#
#
Просмотров: 1102
Тема дня

"Я тебе, конечно, верю: разве могут быть сомненья?.."

Picture

Голосование 18-20 сентября завершилось ожидаемым формальным укреплением позиций "партии власти".

Просмотров: 3304
Тема недели

Путин связал выборы с СВО

Picture

Российский лидер донёс до избирателей мысль о связи партии власти с проводимой властью военной кампанией 2022-2026.

Просмотров: 6608
Тема месяца

Мужчины и немужчины

Picture

Токаев заявил, что "мужчины не должны обниматься".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Чего следует ожидать от результата выборов-2026?
  Откуда губернатору взять дополнительные деньги, не залезая в новые кредиты?
  Придёте к избирательным урнам?
  ...
добавить на Яндекс
Практика взимания ОДН несправедлива в принципе

"Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше..."

На сорок процентов снизил размер ОДН (расходов на электроэнергию, идущую на общедомовые нужды) ОАО "Кузбассэнергосбыт". Правда, речь идет об одном конкретном новокузнецком доме, адрес которого не указывается, очевидно, из соображений конспирации.

Как не без удовлетворения сообщила пресс-служба Кузбассэнергосбыта, энергетики провели эксперимент с целью на практике уменьшить платежи за электроэнергию, которую начисляют за величину ОДН. Для чего выбрали пятиэтажку с 36-ю квартирами, в которых проживают горожане, недовольные размером платы за электроэнергию и отказывавшиеся платить за "липу".

Как указывается в сообщении, с помощью обслуживающей дом организации были проведены ревизия электросетей и их ремонт, установка десяти контрольных счетчиков "бесприборникам". Кроме того, четыре жильца установили приборы учета самостоятельно, еще у двух, оплачивающих по нормативу, счетчики имелись в наличие и были поставлены на учет. "После замены проводки в здании и начислении всем жильцам дома платы за электроэнергию на основании показаний счетчиков, объем энергии, потребленной на ОДН, сократился на 40 процентов", - указывается в пресс-релизе.

Лукавство официальной формулировки очевидно: не объем потребленной по ОДН электроэнергии снизился, а размер, предъявляемый к оплате для тех двадцати жильцов, у кого и прежде стояли приборы учета. Теперь к ним прибавились еще 16, пропорционально снизилась нагрузка на каждого. Данных об эффективности проведенных мероприятий (ликвидация потерь, утечек, энергосбережение) и, соответственно, о снижении общедомовых расходов, релиз не предоставляет. Конечно, когда нагрузку "раскидывают" на всех жителей, а не на часть (как правило, более совестливых) - это более справедливо. Но справедлива ли, в принципе, сложившаяся практика взимания ОДН? Конечно, нет!

Во-первых, оплата общедомовых нужд всегда входила в содержание дома, тот самый размер квартплаты, что регулярно утверждали депутаты Горсовета, а затем индексировали, применяя "коэффициенты-дефляторы". Переводя в свое время дома на "непосредственное управление" (как правило, путем фальсификаций протоколов общих собраний жильцов), НУК и ее "дочки" и прочие последователи "забывали" исключить эту часть оплаты из сумм, взимаемых на содержание. В результате люди продолжали платить столько же в адрес УК, а сверх того им начали выставлять еще и плату за ОДН. Со временем положение если и изменилось, то только в плане ежегодного повышения стоимости "квадрата" и коммунальных тарифов. С текущего года депутаты к тому же отменили дотацию за жилищные услуги, за что им низкий поклон: предлагаемый жителям тариф вырос на треть, а управляющим компаниям теперь есть в чью сторону кивнуть, обосновывая свои неуемные аппетиты.

Во-вторых, коммерческие и технические потери во внутридомовых сетях всегда "сидели" в энерготарифе, и их "вынесение за скобки" должно было сопровождаться неким снижением размера оплаты для жителя. То есть, с началом взимания ОДН платить за энергопотребление в своей квартире по счетчику граждане должны были чуть меньше, чтобы в сумме с общедомовыми расходами за электроэнергию платеж в энергоснабжающую организацию оставался примерно таким же, как и "до революции".

В-третьих, добросовестных граждан продолжают заставлять платить за прижимистых соседей. Что однозначно подтверждает вышеприведенный "эксперимент". Деля сумму ОДН на тех, кто оплачивает электроэнергию по счетчику, сбытовики нарушают не только принцип социальной справедливости, но и положения действующего законодательства, определяющие обязанность оплачивать потребленные товары и услуги. Даже приведенная в том же релизе справка ОАО "Кузбассэнергосбыт" не обязывает граждан платить за соседей. Приведем ее полностью:

"К общедомовым нуждам относится плата за освещение лестничных клеток, чердачных и подвальных помещений, за работу противопожарной автоматики, приподъездного светильника, за обеспечение работы антенных усилителей, домофонов, насосов, подкачивающих воду на верхние этажи, - всего электрооборудования, необходимого для комфортных условий проживания в доме и являющегося общей собственностью всех жильцов. Кроме того, технологические потери, происходящие во внутридомовых сетях, тоже оплачиваются как общедомовые нужды и входят в общую сумму затрат на ОДН".

Ссылка на 307-е правительственное постановление, определяющее порядок начисления несостоятельна, поскольку постановление всего лишь подзаконный акт и не должно вступать в противоречие ни с законом, ни с положениями Конституции.

Сергей Бабиков
09.02.2011
Просмотров: 2228 | Комментариев: 38
elena6442 09.02.2011 10:24
да там слишком много противоречий, если есть постановление правительства, что расходы на внутри домовые расходы уже заложены в тарифе...
0
0
=
0
Товарищ 09.02.2011 11:20
А вы попробуйте это доказать в суде, что 307-е это всего лишь подзаконный акт и не должно вступать в противоречие ни с законом, ни с положениями Конституции. Суды только им и руководствуются, во всяком случае у нас в регионе, и они слышать не хотят о каком-то там жилищном и гражданском кодексе РФ.
Вот пример того, как суды у нас судят.
http://kad.arbitr.ru/?id=1a2920d0-1769-4035-aecb-cae864194db8
0
0
=
0
GoodWin 09.02.2011 18:15
Что 307-е это всего лишь подзаконный акт, не нуждается в доказательствах. Законы принимает Госдума, утверждает СФ, подписывает президент. А правительственные постановления подписывает единолично премьер.
0
0
=
0
Dreffer3 09.02.2011 11:33
Бабиков противоречит сам себе: все-таки где раньше сидели расходы на ОДН? В плате за электроэнергию (как потери) или в плате за жилищные услуги (как расходы "на освещение")?
Кроме того, кто может установить, даже если раньше плата за электроэнергию на ОДН и находилась в этих тарифах, не произошло ли некое "замещение" в момент, когда плата за ОДН начала взиматься отдельно? Ведь расходы компания все время растут. Может быть, ОДН из расходов ушло, но экономию "съело" повышение других расходов? И тогда никакого снижения тарифа и не должно было быть.
0
0
=
0
Dreffer3 09.02.2011 11:43
И даже если расходы на ОДН раньше взимались с граждан в составе других тарифов, было ли это законно и правильно? Минрегион в 2008 (вроде) году сказал, что в плату за содержание не должны включаться электроэнергия на ОДН, и привел соответствующее обоснование. Если надо, письмо поищу. Потому вся катавасия и завертелась.
0
0
=
0
GoodWin 09.02.2011 18:21
Dreffer3 я мсогу ошибаться, но так понял из статьи, что потери падали на энергетиков, а освещение подъездов и дворов - на содержание. А третья составляющая ОДН - воровство соседей - вообще не должно касаться честных плательщиков. Статья Конституции, кажется 19, говорит о равенстве всех перед законом. В ГК тоже есть какие-то ссылки на то, что за непотребленные услуги никто не обязан платить.
А вы энергетик? Очень как-то нервничаете не по делу
0
0
=
0
Dreffer3 09.02.2011 11:40
Бабиков также не уточняет, в чем именно противоречие с ГК и ЖК? Там есть статья 210 о возложении на собственника бремени содержания принадлежащего ему имущества. В ЖК есть статья в развитие этого положения, что собственники обязаны содержать имущество многоквартирного дома. В понятие содержание имущества традиционно вкладывается и обеспечение необходимых услуг третьих лиц по снабжению имущества необходимыми для его функционирования электро и тепло-энергией, водой и т.п. Постановление Правительствва № 307 только лишь уточняет, как собственники должны содержать свое имущество в плане обеспечения его электроэнергией и т.п. Так что не надо голословных утверждений. Пусть в статьях будут конкретные обоснования. Недостаточно познаний, чтобы обосновать противоречие норм права, - не берись утверждать, что они противоречат.
0
0
=
0
Alexei1950 09.02.2011 11:48
а почему расходы у компании растут?каждый год проводку меняют в домах?в подъезде 5 этажей(Хрущёвка)лампочки горят через этаж!один светильник на улице!в подвал никто не ходит уже который десяток лет!всё слесаря в своё время растащили!значит нет освещения!а если и есть то освещает болерную и то редко!на чердаке тоже никто не живёт а работники служб приходят со своими светильниками!откуда могут быть расходы в конкретно в одном подъезде?и так я считаю во многих домах!
0
0
=
0
Dreffer3 09.02.2011 11:57
Согласен, по факту может быть именно "освещение" в местах общего пользования в каких-то домах может почти отсутствовать. Домофона нет, лифта нет, "кобры" у подъезда нет, общей антенны с усилителем тоже (либо за эту электроэнергию идет отдельная оплата). Но электроснабжающей организации это по-барабану. Что по факту входит в ОДН (может, только потери?) им неважно. Даже если там только потери, то и тогда справедливо раскидывать это на жителей. Электропроводка чья? Общая, принадлежит жителям. С чего потери на ней будет оплачивать кто-то еще?
0
0
=
0
чилим 09.02.2011 12:20
Dreffer3: Даже если там только потери, то и тогда справедливо раскидывать это на жителей. Электропроводка чья? Общая, принадлежит жителям. С чего потери на ней будет оплачивать кто-то еще?

Очень спорно (ИМХО).
Моя проводка (как жителя) у меня в квартире. А электропроводка в подъезде чья? И потери на ней чьи? Что об этом говорит федеральное законодательство?
0
0
=
0
ПРОХОР 09.02.2011 17:43
О каких потерях речь - это смех... в подьезде же не ЛЭП, и к тому же потери сечения проводок и кабелей издревле входят в тариф, что естественно.
0
0
=
0
Dreffer3 09.02.2011 11:51
Юридически нас никто не заставляет платить за соседей. Мы платим за себя плюс свою долю в расходах на ОДН. Это фактически мы с вами знаем, что в ОДН сидит и часть электроэнергии, потребленной соседями не имеющими прибора учета (перерасход над нормативом). Но с точки зрения закона этого нет. С точки зрения правил ваши соседи потребляют 100 (130 или еще сколько там в зависимости от количества и категории помещения) киловатт, и 7 квт электроэнергии на общедомовые нужды. А остальное, значит, потребляют другие.
0
0
=
0
Dreffer3 09.02.2011 12:17
Насчет "отмены дотации" - не надо ставить это в вину нашим депутатам. Все это в рамках жилищной реформы (см. соответствующие указы еще позапрошлого президента) и в рамках областных актов (отмена дотации в 2011 году предусмотрена была еще года 2 назад). Если надо, могу поискать, дать точную ссылку. Если Сергей читает комментарии, предлагаю консультации на добровольно-бесплатной основе.
0
0
=
0
В. А. 09.02.2011 12:28
Dreffer3, объясните тогда про отмену дотации на утилизацию и вывоз ТБО. В свое время Администрация города убеждала всех жителей, что строительство нового заводика ничем им (жителям) не грозит, т.к. Администрация сама будет оплачивать все, что выше утвержденной стоимости. Однако сегодня, все бремя по выплатам тех же кредитов, которые взял Эколэнд на строительство данного завода, легло на кошельки граждан города...Почему?
0
0
=
0
ПРОХОР 09.02.2011 12:28
Старк скажи а нельзя простой счетчик поставить на общедомове нужды и с него проводку на подвалы и чердаки с кобрами развести опломбировать и закрыть например в тепловом узле. Я к тому что считать разницы между жителями (со счетчиками и без) это гимор. А тут как бы одельная разводка на ОДН с простым счетчиком. А на квартиры раскидать на проблема оплату. Как думаешь?
0
0
=
0
ПРОХОР 09.02.2011 12:32
сорри за граматику с наладонника в буквы попадать трудно!
0
0
=
0
серж 10.02.2011 00:00
И самое интересное ни слова о воровстве.Очень много тех,кто платит по счетчику,заодно приворовывая с лихвой.В доме таких как правило от 10 до 30%.Ну и кто их будет вычислять? Да никто.Да и энергосбыту ни к чему эта головная боль.Проще тупо раскидать убытки на добросовестных плательщиков,закопав социальную справедливость и действующее законодательство куда по глубже.
0
0
=
0
серж 10.02.2011 00:21
Да и вроде где то проскакивало изменение к постановлению 307,где в формуле присутствуют уже квадратные метры всех жильцов,независимо от приборов учета.Может кто видел?
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь