны, мы идём к вам, с другом-джихадом. Коран это и без ваххабизма предписывает.

Я уже несколько раз видел в городе русских дурочек-жён муслимов, явно дочек гомо совьетикусов, которые наверняка "Отче наш" не знали, а теперь дочки ходят в муслимских платках на голове. Неприятное зрелище. Это ползучая исламизация русского населения, вот что опасно.
0
0
=
0
В Кемерово мечеть помог построить губернатор, назвал её в честь своей мамы: Мунира
0
0
=
0
NewSmithTown 12.03.2013 11:44
доцент истории: В Кемерово мечеть помог построить губернатор, назвал её в честь своей мамы: Мунира
В натуре?
0
0
=
0
Аффилированный с Попком Сципион это подтвердит.
0
0
=
0
Сципион 12.03.2013 12:26
доцент истории: Аффилированный с Попком Сципион это подтвердит.
Ничего об этом не знаю.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:35
Сципион:
доцент истории: Аффилированный с Попком Сципион это подтвердит.
Ничего об этом не знаю.

Шо, Аман Великий приказал его не закладывать?
0
0
=
0
Сципион 12.03.2013 12:46
Чалдон:
Сципион:
доцент истории: Аффилированный с Попком Сципион это подтвердит.
Ничего об этом не знаю.

Шо, Аман Великий приказал его не закладывать?
Повторяю, МОСКАЛЬ, мне ничего об этом не известно.
Репете, КАЦАП: я ничего об этом не знаю.
Ещё раз повторить, чтоб дошло?
0
0
=
0
Колись, почему мама Тулеева Мунира Файзовна и мечеть Мунира в Кемерово так похоже называются? Ну скажи хоть раз правду!
0
0
=
0
Сципион 12.03.2013 15:48
доцент истории: Колись, почему мама Тулеева Мунира Файзовна и мечеть Мунира в Кемерово так похоже называются? Ну скажи хоть раз правду!
Да пофик мне мечеть. Это татарские дела и я и ми не интересовался.
АГТ, насколько знаю, крещёный и прихожанин храма где-то в Кировском районе.
А если помогал строительству мечети и посвятил её матери-мусульманке - да исполать ему!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:01
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
доцент истории: Аффилированный с Попком Сципион это подтвердит.
Ничего об этом не знаю.

Шо, Аман Великий приказал его не закладывать?
Повторяю, МОСКАЛЬ, мне ничего об этом не известно.
Репете, КАЦАП: я ничего об этом не знаю.
Ещё раз повторить, чтоб дошло?

Повтори, обращаясь "Чалдон" и "Хохол".
0
0
=
0
Сципион 12.03.2013 15:52
Чалдон:
Сципион:
Чалдон:
Сципион:
доцент истории: Аффилированный с Попком Сципион это подтвердит.
Ничего об этом не знаю.

Шо, Аман Великий приказал его не закладывать?
Повторяю, МОСКАЛЬ, мне ничего об этом не известно.
Репете, КАЦАП: я ничего об этом не знаю.
Ещё раз повторить, чтоб дошло?

Повтори, обращаясь "Чалдон" и "Хохол".
Вчера выяснилось, что ты откуда-то из-под Твери. Детство твоё там прошло.
То есть кацап.
Чалдоны - коренное русское население Сибири. в переводе с казахского - "варнак", "разбойник".
Они враждовали.
Ну, какой-ты чалдон!
Даже я, коренной сибиряк, не вправе назвать себя чалдоном - мои предки переехали сюда каких-то сто с мелочью лет назад.
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 11:51
доцент истории: Мечеть хотят строить таджики. Откуда у этой нищей страны, её выходцев такие огромные средства на столь масштабные комплексы? Нет ли тут следа афганской наркоторговли? Вон наши татары скромно довольствуются бывшим кинотеатром.


тут не следы...а огромная магистраль наркотрафика.
мечеть для нее - так...копейки на чай отстегнуть...
0
0
=
0
Это исламский наезд на Новокузнецк! Кому не безразлична судьба города, приходите 17 в 13 часов к Драмтеатру. Дадим бой муслимам!
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:36
Летящий во мгле: Это исламский наезд на Новокузнецк! Кому не безразлична судьба города, приходите 17 в 13 часов к Драмтеатру. Дадим бой муслимам!

А муслимы там будут, я так понимаю, в униформе с надписями "полиция"?
0
0
=
0
Первыми придут полицаи с г-ном Березовским и его лекциями по ГО.
0
0
=
0
NewSmithTown 12.03.2013 11:44
пусть построят мечеть рядом с администрацией и башку мэру дурят своими намазами
0
0
=
0
ИПешник 12.03.2013 11:45
Но почему то кресты спиливают и хулиганят в главном храме РФ далеко НЕ МУСУЛЬМАНЕ
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 11:50
ИПешник: Но почему то кресты спиливают и хулиганят в главном храме РФ далеко НЕ МУСУЛЬМАНЕ

Понаедут с Вашей помощью из Азии миллионы муслимов, потом они покажут, как кресты пилить - вместе с головами тех, кто против. Некоторых даже Косово ничему не учит.
0
0
=
0
арбуз 12.03.2013 11:45
Почитал про абду-рахмонов- это таджики.
А в Орджоникидзевской мечети-татары. Главная по мечети говорит-таджики к нам не ходят молиться-они на садовой обосновались.
Тысячу лет жили вместе- русские и татары. Никто и не спорит. Но здесь речь о таджиках. Таргайский- улавливаешь разницу?
Подумай сначала- прежде чем писать всякую хрень.
0
0
=
0
Нужно выяснить суть вопроса. Насколько я знаю, муслимы внутри себя разделяются на шиитов и суннитов (не считая исмаилитов-ваххабитов и прочих дервишей). И настолько лютая "любовь" между ними! Вот только не помню, кто из них кто...
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:39
АРБУЗ - Если на Островской таджики -беру свои слова обратно! ВИНОВАТ ГРАЖДАНЕ!
0
0
=
0
GoodWin 12.03.2013 11:52
Не переживайте, когда придут китайцы, они всем покажут, как велик Будда
:)
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:01
GoodWin: Не переживайте, когда придут китайцы, они всем покажут, как велик Будда
:)

Не, они официально под "великим учением Маркса-Ленина" проживают.
0
0
=
0
GoodWin 12.03.2013 12:02
А они неофициально покажут
;)
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:33
GoodWin: А они неофициально покажут
;)

Буддисты чужих земель не зывоёвывают, если что.
0
0
=
0
Таргайский 12.03.2013 14:41
А Конфуций как -же? КУда они его дели ?
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 15:15
Таргайский: А Конфуций как -же? КУда они его дели ?

В программе и постановлениях КПК его вряд ли цитируют.
0
0
=
0
Хиус 12.03.2013 11:52
Вот здесь про разгон митинга
http://www.youtube.com/watch?v=5Zl5zsIn_zE
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 12:02
Ловлю себя на мысли о Стамбуле...Мегаполис светской мусульманской страны...Знаю, что церкви там есть, но где?! На виду только мечети
0
0
=
0
Там вселенский Константинопольский патриарх, главный среди православных, даже крест боится на свой кафедральный собор поставить. Турки православных греков ненавидят
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 12:14
Вопрос...а как чувствует себя наша Православная Церковь, там... в мусульманских странах...пусть даже постсоветского пространства?
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 12:28
Вика: Вопрос...а как чувствует себя наша Православная Церковь, там... в мусульманских странах...пусть даже постсоветского пространства?
А разве СССР строил церкви в Азии?
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:31
FSS:
Вика: Вопрос...а как чувствует себя наша Православная Церковь, там... в мусульманских странах...пусть даже постсоветского пространства?
А разве СССР строил церкви в Азии?

В Ташкенте властями недавно была снесена старинная церковь дореволюционной постройки. И ничё, Пукен даже не пукнул. Как и Гундяев, кстати.
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 12:35
А как они могут вмешиваться в дела другого государства, тем более, если церковь построена до образования СССР и никакого отношения к РПЦ не имеет.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:45
FSS: А как они могут вмешиваться в дела другого государства, тем более, если церковь построена до образования СССР и никакого отношения к РПЦ не имеет.

1) Православный храм не имеет отношения к РПЦ? У Вас какой IQ?
2) Могут вмешиваться, но не хотят. Им важнее из России бало качать, тут у них хватает и сил и умений.
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 12:52
IQ очень низкий, ниже среднего точно, поэтому и не могу понять, почему вы предлагаете представителю РПЦ каким то образом вмешиваться в дела другого госусударства по вопросу, к которому он не имеет никакого отношения.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:59
FSS: IQ очень низкий, ниже среднего точно, поэтому и не могу понять, почему вы предлагаете представителю РПЦ каким то образом вмешиваться в дела другого госусударства по вопросу, к которому он не имеет никакого отношения.

Угрохана церковь - и "не имеет отношения"?

но дело ещё хуже, посторяюсь, ельципутинскому режиму нет дело до живущих в Ср.Азии русских вообще. Как бы их там ни притесняли и унижали, что ЕБНя, что Пукен палец о палец не ударили, чтобы им помочь. Они предали русских.
Видимо, у Вас действительно что-то тяжёлое с IQ и с совестью, если Вы не видите столь очевидных вещей.
0
0
=
0
FSS 12.03.2013 13:10
Я что то в вашей истерике разобраться не могу (ну в силу низкого IQ и теперь уже проблем с совестью), так вы на что гневаетесь? На то что узбеки разрушили провославную церковь, некогда ими же и построенную, на то, что РПЦ не имеет возможности влиять на состояние православных храмов за пределами России или все же вас возмущает, что русских выживают с бывшего постсоветского пространства, а руководство России никак не пытается решать этот вопрос?
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:28
FSS: Я что то в вашей истерике разобраться не могу (ну в силу низкого IQ и теперь уже проблем с совестью), так вы на что гневаетесь? На то что узбеки разрушили провославную церковь, некогда ими же и построенную, на то, что РПЦ не имеет возможности влиять на состояние православных храмов за пределами России или все же вас возмущает, что русских выживают с бывшего постсоветского пространства, а руководство России никак не пытается решать этот вопрос?

Вам до стерики ещё расти и расти.
Это что за перл: "...вы на что гневаетесь? На то что узбеки разрушили провославную церковь, некогда ими же и построенную...?"

С чего её узбеки строили, что за помёт? Ещё за свои деньги скажите.

Представьте, про разрушение гневаюсь, как и про остальное.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:32
Вика: Вопрос...а как чувствует себя наша Православная Церковь, там... в мусульманских странах...пусть даже постсоветского пространства?

В Ташкенте властями недавно была снесена старинная церковь дореволюционной постройки. И ничё, Пукен даже не пукнул. Как и Гундяев, кстати.

А как русские себя там чувствуют? Гнобят их там и рот затыкают. Кто может, бежит оттуда.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:44
Вика: Ловлю себя на мысли о Стамбуле...Мегаполис светской мусульманской страны...Знаю, что церкви там есть, но где?! На виду только мечети

Святая София - там бывшая клавная церковь. Под полумесяцем.
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 12:48
Музей...
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:55
Вика: Музей...

Не православный храм ...
0
0
=
0
moderato 12.03.2013 12:10
Правила публикации комментариев на сайте КузПресс

Предлагая воспользоваться конституционным правом на высказывание своего мнения, а также сервисами, предоставляемыми ресурсом, Администрация сайта предупреждает о гражданской, административной и уголовной ответственности за публикацию высказываний, идущих вразрез с требованиями действующего законодательства. Вы соглашаетесь вести обсуждение по теме, избегать грубости, флуда (бессмысленных выражений или слов, однотипной информации на одной или разных страницах, повторяющейся фразы, символов, букв и так далее); не провоцировать оппонентов на грубость и выпады; не размещать призывов к национальной розни, насилию, оскорбительных, угрожающих, клеветнических и прочих сообщений, могущих нарушить федеральные и местные законы, а также не соответствующих действительности обвинений в отношении физических и юридических лиц. Вы соглашаетесь в своих сообщениях избегать необоснованных и заведомо ложных обвинений; рекламы и антирекламы; ссылок на другие сайты; вести обсуждение на русском языке, при выключенном режиме Caps Lock.

Модераторы форума оставляют за собой право закрывать и удалять сообщения, нарушающие настоящие Правила, содержащие оскорбления, призывы к насилию, ненормативную лексику и прочие высказывания, выходящие за рамки цивилизованного обсуждения предлагаемых тем, идущие вразрез с нормами морали. Администрация сайта оставляет за собой право удаления сообщений без объяснения причин. В случае несогласия с настоящими Правилами вам следует покинуть наш форум. При выявлении попыток размещения сообщений, нарушающих Правила, Администрация сайта оставляет за собой право немедленно отключить пользователей от форума и передать информацию о IP-адресах, с которых осуществлялось размещение таких сообщений, провайдерам. Однако сиюминутно это сделать невозможно. Соглашаясь с правилами пользования форумом, вы признаете, что публикуемая вами информация отражает вашу точку зрения, и вы готовы нести ответственность за ее размещение.

Желаем вам приятного пребывания на сайте!
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 12:28
Вяло...вяло провокаторы работают сегодня...ветка "кислая" на все их потуги...
Доцент зачем-то актуализировался здесь...
а я кормить вас не собираюсь...

Несколько лет назад, уже не помню в какой церковной газете, читал покаяние одного журналиста...ушедшего в монастырь...
после гибели своих детей и жены в теракте...
он каялся в том, что сам принял свое время активное участие в разжигании межрелигиозных и межнациональных конфликтов...и смерть своих близких связывал со своим грешным делом...зло вернулось в его семью
0
0
=
0
NewSmithTown 12.03.2013 12:42
Кто тут провокатор кроме тебя?
0
0
=
0
Igor 12.03.2013 12:45
Задевает тема многих...
тут цитировали Коран, мол, уничтожь неверного. А между тем, Коран не был написан Пророком Мухаммадом, как и Кришна не писал "Бхагавад Гиту", а Иисус не писал те Евангельские тексты, которые мы сейчас имеем (а ведь если просто читать, то можно и такие слова там увидеть, что "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир пришел Я принести, но меч".) А насчет гостей на нашей земле, мол пришли эти- а что, разве лет 500 назад на территории современной Шории жили православные? А вот на Мустаге (Пустаге) теперь крест зачем-то поставили. И вообще страх чужого человека (ближнего, если хотите) - это от того, что сам себя не знаешь, своей сути, а считаешь себя мусульманином, христианином и т.д. Но это все ярлыки, не суть. И эта суть не познана пока еще потому, что нет религии внутри в прямом смысле - нет соединения, связи с целым, нет ясности и света. А храмы, мечети есть прекрасные, можно любоваться, но самое лучшее храм внутри . Тогда нет страха, нет деления на своих и чужих, и есть ясное видение что не так и как исправить можно.
--
Я сразу хочу сказать, что все это не сказки, а реальный, практический путь. Продолжить обсуждение, к сожалению, дальше не могу - на работу надо идти. Хорошего дня всем, не распаляйтесь на этой теме, не разжигайте себя искусственно.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 12:54
Igor: Задевает тема многих...
тут цитировали Коран, мол, уничтожь неверного. А между тем, Коран не был написан Пророком Мухаммадом, как и Кришна не писал "Бхагавад Гиту", а Иисус не писал те Евангельские тексты, которые мы сейчас имеем (а ведь если просто читать, то можно и такие слова там увидеть, что "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир пришел Я принести, но меч".) А насчет гостей на нашей земле, мол пришли эти- а что, разве лет 500 назад на территории современной Шории жили православные? А вот на Мустаге (Пустаге) теперь крест зачем-то поставили. И вообще страх чужого человека (ближнего, если хотите) - это от того, что сам себя не знаешь, своей сути, а считаешь себя мусульманином, христианином и т.д. Но это все ярлыки, не суть. И эта суть не познана пока еще потому, что нет религии внутри в прямом смысле - нет соединения, связи с целым, нет ясности и света. А храмы, мечети есть прекрасные, можно любоваться, но самое лучшее храм внутри . Тогда нет страха, нет деления на своих и чужих, и есть ясное видение что не так и как исправить можно.
--
Я сразу хочу сказать, что все это не сказки, а реальный, практический путь. Продолжить обсуждение, к сожалению, дальше не могу - на работу надо идти. Хорошего дня всем, не распаляйтесь на этой теме, не разжигайте себя искусственно.

А мможет хватить либерастию с глупостями тут писать?

Шорцев под страхом смерти никто в церковь не тянул. Миссионеры Алтайской духовной миссии к ним десятки лет ходили, рассказывали про православную веру и те крестились совершенно добровольно.

Реальность такова, что ислам считает нормой пускть кровь неверных. Это факт, цитаты из Корана более, чем красноречивы. В Париже-Боюсселе-Антверпене это давно поняли, да уже поздно. У сербов ещё хуже - целиком отнято древнее сербское Косово.
0
0
=
0
арбуз 12.03.2013 13:00
....одна церковная газета... не Кузбасс случаем?
0
0
=
0
vasilisa 12.03.2013 13:00
Почему если против строительства мечети сразу разжигание межрелигиозных и межнациональных конфликтов.Просто местное население ясно говорит,что местным мусульманам две мечети достаточно.А приезжие пусть молятся про себя.А не нравится езжайте на свою историческую родину.МЫ вас не приглашали.
0
0
=
0
me1 12.03.2013 13:03
Если строить мечеть рядом с церковью, они долны быть на одном уровне, если мечеть будет выше, то это оскорбительно для православных и вообще для русских.
Неужели для мечети лучше места нет? На Форштадте пусть строят или в Куйбышево
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:35
me1: Если строить мечеть рядом с церковью, они долны быть на одном уровне, если мечеть будет выше, то это оскорбительно для православных и вообще для русских.
Неужели для мечети лучше места нет? На Форштадте пусть строят или в Куйбышево

Хорошая мысль, кстати. Выше - нельзя.
0
0
=
0
арбуз 12.03.2013 13:08
Погуглил- самая большая мечеть в Кузбассе названа в честь матери Тулеева.
Кстати, в Кемерово шесть ( 6 ) мечетей плюс 8 молельных домов.
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 13:37
арбуз: Погуглил- самая большая мечеть в Кузбассе названа в честь матери Тулеева.
Кстати, в Кемерово шесть ( 6 ) мечетей плюс 8 молельных домов.

Пипец, муслимо-гауляйтер, что-то с чем-то ...
0
0
=
0
арбуз 12.03.2013 13:23
Правда, 889, правда.
0
0
=
0
ввп. 12.03.2013 14:05
хм..а вы в Кремль к Аллаху обращались? ))
0
0
=
0
арбуз 12.03.2013 15:31
Оказывается, не только у нас мечети строят -
открытие новых мечетей в Прокопьевском,Тесульском, Ижморском р-нах, в г. Ленинск- кузнецкий, Яшкино, Тайга, Юрга, Мариинск.
Регистрация мусульманских орг. в Гурьевске, Промышленновском р-не, постройка адм.-хоз. блока в Междуреченске, закладка медресе при мечети,,Мунира,, в Кемерово.
...тихой сапой...
0
0
=
0
Сципион 12.03.2013 15:59
Тюрки - аборигены Кузбасса.
Ты не знал?
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 16:05
Странно. Я всегда думала, что шорцы и телеуты. Пробелы в образовании, видать...
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 16:12
В Юрге очень много татар, они там повсюду, куда не кинь - отсюда и мечети. Еще много немцев, правда, в 90-е многие поуезжали в Германию. Кое-кто знаю вернулся, бывают и такие "патриоты". А в Гурьевске одна Чечня и Ингушетия...
0
0
=
0
Чалдон 12.03.2013 16:51
арбуз: Оказывается, не только у нас мечети строят -
открытие новых мечетей в Прокопьевском,Тесульском, Ижморском р-нах, в г. Ленинск- кузнецкий, Яшкино, Тайга, Юрга, Мариинск.
Регистрация мусульманских орг. в Гурьевске, Промышленновском р-не, постройка адм.-хоз. блока в Междуреченске, закладка медресе при мечети,,Мунира,, в Кемерово.
...тихой сапой...

Джихад, серия 1-я, мирная. Пока.
0
0
=
0
Верещагин 12.03.2013 16:02
Тюрки не аборигены Кузбасса. Тюрок- губернатор в Кузбассе. Кто то не знает? Отчего такое удивление по строительством мечетей. Пусть бабули голосующие за ЕР это узнают.
0
0
=
0
Сципион 12.03.2013 18:08
Верещагин: Тюрки не аборигены Кузбасса. Тюрок- губернатор в Кузбассе. Кто то не знает? Отчего такое удивление по строительством мечетей. Пусть бабули голосующие за ЕР это узнают.
Повторяю: сибирские татары - часть Ногайской орды. Мусульмане.
Барабинские, Чулымские, Притомские.
Плюс приезжие татары столыпинских времён.
Шорцы - тоже татары. Но шаманисты.
0
0
=
0
Верещагин 12.03.2013 18:13
Да я не тупой, мне два раза не надо. Знаю. На картах Меркатора еще в 16 век была Grand Tartaria, Русь вся Сибирь и дальше на восток. Так что все мы здесь татары.
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 16:07
Ну стройте, стройте мечети. Кровью умоемся скоро.
По-моему, так и не нужно этого строительства. Какой процент мусульманского населения в Новокузнецке? Отсюда исходить хотя бы нужно, полагаю.
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 16:40
Храмы, мечети, синагоги, костелы и т.п... Монументальные фетиши, изолирующие человека от Творца. Тупое разбазаривание ресурсов и дебилизация паствы, чтоб легче управлять. Разумному человеку, верящему в Творца, посредники не нужны, большинство это понимает. Не желающим думать и примать решения самостоятельно нужен Господь, Аллах, Яхве, Эллохим, папа Римский и любые другие мыслеформы-костыли, избавляющие от самостоятельного выбора в жизни. Проще Веру заменить на ритуал, купить индульгенцию, жить в формализованно-коммерческих отношениях и не маяться. Любая церковь, это обычная коммерция, форма платных психоаналитиков, имеющих свои далекоидущие корыстные и идеологические цели.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 12.03.2013 16:51
Не могу не поддержать.
+1
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 16:58
Просто человеку, Мимоходенко, нужно во что-то верить, без этого никак. И даже те, которые говорят, что не во что не верят, свято верят в эту мысль, которую высказывают. Потому, что тот кто не верит, тот не утверждает, а сомневается. А дальше куда приведет: кто в Бога, кто-то в силу денег, кто в инопланетян (есть и такие, я их называю - шаг за горизонт, кто-то в любовь, кто-то в ненависть, ну и т.д.) Это просто направление, вера задает направление. Вопрос только куда, и верить во что?
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 17:13
Тоня, верно. Человеку нужно верить. Нужен внятный смысл в жизни. Это естественное человеческое качество хамски эксплуатируют. Мы, де, тут умные, во всем разобрались, ты нас слушай, жертвуй нашему богу. А мы за тебя молиться будем.
Не готов давать рецептов во что, в кого и как нужно верить, тут желающие понаставничать есть и так. Да и не миссионер я. Для себя все понятно, можно сказать примитивно решил. Строить дом, растить детей, садить деревья. Это и буквально и фигурально. Не пакостить другим и не предавать предков. Ну и еще многое другое в этом плане. Если интересно посмотрите Заповеди славянских Богов. Кратко, внятно, разумно. Главное без остервенения и назойливости в своей исключительности.
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 17:44
мимоходенко: Тоня, верно. Человеку нужно верить. Нужен внятный смысл в жизни. Это естественное человеческое качество хамски эксплуатируют. Мы, де, тут умные, во всем разобрались, ты нас слушай, жертвуй нашему богу. А мы за тебя молиться будем.

Верить в Бога - легко и доступно, ни к чему не обязывает. Я тебе помолюсь, но ты мне дай, ты мне дай, а я тебе помолюсь, может и правильно, кому то помогает, но абстрактно как-то.
Легко, но ненадежно верить другим людям - приносит разочарование...
Сложнее и труднее верить в себя, это компас, с ним легче, если уметь пользоваться, полагаю.
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 17:53
тоня:
мимоходенко: Тоня, верно. Человеку нужно верить. Нужен внятный смысл в жизни. Это естественное человеческое качество хамски эксплуатируют. Мы, де, тут умные, во всем разобрались, ты нас слушай, жертвуй нашему богу. А мы за тебя молиться будем.

Верить в Бога - легко и доступно, ни к чему не обязывает. Я тебе помолюсь, но ты мне дай, ты мне дай, а я тебе помолюсь, может и правильно, кому то помогает, но абстрактно как-то.
Легко, но ненадежно верить другим людям - приносит разочарование...
Сложнее и труднее верить в себя, это компас, с ним легче, если уметь пользоваться, полагаю.


да, умничка моя, да!
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 18:00
тоня:
мимоходенко: Тоня, верно. Человеку нужно верить. Нужен внятный смысл в жизни. Это естественное человеческое качество хамски эксплуатируют. Мы, де, тут умные, во всем разобрались, ты нас слушай, жертвуй нашему богу. А мы за тебя молиться будем.

Верить в Бога - легко и доступно, ни к чему не обязывает. Я тебе помолюсь, но ты мне дай, ты мне дай, а я тебе помолюсь,

Вот и я так же думаю. Бартер там у них. Ты-мне, я-тебе.
И причем здесь Вера?

И люди часто подводят, увы. Но и мы сами иногда оплошать можем и подвести близких. Главное после из таких оплошеств своих правильные выводы делать и дейстовать соответственно.
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 18:13
Верно.
Можно еще верить, но трудно, и практически не возможно, в Слово Божье - Библия, жить по заповедям, но для этого нужно быть монахом и жить в монастыре. Это и не религия, совсем же нет. И не обязательно молиться при этом. Это нечто другое. Многие путают...
Про славянских Богов слышала, но не читала, один из них Велес кажется...
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 18:27
Ну жить всегда и во всем по заповедям очень трудно, не каждому дано. Видимо нужно вначале некий баланс найти светлого и не очень в своей жизни. Ну, и если получается, пытаться его улучшить в желаемую для себя сторону. Предполагаю, что не может быть цели стать святым или праведником, главное нужно в этом направлении по жизни двигаться. Проблемы и трудности встречать и решать, но не избегать их.
А про богов славянских, Сварог, Перун, Один, Велес... вот кратко совсем, малая толика.

ЗАПОВЕДИ БОГА ПЕРУНА

1. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них,тако же и о вас проявят заботу чада ваши…
2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас…
3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших…
4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей…
5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного…
6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши…
7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших…

Если нет отторжения, то можно здесь взглянуть

http://avega.net.ua/avega/index.php/volhvy/282-2011-02-01-15-58-20.html
Там не занудно совсем.
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 18:28
Мерси. Гляну вечером.
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 19:38
мимоходенко 12.03.2013 17:27

просто и доходчиво
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 17:49
мимоходенко: Не готов давать рецептов во что, в кого и как нужно верить, тут желающие понаставничать есть и так. Да и не миссионер я. Для себя все понятно, можно сказать примитивно решил. Строить дом, растить детей, садить деревья. Это и буквально и фигурально. Не пакостить другим и не предавать предков. Ну и еще многое другое в этом плане. Если интересно посмотрите Заповеди славянских Богов. Кратко, внятно, разумно. Главное без остервенения и назойливости в своей исключительности.

Похоже вы просто верите в себя. За что и уважаю...
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 17:28
мимоходенко: Храмы, мечети, синагоги, костелы и т.п... Монументальные фетиши, изолирующие человека от Творца. Тупое разбазаривание ресурсов и дебилизация паствы, чтоб легче управлять. Разумному человеку, верящему в Творца, посредники не нужны, большинство это понимает. Не желающим думать и примать решения самостоятельно нужен Господь, Аллах, Яхве, Эллохим, папа Римский и любые другие мыслеформы-костыли, избавляющие от самостоятельного выбора в жизни. Проще Веру заменить на ритуал, купить индульгенцию, жить в формализованно-коммерческих отношениях и не маяться. Любая церковь, это обычная коммерция, форма платных психоаналитиков, имеющих свои далекоидущие корыстные и идеологические цели.


Очередная «смедяковщина» от г. мимоходенко.
Представляю себе, как написав это, он довольно откинулся на спинку стула…наслаждаясь собственными перлами… несколько раз обновив страницу на своем гениальном посту :)
Которые (перлы эти), по сути, есть тупой набор банальных суждений и штампов о религии и Церкви, свойственный т.н. «технической интеллигенции» и прочей постсоветской «образованщине»
Возомнившей себе (на примере этого мимоходенко), что до них люди на деревьях лазали и с нетерпением ждали, когда явятся эти господа и расскажут им о смысле жизни и как веровать «разумному» человеку в Творца…
Нет... что вы? какие апостолы, пророки и мученики, какие Великие Отцы Каппадокийцы, какие Святые древней Руси…какие Соловьевы и Флоренские…что вы?...
читайте г. мимоходенко и рвите на себе рясы и сутаны…всё было не так…несколько тысяч лет Авраамисткой Цивилизации «коту под хвост»…
Да ведь, до мимоходенок не было Истории, Культуры, Церковной Традиции…Микеланджело, Рафаэля, Николы Кузанского, Баха, Андрея Рублева…никого не было…а если и были, то недоумки, которых мимоходенки призваны разоблачить как тупых разбазривателей ресурсов и как, разумеется… дебильную паству…
«посредники не нужны»…какая гениальная формула!
И главное такая свежая … как цветок черемухи!
О, святый пророче, мимоходенко…а не проверить ли Вам сколько солярки сожжено за зиму и не лезть в религию со своей…даже не своей… демагогией, где Вы ни бум-бум…
Давно ли Вы (или не Вы, тогда, пардон) выдали нам такую фишку, что де Православные не почитают Сергия Радонежского? И уже лезете в эту тему с тупыми, смердяковскими сентенциями
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 17:41
В отличие от прелставителей официальных конфессий, пишу кратко и мозги не парю ссылками на трухлявые артефакты. Не записывайте в союзники тех, кто от этого не может отказаться, ни Баха, ни Микельанджело и др.
Чем больше читаю Ваши посты, тем безразличнее отношусь к таким вот миссионерским потугам. Да и не только я. А Вы тужтесь дальше. Я писал Тоне, Вас не трогал,и Ваше христианство конкретно, от чего такое возбуждение случилось? Будьте тепимее.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 17:43
мимоходенко: В отличие от прелставителей официальных конфессий, пишу кратко и мозги не парю ссылками на трухлявые артефакты.

Я и говорю...смедяковщина
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 17:43
смердяковщина
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 17:55
Да, как угодно. Только не волнуйтесь так больше.
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 17:46
Во что вы верите Православный? В Слово Божье? Не путать с религией.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 18:00
тоня: Во что вы верите Православный? В Слово Божье? Не путать с религией.

Благодарю, Тоня за совет.
Только...если мне что-то не понятно, я спрашиваю или читаю специалистов...
Прости, Тоня за нескромный вопрос ты МДА заканчивала и СПбДА...или то и другое?
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 18:20
Да куда нам не граммотным Тоням. На Тонь в политехе учат.
Читай мой пост выше про Слово Божье.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 18:26
тоня:
Читай мой пост выше про Слово Божье.

Я лучше почитаю само Слово Божье...если не возражаешь )
0
0
=
0
тоня 12.03.2013 18:30
Ну я с вас худею, Тони читали, а он не читал:)
Давно ж пора.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 18:39
тоня: Ну я с вас худею, Тони читали, а он не читал:)
Давно ж пора.

прости...не понял
0
0
=
0
Папа 12.03.2013 22:26
мимоходенко: Храмы, мечети, синагоги, костелы и т.п... Монументальные фетиши, изолирующие человека от Творца. Тупое разбазаривание ресурсов и дебилизация паствы, чтоб легче управлять. Разумному человеку, верящему в Творца, посредники не нужны, большинство это понимает. Не желающим думать и примать решения самостоятельно нужен Господь, Аллах, Яхве, Эллохим, папа Римский и любые другие мыслеформы-костыли, избавляющие от самостоятельного выбора в жизни. Проще Веру заменить на ритуал, купить индульгенцию, жить в формализованно-коммерческих отношениях и не маяться. Любая церковь, это обычная коммерция, форма платных психоаналитиков, имеющих свои далекоидущие корыстные и идеологические цели.


В точку, для общения с богом посредники не нужны.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:41
Папа:

В точку, для общения с богом посредники не нужны.


Ты прям все за Бога решил...
Он говорит "Созижду Церковь Мою..." а ты - не нужны и всё тут...ну что ты будешь делать...а?
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:47
Кстати слово Церковь упоминается в Новом (!) Завете 126 раз(!)
Итак посмотрим, против чего восстали наши доморощенные «пророки» папы -мимоходенки:
Церковь – тело Христово.: «все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главой Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» (1Еф.1:22,23)
Церковь – столп и утверждение истины: «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божьем, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.»(1Тим.3:15)
Церковь – место спасения: «хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.» (Деян.2:47)
Церковь – управляется Святым Духом: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел себе Кровью Своей.» (Деян.20:28)
Церковь – невеста и жена Христа: «Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Поэтому оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна эта велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.» (Еф.5:29-32)
Церковь – народ Нового Завета Бога: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый Завет» (Ерем. 31:31)
«некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.» (Пет. 2:10)
Христос – глава и спаситель Церкви: «потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.» (Еф.5:23)
Христос - умер за Церковь: «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее.» (Еф.5:25)
Церковь – новый Израиль: «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, чтобы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет. Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.» (1Пет.2: 9-10)
«Тем, которые поступают по этому правилу, мир им и милость, и Израилю Божьему.» (Гал. 6: 16)
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 17:34
Национальное самосознание русского народа неразрывно связано с образом врага. Русскому человеку жизненно необходимо постоянно с чем-то бороться и кого-то люто ненавидеть - только тогда он самореализуется и обретает смысл жизни. А когда на улице наступает мир и тишина, цветут розы и поют птицы (как в Европе), русский человек начинает ускоренно самоуничтожаться (спивается например) ввиду полной бессмысленности своего существования.

Позавчера вы ненавидели футболистов за их зарплаты, на которые можно накормить миллион пенсионеров. Вчера вы ненавидели храм в Абашево за стоимость его строительства, на которую можно возвести тыщу футбольных стадионов. Сегодня вы ненавидите мечеть, потому что она больше очередной никому не нужной церквушки.

Отними у вас президента с губернатором, кузпресс и телевизор - вы же детей собственных сожрёте с потрохами.
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 18:06
...эээ... А ваше самосознание, с чем связанно?!
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 18:07
...эээ... Как то вы от русского народа, абстрагировались...
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 18:30
Этот пост ЭЭЭ, видимо чья то заготовка, не туда вставленная. Я тож ничего не понял.
0
0
=
0
Да это "эээ" - само чья-то заготовка. Похоже на администрацию.
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 19:16
Да. Молчат что то. Видимо у них рабочий день до 18 час.) Все ушли. И не на фронт.)
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 21:44
мимоходенко: Да. Молчат что то. Видимо у них рабочий день до 18 час.) Все ушли. И не на фронт.)


Занят был. Вика приехала.
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 21:48
Кудой?!
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 21:55
Куда Вика-то приехала?! ...
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 21:57
Больше не надо, прошу тебя!
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 21:59
Контуженный чели?!
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 22:01
Болезный...ты живой там?!
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:03
...эээ...: Больше не надо, прошу тебя!

Вы мил человек, Вику не трогайте...прошу...
по-хорошему...пока
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 22:05
Православный, спасибо тебе...Чего весна с людьми делает...
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:07
да уж
0
0
=
0
Православный:
Вы мил человек, Вику не трогайте...прошу...
по-хорошему...пока

Ты чем занимаешься? Кикбоксингом или каратэ?
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:13
Паренёк из Кемерова:
Православный:
Вы мил человек, Вику не трогайте...прошу...
по-хорошему...пока

Ты чем занимаешься? Кикбоксингом или каратэ?

утренней гимнастикой
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 22:10
Хорошо. Только вам её и уступлю.
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 22:13
О...тандем проявляется...ЭЭЭ, паренек...дружите?!
0
0
=
0
А цены на землю в подмосковье и в тверской, ну чем дальше, тем дешевле, сегодня будете давать?
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 22:30
Тебе я аще ничего давать не буду...ты у нас любитель экзотики...так, что сам ...сам...сам...
0
0
=
0
Вика 12.03.2013 22:31
Паренек...ты переживаешь, что народ не в Таиланд, а под Тверь рванет..."упущенная выгода"?!
0
0
=
0
Я фанат подмосковья, у меня домик в Пеушках, это Владимирская...
0
0
=
0
Паренёк из Кемерова: Я фанат подмосковья, у меня домик в Пеушках, это Владимирская...

В Петушках... эм сорри, весна действует...
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:15
...эээ...: Хорошо. Только вам её и уступлю.

Благодарю...просто я знаю Викторию Викторовну не только по этому её нику ...
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:16
и аватарке
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 20:38
Еще один Господь который за всех все сам решил...А кто тебе это право дал???? Ты в начале научись отвечать за Себя а потом уже будешь говорить за Народ Русский....А то привыкли прятаться за спинами народа...трусы и паразиты!!!
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 20:39
Это я для ...эээ....
0
0
=
0
Здрав будь, брат Русич. Зря ты к нему обращаешься. У них рабочий день кончился. Только завтра прочтет.
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 21:37
старый Скептик: Здрав будь, брат Русич. Зря ты к нему обращаешься. У них рабочий день кончился. Только завтра прочтет.

Хе-хе. Привыкли вы по уровню своей недоразвитости и других судить. А наутро проснёшься, глядь, а мечеть у тебя во дворе уже отстроена.

Спокойной ночи.
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 21:32
Русич: А то привыкли прятаться за спинами народа...трусы и паразиты!!!

Всё наоборот! Именно русский народ привык прятаться за спиной царя-батюшки, да отца-барина. Тысячу лет ваших сыновей на войны угоняли, а дочерей в поместьях драли, а один чёрт - из рабства только царь вас и освободил. У самих ни смелости, ни гордости, ни мозгов не хватило.

Так ведь еще полвека после этого обратно в рабство просились, пока нового коммунистического не допросились.
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 21:37
...эээ... 12.03.2013 20:32

милостивый, а Вы из каковских будете? мот с Луны к нам неучам прибыли?...

вера в единоначалие отца-царя-батюшки, при этом как бы справедливого - поди от хорошего воспитания, а не от сермяжьей темноты...полагаю
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 21:42
Вообще-то от темноты. А ещё от лени и трусости. А хорошее воспитание среди вас и по сей день не сыщешь.
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 21:50
конкретно с Вами конкретно мне понятен Ваш диагноз...усталость...хроническая...по весне...никто не виноват...а может всё ж покусать рядом находящихся и станет легче...
0
0
=
0
...эээ... 12.03.2013 21:55
Не станет. У вас кровь пресная.
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 21:58
так я и не кусаю, а пытаюсь подбодрить и внести конструктивизм и добавить толику радости всем - это моя позиция твёрдая...сможете так же не задаваясь результатом?
0
0
=
0
Alexei1950 12.03.2013 18:46
господин ЭЭЭЭЭ!русский народ ненавидит беспредел!и поэтому он против того что вы перечислили!и даже можно больше написать против чего русский народ!но с вас и этого достаточно желчи вылилось!
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 18:49
Суть любой религии заключается в пожизненном рабстве паствы и беспрекословном исполнении инструкций духовных лидеров.
Вера есть Бого-общение, а религии - обогащение.

Все религии настраивают людей друг против друга, потому что все религии ведут борьбу с мнимыми и неверными и идолопоклонниками. Все религии призывают очистить этот мир от неверных, то есть представителей других религий.
Какие главные орудия религий?

Ад, чистилище, небытие, отлучение, анафема, крестовые походы, индульгенции, инквизиция, ложные полномочия Бога, ложные цитаты писаний с призывами к насилию.

Любая религия призывает расправляться с неверными и отступниками, но это лишь приводит к войнам, где простые люди - это пушечное мясо, а основатели религий и их духовники всегда потирают руки, наслаждаясь кровопролитием и своими новыми завоеванными владениями, людьми, деньгами.

Привела ли хоть одна война к гармонии, счастью, процветанию? Нет. Можно ли было обойтись без войн? Да. Приведут ли следующие войны к чему-то хорошему? Нет. Потому что в войнах гибнут простые люди, поступающие так, как их научили лживые религии, а выживают организаторы войн и их приспешники с прихвостнями.

Если бы даже удалось отдельно взятой стране полностью искоренить зло, тогда бы уже мировое зло объявило войну этой стране, и эти войны будут продолжаться бесконечно.

Единственно верный путь духовного роста и совершенствования, это жить по законам Совести и Чести. Честный и совестный народ никто не подкупит и не заставит идти на сделку с Совестью.

Мудрый народ никто не сможет обмануть, поэтому религии и образование не учат людей мудрости, или совершенству и не раскрывают в людях таланты и сверх возможности человека.

Религиям и правителям нужны люди без Царя в голове, их головы должны быть забиты заботами и ложными науками, задурманены алкоголем, никотином, наркотиками и антибиотиками, но только не Богом Истинным, иначе придёт конец религиям.

Все прекрасные качества возможно почерпнуть лишь напрямую от Бога, через Совесть, то есть Сошедшую Весть, и лишь возлюбив Его Мироздание и Творения!
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 19:04
Русич 12.03.2013 17:49

прям в точку
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 19:17
+++!
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 18:51
Разве прощение грехов и благословения за деньги, поедание Бога, называемое мессой, или евхаристией - это не унижение Бога?

Достаточно каждому человеку каждое своё слово и действие проводить через Совесть, и паразиты останутся не у дел, не у власти и не у корыта, паразиты сами уйдут в поисках лучшей жизни, потому что мудрым людям будет не до сук.

В это трудно поверить, но евреи СССР мечтали об эмиграции, потому что евреев не брали на работу на руководящие должности в государственных и общественных учреждениях. Им был закрыт доступ в МИД, КГБ, МВД, аппарат ЦК КПСС и Совмина. Евреев не брали и в соответствующие ВУЗы, готовившие специалистов этого профиля. эмигрировать удавалось лишь одной десятой части желающих, подробнее здесь: ( http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-20.htm ).

Гонимые отовсюду, вечные жиды тысячелетиями скитались, показывая всем своим примером, к чему приводит жадность, мания величия, ненависть и зверство.

Та самая зараза которая захлестнула Россию.....
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 18:55
Русич: Разве поедание Бога, называемое мессой, или евхаристией - это не унижение Бога?

Разве "поедание" матери в её утробе и потом через грудное молоко, унижение матери?
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 20:22
Это уже эабитая твоя фраза про мать.....Кого носит священник в утробе когда призывает попить крови Христовой и поесть тела Господня????? Молоко матери это как раз от Бога ,а вот отпевание души и крещение за деньги от таких как ты "Правоверный" И приэтом считешь себя проповедником Христовых идей....страннно
0
0
=
0
В Совмине косыгинском был один еврей, Дымшиц, кажется. Всего один!
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 20:45
А если уж совсем по теме то надо в 10 км от города построить городище где всякие религии строят себе по храму, минарету,синагоге,костелу.....да что угодно...если верующие есть то они и пешком придут...ходят же к святым местам......И вообще нет вопросов кто лучше а одного храма хватит...а то от них один выпендреж....Громадины на фоне покосившихся изб...пир во время чумы......Кто хочет исполнять свои религиозные потребности идите и справляйте....А город должен быть как положено по Конституции Светским местом а не сборищем сомнительной архитектуры всех религий.....
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 20:58
Правоверный и иже с ним вот кому Вы поклоняетесь:
У сбившего двух людей иероманаха Ильи обнаружили целый автопарк VIP-машин
http://via-midgard.info/news/u-sbivshego-dvux-lyudej-ieromanaxa-ili.htm

И как все паразиты боитесь ПРАВДЫ!!!!
0
0
=
0
мимоходенко 12.03.2013 23:03
Русич: Правоверный и иже с ним вот кому Вы поклоняетесь:
У сбившего двух людей иероманаха Ильи обнаружили целый автопарк VIP-машин
http://via-midgard.info/news/u-sbivshego-dvux-lyudej-ieromanaxa-ili.htm

И как все паразиты боитесь ПРАВДЫ!!!!


Нормальный пост. Взвешенный. Поддерживаю.
Именно Взвешенный! За такие пастырские излишества конфискация и каторга, если по светски. Как минимум. И еще нас учить пытаются, негодяи.
0
0
=
0
Русич 12.03.2013 21:01
Не знаю чье, но просто трудно сказать лучше.....

Чем ниже человек душою, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос...

И это касается посредников всех религий абсолютно!!!!!
0
0
=
0
так - то 12.03.2013 21:45
вот точно пятна на Солнце сегодня...на некоторых словесный понос напал...полагаю...грызуться злобно, пытаясь "выпятить" своё Я и УНИЗИТЬ рядом находящихся (ключевое слово "унизить")...пардон, вношу на дополнительное рассмотрение предложение Православного, на соседней ветке...простить в душе своей заблудших...вот как то такой психологический ход
0
0
=
0
Слесарюга 12.03.2013 22:32
короче, добрые люди, чтобы не звереть, я понял что мечеть тут никому не нужна хоть и мир нас между собой не берет, единственное здравомыслящее решение для этого это референдум, вполне вероятно одного района, весь вопрос кто организовывать запрос на него будет. а возможность гипотетически есть, мехду собой более не ругайтесь,давайте судьбу города вэтом вопросе поставим выше собственногоэгоизма, ведь все эти понты что тут озвучены друг к другу кроме как эгоистичными понтами не назвать. ЛЕТЯЩЕМУ В МГЛЕ.А ВАМ МИТИНГ то разрешили, а то опять посмотреть приду, вас нет, а мне опять мозги с прорверкой документов вы...ут.. вы сами то уверены что митинг будет?, разрешение то есть?? нас опять по опорным пунктам не потащат раз мы там будем, и про референдум организовать с бычевым поговорите, может крови меньше..А может просто свинью зарыть, и все проблем нет, если оне конкретно следующие пути пророка, гдето читал что при таком раскладе земля считается грязной и строить нельзя, но всеже лучше РЕФЕРЕНДУМ, заодно и узнаем как это работает.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:35
Нормальный пост. Взвешенный. Поддерживаю.
0
0
=
0
Православный 12.03.2013 22:36
Слесарюге.
0
0
=
0
Kotafey 14.03.2013 18:35
Митинг РПК не разрешили и не разрешат т.к. место не для публичных массовых мероприятий в соответствии с решением коллегии Кемеровской области от декабря 2012года.(Из источников близким к судам и прокуратуре) . А пытавшимуся 3 числа марта 2013г. парню в черной кепке-Валере (которого полиция из толпы выдернула) мировой судья впаял скромный штраф в 20 000 (тысяч) рублей. Еще там нескольким славящим Россию тоже, что присудили...но поменьше. Итак те у кого завелись лишние тысячи рублей, и которые желают помочь полиции перевыполнить план по штрафам могут смело идти на РПК-ный митинг и Бузить. Все это выглядит специальной провокацией.Кому то...нужно пропиариться на всю Россию...Половить рыбку в мутной водице...за счет неравнодушных простаков.
0
0
=
0
Папа 12.03.2013 22:47
Русич БЛЕСТЯЩЕ!!!
0
0
=
0
Папа 12.03.2013 23:14
О ЖИДАХ

«В 1113 г. произошел еврейский погром в Киеве по чисто народному порыву. После чего общим собранием князей все евреи были изгнаны из России».
«В 1290 г. евреи были полностью изгнаны из Англии».
«2 августа 1492 г. евреи были полностью изгнаны из Испании».
«В 1743 г. Императрица Елизавета Петровна изгнала евреев из России, издав такой указ: «Все евреи, мужчины и женщины, независимо от их положения и богатства, должны немедленно убраться за пределы границы…Дорогами тысячелетий».
0
0
=
0
Kotafey 14.03.2013 18:48
И что сейчас??? Пока христиане и мусульмане будут собачиться...кто нить с олигархов выкупит у миниципалитета здание Кинотеатра СИбирь...и забабахает Синагогу...Самою большую в Сибири...
0
0
=
0
AMR-718 12.03.2013 23:29
Пока в России вовсю обсуждается законопроект "Об оскорблении чувств верующих", в Голландии аналогичный закон, просуществовавший добрых восемь десятков лет, наконец, отменен.

Надо сказать, что Нидерланды – одна из немногих стран, где существовал закон о богохульстве. Он был введен в 1930-х как средство противодействия коммунистам и анархистам, боровшимся с голландскими протестантами и католиками под лозунгом: "Религия – опиум для народа!" Также этот закон был призван предотвратить развитие в обществе религиозной напряженности и поляризации.

Впоследствии число религиозных людей в Нидерландах неуклонно сокращалось, и закон, по сути, утратил смысл. Никому уже не было дела до того, что кто-то оскорбил Папу или даже Бога, если уж на то пошло. Оскорбления в адрес геев или чернокожих рассматривались голландским обществом как куда более серьезное преступление. Вплоть до начала 2000-х, то есть на протяжении семидесяти лет существования закона, за оскорбление/осквернение верующих, а также божеств и предметов культа были осуждены всего четыре человека.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/11/1104261.html
0
0
=
0
Вика 14.03.2013 00:25
Гендерная политика и мусульманство...хм...
0
0
=
0
Слесарюга 13.03.2013 23:11
А чтобы копья не ломать надо просто референдум организовать.
0
0
=
0
Kotafey 14.03.2013 18:40
Слесарюга! Ты представь сколько будет стоить Референдуум??? Посчитай ..бланки...урны, работа комиссий..и прочее.Да за эти деньги уже можно что то построить! Пусть лучше детский сад построят на эти деньги.Чем какой то чинуша бабки отмоет на этом странном референдуууме. Кто неравнодушен ПУСТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ ХОДИТ И СОБИРАЕТ ПОДПИСИ _"ПРОТИВ", А кто "ЗА" пусть тоже собирает.И вот если этих подписей с номерами паспортов наберется больше 10 000...жителей Заводского райна.Тогда уже можно что то Решать.От такого количества никто не отмахнется. Но пусть это делают за счет "НЕРАВНОДУШНЫХ И РАВНОДУШНЫХ К ИСЛАМУ" а не за счет нас налогоплательщиков.
0
0
=
0
ввп. 14.03.2013 01:58
Мусульмане попросили 15 процентов эфира Общественного телевидения
http://lenta.ru/news/2013/03/12/muslim/
0
0
=
0
Хоттабыч 14.03.2013 02:19
Ага, щас
0
0
=
0
так - то 14.03.2013 11:27
вот у Пу из разных высказываний, что "не с кем поговорить стало после смерти Индиры Ганди" или "вы все должны пахать как Францизск Ассизкий" - это он про свою госдуру...вот и на каталитическом олимпе Франциск I восседает теперь...вот что-то мне подсказывает, "мечты сбываются"...полагаю
0
0
=
0
Папа 21.03.2013 20:49
Православный 12.03.2013 21:47
Церковь – новый Израиль: «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, чтобы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет. Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.» (1Пет.2: 9-10)
«Тем, которые поступают по этому правилу, мир им и милость, и Израилю Божьему.» (Гал. 6: 16)

О каком народе радеете православный?
0
0
=
0
Православный 22.03.2013 02:20
Папа: Православный 12.03.2013 21:47
Церковь – новый Израиль: «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, чтобы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет. Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.» (1Пет.2: 9-10)
«Тем, которые поступают по этому правилу, мир им и милость, и Израилю Божьему.» (Гал. 6: 16)

О каком народе радеете православный?


отвали морда провокаторская...ты прекрасно знаешь, что речь идет о Духовном Израиле...косишь, дура под скинхеда пэтэушника? а...понял... ты спалился намедни так лихорадочно отрабатываешь взад...тьху пакостник
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь