# #
Просмотров: 629
Тема дня

Одним рейсом меньше

Picture

Прямые авиарейсы из Москвы в Новокузнецк авиакомпании S7 завершатся в марте.

Просмотров: 3851
Тема недели

"Именем тарабарского короля!"

Picture

"Ну что, добаловались, злыдни?..

Просмотров: 8329
Тема месяца

Ну что, Трамп, доигрался?..

Picture

Е. Мизулина обвинила Д. Трампа в "кощунстве" из-за его высказываний о ВОВ.

Обсуждения

эксперт 19-02-2025 17:21

valicova 19-02-2025 17:19

арбуз 19-02-2025 17:06

петросян-месный 19-02-2025 16:58

Ruthenium 19-02-2025 16:39

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425262728  
Опросы на КузПресс
  От какой нагрузки следует освободить (или хотя бы снизить ее интенсивность) школьников?
  Доводилось ли вам топить печь углём?
  Стало ли за последние 2-3 года легче дышать в Новокузнецке?
  ...
Нарушители:
Kotafey
добавить на Яндекс
Разобраться в жилищных законах невозможно. Но незнание закона не освобождает от ответственности

Твоё, моё и наше

Однажды у меня был такой разговор с читательницей. Она жаловалась на Интернет-провайдера, который в подъезде повесил распределительный ящик и протянул по стене провода. “Я этот ящик сняла и провода аккуратно обрезала, - рассказывала женщина. - Их имущество я не испортила, пусть забирают. Но нечего на мою стенку свое добро вешать!”

- “А разве стена в подъезде - ваша?” - удивилась я. “Конечно, моя, - уверенно сказала женщина. - За этой стеной моя квартира, значит, стена моя!” “А потолок в квартире чей, тоже ваш? - спросила я. - Ведь для соседей сверху он же - пол”. Моя собеседница задумалась...

Ситуация действительно неоднозначная. Многие считают, что стенка в комнате, отделяющая квартиру от подъезда, их личная. Но с другой стороны этой стены - лестничная площадка, стало бы, стена общая и относится к общедомовому имуществу? Или половина - моя, а половина - общая? Тогда, вбивая гвоздь в такую стену, надо опасаться, чтобы не нарушить границу между “своим” и “общим”?

Попробуем разобраться. Общим имуществом собственников в многоквартирном доме признаются все элементы жилого многоквартирного дома (кроме жилых и нежилых помещений), предназначенные для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме. Состав и границы общего имущества определены Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, которые утверждены постановлением Правительства РФ № 491. Конструкции, которые считаются общедомовым имуществом, можно определить по двум основным признакам. Во-первых, конструкции обслуживают более одного помещения. Во-вторых, конструкции являются ограждающими. А ограждающие конструкции - это стены, перекрытия, перегородки и т.д., которые образуют наружную оболочку дома, защищая его от воздействия тепла, холода, влаги, ветра, а также разделяют многоквартирный дом на отдельные помещения (то есть квартиры, магазины или офисы). В свою очередь ограждающие конструкции подразделяются на ограждающие несущие и ограждающие ненесущие конструкции. Первые воспринимают основные нагрузки и обеспечивают прочность, жесткость и устойчивость дома. То есть кроме собственной массы они несут нагрузку от других частей здания (крыш, перекрытий) и опираются на фундамент. Если разобрать такую стену или нарушить ее целостность, дом просто может рухнуть. А вторые опираются на другие перекрытия и несут нагрузку собственной массы в пределах одного этажа. Нарушение несущей способности данных конструкций в процессе эксплуатации не вызывает каких-либо серьезных последствий. Обычно их называют просто перегородками.

Если взять в качестве примера межкомнатные стены в квартире, то они не являются общим имуществом: эти стены разделяют только комнаты в квартире и обслуживают только эту квартиру. Поэтому при перепланировке квартиры или переносе такой стены спрашивать согласия других собственников помещений не обязательно. Но если речь идет о коммунальной квартире, то это исключение из правил, ведь в такой квартире каждая комната принадлежит отдельному собственнику, стало быть, и межкомнатные стены служат ограждающей конструкцией.

С потолком и полом ситуация иная. Межэтажное перекрытие всегда является общим имуществом дома! Ведь для собственника одной квартиры это перекрытие - потолок, а для собственников другой - пол. То есть перекрытие ограждает квартиру от соседской и при этом обслуживает не менее двух квартир. Само по себе перекрытие - не ваше и не соседей, оно общее. Но линолеум и ламинат, которыми вы покрываете пол, - ваши. И известка, которой белят потолок соседи, - тоже их имущество.

Интересный пример “из жизни”. То ли из-за изначальных строительных огрехов, то ли из-за неумолимого времени в перекрытии у стены в ванной комнате образовалась щель. И если во время купания в ванне соседей сверху вода попадала на пол, то она протекала к соседям снизу. Кто должен ремонтировать перекрытие? По всей вероятности, обслуживающая организация обязана произвести ремонт этого общего имущества без дополнительной оплаты. Но будет ли? Ведь утечка произошла в квартире, являющейся частной собственностью...

Делать отверстия в наружной стене, чтобы установить кондиционер, собственник жилья тоже может только с позволения других жильцов: стена является общедомовым имуществом. Дотошные собственники выяснили путем споров и убеждений, что и вся система центрального отопления относится к общедомовому имуществу - кроме отопительных приборов, на подводках к которым установлена отключающая запорная арматура и при наличии байпаса на стояке. То есть если на вашей батарее есть вентиль, позволяющий перекрывать подачу горячей воды в радиатор, то эта батарея уже не общая, а ваша. А в некоторых домах приборы отопления вообще “замурованы” в наружные стены, и поменять их просто нереально. Они уже до скончания веков останутся общим имуществом дома. Так что же в нашей квартире действительно наше - воздух? И почему нам надо спрашивать согласия соседей, чтобы установить в подъезде кнопку для нового электрозвонка, повесить кондиционер на стене или оборудовать тамбур: “Ведь даже если это общее имущество, часть его - моя? А если она моя, то покажите, какая, и я повешу там кондиционер. Или сдам в аренду”.

Недавно клуб “Управдом” разместил на своем Интернет-сайте любопытную, хотя и подготовленную несколько лет назад, статью юриста Владимира Хомякова, председателя Совета НП “Городская жилищная палата”, г. Москва, в 2000-2008 годах - члена экспертного совета Государственной думы РФ по жилищному законодательству. При многих спорных утверждениях (спорных - прежде всего потому, что не ко всем ситуациям они применимы) он задает вопросы, которые заставляют задуматься: каким же образом авторы Жилищного кодекса создавали этот документ? Например, исходя из положений Гражданского и Жилищного кодексов, Хомяков обнаружил, что так называемое “общее имущество в многоквартирном доме” не принадлежит собственникам квартир в нем. В своей статье он пишет: “...П. 1 ст. 131 ГК РФ указывает, что “право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи… их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в Едином государственном реестре учреждениями юстиции”. Далее выясняется потрясающий, обескураживающий факт, имеющий юридическое значение. Оказывается, возникновение права собственности, в соответствии с действующим российским законодательством, подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав. Вот так сюрприз! Более того, в соответствии с п. 2 ст. 8 ГК РФ, “права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него”... Таким образом, российское законодательство однозначно утверждает, что право собственности на недвижимое имущество возникает только с момента регистрации соответствующих прав на него. А пока нет такой регистрации, нет ни права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать... Ни один собственник квартиры МКД в России не может подтвердить на основании правоустанавливающего документа свое право собственности на какое-либо количество квадратных метров площади общего имущества в соответствующем МКД или квадратных метров, соответствующих его доле в общем имуществе...” При этом автор утверждает, что если общее имущество дома не принадлежит собственникам жилья на законных основаниях, то оно принадлежит государству. Пусть государство и платит за его содержание.

Юристы, конечно, вступили в дискуссию с Хомяковым, указывая на его ошибки и неточности. А человеку, не имеющему высшего юридического образования и хотя бы минимального опыта законотворчества, стало страшно: сколько же еще “подводных камней” таят наши законы, кодексы, постановления? Вопрос даже не в том, насколько правильно эти правовые акты трактуют специалисты. Вопрос в том, как разобраться в них обывателю, чтобы понять все и при этом не потерять веру в то, что его не обманывают. Вот такой парадокс: разобраться в законе невозможно, а его незнание не освобождает от ответственности.

Рис. Сергей Корсун

Анна Лиханова
14.10.2013
Просмотров: 2565 | Комментариев: 56
Язва+ 14.10.2013 09:57
Так что, за ОДН платить не надо?
0
0
=
0
Alexei1950 14.10.2013 13:20
подтвердить не может а требуют с него поддержания в порядке и платит за обслуживание подъезда!не имеет значения сколько мне принадлежит !а этому проватеру что в моём подъезде принадлежит?ничего!а он припёрся и издолбал все стены после капремонта!стремянки нет у них зато ногами на перила и об стену-кто убирать и забеливать будет?я?конечно известь осталась после ремонта -забелил!теперь до следующего их визита!а насчёт пола и потолка -каждый жилец ухаживает -кто за полом-кто за потолком в своей квартире!
0
0
=
0
Alexei1950 14.10.2013 13:26
а если стена со стороны подъезда не МОЯ!а вдруг этот работник проделает дыру в этой стене?то тогда как поступать?кому заделывать?на третьем этаже испортили стену и уехали!кто замазывать будет?ремонт сделан!58 тысяч потратили!а с них как с гуся вода(((
0
0
=
0
Alexei1950 14.10.2013 13:28
на моей стены проложили трубы для кабеля диаметром с канализаонной!была чистенькая ровненькая стеночка а стала как в подвале канализация
0
0
=
0
ввп. 14.10.2013 14:56
ахаха..ну чё, утёрлись, собственники воздуха в квартире?
ничего вашего в мкд нет (кроме бумажки, что вы - "собственник")
а бумажка нужна была в этой афере (приватизация), чтобы тыкать вам в нос, что вы только обязаны(!), а не имеете право..
это их корова (жилфонд) и они её доят.. так же, как качают народные ресурсы
0
0
=
0
usp42.com 14.10.2013 14:57
Дамы и господа, не засоряйте голову законодательством регулирующим ЖКХ. Оно молодое и там черт ногу сломит. Звоните Булатниковой Оксане Вячеславовне тел.: 60-27-73 сот. 8-913-322-54-04. Один из лучших юристов по данному вопросу и по телефону консультирует бесплатно.
0
0
=
0
Чалдон 14.10.2013 15:01
УКашке - гони бабки, хочешь отбиться от УКашки - опять гони бабки...
0
0
=
0
Православный 14.10.2013 15:08
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; как угодно было Господу, так и сделалось; да будет имя Господне благословенно!
(Иов 1: 20,21)
0
0
=
0
AMR-718 14.10.2013 15:10
Православный: Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; как угодно было Господу, так и сделалось; да будет имя Господне благословенно!
(Иов 1: 20,21)

билят
0
0
=
0
Православный: Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; как угодно было Господу, так и сделалось; да будет имя Господне благословенно!
(Иов 1: 20,21)

Опять... "Остапа понесло..." (С)
0
0
=
0
ввп. 14.10.2013 15:20
пронесло..пельмени не свежие съел ))
0
0
=
0
ввп. 14.10.2013 15:21
несвежие..или яйца ))
0
0
=
0
Чалдон 14.10.2013 15:29
Православный: Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; как угодно было Господу, так и сделалось; да будет имя Господне благословенно!
(Иов 1: 20,21)
Это такая маленькая проповедь про неминуемый УКашный грабёж?
0
0
=
0
Православный 14.10.2013 15:37
Чалдон:
Православный: Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; как угодно было Господу, так и сделалось; да будет имя Господне благословенно!
(Иов 1: 20,21)
Это такая маленькая проповедь про неминуемый УКашный грабёж?

Это я вас от излишней попечительности освобождаю...
или вам в гроб по куску асфальтобетона положить?...
так ведь и нижним и верхним этажам надо отмерить по куску отмостки...
0
0
=
0
Чалдон 14.10.2013 15:50
А тебе при жизнь асфальт нафиг не нужен, только в гроб?!
0
0
=
0
Православный 14.10.2013 15:54
Чалдон: А тебе при жизнь асфальт нафиг не нужен, только в гроб?!

я отъезжаю...про Зороастр вечером расскажу
0
0
=
0
Чалдон 14.10.2013 15:56
Православный:
я отъезжаю...про Зороастр вечером расскажу

Не, лучше про Чингачгука.
0
0
=
0
ввп. 14.10.2013 15:23
показателен приоритет..
где присутствовал 10 октября Кузнецов и Гуменный, когда в администрации был городской сход граждан по проблеме ЖКХ?
правильно)) - перед камерами: Кузнецов пробовал каравай, а Гуменный покупал сувенир. И это - сигнал, что на проблемы ЖКХ они "положили" (выборы же закончились)
Ведь они точно знали, что в это время в полном зале собрались самые активные неравнодушные горожане, которые будут задавать грамотные, неудобные вопросы, предлагать конкретные решения, ждать четких ответственных ответов..говорят, было жарко!
а оно им надо? вот и сделали выбор (приоритет) в пользу каравая ))
намёк поняли, "собственники"? дышите глубже пока воздух в ваших квартирах ещё ваш ))
0
0
=
0
Православный 14.10.2013 15:40
не отвлекайся на презренное жкх...
кто свечку то будет держать у лож светлейших особ?
0
0
=
0
ввп. 14.10.2013 16:01
а ты уже не везде со своей свечкой успеваешь? )
0
0
=
0
Папа 14.10.2013 16:30
ввп. 14.10.2013 14:23
дышите глубже пока воздух в ваших квартирах ещё ваш ))

Все Как у Джани Родари.
Мы сказку зделаем былью.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь