От бессмысленности - к осмыслению
![Picture](/i/info/80x60/65/65444.jpg)
Войны начинаются и заканчиваются. Всему своё время.
![Picture](/i/info/80x60/65/65083.jpg)
Е. Мизулина обвинила Д. Трампа в "кощунстве" из-за его высказываний о ВОВ.
От какой нагрузки следует освободить (или хотя бы снизить ее интенсивность) школьников?
Доводилось ли вам топить печь углём?
Стало ли за последние 2-3 года легче дышать в Новокузнецке?
...
![добавить на Яндекс](/i/site/yand-add-b.png)
![Большинство россиян хотят возвращения смертной казни Большинство россиян хотят возвращения смертной казни](/i/info/260x260/7/7427.jpg)
Россия просится к стенке
Шестьдесят два процента россиян считают, что пора вернуть смертную казнь.
В России нужно снова ввести смертную казнь. Такое мнение высказал министр внутренних дел Владимир Колокольцев, комментируя НТВ случаи жестоких убийств девочек в Татарстане и Иркутской области. "Я боюсь навлечь на себя гнев противников смертной казни. Но, если не как министр, а как простой гражданин я не видел бы ничего предосудительного для подобного рода преступников. Ну а для таких нелюдей, я считаю, смертная казнь – это нормальная реакция общества на свершившийся факт", – сказал министр.
Напомним, в нашей стране смертные приговоры не исполняют с августа 1996 года – практически с тех пор, как Россия вступила в Совет Европы и взяла обязательство в течение трех лет присоединиться к протоколу N 6 к Европейской конвенции о защите прав человека (предусматривает отмену смертной казни). К протоколу мы так и не присоединились, зато ввели мораторий на смертную казнь. В 1999-м Конституционный суд запретил выносить смертные приговоры до появления судов присяжных на всей территории России. В 2009-м, когда такие суды появились в последнем субъекте – Чечне – КС вернулся к проблеме и разъяснил: согласно протоколу N6, "в России с 16 апреля 1997 года смертная казнь применяться не может, то есть наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться".
Владимир Путин однозначно высказался против смертной казни еще в 2007 году. "Смертная казнь бессмысленна и контрпродуктивна. Бессмысленность смертной казни доказана тысячелетней историей человечества и современной цивилизации. И само по себе ужесточение наказания вплоть до смертной казни не является панацеей", – заявил Путин на встрече с участниками клуба "Валдай".
Однако ни европейский протокол, ни согласованная позиция политиков не смогли убедить простых россиян в разумности отмены смертной казни. По данным фонда "Общественное мнение", в марте 2012 года за возвращение к смертной казни высказались 62 процента граждан, категорически против – только 5 процентов.
Так нужна ли смертная казнь?
"Смертная казнь – эффективное средство профилактики преступности", – убежден секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы Вадим Соловьев. – Коммунисты всегда выступали за смертную казнь в отношении убийц, террористов, участников разбойных нападений, педофилов и коррупционеров, расхищающих госсредства в особо крупных размерах. Граждане, которые совершают такие деяния, переходят черту, становятся нелюдями. И общество должно защищаться от них. Грубо говоря, насильник детей должен знать, что свою пулю он непременно получит.
Есть еще момент. Я сам – бывший судья, и хорошо знаю: что бы ни говорили, смертная казнь – очень эффективное средство профилактики преступности. Многие побоятся пойти на совершение преступления, если будут знать, что будут наказаны таким страшным образом.
Думаю, Владимир Колокольцев обладает реальной и полной информацией о состоянии преступности в России. Официальная статистика, бесспорно, не отражает страшной картины насильственных преступлений в стране. На мой взгляд, ситуация подошла к критической черте, и следует серьезно отнестись к заявлению главы МВД.
– У меня нет особой надежды, что верховная власть без нажима изменит позицию по этой проблеме. Надеяться можно только на реакцию общества, граждан, пострадавших от преступников. Если требования вернуть смертную казнь станут массовыми, Кремль, возможно, пойдет на такой шаг.
– Нельзя сводить дело только к возвращению смертной казни – необходим целый комплекс мер. Нужно заняться квалифицированной подготовкой следователей, прокуроров и судей, которые будут рассматривать эти дела – иначе могут пострадать невиновные. Нужен полноценный прокурорский надзор, суды присяжных, которые бы рассматривали только эту категорию дел. Если сделать перечисленное, результат не замедлит сказаться.
Я считаю, Колокольцев – профессионал высшей квалификации, очень порядочный человек. Он понимает: вал преступлений, который нарастает ежедневно, можно остановить только адекватными мерами противодействия. Он не заигрывает с властью и с общественным мнением, говорит что считает правильным, и за это его можно только уважать…
"Ни один расстрелянный новых преступлений не совершил", – напоминает полковник милиции в отставке, доктор юридических наук, писатель Данил Корецкий.– Нынешние меры борьбы с преступностью самих преступников только поощряют. Это касается экономической и общеуголовной преступности, а также маньяков. Сегодня монстры, которым нельзя находиться среди людей, чувствуют себя вполне безнаказанно. Есть только одно наказание для них, и оно известно – смертная казнь.
Да, моментального снижения уровня преступности при введении смертной казни не произойдет: нужно время, чтобы произошла деформация криминального сознания. Как любое наказание, смертная казнь выполняет функции общей и частной превенции. Общая превенция – это воздействие на окружающих, частная – на самого осужденного. Напомню, еще не было случая, чтобы смертная казнь не оказала частной превенции – ни один расстрелянный новых преступлений не совершил. Когда некоторых преступников уничтожают – это пример для тех, кто остается. Окружение расстрелянных – люди, которые совершают такие же деяния в расчете на безнаказанность – начинают понимать, что государство с ними не церемонится. Смертная казнь – мощная мера воздействия, недаром американцы от нее не отказываются. Чем мы хуже?!
"Правоохранительная система США – плохой пример для России, – возражает адвокат Игорь Трунов. - Господин Колокольцев меня удивил. Если бы он поддержал смертную казнь именно как министр, как глава ведомства с репрессивным уклоном – он имел бы право на такую позицию. Но как гражданин, грамотный юрист и образованный человек – категорически нет. Как никто другой Колокольцев знает, насколько велики ошибки в работе правоохранительной системы – она у нас неидеальная. В адрес МВД потому и звучит слово "реформа", что в ее работе много брака – много невиновных.
Да, конечно, за убийство девочек нужно жестко наказать негодяев (11-летняя Ульяна Алексеева ушла в Дом творчества в городе Шелехов Иркутской области и не вернулась; на следующий день ее тело нашли в карьере – девочку задушили. 8-летнюю Василису Галицину из Набережных Челнов похитили по пути домой из школы; позднее ее тело обнаружили на обочине дороги в 20 километрах от города - прим.авт.). Но трудности начинаются, как только встает вопрос: а кто негодяи?
Очень часто в негодяи записывают не тех, а система не дает заднего хода. Ошибки применения смертной казни – страшные и непоправимые, и таких ошибок было совершено немало при поиске серийных убийц.
Витебский маньяк Геннадий Михасевич за 14 лет (с 1971 года) задушил 35 женщин. С подачи правоохранительных органов Белорусской ССР за его преступления были осуждены 14 невинных человек. Один из них расстрелян, другой в местах лишения свободы ослеп. Одного из невиновных, водителя грузовика из Витебска Олега Адамова, приговорили к 15 годам за убийство девушки. В тюрьме Адамов пытался покончить жизнь самоубийством. После поимки настоящего убийцы его выпустили – невиновный отсидел 1 год и 8 месяцев. Известно, что Михасевич любил ходить на суды, где судили невиновных за его преступления.
Дело серийного убийцы маньяка Андрея Чикатило потрясло страну – маньяк орудовал в 1978 – 1990 годы, убил 53 человека. Жертва следовала за жертвой, дети и женщины погибали в страшных муках – отрезанные груди, отрезанные половые органы – а убийцу-извращенца не могли поймать.
По делу Чикатило в 1983 году тоже расстреляли невиновного – обвиняемого Александра Кравченко. Сохранилась его жалоба в Президиум Верховного Совета СССР: "Наступит день и час, и вам будет стыдно за то, что вы губите меня, невинного человека, оставляя моего ребенка без отца". Позже установили, что в заключении к Кравченко подсадили уголовников, которые его избивали и вынудили сделать "чистосердечное признание".
Есть еще один весомый аргумент против смертной казни. Научно установлено, что ужесточение наказания не влияет на борьбу с преступностью. Жестокость порождает ответную жестокость и лишь множит преступления. Парадоксально, но факт: на площади, где за воровство рубят руки, воруют больше всего.
Поэтому остается только один путь борьбы с преступностью – гуманизация. Понятно, есть маргинальные неисправимые преступники, которых следует пожизненно изолировать от общества. Но таких людей мало – порядка 2% от числа находящихся в заключении. Ориентировать правоохранительную машину исключительно на них явно не стоит.
– Абсолютно не трудно. В Уголовном кодексе смертная казнь присутствует в нескольких составах преступлений. Замечу, УК РФ – это федеральный закон, который не в силах изменить ни президент, ни Конституционный суд. Другими словами, действующий президентский мораторий на смертную казнь де-юре не может приостановить действие Уголовного кодекса.
Нынешний мораторий держится на соответствующем постановлении Конституционного суда – а это юридический нонсенс. КС не законодательный орган, и не имеет права приостанавливать действие федерального законодательства. Он может его лишь исправить – вынести решение, что такая-то часть не соответствует Конституции. В этом случае законодатели должны в трехмесячный срок внести соответствующие поправки.
Словом, у нас КС подменил собой Уголовный кодекс. Надо либо менять УК РФ и выполнять обязательства перед Советом Европы – ратифицировать протокол №6. Либо говорить "нет" европейскому сообществу и спокойно применять смертную казнь. В нынешнем виде вопрос со смертной казнью в России находится за рамками правового поля.
– Во всех странах мира население выступает за простое решение проблем преступности: негодяев расстрелять, хороших – оставить. Но юридическое сообщество, эксперты в области права уверены, что вопрос со смертной казнью должен решаться не демократическим способом.
На большей территории Америки – да, смертная казнь действует. Но если честно, США – очень репрессивное государство, мировой лидер по числу заключенных. Тюрьма в Гуантанамо – яркий пример, что правоохранительная система в Америке гораздо хуже, чем в России, гораздо более жесткая. Поэтому со смертной казнью я бы не призывал ориентироваться на американский опыт. Мы идем европейским цивилизованным путем, и нам ближе, я считаю, опыт Норвегии и Швеции...
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Количество спасенных жизней от страха преступников перед смертной казнью ни в какое сравнение с "ошибками"
Я за смертную казнь за особо тяжкие преступления.
![](/club/users/14402/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14584/avatar.png?v=1)
Под "гребенку" будут попадать ещё больше невинных, неугодных, "несговорчивых" людей
![](/club/users/1308/avatar.png?v=1)
Под "гребенку" будут попадать ещё больше невинных, неугодных, "несговорчивых" людей
Мы уже все это проходили, и массовые казни, и лагеря. Не надо второй раз на грабли наступать!
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
допускаю и этот вариант, но не единственный, как аргумент, проходили сравнительно в недавнее время "мы старый мир разрушим до основанья, а затем...", только забывают (полагаю преднамеренно), что "старый мир" - это тоже живые люди...
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14584/avatar.png?v=1)
![](/club/users/1691/avatar.png?v=1)
1. я не уверен,что однажды меня не казнят из-за "ошибки следствия"
2. на мой взгляд, пожизненное заключение - более суровое наказание чем расстрел
![](/club/users/2418/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
вот ещё один довод против смертной казни, согласна, потому что общество с двойной моралью именно пораждает и подвергает людей таким образом выражать свой протест, смотри внимательно судья, так сильный поступает со слабым, но судья - это часть общества и признать себя виновным в унижении, моральном убийстве никто не желает ...как если в ворота летит мяч (человеческая жизнь), а вратарь (сиречь судья на заседании суда) в это время переставляет стойки ворот (то есть сам пытается регулировать правило игры)...полагаю
![](/club/users/1065/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/554/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/409/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
В исторической ретроспективе Россия, несмотря на жестокосердие времени, обречения на смерть не любила.
Первый правовой свод «Русская правда» не предусматривала казнь.
При царях много разбойных зверств было, но случаи казни были исключительными и в общем-то нетипичными.
Даже при Иоанне Грозном. Известный исторический казус: во время только одной Варфоломеевской ночи в Париже погибло больше людей, чем от рук опричников за всё время царствование Иоанна Васильевича.
Больше пугали. После сильного московского пожара в 17 веке, например, пригрозили казнить курильщиков.
И в сравнении – по видам казни. Испанский инквизитор Торквемада еженедельно сжигал десятерых еретиков. А у нас эти случаи были единичны. Десятеро не в неделю, а в столетие. Правда, некоторые староверы практиковали самосжигание.
Пётр Алексеевич был довольно жесток. Сибирского воеводу Матвея Гагарина мало что погубил, но ещё и труп вывесил на позор.
Екатерина Великая стояла за послабления, но всё ж при ней пугачёвцев вешали за ребро. А самого Пугачёва вкупе со сподвижником казаком Перфильевым четвертовали. Правда четвертовали уже мёртвых – четвертование началось отсечением головы.
Оно, пожалуй, лучше обходится минимумом казней. Например, Николай Первый, слывший почему-то жестоким душителем всяческих свобод, царствовал 30 лет, а казнили при нём только пятерых набольших декабристов.
С другой стороны, при нём солдат жестоко наказывали шпицпрутенами, а матросов военных судов – линьками.
Свод законов 1832 года предусматривал назначение смертной казни как исключительной меры наказания по приговору Верховного уголовного суда по карантинному Уставу 1832 года и за воинские преступления по Полевому уголовному уложению.
Уложение 1845 года предусматривало смертную казнь лишь за государственные и карантинные преступления, и только после высочайшего рассмотрения приговора (то есть только после решения царя). Смертная казнь при наличии смягчающих обстоятельств заменялась бессрочной каторгой или каторгой на срок 15-20 лет и не применялась к лицам моложе 21 года и старше 70 лет.
Каторга - вот замена смерти, которая хуже смерти. Даже Советы создали ГУЛАГ, если вдуматься, не просто заради уничтожения врагов, а чтобы экспортную экономику поднять – в ту пору зерно подешевело на мировых рынках и предложить можно было разве что лес.
В принципе все наши великие стройки в изрядной мере невольничьи: от Беломорканала до КМК и Запсиба.
Сегодня мне кажется более правильным послать злодея в барак на Колымскую трассу на двадцать лет, пусть живёт в тепляке при парке строительных механизмов, пока фривей не настелит - вот и казнь, и польза в одном флаконе.
Да и судебные ошибки. Или намеренные ляпы следствия: повесят на безответного все нераскрытые преступления, казнят и концы в воду. В Белоруссии при Советах, пока искали серийного убийцу, девятерых расстреляли.
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Каторга - вот замена смерти, которая хуже смерти.
Готов согласиться. И добавлю - пожизненная...
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
На злодейства уже не будет способен.
Как теоретик и идейный вдохновитель - запросто.
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
На злодейства уже не будет способен.
Как теоретик и идейный вдохновитель - запросто.
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Поведут по корридору, откроется в стене окошечко-бац- и нет Православного-или Чилима. А они в своей жизни и мухи не обидели.
Но такая уж у них селяви- зато подняли процент расскрываемости.
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Не насилуй, полосатый. И не пытайся. и не мечтай. И не оказывайся в ненужное время в сомнительной ситуации. И не попадешь под раздачу. А уж если попал, значит так тебе на роду написано...
![](/club/users/1308/avatar.png?v=1)
А то у нас 50 воров безнаказанными остаются, но зато 51-го мы расстреляем... Так справедливости никогда не добъемся!
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
согласна, вот тут то и "мешают" старики-старухи-память народная, вот здесь и отсутствует понятие преемственности причин и следствия...наказание в виде принудительного труда, обязательного, каждодневного, вот и это сможет помочь человеку ( сиречь недочеловеку)...знаю одного бывшего заключённого (не интересовалась за какие дела), но сейчас на гражданке - это после исправления, очень целостный характер, деревню охраняет свою лучше любого милиционера. без превышения полномочий...полагаю. имеет внутреннюю черту
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/541/avatar.png?v=1)
На всякий случай, сторонникам смертной казни напомню, что она никогда не могла применяться к казнокрадам, террористам, педофилам, взяточникам. По Конституции РФ смертная казнь могла применяться только к лицам, совершившим убийство, совершившим покушение на жизнь сотрудника полиции, судьи, ну и так далее. Не покушение, а убийство. То есть убийство за убийство.
К тем преступлениям, которые нас домогают сегодня, смертная казнь применяться не могла по Конституции. Невозможно было.
Поэтому это все сейчас дешевые спекуляции. Темы для реального обсуждения нет."
![](/club/users/535/avatar.png?v=1)
"...На всякий случай, сторонникам смертной казни напомню, что она никогда не могла применяться к казнокрадам, террористам, педофилам, взяточникам. По Конституции РФ смертная казнь могла применяться только к лицам, совершившим убийство, совершившим покушение на жизнь сотрудника полиции, судьи, ну и так далее. Не покушение, а убийство. То есть убийство за убийство.
К тем преступлениям, которые нас домогают сегодня, смертная казнь применяться не могла по Конституции. Невозможно было.
Поэтому это все сейчас дешевые спекуляции. Темы для реального обсуждения нет."
Пусть длинно получилось, но скопирую, на усмотрение модератора может и убрать текст:
" В соответствии с новым общесоюзным законодательством 27 октября
1960 г. на 3-й сессии Верховного Совета РСФСР пятого созыва утверждается
Уголовный Кодекс, который был введен в действие с 1 января 1961 г. Нормы
УК, касающиеся смертной казни, полностью воспроизводили положения союзных
актов. Таким образом, изначально УК 1960 г. содержал 2452 санкции со
смертной казнью : за 7 государственных, 16 воинских и 1 общеуголовное
преступление (убийство).
В 1961 году под флагом усиления борьбы с преступностью происходит
расширение сферы применения исключительной меры наказания. 5 мая 1961 года
Указом Президиума ВС СССР “Об усилении борьбы с особо опасными
преступлениями”53 смертная казнь вводится за:
-хищение социалистического имущества в особо крупных размерах,
-изготовление с целью сбыта или сбыт поддельных денег и ценным бумаг,
совершенное в виде промысла или в особо крупных размерах,
-дезорганизацию деятельности исправительно-трудовых учреждений,
а 18 мая соответствующие изменения появляются в Основах уголовного
законодательства и в Законе о государственных преступлениях.
1 июля 1961 Указом ПВС «Об усилении уголовной ответственности за
нарушения правил о валютных операциях»54 установлена смертная казнь за
спекуляцию валютными ценностями, совершенную в виде промысла или в крупном
размере а также неоднократно. Указ получил скандальную известность ввиду
того, что сразу же после его издания, он был применен во время судебного
пересмотра дела лиц, которые уже были недавно осуждены по валютному делу
(дело Рокотова и Файбишенко). События развивались примерно так : в мае
было раскручены огромные по масштабам валютные преступления, и их участники
были осуждены к различным срокам лишения свободы, причем на суде валютчики
вели себя довольно развязно. Н. Хрущев, лично следивший за ходом процесса
ввиду его международной огласки, не смог удовлетвориться вынесенным
валютчикам приговором – 15 лет лишения свободы, и настоял на применении к
ним самых жестких мер, благодаря чему и появился Указ от 1 июля. Этот
случай стал самым известным, когда уголовному закону было придано обратное
действие,
Другим известным случаем, также связанным с именем Н. Хрущева,
является казнь 14-летнего подростка, А. Нейланда. Впервые в советской
истории к высшей мере наказания был приговорен несовершеннолетний. Впрочем,
противоречащую закону позицию советского лидера можно понять и даже
оправдать, учитывая тяжесть совершенного этим «дитём» преступления.
Зверское зарубление топором матери и её трехлетнего сына (причем с мертвым
телом женщины Нейланд пытался вступить в половую связь), другие его
преступления не могли быть оправданы не только Хрущевым, но и всем
советским обществом.
Указами Президиума ВС СССР от 15 февраля 1962 г.55 смертная казнь
была установлена за посягательство на жизнь работника милиции или народного
дружинника при отягчающих обстоятельствах а также за изнасилование,
совершенное группой лиц, особо опасным рецидивистом или повлекшее тяжкие
последствия, или изнасилование несовершеннолетней.
20 февраля того же года Указом ПВС СССР56 смертная казнь вводится
за квалифицированное получение взятки.
Все изменения, произошедшие в союзном законодательстве, были
учтены при внесении изменений в УК РСФСР. Законом от 25 июля 1962 г.57
число статей с санкциями в виде смертной казни с 24 повышается до 31.
Усиление борьбы с преступностью сказалось и на числе вынесенных
смертных приговоров. В 1961 г. судами РСФСР было приговорено к высшей мере
наказания - расстрелу 1890 человек, в 1962 г. – 2159.
17 апреля 1973 г. в УК РСФСР Указом ПВС РСФСР в порядке реализации
союзного указа от 3 января 1973 г. вводится 32-я по счету статья,
предусматривающая смертную казнь за угон воздушного судна или его захват с
целью угона, повлекшие тяжкие последствия (ст. 213-2 УК РСФСР).
17 мая 1980 г. во исполнение Указа ПВС СССР от 28 апреля 1980 г.
Указом ПВС РСФСР58 возможность назначения смертной казни за изнасилование
несовершеннолетней ограничивается изнасилованием малолетней (до 14 лет).
До 1991 г. изменений в институте смертной казни практически не было.
Динамика осуждения к смертной казни в 1960-90-е годы оставалась стабильной..."
Сложно ответить на поставленные вопросы... Предпочту не учавствовать в предложенном голосовании. По ряду причин.
Что касается омене моратория на смертную казнь - тут общенародный референдум нужен.
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
"...На всякий случай, сторонникам смертной казни напомню, что она никогда не могла применяться к казнокрадам, террористам, педофилам, взяточникам.
...........................................
Поэтому это все сейчас дешевые спекуляции. Темы для реального обсуждения нет."
Вот это подвел одну вещь к бороде!!! :)
Ну так давайте и предусмотрим смертную казнь именно для казнокрадов, террористов и педофилов!
![](/club/users/535/avatar.png?v=1)
777 сказал(а):
"...На всякий случай, сторонникам смертной казни напомню, что она никогда не могла применяться к казнокрадам, террористам, педофилам, взяточникам.
...........................................
Поэтому это все сейчас дешевые спекуляции. Темы для реального обсуждения нет."
Вот это подвел одну вещь к бороде!!! :)
Ну так давайте и предусмотрим смертную казнь именно для казнокрадов, террористов и педофилов!
:( Ты эт мой адрес про бороду пост? Читай внимательнее... Чтобы уразуметь кто, где и что сказал(а)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
:( Ты эт мой адрес про бороду пост? Читай внимательнее... Чтобы уразуметь кто, где и что сказал(а)
упс... пардон... Это ышт 13.02.2013 10:27 подвел...
![](/club/users/541/avatar.png?v=1)
Но последняя фраза о стабильности количества осуждений к смертным казням за 30 лет в РСФСР (без войны и относительном благополучии) говорит о многом!
![](/club/users/14584/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/13042/avatar.png?v=1)
![](/club/users/1024/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Давайте спокойно рассуждать. Случаи трагических ошибок при поимке маньяков были. Но эти случаи и эти маньяки пока все таки случаи и не типичные явления.
А вот то, что что сейчас запросто убивают за сотовый телефон походя...как говорится и творят насилия над детьми...это уже эпидемия.
Так вот если злодей будет знать, что за такие дела его ждет смертная казнь через повешание например, то сто раз подумает, прежде чем творить такое...и сколько будет спасено людей, детей...вот за детей надо вешать публично на площадях!
А ошибка? мученик будет...в раю
![](/club/users/1024/avatar.png?v=1)
Требование смертной казни говорит опсихическом сдвиге и ощущении незащищенности граждан
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
жестокие убийства и терроризм - однозначно смертная казнь
![](/club/users/1024/avatar.png?v=1)
![](/club/users/1024/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
а вот падла, измывающаяся над ребенком в кустах должна быть публично повешена в назидание таким же уродам!
![](/club/users/11659/avatar.png?v=1)
Дима13.02.2013 09:05
я против смертной казни:
1. я не уверен,что однажды меня не казнят из-за "ошибки следствия"
2. на мой взгляд, пожизненное заключение - более суровое наказание чем расстрел
Против на данный момент (не принципиально)
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Ну и что- кого то это остановило? А расстреливают за один грамм героина. Как везли наркоту-так и везут.
Перестали смерти бояться?
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Ну и что- кого то это остановило?
Остановило, полосатый. Китай ныне - вторая экономика мира. И при желании могут финансовую систему США обрушить на "раз". А мы где со своей гуманностью?
![](/club/users/554/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2418/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
чилим, 11:04
А если Ваш сын попадёт под раздачу, и окажется в ненужном месте и в ненужный час? Это по протоколу, который он подпишет, что убил- изнасиловал-четвертовал жертву. Хотя Вы уверены в его алиби на 100%?
Потом найдут настоящего преступника, и перед Вами извиняться- а может, и не сочтут нужным.
Мы живём в стране, где сама жизнь-непредсказуема.
![](/club/users/460/avatar.png?v=1)
Поскольку суть верно повторена, снимать бан с первого варианта вашего комментария нет необходимости.
Постарайтесь впредь не допускать эмоциональных выпадов по отношению к оппонентам.
Желаем вам приятного пребывания на сайте!
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Угу. Готов посоветовать данному комментатору перед отправкой мессаги в Сеть, поработать с черновиком...
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
А если Ваш сын попадёт под раздачу, и окажется в ненужном месте и в ненужный час?
При нынешнем положении вещей, более вероятно, что он окажется по другую сторону барьера (тьфу-тьфу три раза). И что прикажешь делать мне, если в этом случае преступник отделается смехотворным сроком???
![](/club/users/1217/avatar.png?v=1)
Прикажу предъявлять это продажному суду и заказному следствию!.. пока они будут судить и расследовать как сейчас, по указивке нашего, понимаете ли, "любимца" масс (УрвалУкралВагонЗавод), буду голосовать -против
![](/club/users/15045/avatar.png?v=1)
Казнь нужна, но нужны и дополнительные поправки/законы по ней чтобы защитить невиновных.
Например, отсрочка самой казни на 10лет. За эти 10лет невиновный, в большинстве случаев, сможет себя оправдать. Либо маньяк не сможет не совершить еще одного преступления, ведь он больной психически.
Противники казни спрашивают сторонников: а вот если вы, а если ваш сын?
А спросите себя: а если вас, а если вашего сына?
![](/club/users/5488/avatar.png?v=1)
Казнь нужна, но нужны и дополнительные поправки/законы по ней чтобы защитить невиновных.
Например, отсрочка самой казни на 10лет. За эти 10лет невиновный, в большинстве случаев, сможет себя оправдать. Либо маньяк не сможет не совершить еще одного преступления, ведь он больной психически.
Согласна...
![](/club/users/15045/avatar.png?v=1)
И как доказательство должна быть приложена видеозапись всего времени содержания виновника под арестом. Ведь когда арестовывают, то уже предполагают меру наказания, и если хотят чтобы казнили, то пусть и ведут запись.
Много чего можно придумать, что позволит избежать казни невиновных при наличии сомнений в их виновности.
Но казнить надо, особенно педофилов, или тех кто сидел за убийство, потом вышел и опять убил.
За воровство в крупных размерах и коррупцию казнить не надо. Жадность и продажность надо другими мерами наказывать, которые ударят по психике жадного человека, ну и по свободе на какое-то время тоже.
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
И Вам желаю приятно провести день на сайте!
![](/club/users/14790/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14790/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Или ты отсидел 10 лет-здоровья нет, семья распалась, вышел со справкой в руке-куда идти-квартиры нет, денег-нет, ничего -нет. Об этом подумал?
![](/club/users/15045/avatar.png?v=1)
А обидно мне уже не будет, меня ведь расстреляли :)
С Православным ни разу не общался, не крещенный и не собираюсь, так что рай мне не положен.
А про вышел оправданный и без ничего - семью уже никто не вернет, а вот компенсация за моральный и физический ущерб должна быть просто охрененной. И это тоже должно быть прописано в законе.
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Сторонников за СК движет не жестокость и кровожадность, а наоборот желание уберечь от гибели, главным образом, беззащитных детей от рук распоясавшихся бандитов...
а то ведь убивают порой просто так..чуть ли не из скуки...
сидит такое животное и стреляет из окна по прохожим...зная, а может даже и желая, что бы его отправили на казенные харчи...а вот когда представит себя болтающимся на висилице...
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Угу. И желающих погондурасить на грани нарушения законодательства на порядок меньше будет. Бояться будут в двусмысленную ситуацию попасть. Да, арбуз?
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11617/avatar.png?v=1)
![](/club/users/15045/avatar.png?v=1)
Для тех кто у руля это слишком просто, и новый закон для этого не нужен.
Принятие этого закона, наоборот позволит немного успокоить (не запугать) недовольных властью. А те, кто против этого закона, в недовольные не побежит и их рядов не увеличит.
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
зато любой свободомыслящий человек будет иметь гораздо меньше шансов быть убитым своим идейным противником кирпичом в подъезде...
потому что такому горячему оппоненту придется думать о возможной для него "вышке"
![](/club/users/14790/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Если бы меня эта тема не волновала, в смысле коррумпированности СУДЕБНОЙ власти- не сидел бы здесь и не стучал по клаве. Уже мозоль на пальце от клавиатуры.
![](/club/users/5488/avatar.png?v=1)
Теоретически в среднем оно могло бы быть справедливым, если одну половину не сажать, а другую не выпускать...
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
Гражданских. Уголовных только два.
Могу сказать, что несколько раз меня засудили с явным пристрастием - судья попала под влияние авторитета истцов, там были генерал, депутат ГД, прокурор, ещё какие-то важняки.
Не скажу, однако, что при рассмотрении имел место элемент коррупции.
Следовало мне быть убедительней, а не сумел убедить судей, что высказывал МНЕНИЕ, а не распространял заведомо нехорошие сведения о персонажах своих газетных заметок.
Такшта огульно не надо.
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
У-у, какой ты оказывается... р-р-рецыдивист...
![](/club/users/5488/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
Со временем оно само собой сделалось - Верховный суд дал исчерпывающее определение, что есть "оскорбление чести и достоинства" и количество такого рода исков резко упало.
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
Тоже всё само собой произошло.
![](/club/users/11617/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14790/avatar.png?v=1)
![](/club/users/11617/avatar.png?v=1)
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
В том числе государственники.
![](/club/users/14504/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/4722/avatar.png?v=2)
http://www.km.ru/spetsproekty/2013/02/11/vnutrennyaya-politika-v-rossii/703745-mirovoi-opyt-dokazyvaet-chto-smertnaya
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
- Что Вы думаете о смертной казни?
- Всю историю христианской Церкви смертная казнь существовала. Было такое явление – печалование. Когда Патриарх Русской Церкви имел право обращаться к Государю о помиловании того или иного преступника, это называлось правом печалования. Конечно, он просил не о всех, о некоторых. Но нигде нет запрещения смертной казни - ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете, ни в истории христианской Церкви, ни в истории христианских государств.
Идея запрета смертной казни – либеральная идея последнего времени. Как можно ее оценить с христианской точки зрения? Мне кажется, что смертный приговор ставит человека перед той реальностью, перед которой стоим все мы, но не видим. Достоевский был приговорен к смертной казни, и он описывает свой путь до эшафота,1 как каждая минута ему была дорога, каждый шаг, каждое дыхание. История свидетельствует, что множество людей, приговоренных к смертной казни, осознавали смысл своей жизни, каялись по существу. Напротив, те преступники, кто не приговорен к смертной казни, живут надеждой. То совершаются побеги, то революции или амнистии дарят свободу, то преступника выкупят. И исчезает у человека самое главное – возможность оказаться перед лицом неминуемого конца своей жизни, осознать это и раскаяться.
Смертная казнь для тех, кто действительно по человеческим меркам заслуживает ее, является одним из тех промыслительных благ, которого мы можем лишить, отменив ее. Это первое.
Во-вторых, я считаю, что человек, обреченный на пожизненное заключение, может деградировать до сатанинского существования. И правильно некоторые возмущаются, почему мы должны кормить и содержать преступников, которые совершили невероятные злодеяния среди нас.
Поэтому я считаю большой ошибкой отмену смертной казни.
Мне рассказывал один священник, который сидел в тюрьме вместе с рецидивистами, что на них произвело неизгладимое впечатление известие о смертной казни, это их потрясло. Есть, конечно, такие, которым все нипочем, духовно мертвые, о них мы не говорим. А в общей массе смертный приговор производит сильное нравственно-положительное впечатление.
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Когда мы работали над текстом «Основ социальной концепции», то дошли до того места, где нужно было выразить отношение православия к смертной казни. Поначалу мысль была заявить протест против смертной казни – это варварство, государство не должно убивать. Ну а затем митрополит Кирилл сказал: «Подождите, задача Собора – не рассказать о наших с вами предпочтениях, а засвидетельствовать позицию Церкви в ее целостности. Давайте посмотрим реально на церковное Предание, церковную историю. Какая позиция по этому вопросу была?» И вот в итоге фиксируем, что в Ветхом завете смертная казнь предписывается. В Новом Завете она не отменяется. Как бы не подтверждается, но и не отменяется.
В Церковной истории последующих веков, в истории христианских государств: Византийской, Российской империи смертная казнь используется. Значит, что мы можем сказать: нельзя человека извне освобождать больше, чем он освобожден внутри. И вот оказывается, общество сегодня не готово к отмене смертной казни. Потому мы сегодня фиксируем, что, с одной стороны, мы не требуем отмены смертной казни, а с другой стороны, Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене смертной казни. Но в итоге Церковь не стремиться навязать именно свою позицию всему обществу, ожидая, что решение это должно быть результатом консенсуса всего общества.
![](/club/users/1798/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Когда впервые начальник тюрьмы ввел меня в шестой коридор — коридор смертников, я увидел серо-зеленые стены, сводчатый потолок да узкие двери с тремя замками. Никого из людей. За нами захлопнулись стальные двери.
Что-то охватило мою душу, что-то коснулось меня, и я невольно прошептал:
«Здесь другая атмосфера, дух другой», — подразумевая остальную тюрьму. «Да, конечно», — тихо вторил мне начальник тюрьмы.
С другой стороны коридора лязгнула дверь, и на нас посмотрел дежурный надзиратель. Здесь лица надзирателей ничего не говорят.
В этом коридоре узкие камеры, в которых сидит 20 человек, приговоренных к расстрелу. Я бывал в этих камерах и разговаривал с сидящими здесь смертниками. Кое-кто из них крестился.
С какой силой во время крещения на память читал Символ веры в тюремном храме ожидающий свою казнь смертник Григорий.
«Тебе, Дима, не здесь сидеть, а быть бы катехизатором на воле», — я готовил его к крещению.
Судьи приговаривают к расстрелу одного человека, а палачи расстреливают другого, правда, с той же фамилией.
Мои смертники всегда со мною.
В шестом коридоре нет пустых разговоров. Здесь живут по другую сторону жизни.
Вот здесь, в шестом коридоре, можно учиться страху смертному.
Вот здесь, в шестом коридоре, очень полезно потрудиться монашествующей братии.
Не нами дана жизнь, и не нам ее отнимать — для православного здесь все ясно. Но мы не задумываемся о том, что калечим души тех, кому вменяем в обязанность (или разрешаем) быть палачами. Приговорами к высшей мере наказания мы воспитываем в сознании людей возможность убийства по своему или чужому решению, мы плодим палачей. За небольшую сумму стало возможным договориться об убийстве любой неугодной кому-то личности. Последние ступеньки моральной деградации нации. («Остановитесь на путях ваших. Записки тюремного священника)
![](/club/users/535/avatar.png?v=1)
Довольно логично и убедительно и возражений, казалось-бы, вызывать не должно. Но, применительно к нынешней ситуации в России... посмотри кто у власти-то?
![](/club/users/14133/avatar.png?v=1)
http://shturmnovosti.info/view.php?id=52016
"Дорога смерти" Патриарха Кирилла
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
http://shturmnovosti.info/view.php?id=52016
"Дорога смерти" Патриарха Кирилла
А что делать с фальшивым старым боянам...порвать и выкинуть...
Официальная резиденция патриарха и синода — Данилов монастырь в Москве (Даниловский вал, 22);
рабочая с сентября 1943 года — Чистый переулок, 5 в Москве, близ ул. Пречистенка;
летняя резиденция — в Ново–Переделкине (7–я улица Лазенки; бывшая усадьба Колычёвых в селе Спасское–Лукино) ЗАО Москвы.
Всё Русич...
А то не дача, а духовно–просветительский центр Русской Православной церкви, в числе задач которого является и возрождение села Дивноморское и привлечение к нему большого числа паломников, туристов и инвесторов...
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Чилим, а что такое БШУ?
http://farm6.static.flickr.com/5060/5468833986_5c48f78c11_o.jpg
http://www.pravmir.ru/sinodalnyj-informacionnyj-otdel-oproverg-sluxi-o-dache-patriarxa-v-gelendzhikskom-rajone/
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39634
http://igorpodgorny.livejournal.com/259280.html?thread=3574224#t3574224
http://igorpodgorny.livejournal.com/259280.html?thread=3579856#t3579856
РЕКОМЕНДУЕТСЯ К ПРОЧТЕНИЮ ПЕРВОЕ АПРЕЛЯ КРУГЛЫЙ ГОД - Какие причины порождают сегодня одну за другой волны негативных слухов о Церкви? Беседа с главным редактором интернет-журнала «RussiaProfile.org» Андреем Золотовым на страницах журнала "Фома".
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
ты наверное утомился арбузы катать...я про смысл и спрашивал
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
ты наверное утомился арбузы катать...я про смысл и спрашивал
А, смысл... так неправедным путем нажито-то. В таких хоромах праведники не живут... И не думаю, что Господь сии роскошества одобрил бы...
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
простите, но вы разсуждаете как деревенские бабы, увидев в клубе на артистке стеклянные бусы...щасли-и-и-вая
![](/club/users/14790/avatar.png?v=1)
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Монаху более пристало в келье жить, в скромности, как минимум. Но не во дворце... Да и прочая инфа обескуражила... О Кирилле я лучше думал...
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
махнете шашкой голову епископа, схватите митру и в костер золото плавить...а там росинка олова и капля бутылочного стекла...эх вы иии...крохоборы...
своему священству завидуете...на свои храмы позолоты жалеете, на свои святыни как жиды в антикварной лавке зырите...стремно то как... измельчала русская душа (((
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Пастырь. Ведет Церковный корабль в бушующем море бесовских страстей и волнений и в т.ч. на самом корабле...
Отец.Оболганный и оклеветанный со всех сторон...Угодник Христов!
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир"
Новый Завет
От Иоанна святое благовествование
Глава 15.
![](/club/users/12840/avatar.png?v=1)
Пастырь. Ведет Церковный корабль в бушующем море бесовских страстей и волнений и в т.ч. на самом корабле...
Отец.Оболганный и оклеветанный со всех сторон...Угодник Христов!
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир"
Новый Завет
От Иоанна святое благовествование
Глава 15.
СЖЕЧЬ!
дотла...
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14645/avatar.png?v=1)
Вспомни басню Крылова "Волк и ягненок":
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!
И в темный лес ягненка уволок."
а так за частую модераторы - закомплексованные люди
и переносят свои комплексы в свои деяния
я даже знаю тут одного такого модера
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
Вспомни басню Крылова "Волк и ягненок":
Тебе нравится считать себя ягненком? Мы можем об этом поговорить :)
ЗЫ: Заметь, я не баню твой пост как оффтоп. Я на него отвечаю...
![](/club/users/14645/avatar.png?v=1)
Вспомни басню Крылова "Волк и ягненок":
Тебе нравится считать себя ягненком? Мы можем об этом поговорить :)
ЗЫ: Заметь, я не баню твой пост как оффтоп. Я на него отвечаю...
не кидайся на аллегории буквально.
это совсем не умно.
басня она на то и басня.
но если смотреть буквально
я из тех ягнят, которые могут и лес сжечь, чтоб волкам жить негде было
![](/club/users/572/avatar.png?v=1)
я из тех ягнят, которые могут и лес сжечь, чтоб волкам жить негде было
Ты дружок из тех мужей, что безвреднее ужей
Егозят, а не кусают, не сказать еще хужей (с)
:))
Не понимай буквально. Сказка, она на то и сказка...
![](/club/users/14645/avatar.png?v=1)
я из тех ягнят, которые могут и лес сжечь, чтоб волкам жить негде было
Ты дружок из тех мужей, что безвреднее ужей
Егозят, а не кусают, не сказать еще хужей (с)
:))
Не понимай буквально. Сказка, она на то и сказка...
ну, да, ну, да.
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14645/avatar.png?v=1)
ага была такая карандашная фабрика имени этих чуваков
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Казнили невиновных людей. Улик нет, базы доказательной их виновности- тоже. А поди ж ты...
А чо будет в России...страшно подумать
![](/club/users/14645/avatar.png?v=1)
Казнили невиновных людей. Улик нет, базы доказательной их виновности- тоже. А поди ж ты...
А чо будет в России...страшно подумать
да ничего и не будет
просто маньякоф типа спесивцева будут расстреливать
надеюсь
![](/club/users/111/avatar.png?v=8)
УК РФ
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
(п. "в" в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
(п. "е.1" введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. "л" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Понятно, казнь замораторена, но статья есть
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Путин подписал приказ - если раньше нужно было отслужить 6 месяцев срочной службы, и только потом отправляли в горячие точки- Чечня, Дагестан- то теперь-четыре. Военные в шоке- нельзя за такой короткий срок из пацанов сделать войнов. Это будет пушечное мясо.
Вот такие дела...
![](/club/users/14133/avatar.png?v=1)
Смотрите историю...везде и во все времена так....
По другому : Лучшая защита, нападение... Посмотрите сколько уже несогласных пересажали и сколько дел в судах? 37 год отдыхает...
![](/club/users/14133/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
ты хотел написать Христопродавцев?
согласен и даже подскажу где - под хвостом у сатаны...
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Побледневшие листья окна
Зарастают прозрачной водой,
У воды нет ни смерти ни дна
Я прощаюсь с тобой...
До свидания друг и прощай
Это всё, что останется после меня...
по Православный 13.02.2013 07:14
__________
не уходи (
![](/club/users/14133/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14133/avatar.png?v=1)
![](/club/users/14133/avatar.png?v=1)
Все .... уже проснулся...... Я в России Путинского покроя......Закон един для всех без исключения.... Гы гы......
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
ты когда от себя пишешь вообще... нашествие пушного зверя
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
даже потом реакции более адекватные...
(не дай Боже никому трагических событий)...вот из вчерашнего (не помню кто из форумчан приводил)...только на "холодную" голову реально можно оценить событие ( а на это время требуется)...и ещё раз, повторюсь - это Умственная РА.бота, а не умение менять правила по ходу игры.
для судьи подойдёт поговорка: "когда у тебя на руках выигрышные карты - надо играть честно", а многие ли судьи не прогибаются под систему (вон за примером далеко ходить не надо - Мартин)...полагаю
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
![](/club/users/7437/avatar.png?v=1)
Да даже сравнивать... кощунство!
![](/club/users/2111/avatar.png?v=1)
ШШШ только начинает свой дерзостный путь.
Молод, а сколь талантлив!
"Учитель, воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться".
Это про нас...
Эх, растрогали вы меня. Пошёл рыдать.
![](/club/users/14645/avatar.png?v=1)
ШШШ только начинает свой дерзостный путь.
Молод, а сколь талантлив!
"Учитель, воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться".
Это про нас...
Эх, растрогали вы меня. Пошёл рыдать.
а где же ШШШ?
я скучаю по его опусам про Великого
![](/club/users/14603/avatar.png?v=1)
Мало того, с марта будет ещё одна точка по продаже спиртного. Уже - муниципальная.
вот так и живём...полагаю
![](/club/users/5476/avatar.png?v=1)
, а так смогут и убивать законно...власть все перевернула , кому сидеть те других судят, вон КВАЧКОВУ , 13 лет за что дали, ??? а при смертном раскладе порешили бы.. не надо казни.. Мирзаеву ведь не дали нихрена, и с казнью не получил бы нихера.. нет у судей сегодняшних права жизнь отбирать, продажны они, и соцопрос тоже похоже заказной, не верю я ему.
![](/club/users/14188/avatar.png?v=1)
люди ещё не разучились белое от чёрного различать, просто никакой паники, порох сухой в пороховницах и люди внимательно СЛЕДЯТ за дальнейшими "телодвижениями" власти...никакой вам САКРАЛЬНОЙ жертвы не будет, 91 год не повторится...не надейтесь.
и о "суде Линча" по - русски...работала на одном производстве с мужчиной, по возрасту он был меня старше лет на 30, по статусу - в подчинённых, но структуры при этом параллельные...(потом узнаю его историю, когда с его помощью ремонт делала)...отсидел десять лет за то что закопал живьём тракториста который по невнимательности в котлован, начал землю сгружать, когда его ребятишки - погодки там глину ковыряли...года семидесятые, однако в событиях описывал...потом вышел, родил с женой себе доченьку и ... помогал материально семье того тракториста... иногда...как-то вот так полагаю
![](/club/users/15063/avatar.png?v=1)
![](/club/users/1798/avatar.png?v=1)
Не, нас ведет своим путем один путеец, с путейской звучащей фамилией. У нас своя цивилизация как-то сказал этот чел.
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь