# #
Просмотров: 1480
Тема дня

Запредельная нормальность

Picture

В Кузбассе не осталось рентабельных угольных предприятий.

Просмотров: 3452
Тема недели

Ход "оСВОбождения"

Picture

Стало известно, сколько лет потребуется воевать России с Украиной при условии продвижения нынешними темпами.

Просмотров: 7747
Тема месяца

Кто Гитлера победил?

Picture

Трамп: США внесли самый большой вклад в победу во Второй мировой войне.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Как, по-вашему, получится у Трампа разделить мир между США, Россией и Китаем?
  "Выкарабкается" ли угольная отрасль из сегодняшнего кризиса?
  Где вы проведете лето 2025 года?
  ...
добавить на Яндекс

Мы оплачиваем услуги, а не кредитуем!

“Мы просим проконтролировать ситуацию, создавшуюся в нашем доме по поводу некорректного, явно завышенного начисления платы за ОДН в 2009 - 2010 годах, а также противоправные санкции, применяемые представителями филиала ОАО “Кузбассэнергосбыт” к нам, “непослушным” жителям...

...С 6 октября 2011 года началось тотальное отключение электроэнергии в наших квартирах (заметим, что плата за потребленную услугу в наших жилых помещениях вносится регулярно по электросчетчику и задолженность отсутствует). Кроме того, в рамках одного расчетного счета осуществлялся переброс денег без ведома и согласия потребителя, внесенных им за электроэнергию в квартире на услугу “за ОДН”. Внимательное знакомство со схемой начисления платы за ОДН показало, что владельцы электросчетчиков платят отнюдь не только за себя, но и “за того парня”, в том числе не имеющих приборов учета потребляемой электроэнергии, а также за злостных неплательщиков. Схема абсолютно не отражает фактическое количество электрической энергии, расходуемой каждой конкретной квартирой, а начисляемые суммы красноречиво свидетельствуют о том, что стало нормой платить за непотребленную услугу. Так, например, в квартире 59 нашего дома размер платы за ОДН составил в декабре 2009 года 667 рублей, в феврале 2010 года - 127,6 рубля, в апреле 2010 года - 180,6 рубля, в феврале 2011 года - 169,83 рубля. Простой арифметический подсчет фиксирует расход электроэнергии в подъезде 100 и больше кВт-часов на одну семью. Чтобы израсходовать такое количество электроэнергии, наверняка надо поселиться в подъезде и подключить свою бытовую технику. Свое несогласие с предъявленными нам суммами за ОДН, которые достигают 2000 рублей и более, мы продемонстрировали отказом оплачивать услуги, явно нами не полученные и абсолютно бездоказательные. Верить мы можем только прибору, находящемуся в нашем подъезде, доступному для обозрения каждому жильцу!

Желая придать законность всем своим деяниям, представители ОАО “Кузбассэнергосбыт” аппелируют к Постановлению № 307, заявляя, что имеют право обесточить квартиры с отсутствующей задолженностью за электроэнергию, так как услуга в подъезде и квартирах одна и та же. На наш взгляд, это слишком утрированное прочтение документа в свою пользу. Мы требуем осуществить перерасчет платы за ОДН за указанный выше период в соответствии с решением, озвученным губернатором Кузбасса (из расчета 7 киловатт-часов на человека в месяц. - Ред.) и ярко демонстрирующим несостоятельность творящегося беспредела. Кроме того, настоятельно рекомендуем без промедления возобновить режим подачи электроэнергии в наших квартирах, взяв на себя расходы на подключение - 606 рублей 30 копеек. (Хотелось бы узнать, откуда взялась эта “заоблачная” сумма.)”

Такое письмо в адрес руководства ОАО “Кузбассэнергосбыт” (а также губернатору области, Президенту РФ и в редакцию “Кузнецкого рабочего”) направили жильцы дома № 11/5 на улице Климасенко. Ясно, что поводом для такого обращения стали начисляемые собственникам жилья суммы за услугу “электроэнергия на общедомовые нужды”, а последней каплей - отключения электроэнергии в квартирах собственников жилья, отказавшихся оплачивать несправедливые, по их мнению, счета. Можно без труда предположить, какой ответ получат жильцы: подробное разъяснение, из чего складывается сумма, со ссылками на постановления Правительства РФ и советами, как уменьшить расход электроэнергии на ОДН (установить энергосберегающее оборудование, выявить расхитителей энергии, работать с должниками и прочее). Такие советы новокузнечане получали уже не раз. Только реализовать их труднее, чем предполагают “советчики”.

“Я утверждаю, что в постановлении № 307 не сказано ни слова о том, как делать расчеты по электроэнергии, холодной и горячей воде, затраченным на ОДН, в случае, если в доме есть неплательщики, - заявляет Валерий Васильевич Киселев. - И также нет ни слова о том, каким будет расчет, если я несвоевременно рассчитываюсь за коммунальные услуги. А что делает Кузбассэнергосбыт? Он берет показания общедомового счетчика, то, что с первого по десятое число месяца оплатили жильцы-нормативщики, и показания тех, у кого есть квартирные приборы учета, отнимает все и считает, что это и есть объем электроэнергии на ОДН. И распределяет - согласно потребленной каждой семьей, каждым собственником энергии. Это незаконно!

Представьте себе два дома. Абсолютно одинаковых 12-этажных, одноподъездных. В обоих стоят счетчики, которые фиксируют затраты на общедомовые нужды. Именно на общедомовые, потому что стоят они в подъезде. Но в одном, ко всему прочему, есть еще и энергосберегающие устройства, в народе называемые “топ-хлоп”. Оказывается, дистанция в показаниях в этих двух домах огромная! В доме, где не используются энергосберегающие технологии, средний объем электроэнергии, затраченной на ОДН, составляет тысячу кВт-часов, сумма к оплате, соответственно, примерно 1500 рублей. Получается 0,63 рубля на квадратный метр. А в доме, где поставили энергосберегающие устройства, среднее показание счетчика ОДН - 365 кВт-часов, сумма - 465 рублей, то есть всего 0,19 рубля на квадратный метр.

Губернатор установил - 7 кВт-часов в месяц на человека, и все будет нормально. Если рассмотреть правовую сторону вопроса, то он, конечно, не прав. Но решение Тулеева было очень близко к тем расчетам, которые сделали жители домов, в которых стоят счетчики по ОДН, они практически совпадают. Я не смог учесть должников и тех, кто платит не вовремя. Больше того, я пообщался со своими соседями. Один из них платит за электроэнергию 25 числа, другой - 20-го. А Жилищный кодекс говорит: платить надо до 10 числа. Зато по постановлению Совета народных депутатов Новокузнецка вы можете рассчитываться до 25 числа месяца, следующего за расчетным, потому что последний день выдачи пенсии - 25-е. Кто прав? Я думаю, что прав все-таки Совет народных депутатов. А почему? Кодекс четко и ясно говорит: мы оплачиваем потребленные услуги и произведенные работы. А как оплатить до 10 числа, если я не знаю, что за услуги нам предъявили, какого качества, в каком объеме и своевременно ли? Сначала я должен получить акт о выполненных работах, который никто мне почему-то не представляет. Мы оплачиваем услуги, а не кредитуем ни поставщиков этих услуг, ни ресурсоснабжающие организации! А что касается всех постановлений и кодекса, то они работают только в идеальных условиях. Это для Японии, для исключительно законопослушных граждан”.

Руководство Кузбассэнергосбыта действительно часто ссылается на различные постановления, которые бывает очень полезно внимательно читать - а вдруг они касаются и нас, потребителей? К примеру, на Интернет-сайте ОАО “Кузбассэнергосбыт” в составе информации, предназначенной для потребителей-граждан, указано, что “к общедомовым нуждам относится освещение лестничных клеток, при необходимости - чердачных и подвальных помещений, работа насосов для подкачки воды, антенных усилителей, домофонов, противопожарной автоматики и другого внутридомового электрооборудования, которое индивидуально для каждого дома. Кроме того, сюда включаются потери во внутридомовых сетях”.

Зато в пункте 89 Постановления Правительства РФ № 530 от 31 августа 2006 года “Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии”, которое нередко упоминают руководители Кузбассэнергосбыта, говорится, что “потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения”. Потрудитесь разъяснить, господа, кому нам верить! Значит, согласно постановлению № 530 потери на внутридомовых сетях все-таки не входят в состав платы за ОДН? Или мы платим за них дважды? Или эти потери должны оплачиваться не только собственниками, у которых есть квартирные приборы учета, в составе платы за ОДН, но всеми жильцами, и так называемыми бесприборниками тоже? Да и как можно вычислить, сколько электроэнергии “съели” эти самые потери, включая результат несанкционированных подключений, а сколько потрачено именно на освещение лестничных площадок и подвалов и прочее общедомовое оборудование?

В этом-то и вся проблема. Собственники, которые захотели установить в подъездах “счетчики на ОДН”, могут без особых проблем вычислить, сколько энергии уходит “на лампочки”, а также школьным способом вычитания легко определить, сколько тратят бесприборники, и проконтролировать лишний раз, сколько расходуют жители с индивидуальными приборами учета. Так сказать, для собственного учета. И Кузбассэнергосбыт ничуть не против этих счетчиков! Но в своих расчетах на эти показания не ориентируется. Мол, контролируйте, граждане, себе на здоровье, хоть на каждом этаже, хоть к каждой лампочке присоедините счетчик, а мы будем считать по-своему. Не так ли?

В нашем ЖКХ на всякий случай найдется свое постановление, распоряжение, нормативный акт. И, случается, они противоречат друг другу. Нам часто говорят: “Вы неверно трактуете этот документ”. Но как-то все время получается, что утверждаются именно такие документы, что их трудно истолковать однозначно, а противоречия между ними, как нарочно, не в пользу потребителя...

Анна Лиханова
13.12.2011
Просмотров: 2705 | Комментариев: 14
ввп. 13.12.2011 10:00
И Роспотребнадзор, и прокуратура считает, что все законно. Обращаться за защитой прав потребителей БЕСПОЛЕЗНО! Кто ж тронет Ислентьева. Все эти структуры охраняют его карман, а не наш с вами.
Незаконность сумм по ОДН с 2009г.видно власть не волнует,наверное считают.."пусть хоть кому - то (Ислентьеву) будет хорошо, а всем не угодишь"
0
0
=
0
Консуэло 13.12.2011 11:15
Почему я должна платить за соседа? Кто мне ответит, это разве в Конституции есть?
0
0
=
0
Internet 13.12.2011 15:25
Не переживайте, скоро все изменится.
0
0
=
0
FSS 13.12.2011 17:07
Надо дать задание губернатору, что бы написал письмо президенту и пожаловался на Ислентьева, ну а если серьездно, то это действительно беспредел, пока Тулеев не ввел 7кВт за ОДН, то в квартире платили за 100кВт, а за ОДН - 300кВт, квитанции храню, в надежде, что хоть у кого то проснется совесть и нам вернут эти деньги.
0
0
=
0
Наталья 13.12.2011 17:20
Начисления за расходы на ОДН могут быть корректными (хоть по старым "Правилам", хоть по новым), только тогда, когда каждый собственник в доме будет ежемесячно передавать реальные показания счетчика. При этом, желательно, чтобы все снимали показания в один и тот же день месяца (например, 30-го числа). Добиться этого сложно, поскольку мы-народ неорганизованный и необязательный, но можно. После получения первых счетов с большими суммами на ОДН, мы сделали следующее: проверили, чтобы все нежилые помещения были подключены мимо нашего общедомового счетчика, проверили правильность подключения всех квартир,сделали сверку показаний в квартирах с данными Кузбассэнергосбыта, обратились к жителям с разъяснением, чтобы в оплачиваемых счетах указывали реальные показания счетчиков (в каждую квартиру - памятка "Как правильно оплачивать эл.энергию"). И помогло, расходы на ОДН пошли даже меньше 7-ми квт на человека. Хотя я считаю, что всем этим должны заниматься не сами жители, а "Кузбассэнергосбыт" (если дом в непосредственном управлении). Не мое это дело - выяснять, обманывает ли сосед, регулярно передавая заниженные показания, а тех, кто имеет с ним прямой договор - контролировать исполнение этого договора. Хотя бы раз в год должна быть проверка пломб и показаний непосредственно в квартирах, чего не делается уже давно. Мы, когда сверяли, в одной квартире данные в Кузбассэнергосбыте (т.е. те, что передавал собственник) отличались от реальных на счетчике на 6000 КВТ. Несколько лет люди сознательно передавали показания меньше реальных, экономили, блин! И должниками не числились!
0
0
=
0
FSS 13.12.2011 17:45
О чем и речь, что дом 5 этажный, никаких нежилых помещений нет, зато есть жильцы, у которых мало нет счетчиков, так они и по нормативу платить не желают, а зачем Кузбассэнерго с ними заморачиваться, хотя дом в непосредственном управлении, проще все раскидать на тех, кто платит.
0
0
=
0
Наталья 13.12.2011 18:19
FSS: О чем и речь, что дом 5 этажный, никаких нежилых помещений нет, зато есть жильцы, у которых мало нет счетчиков, так они и по нормативу платить не желают, а зачем Кузбассэнерго с ними заморачиваться, хотя дом в непосредственном управлении, проще все раскидать на тех, кто платит.

Влияет на ОДН не то, что "нормативщики" не платят (нормативы, насколько я помню, суммируются с показаниями счетчиков при расчете ОДН), а в том, что они тратят больше норматива, прекрасно зная, что воруют у соседей,поскольку их сверхнормативные расходы приходится оплачивать тем, кто имеет счетчики. Но так придумали наши законодатели, 307-е Постановление - закон, который поощрял воровство. А Кузбассэнергосбыт прявил себя подельником в этом воровстве, думая только о своем кармане, а не о том, как защитить и поощрить добросовестных плательщиков. Вот и получил большие долги жителей и 7 КВТ от Тулеева! Теперь не знают, как это разгребсти. Единственное, что могут придумать, это лихорадочно начать взымать через суд накопленные жителями долги по ОДН.
0
0
=
0
григорий 13.12.2011 19:05
А кто скажет, есть механизм проверки ОДН по дому? Я сколько ни пытался попробовать контролировать общедомовой счетчик, бесполезно. почему так? Если это бесконтрольно, они будут накручивать в 3 раза большие показания и жить припеваючи! А с нас дерут три шкуры. Несправедливо!!!
0
0
=
0
Наталья 13.12.2011 20:13
григорий: А кто скажет, есть механизм проверки ОДН по дому? Я сколько ни пытался попробовать контролировать общедомовой счетчик, бесполезно. почему так? Если это бесконтрольно, они будут накручивать в 3 раза большие показания и жить припеваючи! А с нас дерут три шкуры. Несправедливо!!!

Теоретически это можно (с определенной погрешностью). Для этого нужно в один день получить данные всех счетчиков на доме и снять показания общедомового. Сделать то же самое ровно через месяц. Запросить данные в Кузбассэнергосбыте за этот месяц, Сделать расчеты и сверку. Но практически это нереально, если по всему дому.
Мы делали по одному подъезду (на нем стоит отдельный счетчик, поэтому 15 квартир организовать удалось). Нашли "дефицит, а потом "левого" потребителя. Но с тем,что нам выставил "Кузбассэнергосбыт", все совпало.
0
0
=
0
Alexei1950 13.12.2011 20:08
интересно -а в 50 годы как платили за электроэнергию?ведь счётчиков ни у кого не было!ходили контролёры и проверяли у кого сколько приборов сколько разеток ((и платили и наверно и проблем не было!а сейчас с приборами и проблем куча!
0
0
=
0
Лапоть 13.12.2011 21:07
"А что касается всех постановлений и кодекса, то они работают только в идеальных условиях. Это для Японии, для исключительно законопослушных граждан”. Значит самим на закон плевать, но с других требуем его выполнения. Рассея.
0
0
=
0
don_carlos 14.12.2011 01:15
На месте "ограбленных" жителей я бы спустился в щитовую, где стоит общедомовой счетчик, с волшебной палочкой под названием монтировка и чуть-чуть бы поколдовал..
0
0
=
0
Alexei1950 24.01.2012 19:42
нельзя этого делать((((надо жить по честному!заставить всех платить своевременно
0
0
=
0
Alexei1950 24.01.2012 19:58
суд посёлка ХоролЬ Приморского края отменил начисление ОДН -так как эта услуга входит в стоимость работ УК!(ИЗ форума в интерне)Благовещенская прокуратура признала установку общедомовых счётчиков не законной-(ТАМ ЖЕ)в регионах Марийэл и Татарстане тоже самое-ОДН не законное действие со стороны энергоснабжающих организаций
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь