#
#
Просмотров: 1004
Тема дня

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"

Picture

Главу госучреждения новосибирского правительства обвинили во взятках на "Чистой воде" от компании, ремонтирующей тоннель в Новокузнецке

Просмотров: 2630
Тема недели

Растроение настроения

Picture

События последних дней указывают на всё большую турбулентность и неоднозначность политической ситуации

Просмотров: 6686
Тема месяца

В городе Сочи жаркие ночи...

Picture

В Лазаревском районе Сочи прогремело несколько взрывов.

Обсуждения

Norg-Norg 28-12-2024 20:46

Ruthenium 28-12-2024 20:18

так - то 28-12-2024 20:16

Иеремей 28-12-2024 20:11

valicova 28-12-2024 20:01

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Надеетесь ли вы на позитивные изменения в Новокузнецке с новым градоначальником?
  Часто ли вы угощаетесь шаурмой?
  Сталкивались ли вы с мошенничеством через мессенджеры?
  ...
добавить на Яндекс
В поликлиниках Новокузнецка полно пациентов и почти нет врачей

"Палаточная медицина": взгляд изнутри (+)

Гость портала КузПресс Ольга сообщает о ситуации из четвертой поликлиники на улице Павловского в Новокузнецке, куда она пришла на прием.

Слово Ольге:

"8-00. Поликлиника №4 на Павловского.
Очередь страждущих начинается ещё на улице. Бедная девушка-медсестра на входе пытается "разруливать" всех по кабинетам.

На первичный приём - тех, кто с температурой работает один кабинет.

В очереди преимущественно люди в возрасте. Многие кашляют, тяжело дышат.
Сама чувствую себя отвратительно(ломает все кости, болит голова и морозит),могу представить каково это человеку в возрасте! Надо отдать должное - все в масках.

Принимает один кабинет. Гардероб не работает. Все сидят в куртках или держат их в руках.

Одна из пациенток стала звонить в горздрав и жаловаться, что второй врач при всей очереди объявила, что уходит в отпуск и принимает сейчас один. Выяснилось, что эта пациентка с подтверждённым диагнозом ковид, скорую дождаться не может, задыхается.
Очередь возмутилась, что она пришла на приём (однозначно среди этой толпы есть ещё люди с ковидом, просто они об этом не знают ещё!).
...К 10 утра в кабинете побывало 4 человека. Некоторые разворачиваются и уходят.
Самой хочется это сделать, уйти домой и забиться в кровать. Но остаётся вопрос - какие лекарства себе назначить, чтобы не уехать на ИВЛ при плохом раскладе? Так и живём...".

От редакции:

Как мы уже сообщали, в конце прошлой недели принято решение установить палатки у четырех поликлиник Новокузнецка (в том числе и у той, что на Павловского), для улучшения порядка приема пациентов. Палатка стоит. Но судя по всему, в решении проблемы она не помогает.

Еще раз напомним о кампании по "оптимизации" медицины в Кузбассе в последние годы, приведшей к плачевным результатам. Не хочется переходить к резким оценкам, но результат непродуманной "копеечной экономии" налицо.

Со слов Ольги, идти лично на прием, а не дожидаться "скорой" людей вынуждают сами медработники: "Сейчас люди идут потому что в очереди на дозвон в скорую - 28-ые или 35-ые...
А когда дозваниваются - им говорят «дойдите лучше до пк, или ждите - вы 109-е... Так в очереди рассказывают".


19.10.2020
Просмотров: 6087 | Комментариев: 154
Оптимизация медицины ,прошла удачно!!!!!
Крым наш
Сирийнаш
Медицина не наш
76
1
=
75
Олег Кузня 19.10.2020 15:11
В эту палатку надо посадить , того, мордатого, с площади Советов. Чтобы каждый приходящий на прием давал ему щелбана. Может поумнеет...
29
0
=
29
Джентльмен 19.10.2020 23:48
петросян-месный: Оптимизация медицины ,прошла удачно!!!!!
Крым наш
Сирийнаш
Медицина не наш

Не смешно
2
3
=
-1
Джентльмен 19.10.2020 23:48
Грустно и немного противно
4
2
=
2
Достопочтенный джентльмен,
Сатира она такая,всегда с грустью...
0
1
=
-1
Историк 19.10.2020 23:48
Время техногенных катастроф
АВТОР
Леонид Невзлин
совладелец ЮКОСа
В конце 90-х МБХ неоднократно говорил мне, что если не вкладывать в инфраструктуру и экологию (ЮКОС это делал постоянно), в 2000-х наступит время техногенных катастроф. Ресурс советского капитального строительства износится, а инвестиции в инфраструктуру недостаточны. Страну ждут непрерывные аварии, происшествия, разрушения. Разливы нефти, убитые дороги, замерзающие города. Времени прошло несколько больше. Но все именно так и происходит.

Из недавних событий. В подмосковном Ступине обрушился мост, основные версии происшествия — перегрузка конструкции и износ конструктивных элементов. Июнь – в Свердловской области на магистральном нефтепроводе «Транснефти» авария и разлив 8,6 кубометров нефти. Июль – на нефтепроводе «Роснефти» Оха — Комсомольск-на-Амуре авария, нефть попала в ручьи и озеро. Причина — коррозия металла. Чуть раньше, в мае – крупнейшая экологическая катастрофа в Арктике, старый резервуар дал трещину, вылилось больше 20 тысяч тонн дизельного топлива, нанеся безвозвратный ущерб природе. Что делал «Норникель» как собственник резервуара? Не пускал журналистов. Или возьмем любимое путинское – «современное» вооружение. Не мультики с ракетами. А реальность. Взрыв ракетного двигателя в Архангельской области помните? С погибшими и повышением радиационного фона. Уже подзабыта история с попаданием хлорорганики в нефтепровод «Дружба». Из последнего: никто не может установить настоящую причину массовой гибели донных организмов у побережья Камчатки. Вероятно, не установят. Версия власти – океан сам себя отравил, виной всему ядовитые водоросли. Есть и технические достижения: космонавты на МКС на днях чинили протечку воздуха с помощью скотча. Высокие космические технологии! Скотч не помог, кстати.

И так – куда ни посмотришь. От Москвы и до окраин. Страна под правлением мафии рушится, гниет и разлагается. Давно уже превратившись в угрозу собственному населению, природе, и соседям, если учесть риски глобальных экологических катастроф. А они есть, и будут только расти. Вместо инвестиций – тотальное воровство. Капитальный ремонт? Повод для коррупции и откатов. Вместо образования – воспитание лояльности режиму, навыки правильного оформления доноса. И умение плести лапти в качестве бонуса на будущее. Причем, может пригодиться. Гибрид путинской мафии, Средневековья и сталинизма. Впереди – новые плоды такой гибридизации: промышленные аварии, разруха, вымирание. В отличие от Путина, бункера у большинства жителей нет. Впрочем, проржавеет и бункер.
9
4
=
5
кол 19.10.2020 10:28
Люди, не паникуйте, не понижайте иммунитет. Они подогревают грелку страха, чтобы вас укокошить.
8
22
=
-14
Argentum 19.10.2020 10:30
Нет персонала, негде принимать. В есто поликлиник и больниц строят Трц и сетевые магазы.
44
9
=
35
Ameno 19.10.2020 10:33
Argentum: Нет персонала, негде принимать. В есто поликлиник и больниц строят Трц и сетевые магазы.
Точно. Напротив той поликлиники Ника, рядом Комета и еще БЦ Сити. А поликлиника одна на огромный район
33
3
=
30
uttkin 19.10.2020 11:52
так через дорогу Гранд медика...туда все врачи и медсестры перебрались из поликлиник, однако?
22
4
=
18
Близнец 19.10.2020 18:44
uttkin: так через дорогу Гранд медика...туда все врачи и медсестры перебрались из поликлиник, однако?

Некоторые по совместительству . Пару-тройку часов в поликлинике или больничке ,ещё пару- четвёрку часов в частной клинике . А законом не запрещено совместительство. И кто ,если законом не запрещено,может запретить врачу работать одновременно в двух-трех местах ? Какие законы ,такая и медицина ..
7
7
=
0
Историк 19.10.2020 23:09
Какие законы ,такая и медицина

Какой Путин такой и медицина. На ворованные деньги вместе с Ролдугиным скрипки покупает, кадум.
8
4
=
4
Ну магазы строят не на бюджетные средства...
Вместо поликлиник и больниц строят..кадетские корпуса,культурные кластеры и теннисные корты...
51
4
=
47
Franz 19.10.2020 10:57
Кадетский корпус очень важен. Вот приедет государь-амператор-елбасы, кто "уряяя" кричать будет, и "Боже царя храни" петь?
42
2
=
40
Norg-Norg 19.10.2020 14:14
Argentum: Нет персонала, негде принимать. В есто поликлиник и больниц строят Трц и сетевые магазы.


Ещё храмы .Надеются отмолить своё невиданное воровство .

Кузнецов на изуродованном проспекте Металлургов побывал за год два раза ,а в новеньком храме отметился ,со свечкой , в
маске и в дорогущей кожаной куртке цвета детской неожиданности :)
19
6
=
13
Близнец 19.10.2020 18:55
Argentum: Нет персонала, негде принимать. В есто поликлиник и больниц строят Трц и сетевые магазы.

Принимать есть где . Принимать уже почти некому .
Уходят на пенсию одни. Другие,получая образование в институтах ,не идут работать в больницы и поликлиники . Каким образом можно привлечь молодёжь в медицину ? Только одним . Увеличить зарплату не только врачам ( им значительно увеличили зарплату) ,но и медсёстрам,фельдшерам . Вернуть санитарок в поликлиники ,вернее профессию . Санитарки сейчас числятся уборщицами . Не пора отменить " оптимизацию" ?
13
4
=
9
Argentum 19.10.2020 10:37
А выучить врача надо 6 лет универа плюс два года ординатуры. Причем на бюджетную ординатуру практически не попасть, на весь поток на лечебке всего 10 бюджетных мест, остальные либо коммерция либо по направлению от больниц. Так как у больниц нет денег заплатить за будущего врача 300-400 тысяч( да и откуда бы у поликлиники такие свободные деньги), то выпускники либо завязывают с этой медициной и идут в бизнес фармацию по заветам сами знаете кого, либо за них платят деньги родители, но и у родителей может денег не быть. Пока будет ординатура платная, врачей вам не видать в больнице.
49
7
=
42
Ruthenium 19.10.2020 10:59
Argentum: Пока будет ординатура платная, врачей вам не видать в больнице.

Дарагих расиян вместо врачей-специалистов будут лечить фершалы широкого профиля. Это Прорыв!
31
5
=
26
Norg-Norg 19.10.2020 19:27
Информация из достоверного источника -массово увольняются врачи ,потому что понимают , ЧТО ИМЕННО ПРОИСХОДИТ И НЕ ХОТЯТ В ЭТОМ УЧАСТВОВАТЬ.

Потому что боятся ,что режим сменится .и они останутся крайними за последствия всего того ,чем их заставляет заниматься власть-все эти массовые вакцинации и прочая ,и прочая.

6
5
=
1
кол 19.10.2020 12:33
Argentum: А выучить врача надо 6 лет универа плюс два года ординатуры. Причем на бюджетную ординатуру практически не попасть, на весь поток на лечебке всего 10 бюджетных мест, остальные либо коммерция либо по направлению от больниц. Так как у больниц нет денег заплатить за будущего врача 300-400 тысяч( да и откуда бы у поликлиники такие свободные деньги), то выпускники либо завязывают с этой медициной и идут в бизнес фармацию по заветам сами знаете кого, либо за них платят деньги родители, но и у родителей может денег не быть. Пока будет ординатура платная, врачей вам не видать в больнице.

По навету сами знаете кого, стройотряды создавайте.
3
7
=
-4
Олег Кузня 19.10.2020 15:29
В начале 2000-х, нужно было отдать машину, чтобы попасть на стоматологический факультет. А за стадо баранов отсидеть 6 лет...,мало вероятно.Все таки учиться надо...
5
4
=
1
bragjun 19.10.2020 10:58
Я ушел из этой поликлиники несколько лет назад. Не понимаю, в 9-й п-ке ничего этого нет!
3
10
=
-7
Близнец 19.10.2020 18:26
bragjun: Я ушел из этой поликлиники несколько лет назад. Не понимаю, в 9-й п-ке ничего этого нет!

Типа сам ушёл ? В 9 - ой поликлинике не всех привечали . И не все по собственному желанию уходили .
" Сам ушёл" выглядит лучше ,чем " исключили из списков ".
0
4
=
-4
Близнец 19.10.2020 20:03
Выпал из " обоймы" ?
0
7
=
-7
кол 19.10.2020 10:59
Их уже ничего не спасет, они заложники вместе с царем, убегут единицы, но нет такой партии, что была в 17.
6
6
=
0
lubababa 19.10.2020 11:02
мне нужна справка в бассейн
чота очкую идти в поликлинику
кто что посоветует ?
0
18
=
-18
Ruthenium 19.10.2020 11:08
Можно в Томи купаться, туда без справки пускают.
27
3
=
24
Близнец 19.10.2020 18:31
Ruthenium: Можно в Томи купаться, туда без справки пускают.

Не сезон ,однако .
3
4
=
-1
Ruthenium 19.10.2020 19:31
Близнец:
Ruthenium: Можно в Томи купаться, туда без справки пускают.

Не сезон ,однако .

Ну почему же, в Кузне даже зимой в проруби купаться есть любители.
4
5
=
-1
Близнец 19.10.2020 20:06
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Можно в Томи купаться, туда без справки пускают.

Не сезон ,однако .

Ну почему же, в Кузне даже зимой в проруби купаться есть любители.

Есть любители . А сколько таковых ?
0
4
=
-4
Ruthenium 19.10.2020 23:31
Есть. Сколько их, не знаю. Но даже тут на сайте как-то комментили.
3
3
=
0
uttkin 19.10.2020 11:19
боишься в поликлинике на Цивилева наткнуться, однако?
12
3
=
9
Близнец 19.10.2020 18:34
uttkin: боишься в поликлинике на Цивилева наткнуться, однако?

Ну наткнёшься вдруг .. И чё ? Если боисся ,то памперс в помощь ..
1
4
=
-3
ктото 19.10.2020 13:56
А в бассейн не страшно?
17
2
=
15
Близнец 19.10.2020 18:30
lubababa: мне нужна справка в бассейн
чота очкую идти в поликлинику
кто что посоветует ?

Тюу.. Не надо очковать. Идите в платную . Нужный диагноз зависит от количества купюр ..
4
3
=
1
Близнец 19.10.2020 19:00
Эквивалент справки . Количество экземпляров зависит от кваквалификации центра,выдающего нужную справку .
1
4
=
-3
ленкин 19.10.2020 11:33
Пришло время сладким калачом заманить хотя бы на временную работу оптимизированных в последние годы медиков! Сколько врачей с высшим образованием сегодня в страховых компаниях штаны протирают! Сколько медсестер и фельдшеров из закрытых больниц сферу деятельности сменили! Да, у них просроченные сертификаты, зато есть опыт. У студентов ни сертификатов, ни опыта не.
В конце концов, все же они военнообязанные. Может этот рычаг использовать?
21
5
=
16
Norg-Norg 19.10.2020 14:19
ленкин: Пришло время сладким калачом заманить хотя бы на временную работу оптимизированных в последние годы медиков! Сколько врачей с высшим образованием сегодня в страховых компаниях штаны протирают! Сколько медсестер и фельдшеров из закрытых больниц сферу деятельности сменили! Да, у них просроченные сертификаты, зато есть опыт. У студентов ни сертификатов, ни опыта не.
В конце концов, все же они военнообязанные. Может этот рычаг использовать?


Напишите на сайт АКО ,Цивилёву. Самому ему такая здравая мысль в голову не придёт.
14
6
=
8
Близнец 19.10.2020 19:07
Norg-Norg:
ленкин: Пришло время сладким калачом заманить хотя бы на временную работу оптимизированных в последние годы медиков! Сколько врачей с высшим образованием сегодня в страховых компаниях штаны протирают! Сколько медсестер и фельдшеров из закрытых больниц сферу деятельности сменили! Да, у них просроченные сертификаты, зато есть опыт. У студентов ни сертификатов, ни опыта не.
В конце концов, все же они военнообязанные. Может этот рычаг использовать?


Напишите на сайт АКО ,Цивилёву. Самому ему такая здравая мысль в голову не придёт.

Насчёт военнообязанных ? А у нас объявлено военное положение ? ЧП или ЧС ? Если из ЭТОГО ничего не объявлено , то каким образом можно насильно привлечь медиков работать в ковид- госпиталях ?
5
1
=
4
кол 19.10.2020 20:19
Norg-Norg:
ленкин: Пришло время сладким калачом заманить хотя бы на временную работу оптимизированных в последние годы медиков! Сколько врачей с высшим образованием сегодня в страховых компаниях штаны протирают! Сколько медсестер и фельдшеров из закрытых больниц сферу деятельности сменили! Да, у них просроченные сертификаты, зато есть опыт. У студентов ни сертификатов, ни опыта не.
В конце концов, все же они военнообязанные. Может этот рычаг использовать?


Напишите на сайт АКО ,Цивилёву. Самому ему такая здравая мысль в голову не придёт.

Волосатая рука рынка сама разберется, когда уже никого не будет. Вот к чему привело сусловское начетничество в марксизме. Роль личности в истории.
2
4
=
-2
lin 2014 19.10.2020 15:16
давно уже медики не военнообязанные и не дают клятву гиппократа. иш вспомнили про медиков. главврачей больше, чем рядовых
12
3
=
9
Близнец 19.10.2020 19:12
lin 2014: давно уже медики не военнообязанные и не дают клятву гиппократа. иш вспомнили про медиков. главврачей больше, чем рядовых

Давно уже медики военнообязанные . Если вдруг война .
И клятву дают . И рядовых медиков больше ,чем главврачей .
Все ли соблюдают клятву — это уже другой вопрос ..
2
7
=
-5
Олег Кузня 19.10.2020 18:42
...ушли. В частные клиники и на пенсию.Наверное сейчас крестятся, что избавились от этого геморроя(бюджетного здр.)
8
3
=
5
Близнец 19.10.2020 19:31
Олег Кузня: ...ушли. В частные клиники и на пенсию.Наверное сейчас крестятся, что избавились от этого геморроя(бюджетного здр.)

В частной клинике ,думаешь ,лучше ? Данифига . Зарплата ,конечно ,выше ,чем в госбольницах и поликлиниках . Но система штрафов нивелирует это преимущество . Но не у всех .
Кстати ,сегодня видел в 5 - ой больничке наистарейшего врача . Лет 25 назад он посоветовал мне при выписке разрабатывать сломанные негнущищающеся пальцы в шахте .
Сегодня " посоветовал" одной женщине с травмой колена больше ходить . Шибко старенький врач . Не увольняют .А почему ? Нет желающих ?
3
2
=
1
Патрик 19.10.2020 11:33
Ждем транспортную реформу, однако
22
2
=
20
арбуз 19.10.2020 11:44
Ужас, естесно-какие тут коментарии...
Спасайся, кто может. Вас лечить будем-или сразу в морг?...
16
2
=
14
Kotafey 19.10.2020 11:46
Если в палатках нет приема...зачем они нужны? Чтобы туда уйти и сдохнуть? Чтоь приехала труповозка и вывезла труп?
25
5
=
20
uttkin 19.10.2020 11:48
можно агитацией и пропагандой заняться...брошюрки разные принести...
9
2
=
7
Ruthenium 19.10.2020 11:49
Верно, Котя, палатки для того и нужны, труп из неё сразу в машину забрасывать легче, чем тащить из поликлиники. Морячок Ци не дурак, по-тихому ещё одну оптимизацию провернул.
23
5
=
18
Kotafey 19.10.2020 11:55
Ну Губернатор сказал поставить палатки...а для чего видимо невнятно пояснил.Чтоб типа не толпились.Палатки стоят...а народ толпиться.Они пришли к врачам а не в палатку...
19
2
=
17
Ruthenium 19.10.2020 11:59
Пусть ещё подождут, скоро труповозка подъедет.
14
3
=
11
арбуз 19.10.2020 12:18
Хоспиидя...Русским языком Кузпрес говорил-палатки НЕ для лечения. Палатки для ожидания очереди к врачу, от дождя скрытьса, непогоду переседеть. Блин, вы вобще Кузпрес читаете- или приходите лишь для того, штоп коменты свои накалякать?
8
11
=
-3
Kotafey 19.10.2020 12:24
Если будешь очередь ждать на улице (а еще лучше в лругом городе) то никогда на прием не попадешь. Это все придумано человеком который в очереди к врачу 30 лет не сидел... К нему они сами приезжали поди по записи (к нему)... а он еще думал принимать ему врача или не принимать...
27
4
=
23
арбуз 19.10.2020 12:29
Уважаемый, дык я с тобой шо, спорю што ли? Да ни в коем разе!
Но был приказ поставить палатки. Вот и поставили. Хотя они и НА не нужны. Ибо там скопище микробов. Посидеть в палатке- эт как в Турцию смотатьса на курорт за короной
17
1
=
16
арбуз: Хоспиидя...Русским языком Кузпрес говорил-палатки НЕ для лечения. Палатки для ожидания очереди к врачу, от дождя скрытьса, непогоду переседеть. Блин, вы вобще Кузпрес читаете- или приходите лишь для того, штоп коменты свои накалякать?

Это из серии - как взядб деньги в Быстроденьгах, не переходя светофор...
5
3
=
2
lis0chca 19.10.2020 11:58
Одна из пациенток стала звонить в горздрав... Так и горздрава у нас нет,... всё в области...
24
0
=
24
lis0chca 19.10.2020 12:00
Вот у Андрея Андреева нет таких сюжетов...
27
2
=
25
Ruthenium 19.10.2020 12:05
Путен перед обнулением сказал, шо Роисся пошла на поправку, значит пошла. Кто не верит, тот агент Госдепа, предатель и протестут!
30
5
=
25
арбуз 19.10.2020 12:24
Жаль, я не агент госдепа- ибо сёдня бы получил не 17 печенюшек-как агент Крэмля, а 117 напр.- как агент госдепа.
Вот интересно, где в агенты записывают? Яп на зиму записалса
14
2
=
12
Kotafey 19.10.2020 12:28
арбуз: Жаль, я не агент госдепа- ибо сёдня бы получил не 17 печенюшек-как агент Крэмля, а 117 напр.- как агент госдепа.
Вот интересно, где в агенты записывают? Яп на зиму записалса

Тут: U.S. Department of State - United States Department of State
https://www.state.gov
Форма обращения за печенюшками.
https://register.state.gov/contactus/contactusform
9
2
=
7
арбуз 19.10.2020 12:31
Спасибо, всегда знал-ты не дашь с голоду помереть
10
1
=
9
uttkin 19.10.2020 12:34
ты учти арбуз, что налоги будешь там платить в долларах!!!
7
2
=
5
арбуз 19.10.2020 12:56
здрааасте опа НГ- с каких эт пирогов?
сижу на диване в Богом забытом Росейском городишке- а налоги плотить в бакинских деньгах? уткен, смени фио на гусев-вот уже и гуси полетели...зима скоро...
10
0
=
10
uttkin 19.10.2020 13:22
так на довольствии Госдепа даже за печенюшки будешь платить...Чалдон же платит и ничего...
4
3
=
1
Ruthenium 19.10.2020 13:59
Нифига не платят, скока писал в Госдеп, платите мол, не отвечают, наймиты путина, однако!
10
4
=
6
Близнец 19.10.2020 20:15
арбуз: Жаль, я не агент госдепа- ибо сёдня бы получил не 17 печенюшек-как агент Крэмля, а 117 напр.- как агент госдепа.
Вот интересно, где в агенты записывают? Яп на зиму записалса

В штабе провального коматозника записывают . Но вы должны быть осторожны . В ентом штабе весьма любвеобильные особи . Причём предпочитают нетрадиционные способы общения .
Оно вам надо ?
0
5
=
-5
Kotafey 19.10.2020 12:25
Ну ...многие опухли...некоторых раздуло (трупное разложение) ...если это считать поправкой...то все так.
6
3
=
3
кол 19.10.2020 12:57
Ruthenium: Путен перед обнулением сказал, шо Роисся пошла на поправку, значит пошла. Кто не верит, тот агент Госдепа, предатель и протестут!

Что ж мы молчали все время? Так не давали сытые обутые.
6
4
=
2
Джентльмен 20.10.2020 00:26
lis0chca: Вот у Андрея Андреева нет таких сюжетов...

Кто такой А. Андреев?
1
1
=
0
так - то 19.10.2020 12:56
самые хмурые люди несут по утрам к мусорным бакам самые звонкие пакеты...народная мудрость...
9
4
=
5
арбуз 19.10.2020 12:57
и штож звенит в этих пакетах?
фаберже?
8
3
=
5
кол 19.10.2020 13:46
арбуз: и штож звенит в этих пакетах?
фаберже?

Выручка от тестов. Кому болезнь, а кому звонкая монета.
6
3
=
3
так - то 19.10.2020 14:10
проверено. полагаю, что правда...
6
4
=
2
Близнец 19.10.2020 19:42
так - то: самые хмурые люди несут по утрам к мусорным бакам самые звонкие пакеты...народная мудрость...
По утрам ? Если пакеты сильно звенят ,то раньше полудня никто такие пакеты к мусорным бакам не выносит
1
1
=
0
так - то 19.10.2020 12:59
щаз пенсию получила в сберкассе очередь из желающих получить деньги быстро...хмурого и не выспавшегося вида...

так я это к чему?

где уж им до буддизма...они на низу пирамиды Маслоу, поди, поесть - выпить - забыться...
7
5
=
2
АПМ 19.10.2020 13:33
так - то: щаз пенсию получила в сберкассе очередь из желающих получить деньги быстро...хмурого и не выспавшегося вида...

так я это к чему?

где уж им до буддизма...они на низу пирамиды Маслоу, поди, поесть - выпить - забыться...


Притча.

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.
Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.
5
19
=
-14
Ruthenium 19.10.2020 14:03
АПМ:
Притча.

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.
Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.

Если Толик через забор сбежал из монастыря, то это чтоб выпить водовки и пельмешков пожрать. Блудить? Не, его ещё Клава Клинкер отучила. На счёт своровать не знаю, но рассказывал, что гусей тырил на Тыргане. О, Тырган - это от слова "тырить". Эх, Толик, Толик............
11
5
=
6
UVG 19.10.2020 14:35
Ruthenium:
АПМ:
Притча.

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.
Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.

Если Толик через забор сбежал из монастыря, то это чтоб выпить водовки и пельмешков пожрать. Блудить? Не, его ещё Клава Клинкер отучила. На счёт своровать не знаю, но рассказывал, что гусей тырил на Тыргане. О, Тырган - это от слова "тырить". Эх, Толик, Толик............

Что характерно все трое, являются монахами, читают одни и те же молитвы, поют одинаковые псалмы...
9
4
=
5
Ruthenium 19.10.2020 14:38
UVG:
Ruthenium:
АПМ:
Притча.

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.
Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.

Если Толик через забор сбежал из монастыря, то это чтоб выпить водовки и пельмешков пожрать. Блудить? Не, его ещё Клава Клинкер отучила. На счёт своровать не знаю, но рассказывал, что гусей тырил на Тыргане. О, Тырган - это от слова "тырить". Эх, Толик, Толик............

Что характерно все трое, являются монахами, читают одни и те же молитвы, поют одинаковые псалмы...

Может, причащаются по-разному? Толик как чего-то там в пост напричащается, тут ТАКОЕ устраивает...........
6
5
=
1
UVG 19.10.2020 14:41
Это белочка очередное видение було
6
2
=
4
Ruthenium 19.10.2020 14:42
Дык, а он каждый раз говорит, шо прям из храма на "Кузпресс" прибежал, вот как так?
6
4
=
2
так - то 19.10.2020 14:11
чо вижу - то пою...
6
3
=
3
Близнец 19.10.2020 19:46
так - то: чо вижу - то пою...

Чукча ?
1
4
=
-3
так - то 19.10.2020 20:24
безхитростная - прямая - наивная - молитву внутри читаю и транслирую напрямую во Вселенную))чо вижу то и пою...
2
3
=
-1
Почему на одну и ту же картину такие разные реакции?

Два русских мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, – сказал один другому, – вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» – «Доедет», – отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» – «В Казань не доедет», – отвечал другой....
3
2
=
1
кол 19.10.2020 15:14
АПМ:
так - то: щаз пенсию получила в сберкассе очередь из желающих получить деньги быстро...хмурого и не выспавшегося вида...

так я это к чему?

где уж им до буддизма...они на низу пирамиды Маслоу, поди, поесть - выпить - забыться...


Притча.

В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.
Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.

На себе не проверяют. Итак известно. Размножение, еда и доминантность - двигают человеком. И только к старости - спасение.
3
3
=
0
ктото 19.10.2020 14:07
Зачем вы так пенсию получаете, таким опасным способом? Проще её получать на карточку, и даже больше, её потратить можно не вставая с дивана, установив автоплатеж и сбербанк онлайн. ( это не реклама, а совет) и заказывать продукты из магазина прямо на дом.
6
2
=
4
ктото 19.10.2020 14:08
Без особого напряга, это можно сделать за один день.
4
1
=
3
так - то 19.10.2020 14:13
да мне для наблюдений нужна некая точка отсчёта...а для опасно - или нет - молитву читаю почти всегда внутри...
4
3
=
1
ктото 19.10.2020 14:16
зачем вам наблюдения, с вашим жизненным опытом и знаниями, вы все наперед уже знаете.
3
2
=
1
так - то 19.10.2020 14:21
ну, вот не так просто я хожу на митинги и собрания, имею некую задачу - решаю по мере своих наблюдений, записываю в дневник...мне ТАК надо...
4
3
=
1
так - то 19.10.2020 14:22
ну вот прикинь - знаю или не знаю, так что ж прекратить общение с миром совсем...
3
3
=
0
так - то 19.10.2020 14:23
но за совет - спасибо...
3
3
=
0
Близнец 19.10.2020 20:19
ктото: зачем вам наблюдения, с вашим жизненным опытом и знаниями, вы все наперед уже знаете.

Новая Ванга ?
1
2
=
-1
так - то 19.10.2020 20:20
давай и ты подключайся к Ноосфере - будешь тоже "новый"
2
3
=
-1
Близнец 19.10.2020 21:11
так - то: давай и ты подключайся к Ноосфере - будешь тоже "новый"

Взнос в каком размере нужно внести в секту ?
1
1
=
0
Norg-Norg 19.10.2020 14:30
У советских людей ,кому немало лет и кого государство приучило к высокому искусству ,есть много радостей ,которые не стОят больших денег : хорошие фильмы ,музыка ,живопись ,книги.

Это же красота -интернет в зомбоящике . практически любое старое кино можно смотреть бесплатно .

А новое -и даром не надо ,за редким исключением.

8
6
=
2
так - то 19.10.2020 14:33
да-да. пользуюсь этим и рада что без рекламы в интернете
5
2
=
3
Близнец 19.10.2020 19:44
так - то: щаз пенсию получила в сберкассе очередь из желающих получить деньги быстро...хмурого и не выспавшегося вида...

так я это к чему?

где уж им до буддизма...они на низу пирамиды Маслоу, поди, поесть - выпить - забыться...

А вдруг просто кушать хотца ?
1
2
=
-1
так - то 19.10.2020 20:21
пишу ж по идеям силина что есть пирамида маслоу - чо не знал?
2
3
=
-1
так - то 19.10.2020 13:02
как-то сел ко мне на лавочку рядом мужчина вида замысловатого...как потом выяснилось - творческая личность...но бухой в хламиду, наговорил кучу комплиментов и потом говорит, "знаешь о чём я мечтаю?"..."ну?"..."напиться так, что бы про ВСЁ забыть!"...


ооооо, где, уж, мне-то это понять?
5
3
=
2
Близнец 19.10.2020 19:53
так - то: как-то сел ко мне на лавочку рядом мужчина вида замысловатого...как потом выяснилось - творческая личность...но бухой в хламиду, наговорил кучу комплиментов и потом говорит, "знаешь о чём я мечтаю?"..."ну?"..."напиться так, что бы про ВСЁ забыть!"...


ооооо, где, уж, мне-то это понять?

Поэт ? Или блогер ?
1
2
=
-1
так - то 19.10.2020 20:22
с какой целью прицепился к моим репликам?
2
2
=
0
Близнец 19.10.2020 21:15
так - то: с какой целью прицепился к моим репликам?

Ерманский сантехник в гейрмании ещё на работе . Который " историком" себя кличет . Часиков в 9-10 вечера по местному времени заявится ... Отцеплюсь .
0
5
=
-5
Язва+ 19.10.2020 13:05
Некоторые работающие могли бы дома переболеть, уведомив начальство. Но "больничный" всё равно надо выписывать у врача в поликлинике...
22
4
=
18
так - то 19.10.2020 13:24
Язва+ , послала Вам на эл/почту письмо...
3
3
=
0
Язва+ 19.10.2020 13:35
так - то: Язва+ , послала Вам на эл/почту письмо...

Получил. Сейчас отвечу
2
0
=
2
так - то 19.10.2020 14:19
понято...
1
0
=
1
Хиус 19.10.2020 13:47
...
28
3
=
25
Папа 19.10.2020 20:10
Хиус: ...





Так там кони стоят по миллиону $.
У нас государство не просило рожать.
5
2
=
3
ктото 19.10.2020 14:03
Чего вы показываете фото недооптимизированной больницы.
10
1
=
9
Язва+ 19.10.2020 14:19
На стенах (если плохо видно):

"Первые успехи"
"время быть первыми"
15
3
=
12
Norg-Norg 19.10.2020 14:33
и ЗООКузбасс .

Сколько денег вбухано в эту идиотскую рекламу того .чего не было и нет.
13
6
=
7
кол 19.10.2020 19:16
Norg-Norg: и ЗООКузбасс .

Сколько денег вбухано в эту идиотскую рекламу того .чего не было и нет.

Почему зоофилия есть, Кузбасса нет.
4
3
=
1
так - то 19.10.2020 14:28
двуличие никому не нравится. а патамушта не знаешь как реагировать на реплики-поступки-событие...дуализм - называется, иначе, Царство внутри разделённое на два, отличается от бинарного тем, что Один приумножает свои возможности через соединение Любовью и Радостью...
3
3
=
0
так - то 19.10.2020 14:29
надо-надо быть честными перед самим собой...это я к чему?

вернее - КОМУ?
3
4
=
-1
Близнец 19.10.2020 19:56
так - то: надо-надо быть честными перед самим собой...это я к чему?

вернее - КОМУ?

И к КОМУ ?
1
2
=
-1
ТОТ 19.10.2020 14:32
За нас чиновники очень переживают.....
14
3
=
11
Alexei1950 19.10.2020 15:20
у нас ещё нет *палаткофобии *?ОМОН НЕ ОТПРАВЯТ СНОСИТЬ ИХ ?
6
3
=
3
Джентльмен 19.10.2020 23:47
А что, уже пора?
0
0
=
0
кол 19.10.2020 15:39
Мы так говорим - будто бредим. А ведь обнуление - это простая отмена христианского закона, чего так и не оценил АПМ. Отмена гуманизма. А как иначе? Ведь несчитово-неигрово или я в домике - возможны в детской игре. Вот и подумалось, народ считают за несмышленых детей. Иначе, как государственный муж может обнулять свои обязательства? Это же не игра, а жизнь.
12
2
=
10
АПМ 19.10.2020 15:46
Проповедь Патриарха о гуманизме и правах человека. Какой была реакция СМИ

На воскресной литургии в храме Христа Спасителя в праздник Торжества Православия, он обратился к верующим, предостерегая их от глобальной «ереси человекопоклонничества», которая распространяется по всему миру:

«Сегодня идея жизни без Бога распространяется с новой силой уже в масштабах целой планеты. Мы видим, как во многих процветающих странах предпринимаются усилия утвердить на законодательном уровне право выбора любого пути, в том числе самого греховного, идущего вразрез со словом Божиим. Это опасное явление в жизни современного человечества получило название «дехристианизация». Наверное, подобные философские взгляды нельзя было бы назвать ересью, если бы многие христиане их не приняли и не поставили права человека выше, чем слово Божие. Поэтому мы говорим сегодня о глобальной ереси человекопоклонничества — нового вида идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни, — сказал в своей проповеди предстоятель Русской православной церкви».

Либеральный фланг общества тут же отреагировал на эти слова, обвиняя Патриарха в выступлении против прав человека.
«Гуманизм — ересь?!» – спрашивает публику заголовок на сайте «Каспаров.ру»

«Почему же Россия вечно бежит от либерализма, как от огня?» – задаётся вопросом автор статьи «Ересь человекопоклонничества» на сайте politota.dirty.ru

«Мы считаем, что осуждение Патриархом РПЦ МП Кириллом гуманистической основы современной цивилизации как «глобальной ереси человекопоклонничества» бросает вызов всем, кто ценит жизнь человека, его достоинство и права», – пишет правозащитник Лев Пономарёв, в «Заявлении конгресса интеллигенции о «глобальной ереси человекопоклонничества»
«Заявление Патриарха Кирилла о «глобальной ереси человекопоклонничества»… не просто очередная демонстрация неприятия концепции прав человека со стороны РПЦ, но и открытое отторжение российской Конституции…», – написал публицист Борис Вишневский.
Патриарх Кирилл назвал права человека «глобальной ересью», – провозгласил ресурс ura.ru
А газета.ru отметилась таким подзаголовком: «Как свободы человека превращаются в России в «ересь» и «терроризм»

Сам, Патриарх, чуть позже прокомментировал реакцию части общества на свои слова:
“Какой шум поднялся! А я сказал простую вещь, не ставя под сомнение права человека. Я просто сказал, что если человека сделать абсолютным мерилом истины, то тогда истины не будет, потому что, сколько голов, столько умов”

Что же на самом деле сказал Патриарх?

Благая Весть призывает человека оторваться от земли и увидеть высокий смысл своего существования. Христиане – это путники, идущие к горнему миру. Не ограничивая человека в его естественных потребностях, христианство призывает к такой иерархии ценностей, когда собственная воля и желания человека согласуются Законом Божьим.
Современная концепция прав человека, сформулированная на Западе, представляет человека иначе. Человек, в своём временном, несовершенном состоянии, является мерой всех вещей. Человек не только воспет, но встал на место Бога. Права человека стали не только правом на свободу передвижения, свободу слова, на неприкосновенность собственности и прочими вполне благовидными правами, но и во многом правом на грех. И даже более: права индивидуума провозгласили выше общественной необходимости в безопасности, отменив смертную казнь. Стало даже возможным карать неугодные режимы за нарушение этих пресловутых прав. И эта концепция не стоит на месте. Она развивается. То, что вчера осуждалось повсеместно, сегодня уже признается на Западе правом.
Против такой доктрины прав человека и выступил Патриарх Кирилл.
«Вопреки правилам политкорректности Предстоятель Русской Церкви отважился в Неделю Торжества Православия назвать вещи своими именами: нет сегодня страшнее ереси, чем либерализм, чем человекопоклонничества, возводящее в абсолют гордыню, право на грех и извращение» – говорит философ Александр Дугин, в своей авторской передаче на телеканале “Царьград”.
Православное сообщество в целом позитивно отреагировало на слова предстоятеля русской Православной Церкви, называя его выступление программным.

Константин Душенов, публицист, который несколькими годами ранее критично относился к Патриарху Кириллу , написал в своей авторской колонке в газете «Завтра» следующее:
«Я вижу то, что вижу: патриарх меняется. Я слышу, что он заговорил от лица Церкви так, как и должен говорить Русский Первосвященник, как давно никто не говорил – решительно и властно. И пусть его голос ещё не окреп, пусть его тянут в «либеральное прошлое» тысячи цепких «демократических» рук, всё равно – начало положено.
И я, в меру своих слабых сил, буду делать всё, чтобы это робкое начало со временем увенчалось в России истинным и всенародным Торжеством Православия. Помоги, Господи! Аминь».
Дмитрий Пугачёв
1
19
=
-18
Ruthenium 19.10.2020 15:58
Толик опять портянку вывесил, чё сказать-то хотел?
14
5
=
9
АПМ 19.10.2020 16:00
Ответ КОЛу по поводу "гуманизма"...
1
16
=
-15
Ruthenium 19.10.2020 16:16
И хде там ответ, вся эта портянка, что ли?
12
6
=
6
кол 19.10.2020 16:30
Ruthenium: И хде там ответ, вся эта портянка, что ли?

Никакого ответа там нет. Трели соловья. Это такая манера 60-70 годов приучила сквозь губу говорить с населением, сказать много - но ничего не сказав. Это происходит в двух случаях, человек либо что-то скрывает, либо не ясно мыслить (пьян от себя?).
12
3
=
9
кол 19.10.2020 16:50
Ruthenium: Толик опять портянку вывесил, чё сказать-то хотел?

Он просто отвлекает, когда будет говорить в таком духе его просто не будут слышать совсем. Как перестали слушать доводы комми. Хотя их доводы были железны, но не всегда, порой чванливы. Не достигали сердца.
5
4
=
1
Franz 19.10.2020 18:14
Ruthenium: Толик опять портянку вывесил, чё сказать-то хотел?

Да как обычно: Путин Богом дан, либералы - еретики, все смотрим ЦарьградЪ и БесогонЪ.
7
3
=
4
кол 19.10.2020 19:06
Franz:
Ruthenium: Толик опять портянку вывесил, чё сказать-то хотел?

Да как обычно: Путин Богом дан, либералы - еретики, все смотрим ЦарьградЪ и БесогонЪ.

Они еще пока не осознали, что пути дорожки разошлись с ОПГ. Скоро раскол элит корячится. 3 ноября покажет.
3
1
=
2
кол 19.10.2020 22:58
Торжеством Православия. Помоги, Господи! Аминь».
Дмитрий Пугачёв
Толя, а вы знаете, что Душенов сидел, как русский нацик. Там с ним и провели профбеседу или как-то понял, что государство
обухом не перешибешь, оно само потом разваливается, на его век хватит, а детки будут расхлебывать...он не думал, аки наш герой. Самому быть героем полезнее...карму нагулять... Тольман прагматик, аки патрон, он небось состоит в его ордене "пьюти" - водко-грибофанов с арбузом колчятца в одном погребе, а с Путриком шаманят на Шефа или воруют рюминий по барам, а потом перепродают на базаре?
0
1
=
-1
кол 19.10.2020 16:56
Увести в философские дебри, а там подменить смыслы - это суть разговора, когда речь идет о простом соблюдении прав человека на жизнь, здоровье, кров.
4
2
=
2
кол 19.10.2020 16:58
Комми также заговорили о духовности и попали в плен церкви.
3
4
=
-1
кол 19.10.2020 18:44
Буржуазные демократии, похоже, сами оказались в ловушке в борьбе с СССР и довели свои государства до честных выборов.
Теперь сами страдают, козлы эти русские - мы старались, а они отказались от коммунизма!
2
3
=
-1
me1 19.10.2020 18:02
В поликлиниках правда черт знает что творится
5
1
=
4
me1 19.10.2020 18:03
Будто им пофиг на всё и на всех!!!
3
3
=
0
кол 19.10.2020 18:46
me1: Будто им пофиг на всё и на всех!!!

Хватит притворятся членистоногими, вас насилуют, а вы притворяетесь, как пауки.
4
4
=
0
кол 19.10.2020 18:55
кол:
me1: Будто им пофиг на всё и на всех!!!

Хватит притворятся членистоногими, вас насилуют, а вы притворяетесь, как пауки.

Индивидуалисты без чувства собственного достоинства - русские.
Индивидуалисты с чувством достоинства - американцы.
3
2
=
1
кол 19.10.2020 19:29
кол:
me1: Будто им пофиг на всё и на всех!!!

Хватит притворятся членистоногими, вас насилуют, а вы притворяетесь, как пауки.

Не насилуют - едят.
4
2
=
2
Близнец 19.10.2020 21:33
me1: Будто им пофиг на всё и на всех!!!

Кому им ? Врачам, медсёстрам ? А про оптимизацию медицины слышали ? А много энтузизистов работать больше ,но за прежнюю зарплату ?
2
2
=
0
кол 19.10.2020 19:08
Говорят мы кончились как народ.
5
2
=
3
Близнец 19.10.2020 21:34
кол: Говорят мы кончились как народ.

Кто говорит ?
0
2
=
-2
кол 19.10.2020 19:26
Жизнь - это игра, но по-настоящему, со смертями.
3
2
=
1
Franz 19.10.2020 19:49
Ну наконец-то, православие победило разум.
Родители должны иметь право на отказ от профилактических прививок детей, заявил председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства священник Федор Лукьянов.
6
4
=
2
Джентльмен 20.10.2020 00:27
Franz: Ну наконец-то, православие победило разум.
Родители должны иметь право на отказ от профилактических прививок детей, заявил председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства священник Федор Лукьянов.

Это просто мнение
1
0
=
1
Джентльмен 20.10.2020 00:28
К тому же что за статус председателя Патриаршей комиссии? Это даже не Общественная палата и тем более не Госсовет
1
0
=
1
Джентльмен 20.10.2020 00:28
Франц заметил, кто-то еще?
0
0
=
0
АЛЕКС 19.10.2020 20:25
За двадцать лет правления этого Западного гнома,уничтоженно все что только можно с помощью ментов,фсб спецслужб,неудивлюсь каторые присягу на верность самой Елизавете давали.
5
4
=
1
кол 19.10.2020 20:46
Ну вот опять по скабизору сказали, что спасет всех вакцина. Появилась уже третья ... И с декабря начнут вакцинировать. А чем? срок конца испытаний гамалеевской заканчивается осенью 2021. Кто-то пойдет?
3
3
=
0
АПМ 20.10.2020 00:33
Коту надо отдохнуть от Кузпресса... если конечно не работа и начальство не против...
Почему отдохнуть? Так скоро ему не только "труповозки" но и "мобильные крематории" будут за окном "бибикать"...
2
3
=
-1
Хиус 20.10.2020 08:15
АПМ
Вчерашнее сообщение. Внучка в московской школе получила задание по истории (на удаленке)
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь