#
#
Просмотров: 1303
Тема дня

Всё будет хороШОУ!

Picture

Через неделю мир обретёт президента Трампа. Хочет он того или не хочет...

Просмотров: 4451
Тема недели

Новоголосования. Итого

Picture

Новогодние каникулы подходят к концу. Подошли к финалу и Новогодние голосования на портале КузПресс.

Просмотров: 9721
Тема месяца

Генерал погиб внезапно

Picture

СКР сообщил о гибели начальника войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ Игоря Кириллова и его помощника.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Подлежат ли обсуждению и осуждению погибшие пропагандисты?
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  ...
добавить на Яндекс
Как снова приравнять Новокузнецк к городу республиканского статуса

От соцгорода Новокузнецка – к мегаполису Кузнецку

О планах стратегического развития Новокузнецка сейчас говорят осторожно. Есть Программа социально-экономического развития Новокузнецка до 2025 года, есть другие интересные идеи, однако многие вопросы остаются без ответа - кто, как и на какие средства эти планы будет реализовывать.

Крупные объекты, инфраструктура и дороги в Новокузнецке и вокруг него строятся медленно, потому что крупные инвесторы и денежные потоки обходят наш город стороной. Новокузнецк не обладает необходимым административным ресурсом. Прогресса в области науки и высшего образования у нас тоже нет. В 2013 году Новокузнецк не использовал уникальный шанс создания Южно-Сибирского университета путём объединения СибГИУ и КузГПА. Новокузнечане, за редким исключением, промолчали по поводу присоединения КузГПА к КемГУ, а некоторые даже посодействовали этому, укрепив тем самым позиции города-конкурента Кемерово. Многие прогрессивные идеи оказываются нежизнеспособными. Среди новокузнечан сильны пессимистические настроения. Выправить ситуацию могли бы решения, о которых говорят регулярно, но которые остаются нереализованными. 


Первое такое решение заключается в повышении статуса Новокузнецка. Положительный опыт в этом направлении уже есть. Результатом шахтёрских забастовок 1989 года стало обретение Новокузнецком так называемого “республиканского статуса”. 2 февраля 1990 года Совет Министров РСФСР вынес Постановление № 33 “О порядке планирования и финансирования комплексного развития городского хозяйства г. Новокузнецка Кемеровской области”, в котором, в частности, указывалось: “В целях ускорения комплексного развития городского хозяйства г. Новокузнецка Кемеровской области Совет Министров РСФСР постановляет... распространить на г. Новокузнецк порядок планирования и финансирования комплексного развития городского хозяйства, предусмотренный для категории городов республиканского (РСФСР) подчинения...”

Важно то, что это постановление Совет Министров РСФСР принял с одобрения исполкома Кемеровского областного Совета народных депутатов, с которым предварительно была проведена колоссальная работа инициативной рабочей группы из Новокузнецка. Ключевым моментом этой работы стало чрезвычайное заседание исполкома Кемеровского областного Совета народных депутатов, которое проходило в ночь на 20 января 1990 года в Новокузнецке в гостинице “Новокузнецкая” и на котором областные чиновники из Кемерова в споре с участниками рабочей группы из Новокузнецка были вынуждены прекратить возражать против предоставления Новокузнецку республиканского статуса. Вскоре это постановление утратило свою силу, однако этот пример доказал, что вопрос о повышении статуса Новокузнецка решаем, если есть желание его решить.

С начала 2000-х годов всё большую популярность в народе приобретает утверждение “Новокузнецк - южная столица Кемеровской области”. Это утверждение нужно сделать более понятным и конкретным: “Новокузнецк - южный административный центр Кемеровской области”. Это значит, что Кемерово должно поделиться столичностью и стать северным административным центром. Чиновники и высокие должностные лица по этому вопросу пока не высказываются. Здесь своё слово должны сказать кузнецкие интеллектуалы, которые могли бы доказать кемеровским оппонентам, что Новокузнецк, являясь правопреемником Кузнецка, продолжает оставаться столицей Кузнецкой земли, Кузнецкого края. Историческая преемственность - это очень сильный аргумент в придании Новокузнецку, как минимум, статуса южного административного центра Кемеровской области. Этот вопрос может решить Совет народных депутатов Кемеровской области путём внесения поправок в Устав Кемеровской области. Каким конкретно будет узаконенное содержание столичности Новокузнецка - вопрос обсуждения в обществе.

В СМИ уже обнародовано предложение о переносе из Кемерова в Новокузнецк Совета народных депутатов Кемеровской области. Также путём внесения поправок в Устав Кемеровской области нужно узаконить приобретающее всё большую популярность в народе историческое название нашего региона “Кузнецкий край”, которое уже на законных основаниях сможет составить достойную альтернативу не совсем корректному названию Кемеровской области по названию Кузнецкого угольного бассейна - Кузбасс. Затем необходимо добиваться включения названия нашего региона “Кузнецкий край” в Конституцию РФ. Некоторые регионы РФ имеют двойные названия. В 2022 году будем отмечать 400-летие Кузнецкого края, так как Кузнецкий край - это в прошлом Кузнецкий уезд, образованный в 1622 году.

Ещё одно направление развития города - увеличение его территории и численности горожан за счёт объединения городов центральной части новокузнецкой агломерации в мегаполис. Мегаполису легче реализовывать крупные проекты, чем небольшому или среднему городу. Новокузнецк должен взять пример с Москвы, территория которой за последние годы увеличилась в разы. О необходимости объединения городов новокузнецкой агломерации в мегаполис и о том, какие возможности это даст, подробно было изложено в статье Сергея Черникова “Город-мегаполис - это реальность?”, опубликованной в “Кузнецком рабочем” 7 марта 2013 года. Эту статью я дал прочитать студентам нескольких групп СибГИУ, после чего попросил их ответить на вопрос: “Поддерживаете ли Вы идею объединения городов центральной части новокузнецкой агломерации в мегаполис?” За объединение городов в мегаполис высказалось от 70 до 80 процентов опрошенных. Можно предположить, что если будет проведён референдум среди жителей городов, которые будут объединяться в мегаполис, результат будет примерно таким же.

Идея объединения городов не новая. В октябре 1990 года была создана и несколько лет существовала ассоциация городов и районов юга Кемеровской области под названием “Юг”, целью которой являлась “совместная реализация различных программ социально-экономического развития региона”. Предлагаю создать подобную, но более компактную ассоциацию городов новокузнецкой агломерации, которую затем преобразовать в единый город-мегаполис.

При объединении городов в мегаполис обязательно встанет вопрос - под каким именем, гербом и флагом объединяться. Города будут объединяться вокруг Новокузнецка, настоящее имя которого должно быть - Кузнецк. Вспомним в связи с этим, что 31 марта 1998 года постановлением Городского Собрания в качестве герба города был принят герб Кузнецка, первоначально пожалованный царём в 1804 году. Однако герб города - это не просто красивая картинка, а представленные в виде рисунка его имя, права и обязанности, которые и перешли Новокузнецку вместе с гербом Кузнецка. Так как герб есть имя, название города в словесной форме на нем не указывают. Поэтому добавление надписи “Новокузнецк” сверху нужно рассматривать как очень некорректную самодеятельность. Сейчас имя Кузнецк в виде герба представлено на здании администрации Новокузнецка. Современный Новокузнецк является объединением в 1932 году двух разных городов - Кузнецка, основанного в 1618 году, и Ново-Кузнецка, образованного в 1931 году из посёлка Сад-город при КМК. Однако сразу после этого объединения Новокузнецк стал ассоциироваться преимущественно с Ново-Кузнецком, о чём недвусмысленно напоминает памятник “50 лет Новокузнецку” с гербом Новокузнецка, установленный в 1981 году в парке имени Ю.А. Гагарина. Герб Новокузнецка, разработанный Александром Ивановичем Выповым, был утверждён 8 июля 1970 года и был одним из лучших гербов городов бывшего СССР. Удивительно, как быстро новокузнечане забыли герб Новокузнецка - даже в Соцгороде его место занял герб Кузнецка. Предлагаю называть вещи своими именами, начать уважать герб Новокузнецка и разместить его на стеле в мемориале Комсомольской славы в Соцгороде вместо герба Кузнецка.

Попытка изменить герб Кузнецка, предпринятая два года назад некоторыми специалистами Сибирской геральдической коллегии совместно с Союзом геральдистов России, в частности, убрать бегущую белую лошадь, затрагивает, на мой взгляд, глубинные общественные процессы и может привести к серьёзным негативным последствиям. В 1804 году на гербе Томска была изображена белая бегущая лошадь. Но с 2003 года ее заменили на белого скачущего коня. Поэтому герб Кузнецка с современным гербом Томска ничего общего не имеет. К тому же лошадь “наша” не томская, а кузнецкая, кузнецкой породы.

Появление самой идеи изменения герба Кузнецка, как мне представляется, является результатом глубочайшего кризиса Новокузнецка, отсутствия внятной идеологии, непонимания стратегических интересов города и нежелания эти интересы защищать. Отсутствие идеологии создаёт почву для деятельности недоброжелателей и предателей интересов Новокузнецка, продвигающих антиновокузнецкую идеологию и распространяющих негативные слухи и сплетни о Новокузнецке. Немаловажно и то, что белая кузнецкая лошадь яляется связующим элементом гербов Кузнецка и Прокопьевска.

Конечно, есть проблема с Государственым геральдическим регистром РФ, в который герб Кузнецка никак не может попасть. Однако интересы Новокузнецка для нас превыше всего. В конечном итоге гербы создаются для людей, а не для крючкотворства. Поэтому будущее у герба Кузнецка есть, но при условии его поддержки новокузнечанами. Герб Кузнецка нужно не только уважать и защищать, за него нужно платить во всех смыслах. Герб Кузнецка - ноша нелёгкая, которую нужно ещё заслужить. Райцентру Новокузнецку нужно много работать, чтобы подняться от уровня Соцгорода до уровня Кузнецка. Кузнецк был региональной столицей, и память об этом живёт и будет жить ещё долго. Именно поэтому на щите первого герба Кемеровской области, который существовал с 10 октября 1994 года по 7 июня 2002 года, изображён герб города Кузнецка 1804 года, но никак не колба щегловская. Первый герб Кемеровской области, по существу, является гербом Кузнецкого края. Как город Новокузнецк - Кузнецк имеет два герба, так и субъект РФ Кемеровская область - Кузнецкий край имеет два герба.

Предстоящее 400-летие основания Кузнецка - это хороший повод вернуть городу его подлинное имя. Начать этот процесс предлагаю с символической акции по примеру города-героя Волгограда. В январе 2013 года по просьбам ветеранов городская Дума Волгограда приняла решение о том, что 2 февраля, 9 Мая, 22 июня и в другие праздничные даты город будет называться “городом-героем Сталинградом”. Предлагаю в День города и в другие праздничные даты именовать Новокузнецк “Кузнецком”. Это нужно отразить в Уставе Новокузнецка, для чего необходимо решение Совета народных депутатов Новокузнецка. Больших затрат для этого не потребуется.

Сейчас необходима популяризация идеи образования мегаполиса, в том числе через наглядную агитацию - плакаты, баннеры, флаги и прочую подобную рекламную продукцию. Содержанием этой рекламной продукции могут стать эмблемы мегаполиса. Эмблем мегаполиса может быть несколько, они могут периодически меняться. Предлагаю свои два варианта эмблем объединения городов в мегаполис Кузнецк. В первом варианте эмблема представляет собой геральдический щит, горизонтально и вертикально разделённый на четыре сектора, в каждом из которых изображены основные элементы гербов городов, входящих в мегаполис, - Новокузнецка 1970 года, Прокопьевска, Осинников, Калтана. В центре расположен щиток с изображением герба города Кузнецка 1804 года. Во втором варианте использован прямоугольный щит красно-белого цвета, увенчанный зубцами Кузнецкой крепости, в центре которого расположена большая чёрно-белая четырёхлучевая звезда, символизирующая Новокузнецк. Красный цвет - цвет горячего металла. Чёрный цвет - цвет угля. Вокруг центральной звезды расположены аналогичные звёзды поменьше, символизирующие города Киселёвск, Прокопьевск, Осинники, Калтан, расположение которых примерно повторяет их расположение на географической карте. В верхней части обеих эмблем приведено название мегаполиса - “Кузнецк”.

Юрий Жаров, кузнечанин. Рисунки автора
19.01.2014
Просмотров: 3585 | Комментариев: 76
Статья явно написана патриотом города.
0
0
=
0
Крысюк 19.01.2014 11:58
доцент истории: Статья явно написана патриотом города.
Не ты? Еще чтоли есть патриоты кроме доцента с хомячком?
0
0
=
0
Меня как-то в кузрабе не печатают, я им предлагал, они не отказывали, но и не печатали...
0
0
=
0
Крысюк 19.01.2014 12:04
просто тупо ржали? Вот свиньи
0
0
=
0
Действительно, просто уморительная статья http://www.kuzpress.ru/society/26-05-2013/27451.html
0
0
=
0
Полный Песец 19.01.2014 11:42
Отдельную область сделать и все.
Механическое объединение городов ничего не даст. Только наплодит недовольных. Прокопчане будут считать что их объедают или наоборот новокузнечане станут думать что все деньги уходят в Прокопьевск или Осинники.
Другое дело что у того же Прокопьевска единственный выход держаться вместе с Новокузнецком и проводить единую политику. В одиночку он уже не выживет.
0
0
=
0
В сфере городского геральдического символа у автора очень упрощенные представления. Это он видел? http://vk.com/id70200225?w=wall70200225_2179%2Fall Из 6 городских гербов 4 мы толком не знаем, они как надо не прорисованы (печати 17 в. это не копии, их ещё надо найти в архивах, а реконструкция Паничкина). Мне из городской символики нравится лошадь и кузнеца с короной 18 в., когда город был центром Алтая.
0
0
=
0
Полный Песец 19.01.2014 11:48
Калтанский песец не к добру на общем гербе.
0
0
=
0
Полный Песец 19.01.2014 11:54
Лозунг был во время спора в 1840-х гг. между США и Британией за северо-западное побережье Америки "Пятьдесят четыре сорок или война!"
Нам тоже этот лозунг подойдет. Провести границу приблизительно по этой параллели и достаточно будет на первое время.
0
0
=
0
Крысюк 19.01.2014 11:59
Юрий Жаров, кузнечанин. Рисунки автора
Вверху или внизу рисовал?
0
0
=
0
Крысюк 19.01.2014 12:02
Предлагаю в День города и в другие праздничные даты именовать Новокузнецк “Кузнецком”. Это нужно отразить в Уставе Новокузнецка, для чего необходимо решение Совета народных депутатов Новокузнецка. Больших затрат для этого не потребуется.
Клава я в экстазе. Сам то понял патриот что предложил!
0
0
=
0
арбуз 19.01.2014 12:17
так то и Пензенской обл. есть г. Кузнецк.
хотя, где один- там и два
0
0
=
0
«Здесь своё слово должны сказать кузнецкие интеллектуалы, которые могли бы доказать кемеровским оппонентам, что Новокузнецк, являясь правопреемником Кузнецка, продолжает оставаться столицей Кузнецкой земли, Кузнецкого края».

Разве автор не читал в августе и сентябре мою полемику с кемеровским профессором Коноваловым в его и моем ЖЖ? Вопрос уже давно решен.
Кратко суть дела такова. В советское время дату зарождения города воспринимали по-разному: и 1929 г., и 1931 г., а во время войны отмечали 325-летие Кузнецка. Важно подчеркнуть, что Копикуз изначально планировал развитие на двух берегах Томи. Сад-город (в районе современного вокзала) стал строиться до революции на городских землях Кузнецка. В Кузнецке планировали ж/д, мост, линию вдоль крепостной горы и вокзал. Под промышленное развитие открыли отделение Русско-азиатского банка, контору Копикуза, провели телефонную линию, построили электростанцию небольшую…
В советское время строители Кузнецкстроя в первую очередь селились в комфортном Кузнецке, там же размещалось правление стройки (то есть Кузнецк руководил строительством завода), Кузнецк рос как на дрожжах, мы видим, как Новокузнецк буквально вырастал из Кузнецка, вместе с ним развивался как единая система и организм. Даже церковь Одигитрии разобрали на строительство КМК. Всё остальное – это бюрократическая игра в существовании разных городов. Кстати, в 1932 г. 2 марта Президиум ВЦИК постановил: «города Кузнецк и Ново-Кузнецк Западно-Сибирского края объединить в один город. Объединенному городу присвоить название Новокузнецк». Как известно, при объединении сохраняется юридическая преемственность. Поэтому где проблема?
0
0
=
0
007 19.01.2014 13:02
Разве автор не читал в августе и сентябре мою полемику с кемеровским профессором Коноваловым в его и моем ЖЖ?
Мда, вот до чего безграмотность доводит. И ведь сколько еще таких отсталых и темных, которые не знают, что вопрос давно решен?!
0
0
=
0
Хиус 19.01.2014 13:19
Лично мне не нравятся названия с приставной Ново. Они,что корова с седлом. Эта приставка для очень короткого промежутка времени,поскольку "новостройка" через три года уже переходит в "долгострой".
ЮКС выпендрился и назвал продавца своих квартир - "Новый город". Это название в Новокузнецке звучит по меньшей мере странно...
Я тоже тёмен и не знаком с решением вопроса.
Знаю только,что "Кузнецк" звучит лучше,чем......
0
0
=
0
арбуз 19.01.2014 12:45
Уважаемый доцент! Ни в коем разе не хочу вступать с Вами в полемику, но, был же ещё один период в жизни города, когда его наз. Старокузнецк. А у Вас про это -
ни слова
0
0
=
0
это районное название, а не городское
0
0
=
0
арбуз 19.01.2014 13:06
да-да...вон как...ну- благодарствуйте.
А Сталинск ?
0
0
=
0
запсибовец 19.01.2014 12:49
Пустословие... пока предприятия не вернуться домой, ничего не будет. Хоть зарасширяйся.
0
0
=
0
GoodWin 19.01.2014 12:55
Здравствуйте, уважаемый доцент!
Как вы относитесь к изменению герба города?
0
0
=
0
Здравствуйте, мне этот с короной нравится http://cs413116.vk.me/v413116225/5b4c/sMcm1MpxgcA.jpg
0
0
=
0
GoodWin 19.01.2014 13:01
Без лошадки?..
0
0
=
0
GoodWin 19.01.2014 13:00
Правый герб мне напомнил значок Subaru.
:)
Еще в овал осталось взять
0
0
=
0
GoodWin 19.01.2014 13:02
В среднем слишком много элементов ИМХО.
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 13:18
Не надоело воду в ступе мучать?
0
0
=
0
Полный Песец 19.01.2014 13:37
Как говорил товарищ Маркс: Идея становится материальной силой, как только она овладевает массами.
Необходимо чтобы сама мысль о подчинении Щегловке стала противной новокузнечанам.
0
0
=
0
Полный Песец 19.01.2014 13:43
Кстати вот этот крах МНБ о чем свидетельствует. Не только об ошибках банка, но и о слабости всего города.
МНБ был тесно связан со строительством относительно дорогого жилья, на покупку которого у горожан просто не было денег.
Еще сыграло роль строительство марганц. завода и позднейшие слухи о ртутном производстве и закрытии города. Люди потянулись на выход. Рынок жилья провис.
Сейчас наверное когда дело сделано и банк рухнул слухи прекратятся.
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 13:53
И наконец-то построют ртутный завод.
Ибо - нефик.
0
0
=
0
rob 19.01.2014 14:50
И тебе в глотку нальют
0
0
=
0
Lisichca 19.01.2014 13:57
Есть логика. Правда, молодёжь уверена в существовании ртутного производства. Но, помимо слухов, есть реальные неблагоприятные факторы. Вчера вечером, кто, что в городе делал,- жуткая вонь на фоне звездного неба, перед космосом стыдно.
0
0
=
0
AMR-718 19.01.2014 13:58
а кузнецов наверно на дачку сваливает,а эти и рады стараться, кингстоны на полную отворяют
0
0
=
0
Завальный 19.01.2014 14:09
Lisichca: Есть логика. Правда, молодёжь уверена в существовании ртутного производства. Но, помимо слухов, есть реальные неблагоприятные факторы. Вчера вечером, кто, что в городе делал,- жуткая вонь на фоне звездного неба, перед космосом стыдно.

Не знаю, как где и как вчера, а пару-тройку часов назад в Ильинке воняло -- мама не горюй!
0
0
=
0
AMR-718 19.01.2014 13:55
да, ну и воспротившихся олигархов - тоже под зад мешалкой, предприятия национализировать в пользу правительства южнокузнецкой области.
0
0
=
0
Lisichca 19.01.2014 13:58
Согласна. Будем брать власть.
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 13:59
Ответ - перекрытие всех магистралей. Жрите сами ваши железо.
0
0
=
0
AMR-718 19.01.2014 14:01
магистрали через вас не идут, нечего перекрывать. на крайняк можно и обойти
0
0
=
0
AMR-718 19.01.2014 14:04
и кстати, 889 такую гадость в Томь спустит, что сами на коленях приползете мира просить и контрибуцию выплачивать. никаких ракет не надо будет
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 14:09
Ну, тогда "Тополем" с Транссиба.
И нету Кузни.
0
0
=
0
Lisichca 19.01.2014 14:02
На гербе избу надо бы на открытый огонь заменить.
Второй рисунок более символический, как бы звезды, никому не нужные города, ищут вектор движения-развития, ведь в космосе всем есть место для благоприятной жизни.
А Мыски не обидятся?
0
0
=
0
Lisichca 19.01.2014 14:06
И детЯм наказать, чтобы во век никаких ассоциаций и таможенных союзов с Кемерово не заключали.
0
0
=
0
AMR-718 19.01.2014 14:07
там со временем нужно просто стену построить или колючку натянуть
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 14:12
ДОЦЕНТУ.

Все ваши пустословные "интеллектуальные" выкладки на уровне быдла трансформируются мерянье письками и подобие компьютерных игрушечных баталий.

- Шкода говорыти,- как выражался Богдан Хмельницкий.
0
0
=
0
Православный 19.01.2014 14:15
С праздником Богоявления и Крещения Господнего!

Ныне Творец, Господь и Спаситель наш коснулся Собой с водами Иордана и освятил ими все воды и все вещество мира...

Сегодня и Праздник Богоявления, когда Бог явил Себя Троически: Воплощением Сына Божьего - во Иисусе Христе, Духом Святым - в схождении голубя и Гласом Отчим - Се Сын Мой возлюбленный...

Вот и закончились праздники и мы по настоящему вошли в Новый год...
как и Христос после этого события ушел в пустыню победить искушения дьявола...
так и мы уходим в наступивший год как в духовную пустыню на борьбу с искушениями похоти, зависти, тщеславия и гордыни...

Желаю всем успехов и помощи Божьей на этом пути!
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 14:20
С Крещением и тебя, Православный!
0
0
=
0
Православный 19.01.2014 14:18
По теме коньфэренцыи...
бренды не выдумывают - их фиксируют...
0
0
=
0
запсибовец 19.01.2014 14:28
Главные флудеры вступили в бой.
0
0
=
0
FSS 19.01.2014 14:38
Все можно сделать и не такие уж фантастические мысли высказаны, только одна маленькая проблемка, у нас город то подмести - уже целое событие, а тут столько новых территорий, столько людей со своими проблемами, кто все это решать будет, Мартин хоть какой то мэр был, а после его незаконного снятия, Новокузнецк так и остался по факту без мэра. От того, что кресло занято - это ещё не означает, что в городе есть мэр.
0
0
=
0
запсибовец 19.01.2014 14:41
Город без мэра, область без губернатора... да...
0
0
=
0
Lisichca 19.01.2014 14:58
Надо бы на второй картинке и отразить разлом. Как бы отчий дом покидает старший брат, а отец смотрит вслед с любовью и надеждой...
0
0
=
0
FSS 19.01.2014 14:58
Даже думать не хочу, сколько дерьма вылезет наружу, когда пряник в музей сдадут, противно смотреть, как уже полезли крысы с корабля.
0
0
=
0
крэг 19.01.2014 15:31
Вылезет пресс информации. Вот по этому действующая власть очень боится уходить. Догонят и посадят.
0
0
=
0
FSS 19.01.2014 15:36
поэтому ночами и не спят, думу думают, как бы так элегантно власть передать, как Ельцин Путину
0
0
=
0
крэг 19.01.2014 15:38
Верно. Смена там, тут же здесь садить своего надо уже нам. Тогда расклад поменяется и есть шанс изменить ситуацию в городе.
0
0
=
0
FSS 19.01.2014 15:43
Своего нужно садить и тут и там, лишь бы свои с деньгами не труханули, а то ведь и правда скоро Калтан будет крупнейшим городом юга Кузбасса.
0
0
=
0
moderato 19.01.2014 15:36
Сципион - предупреждаетесь
Оскорбления, флуд
0
0
=
0
moderato 19.01.2014 15:39
Сципион - предупреждение № 2
0
0
=
0
Завальный 19.01.2014 15:41
Сципион Акынович, у Вас комуз вкаком варианте -- двух- али трёхструнный?
0
0
=
0
Сципион 19.01.2014 15:41
Да хоть 42.
0
0
=
0
Завальный 19.01.2014 15:47
Сципион: Да хоть 42.

Ну что за щегловская самонадеянность-бахвальство :-(.
С 42-мя и Brian May не управиццо!
0
0
=
0
moderato 19.01.2014 15:43
Провокации, флуд, оскорбления. Этого достаточно для мер реагирования.
Пока только предупреждения идут
0
0
=
0
moderato 19.01.2014 15:44
Каждый ответит за себя
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь