#
#
Просмотров: 738
Тема дня

"Реформирование" с чувством глубокого удовлетворения

Picture

Новокузнечан уведомили о грядущем подорожании проезда в пассажирском транспорте.

Просмотров: 4045
Тема недели

"Заоблачная" картошка

Picture

Цены на картофель в Новокузнецке в 2-3 раза выше прошлогодних.

Просмотров: 12264
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к идее отмены выборов в Госдуму?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  ...
добавить на Яндекс
За капремонт опять будут платить все

"Сверху" видно всё?..

За капремонт опять будут платить все. И надзирать за этим скоро начнет некий "региональный оператор". Таковы законодательные новации, о которых сегодня рассказала журналистам Екатерина Папуш, начальник отдела мониторинга состояния и планирования работ по жилищному фонду комитета ЖКХ администрации города.

Она сообщила о формировании адресной программы капитального ремонта жилищного фонда Новокузнецка в 2013 году.

25 декабря 2012 года в Жилищный Кодекс РФ были внесены глобальные изменения, которые в основном касаются организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах. С 1 января этого года они вступили в силу.

Теперь собственники помещений будут обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт домов. Минимальный размер взносов, согласно статье 167 ЖК РФ, устанавливается органами государственной власти субъекта РФ.

Кроме того, граждане получат возможность аккумулировать свои средства на счет созданного "регионального оператора", который будет осуществлять и функции технического заказчика капитального ремонта. Или же выбрать другой способ формирования фонда капремонта – перечислять взносы на специальный счет в кредитной организации.

Из средств общедомового фонда будут оплачиваться ремонт систем водоснабжения и водоотведения, электроснабжения, ремонт и замена лифтов и крыш, подвалов, фасада, фундамента, а также установка общедомовых приборов теплоучета, воды, электроэнергии и газа.

Капремонт общего имущества многоквартирных домов должен осуществляться в соответствии с региональными программами.

"Любой дом, не признанный аварийным, может участвовать в этой программе. Уже сегодня собственники жилья могут подавать заявки в комитет ЖКХ на участие в ней", - отметила Екатерина Папуш.

21.02.2013
Просмотров: 4127 | Комментариев: 476
григорий 21.02.2013 17:27
Опять деньги собирать на регионального оператора!!! Охренели, что ли!!! А по сколько собирать прикажут? Так народ точно за вилы возьмется!
0
0
=
0
AMR-718 21.02.2013 17:32
я думаю, все это дело нужно без риску и без страху послать интеллигентно...
0
0
=
0
AMR-718 21.02.2013 17:33
ни ого го себе у ней часы. с трех метров можно время увидать))))
дама любит большие девайсы)))
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 17:46
Прихватезировали...теперь ремонтируйте...
0
0
=
0
Alexei1950 21.02.2013 17:52
а я не буду!
0
0
=
0
Alexei1950 21.02.2013 17:57
мои метры -!и пусть не лезут в мои метры-не их дело какие они!за крышу платил!за капремонт подъезда платил!сантехнику заменил!и пусть они отвалят от меня!за подвал пусть платят первые этажи!как одна ответила с нижнего этажа))*мне крыша не нужна-пусть верхние платят*!а во вторых я не вечен!после меня хоть потоп!кто жить будет-тот пусть платит и капремонты и ремонты ))
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 18:02
Этим и прекрасна приватизация, вроде как твое, а все равно, всем должен...
0
0
=
0
ИПешник 21.02.2013 17:59
Интересно... а хто будет контролировать контролирующего???
0
0
=
0
Alexei1950 21.02.2013 18:00
на БМВ этой даме сдавать деньги не буду!
0
0
=
0
me1 21.02.2013 18:02
Вообще то собственнику никто не может диктовать, что ему делать с собственностью, ремонтировать ее или нет, сколько платить и какому подрядчику кляняться.
Если такие изменения на самом деле внесены в ЖК РФ, это значит, что нас из собственников превращают в крепостных, с обязательным оброком.
0
0
=
0
ИПешник 21.02.2013 18:05
+100
0
0
=
0
me1 21.02.2013 18:05
Пусть часы хоть какие носит, но заставлять не имеет права. Тем более что все эти сдачи на капремонты всегда испарялись. Я и так больше полутора тысяч в месяц отдаю на текущий ремонт и содержание.
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 18:08
Приватизация задумана для того,чтобы снять с "псевдогосударства" всякую ответственность за условия и организацию жизни населения страны.
0
0
=
0
Alexei1950 21.02.2013 18:33
если снимает ответственность государство за приватизированное жильё-тогда не фига этому сраному государству лезть в мой дом!мой дом моя крепость испокон веков говорили!я приватизировал я его хозяин!пусть попробует в дом абрамовича залезть!он со своей яхты ракету пустит куда надо и на кого надо!
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 18:35
То Абрамович....у тя-ж ракет-то нету...
0
0
=
0
Русич 21.02.2013 18:10
Чиновники плодятся как крысы на помойке...........
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 18:21
ХАЗИН: ПУТИН, ЖКХ, общественный контроль.

http://youtu.be/VKzaYO2yogA
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 18:40
Надо разобраться или кто м.б. в теме?
Сейчас ремонт в квитках выставляют, вместе с содержанием, мне пишут около 12 руб с кв.м. Новация видимо сверху еще планируется. Тарифы новые где то уже прозвучали? Сколько нового оброка и как это будет сочетаться с уже собираемыми платежами. Если по ощущениям и по сложившейся практике, то опять обдиралово будет безо всякой ответственности. Возможно придется по итогам зимы реально сравнивать затраты городские и сельские по жилью и сливать квартиру. Все меньше в ней необходимости, дорогой и проблемный прибамбас выходит.
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 18:47
Мимоходенко -правильно! Говорю вам, начинаются проблемы...В городе без света и тепла не выжить...надо деревню поднимать!
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 18:51
Вика, добрый вечер! Я друзей юристов попрошу, что бы разжевали статью 167 ЖК, может завтра что скажут.
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 18:55
Мимоходенко, добрый день! Отпишитесь, чего скажут...надежды на государственную добропорядочность, не осталось...
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 19:38
Обязательно скажу.
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 19:41
Квачкова, на 13-ть лет посадили...
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 19:48
Знаю. Падлюки! Церковные иерархи наверно тут больше всех постарались. Теперь радуются. И ведь ничем ему не поможешь...
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 21:31
мимоходенко: Знаю. Падлюки! Церковные иерархи наверно тут больше всех постарались. Теперь радуются. И ведь ничем ему не поможешь...

Не могли бы Вы, мимоходенко поподробнее о церковных иерархах в деле Квачкова...страсть как интересно!
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 21:32
был бы признателен за документальные ссылки, аргументирующие Ваше утверждение...
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 22:07
Легко. Патриарх Содомский и Гоморрский. Ссылку дать?
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 22:35
мимоходенко: Легко. Патриарх Содомский и Гоморрский. Ссылку дать?

И тогда пошел Патриарх Кирилл, плача от обиды, прямо на Лубянку...срезав у Кремля по льду Москва - реки и попросил посадить Квачкова на 13 лет...
ну тут конечно все под козырек и...
самому то не смешно?
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 22:37
Не смешно.
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 22:39
И мне.
0
0
=
0
ввп. 22.02.2013 01:32
Православный(ник), с Днем рождения панк-молебна!
Сегодня(21 фев) годовщина панк -молебна Pussy Riot в ХХС (исторического события нынешней России)
"Девушек Христос послал в Храм Христа Спасителя..это божьи дети, которые пришли от Бога и сказали то, что должно было быть сказано!"(С)
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 08:53
Дарю слоган.
Весна - держи аминазин в кармане!
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 08:56
Православный: Дарю слоган.
Весна - держи аминазин в кармане!

Какая рифма! Вот ещё: печка-свечка, шишки-мышки ...
0
0
=
0
кол 22.02.2013 10:57
Сиськи-масиськи.
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 22:29
Православный: был бы признателен за документальные ссылки, аргументирующие Ваше утверждение...
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 22:29
Православный: был бы признателен за документальные ссылки, аргументирующие Ваше утверждение...

Легко. Патриарх Содомский и Гоморрский. Ссылку дать?
0
0
=
0
тоня 21.02.2013 21:41
Дааа, Квачков, конечно встрял... Подумать только, пенсионер, организовал там какой-то кружок "Умелые руки - национальное освобождение", его в тюрьму...
Сердюков - мульярды скрал, на свободе... И как это вообще все... Бред какой-то...
0
0
=
0
Папа 21.02.2013 23:56
тоня: Дааа, Квачков, конечно встрял... Подумать только, пенсионер, организовал там какой-то кружок "Умелые руки - национальное освобождение", его в тюрьму...
Сердюков - мульярды скрал, на свободе... И как это вообще все... Бред какой-то...
0
0
=
0
Папа 22.02.2013 00:00
Первый хотел бороться системой, за что и пострадал,
второй действовал по правилам системы,поэтому не будет ничего.
0
0
=
0
ввп. 22.02.2013 01:33
в путинской России за воровство не сажают
0
0
=
0
777 22.02.2013 18:47
Папа 21.02.2013 23:00
Первый хотел бороться системой, за что и пострадал,
второй действовал по правилам системы,поэтому не будет ничего.


:) Наверное не совсем по правилам, если подозрения есть, а доказательств, как бы, и нет.
Хотя, скорее всего, мафиозный клан у военных все-ж сильнее бастрыкинского...
:):):) Сделать заявление такое человеку при власти - победить мафию можно только создав свою мафию...

http://news.mail.ru/politics/12089726/?frommail=1

Были бы средства необходимые и возраст позволял - давно бы из России уехал... Один из главных попов, Чаплин, заявляет - России самодержец нужен, ибо самодержавие есть самая лучшая организация государства, из тех систем общественного строя, что человечеством придумано.
:) Что ждать-то? Когда среди созданных мафиозных структур, как на то уповает глава следственного комитета, в результате разборок среди кланов - очередной пахан клана победившего, царем-батюшкой назначен будет? :( Дурдом...
0
0
=
0
777 22.02.2013 18:52
(http://news.mail.ru/politics/12089726/?frommail=1) не верна.

http://news.rambler.ru/17770563/
0
0
=
0
Папа 21.02.2013 20:07
еще несколько таких нововведений и народ побежит разприватизировать квартиры
0
0
=
0
Вика 21.02.2013 20:16
Тогда возникнит риск,выкупа своего жилья у какого нибудь дяди ...
0
0
=
0
Папа 21.02.2013 20:13
При региональной катастрофе люди(простые)в городах обречены.
Для тех кто успеет в первые минуты рвануть за город есть шанс, остальных просто не выпустят.
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:29
Не пугай напрасно. Караульщиков не будет, не до того им
0
0
=
0
Lisichca 21.02.2013 22:26
Вообще-то, сначала услуга или хотя бы смета, потом оплата.
0
0
=
0
Русич 21.02.2013 23:00
Появились первые сведения, почему арестовали Трехлебова: его обвиняют в использовании нацистской символики.

Подробно: http://mzadornov.livejournal.com/94257.html
0
0
=
0
Наблюдатель 21.02.2013 23:05
Русич: Появились первые сведения, почему арестовали Трехлебова: его обвиняют в использовании нацистской символики.

Подробно: http://mzadornov.livejournal.com/94257.html


ну не в тему
согласись
0
0
=
0
Русич 21.02.2013 23:39
К сожалению это звенья одной цепи главное это увидеть.....
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:07
Русич: Появились первые сведения, почему арестовали Трехлебова: его обвиняют в использовании нацистской символики.



Подробно: http://mzadornov.livejournal.com/94257.html


Русич, чего то не открывается ссылка. Но сам факт, увы, логичен. Уверен Алексей Владимирович справится.
Ты не в курсе, на Стрижака, тоже наезд был в прошлом году, как сейчас?
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:15
Открыл, почитал. Все верно. Задорнов молодчик, все в тему! Трехлебова читал Кощуны Финиста. Тяжеловато, не все понял и принял. Но в целом с ним согласен. Умнейший мужик. На лекциях не понт
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:17
Не понтуется, просто и убедительно все объясняет. Если что не знает, то прямо об этом и говорит.
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 23:21
Как думаете... инопланетяне дотянулись до Алексея Владимировича?
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:27
Не, у них другой приоритет. Кирилл им по душе очень. Его пасут.
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 23:49
извините, Васильевич он...
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:53
Кирилл Васильевич, значит. Не забуду. Спасибо.
0
0
=
0
Православный 21.02.2013 23:54
Я про Трехлебова...вы меня сбили своим постом
мимоходенко 21.02.2013 22:07
0
0
=
0
Русич 21.02.2013 23:41
У нас всех людей которые Верят в Россию обязательно преследуют , потому что педерасты сейчас еще пока формируют власть.......
0
0
=
0
Русич 21.02.2013 23:43
Ранее была статья за измену Родине , а сейчас есть статья против тех кто ее по настоящему хочет возродить.....Это говорит о том кто рулит и кого боится......
0
0
=
0
мимоходенко 21.02.2013 23:48
Нужно пока терпеть и копить силы. Хотя терпение возможно и оправдано только до некоторого предела.
0
0
=
0
Русич 21.02.2013 23:04
Жителям России предлагают составить одну нацию

Президентский совет обсудит вопрос о принятии Декларации национального единства народа России.


Фото: rodina.ru

Фото: rodina.ru

Во вторник, 19 февраля, Совет при президенте по межнациональным отношениям обсудит вопрос о разработке Декларации национального единства народа России. С предложением выступил депутат Госдумы от «Единой России» и член совета Алексей Журавлев. По его словам, декларация должна стать общественным договором и закрепить понятие «российская нация» и «многонациональное население».

Журавлев убежден, что народы России должны договориться о том, что составляют одну нацию.

— Именно в единственном числе. У нас много национальностей, но нация одна. Один народ, — пояснил Журавлев.

По его словам, понятийный аппарат важен для того, чтобы добиться «подлинного национального единства».

— Нужно раз и навсегда закрыть тему этнического сепаратизма и шовинистического угара в нашей стране. Мы сегодня говорим одновременно и о «многонациональном народе России», и о «российской нации», — рассуждает политик.

Сейчас в преамбуле к Конституции России прописано понятие «многонациональный народ Российской Федерации». В Декларации национального единства народа России Журавлев хочет закрепить следующий тезис: «Народ Российской Федерации (политическую нацию России) составляет многонациональное население Российской Федерации — все граждане России, являющиеся носителями русского языка, культурных, духовных, морально-этических и социально-государственных императивов, присущих многонациональной российской цивилизации».

Декларацию предлагается принять на референдуме 4 ноября 2017 года, в юбилей Октябрьской революции, как ответ на большевистскую Декларацию прав народов России.

Председатель комитета Госдумы по делам национальностей и член Совета по межнациональным отношениям Гаджимет Сафаралиев считает формулировку «многонациональное население» обезличенной. В то же время он поддерживает идею единой общероссийской нации.

— Суть стратегии нацполитики в создании общероссийского народа. Обсудим идею Журавлева на заседании совета, — пообещал Сафаралиев.

Другие эксперты с Журавлевым не согласны и называют его идею «популистской».

Заместитель директора Института этнологии и антропологии РАН и член Совета по межнациональным отношениям Владимир Зорин указал, что все необходимые формулировки уже имеются в разработанной советом Стратегии национальной политики России до 2025 года.

— Уже было широкое обсуждение этой стратегии, сейчас надо просто работать по ее реализации, — пояснил Зорин.

Политолог Павел Святенков не видит смысла замены формулировки «многонациональный народ» на «многонациональное население».

— Смысла от этого не прибавится, а слово «население» в русском языке имеет меньший статус, чем народ. Тезис о создании политической нации является обсуждаемым, но в нем нет никаких ссылок на русский народ и его роль в российской государственности, притом что на территории России есть несколько республик, где титульные народы вписаны в местные конституции. В такой форме декларация — как мертвому припарка, — заключил эксперт.

Формулировка «многонациональный народ» в преамбуле к Конституции уже вызывала критику со стороны некоторых политиков. В марте 2012 года депутат Госдумы Владимир Бортко внес в нижнюю палату законопроект о замене фразы «Мы — многонациональный народ» на фразу «Мы — русский народ и примкнувшие к нему народы». Однако президент Владимир Путин не поддержал эту идею. «Вы понимаете, что мы сделаем? Мы создадим часть нашего общества людьми первого сорта, а часть — второго, а этого нельзя делать», — сказал Путин, отвечая на это предложение.

Р.S/ А сейчас все люди одного сорта?????????????????
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 08:39
Русич: Жителям России предлагают составить одну нацию

Президентский совет обсудит вопрос о принятии Декларации национального единства народа России.


Фото: rodina.ru

Фото: rodina.ru

Во вторник, 19 февраля, Совет при президенте по межнациональным отношениям обсудит вопрос о разработке Декларации национального единства народа России. С предложением выступил депутат Госдумы от «Единой России» и член совета Алексей Журавлев. По его словам, декларация должна стать общественным договором и закрепить понятие «российская нация» и «многонациональное население».

Журавлев убежден, что народы России должны договориться о том, что составляют одну нацию.

— Именно в единственном числе. У нас много национальностей, но нация одна. Один народ, — пояснил Журавлев.

По его словам, понятийный аппарат важен для того, чтобы добиться «подлинного национального единства».

— Нужно раз и навсегда закрыть тему этнического сепаратизма и шовинистического угара в нашей стране. Мы сегодня говорим одновременно и о «многонациональном народе России», и о «российской нации», — рассуждает политик.

Сейчас в преамбуле к Конституции России прописано понятие «многонациональный народ Российской Федерации». В Декларации национального единства народа России Журавлев хочет закрепить следующий тезис: «Народ Российской Федерации (политическую нацию России) составляет многонациональное население Российской Федерации — все граждане России, являющиеся носителями русского языка, культурных, духовных, морально-этических и социально-государственных императивов, присущих многонациональной российской цивилизации».

Декларацию предлагается принять на референдуме 4 ноября 2017 года, в юбилей Октябрьской революции, как ответ на большевистскую Декларацию прав народов России.

Председатель комитета Госдумы по делам национальностей и член Совета по межнациональным отношениям Гаджимет Сафаралиев считает формулировку «многонациональное население» обезличенной. В то же время он поддерживает идею единой общероссийской нации.

— Суть стратегии нацполитики в создании общероссийского народа. Обсудим идею Журавлева на заседании совета, — пообещал Сафаралиев.

Другие эксперты с Журавлевым не согласны и называют его идею «популистской».

Заместитель директора Института этнологии и антропологии РАН и член Совета по межнациональным отношениям Владимир Зорин указал, что все необходимые формулировки уже имеются в разработанной советом Стратегии национальной политики России до 2025 года.

— Уже было широкое обсуждение этой стратегии, сейчас надо просто работать по ее реализации, — пояснил Зорин.

Политолог Павел Святенков не видит смысла замены формулировки «многонациональный народ» на «многонациональное население».

— Смысла от этого не прибавится, а слово «население» в русском языке имеет меньший статус, чем народ. Тезис о создании политической нации является обсуждаемым, но в нем нет никаких ссылок на русский народ и его роль в российской государственности, притом что на территории России есть несколько республик, где титульные народы вписаны в местные конституции. В такой форме декларация — как мертвому припарка, — заключил эксперт.

Формулировка «многонациональный народ» в преамбуле к Конституции уже вызывала критику со стороны некоторых политиков. В марте 2012 года депутат Госдумы Владимир Бортко внес в нижнюю палату законопроект о замене фразы «Мы — многонациональный народ» на фразу «Мы — русский народ и примкнувшие к нему народы». Однако президент Владимир Путин не поддержал эту идею. «Вы понимаете, что мы сделаем? Мы создадим часть нашего общества людьми первого сорта, а часть — второго, а этого нельзя делать», — сказал Путин, отвечая на это предложение.

Р.S/ А сейчас все люди одного сорта?????????????????


Кремлядская бредятина - даже на понятийном уровне. "Нация" = "народ". Поэтому "многонациональный народ" = "многонародный народ". Как такое возможно?! Кремлядский постмодерн мозга тяжёлой степени.

Воро-олигархату нужно иметь в качестве рабов безликую русскоязычную эксплуатируемую массу , в которой коренные русские целенаправленно будут растворяться с помощью завозимых кремлядью азиатов.
0
0
=
0
Наблюдатель 21.02.2013 23:04
млин
опять бабосы готовить
я и так свои 5 тыс. плачу практически на одну коммуналку
хех
0
0
=
0
Чалдон 21.02.2013 23:36
Теперь будет приятнее - веруя в капремонт.
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 00:02
С верой полегше.
0
0
=
0
GIGR 22.02.2013 09:30
Lisichca: С верой полегше.

Неправда... С Верой Тен сложнее стало...)))
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 10:27
GIGR:
Lisichca: С верой полегше.

Неправда... С Верой Тен сложнее стало...)))

Поделитесь, в чем сложнее...мне пригодится )
0
0
=
0
кол 22.02.2013 09:30
Этим дебилам непонятно, что нация не равна этносу. Нация - это не этнос. Народ вообще не термин. Французского народа нет, между прочим. Французскую нацию составляют разные этносы.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 15:03
кол: Этим дебилам непонятно, что нация не равна этносу. Нация - это не этнос. Народ вообще не термин. Французского народа нет, между прочим. Французскую нацию составляют разные этносы.


Греческое "этнос = "народ"
"Нация" = "народ" же - от латинского natio — племя, народ.

Это фо Франции и США стоит цель из разных народов слепить один народ, т.н. политическую нацию. И хрен с ними.
Гнусно, когда в России, где более 80% русские, хотят лепить какую-то "российскую нацию" - лишь бы не признавать существования государствообразующего русского народа. Вот и весь ключик-ларчик.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 09:33
Нация - это общественный договор разных эиносов, собравшихся окучивать одну территорию.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 09:33
этносов
0
0
=
0
кол 22.02.2013 09:45
Нацией надо стать, то есть пройти период буржуазного строительства, а так как Россия в 1917 забежала вперде!, а при гранитнолитом, вообще, завязла одной ногой в феодализме, то о какой нах нации можно теперь говорить? Сначала надо вернуться к капитализму.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 15:05
кол: Нацией надо стать, то есть пройти период буржуазного строительства, а так как Россия в 1917 забежала вперде!, а при гранитнолитом, вообще, завязла одной ногой в феодализме, то о какой нах нации можно теперь говорить? Сначала надо вернуться к капитализму.

Вам не противно повторять ленинско-сталинский бред?
Нация-народ-этнос от капитализма не зависят никак. Они были за тысячелетия до капитализма, будут и после.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 09:59
Вот. А теперь подумаем дальше. Может, в России со столькими концессиями совсем невозможен капитализм? А что такое капитализм - это не только способ производства, в первую очередь, но и способ распределения, то есть изъяти прибавочного продукта. При феодалах десятина считалась приемлимой нормой для сосуществования.
А что происходит в РФ, чтобы в тонкости не вдаваться? Практически, весь прибавочный продукт вывозится, обществу достается кусок, который предполагает кое-какое выживание, но не развитие. Но вот капитализм не может без развития.
Поэтому для начала надо выгнать компрадорскую буржуазию и заменить ее прикрытие во власти!
0
0
=
0
кол 22.02.2013 12:19
Конфессиями
0
0
=
0
кол 22.02.2013 10:05
Кстати, разве сложно понять, что любая абсолютизация власти при капитализме невозможна? Православный, так шта, не идиотничайте со своей монархией.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 10:17
Наши либерастические дебилоиды надергали разных норм буржуазного строительства из других климатических территорий, но там они складывались, притирались и совершенствовались в процессе, а здесь нам предлагаются варианты, которые насильно не приживаются. Я имею ввиду не матрешки или безынциативность людей, а даже просто тот факт, что у нас холоднее, чем в той же Швеции.
Вот, а Мельниченко сказал, что он платит за электричество 5,8, а Дерипаска 1,2. А в Европах, кажется 3,5.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 10:29
Кто переведет мне КОЛа с птичьего на человеческий, буду благодарен весьма...только кратко
0
0
=
0
кол 22.02.2013 11:00
Сиськи-масиськи табе растолмачит, но уже в мире ином.
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 10:55
Кол явно не по Библии чешет , потому тебе Правоверный это и не понятно.....
Как говорил Козьма Прутков зри в корень а не в пятикнижье.....
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 12:28
КОЛ - это шКОЛота.
Однако без образования и навыков к самообразованию.
Приложение к клавиатуре и Википедии. Ничегонезнайка.

Как и ты, РУСИЧ, избравший себе в авторитеты смешных недознаек и внимающий всякой глупости как истине.

Общее в вас - то, что вы неучи, не получившие регулярного образования и значит не имеющие навыков к самообразованию, то есть не умеющие мыслить критически, воспринимающие случайных кумиров как мессию, а их критиков как ересиархов и потрясателей основ.

В принципе вы типовое явление по нынешним временам.
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 12:31
Извините просвещенный С ципи Он , вас судя по постам научили только вешать Ярлыки...Поздравляю!!!!
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 12:51
Русич: Извините просвещенный С ципи Он , вас судя по постам научили только вешать Ярлыки...Поздравляю!!!!
Отнюдь не ярлыки.
Это наблюдательность, опыт, навык анализа, в том числе психологического.
Я ведь инженер человеческих душ, РУСИЧ, я на семь метров под землёй вижу, а уж вы с КОЛом для меня открытая книга с большими-большими буквами и небольшим количеством текста.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 13:03
Добавлю.
Вас характеризует и выдаёт хамское отношение к интеллектуализму и интеллектуалам. Вы не пытаетесь подняться до них. Вы стремитесь опустить их до своего - понятного - уровня.
Поэтому для КОЛа ДОЦЕНТ ИСТОРИИ, получивший прекрасное образование в лучшем сибирском университете и защитивший диссертацию, - "доцик".
Ваше амикошонство вас с головой выдаёт.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 13:04
А уж ваша малограмотность...
0
0
=
0
кол 22.02.2013 13:16
Аналитег, чо там. Опять повылазил, чудо-юдо? Это ты полузнайкин. От своего систематического образования даже пыли не осталось, потому как ты все время, после "корочек" не учился, а тырил и как многие, подобные тебе, только прятал и тырил свою душонку, от происходящего уничтожения русского народа. Хотел умереть спокойно, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Да ты копия тула.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 13:38
Кол, Вы какой ВУЗ закончили?...не будешь же делать из этого секрета...надеюсь
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 13:48
Вопрос из категории: "В каком полку служили?"
Или "Куда ты мчишься, Русь-тройка?"

Не даёт ответа...
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 14:15
или как "Я томат - солнцу рад, я абрикос - на юге рос, я слива..."
а я маракуйя...не знаю что и сказать...
0
0
=
0
кол 22.02.2013 14:34
Вы считаете, что в В УЗах обучиться - это специалистом стать, как Васисуалий? Я вот не заметил, что Лоханкин образованный, он чо-то там лепечет из вузовского, но простите, когда сие было, а современное знание?
Щас вас, раскручу. Вот вы знаете, что современное строительство стало возможным только после появления нуля? А когда появился ноль в арифметике? Ответьте. Это вам не рифму к маракуйе подбирать, оставьте Сципиону. В Вас я лично уважаю человека, за тот памятник у СМИ.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 14:36
я не знаю когда ноль появился...буду признателен получить эту информацию для общего развития
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 14:49
Вот я знаю, что многих раздражаю...
Ну а почему вы мне в этом же отказываете?
Скажу прямо - меня раздражает в вас бестолковое глубокомыслие в тех областях, где вы ничего не понимаете...
Например критика библейской науки, христианской догматики, Писания...
ну что ты в этом понимешь?
До тебя люди две тысячи лет оттачивали эти знания, умнейшие люди, святые люди, соборным разумом...
а ты лезешь туда с безапеляционными высказываниями, нахватавшись безграмотного антинаучного бреда из интернета!

А если бы я так же, высунув от важности язык, поучал СБ Попова, банкирскому делу...он имел бы право послать меня...куда подальше? имел бы...согласен...

Богословие и философия гораздо сложнее банкирского дела
0
0
=
0
кол 22.02.2013 14:54
Да, но не сложнее здравого смысла. И все-то ты общие слова говоришь. Конкретно в чем меня обвиняешь, по существу?
0
0
=
0
кол 22.02.2013 14:50
Если не испугаетесь, потому как эта инфа может разрушить ваши представления (неважно правильные или неправильные, чтоб не нанести вашей душе дискомфорта, говорю вам). Заметьте этот проект "Цивилизация" начинался давно, а сами исследователи параллельно с Фоменко и Носовским исследовали исторические нестыковки и противоречия. Самые интересные из них Кеслер, Давыденко, Степаненко...
http://www.tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=417
0
0
=
0
кол 22.02.2013 15:10
Чисто информация. Ноль появился в эпоху Возрождения.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 15:26
кол: ... а сами исследователи параллельно с Фоменко и Носовским исследовали исторические нестыковки и противоречия. ...

"Нестыковки и противоречия" - исключительно в мозгах Фоменки-Нововского. Сообщество профессиональных учёных-историков этих юморных типов своими коллегами не считает.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 18:35
Чалдон, вы сами-то не в теме. Фоменко и Носовский совершили подвиг. Но у них слишком абстрактный подход, они лишь показали движение, а вам говорят о новой плеяде. Я перечислил. Смотрите на тайнам.нет.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 18:42
кол: Чалдон, вы сами-то не в теме. Фоменко и Носовский совершили подвиг. Но у них слишком абстрактный подход, они лишь показали движение, а вам говорят о новой плеяде. Я перечислил. Смотрите на тайнам.нет.

Мне Фоменки-Носовского с этой темы хватит. Пара неучей делает из мухи слона-сенсацию. Маразм это называется.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 15:31
Кол это все псевдонаука, если не сказать мошенничество...
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 15:38
Их бредовые фантазии опровергаются целым комплексом исторических научных методов от археологии, р/у анализа и летописных свидетельств, в т.ч. мартирологов, актов хиротоний и Церковных соборов до устного народного творчества, хранящего память истории
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 15:39
не вижу оснований пугаться...бреда пьяных старух (Златоуст)
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 15:09
Сципион: ...
Общее в вас - то, что вы неучи, не получившие регулярного образования и значит не имеющие навыков к самообразованию, то есть не умеющие мыслить критически, воспринимающие случайных кумиров как мессию, а их критиков как ересиархов и потрясателей основ.

В принципе вы типовое явление по нынешним временам.


Вполне Ваш автопортрет. Кумиропоклонничество при отсутствии критического мышления и способности историческому анализу, а значит и самообразованию, в Вас налицо.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 16:11
Чалдон:
Сципион: ...
Общее в вас - то, что вы неучи, не получившие регулярного образования и значит не имеющие навыков к самообразованию, то есть не умеющие мыслить критически, воспринимающие случайных кумиров как мессию, а их критиков как ересиархов и потрясателей основ.

В принципе вы типовое явление по нынешним временам.


Вполне Ваш автопортрет. Кумиропоклонничество при отсутствии критического мышления и способности историческому анализу, а значит и самообразованию, в Вас налицо.

Что ты имеешь в виду под "идолопоклонничеством"?
Уважение к Православию, Патриарху и Церкви?
Или к Сталину и СССР?
К возрождению русской государственности при Путине, а Кузбасса при Тулееве?

Дык Православие и Церковь - фундаментальные основы России.
Сталин - иное имперское обличье странв - в виде Красной империи. У Проханова много и хорошо об этом.

Ну, а тот, что сегодня Россия вовсе не то, что СССР при его вечном дефиците то носков, то портянок и ельцинская Россия с олигархами в головке и 99 процентами нищего населения, разве это не факт?

Разглядеть течение времени за партийными и экономическими дрязгами, агитпропом и политическим пиаром - вот норма.

Надеюсь, ты не считаешь, что обругать в стотысячсотый раз Путина с Тулеевым это и есть реализованный исторический анализ и показатель критического мышления.

Нащот образования и самообразования.
Моё образование - русский язык и литература. Разумеется, вкупе с общими познаниями в лингвистике, истории, психологии.
Самообразование - расширение базовых знаний.
Плюс чисто журналистская практика. В том числе эмпирическая.
Я умею облачиться в шахтёрскую робу, приладить к каске светильник, притянуть на поясе аккумулятор и знаю, что такое в шахте "идти на струю".
Вместе с тем я отличаю зябь от весновспашки, плоскорез от плуга и знаю, чем разнятся "деловая молодка" от "ремонтной тёлки".

Когда-то, будучи редактором районной газеты, я учил своих корреспондентов безбоязненно задавать глупые вопросы - просмеявшись, тебя начнуть учить, потому что незнание не есть глупость.
Учить того, кто хочет научиться, со стороны учителя значит уважать.

КОЛ и ему подобные, пытаясь (но не имея при этом навыков самообучения) что-то познать, начинают с обучения профанов.
А им бы экзамены посдавать на усвоение прочитанного.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 16:41
Сципион:
Чалдон:
Сципион: ...
Общее в вас - то, что вы неучи, не получившие регулярного образования и значит не имеющие навыков к самообразованию, то есть не умеющие мыслить критически, воспринимающие случайных кумиров как мессию, а их критиков как ересиархов и потрясателей основ.

В принципе вы типовое явление по нынешним временам.


Вполне Ваш автопортрет. Кумиропоклонничество при отсутствии критического мышления и способности историческому анализу, а значит и самообразованию, в Вас налицо.

Что ты имеешь в виду под "идолопоклонничеством"?
Уважение к Православию, Патриарху и Церкви?
Или к Сталину и СССР?
К возрождению русской государственности при Путине, а Кузбасса при Тулееве?

Дык Православие и Церковь - фундаментальные основы России.
Сталин - иное имперское обличье странв - в виде Красной империи. У Проханова много и хорошо об этом.

Ну, а тот, что сегодня Россия вовсе не то, что СССР при его вечном дефиците то носков, то портянок и ельцинская Россия с олигархами в головке и 99 процентами нищего населения, разве это не факт?

Разглядеть течение времени за партийными и экономическими дрязгами, агитпропом и политическим пиаром - вот норма.

Надеюсь, ты не считаешь, что обругать в стотысячсотый раз Путина с Тулеевым это и есть реализованный исторический анализ и показатель критического мышления.

Нащот образования и самообразования.
Моё образование - русский язык и литература. Разумеется, вкупе с общими познаниями в лингвистике, истории, психологии.
Самообразование - расширение базовых знаний.
Плюс чисто журналистская практика. В том числе эмпирическая.
Я умею облачиться в шахтёрскую робу, приладить к каске светильник, притянуть на поясе аккумулятор и знаю, что такое в шахте "идти на струю".
Вместе с тем я отличаю зябь от весновспашки, плоскорез от плуга и знаю, чем разнятся "деловая молодка" от "ремонтной тёлки".

Когда-то, будучи редактором районной газеты, я учил своих корреспондентов безбоязненно задавать глупые вопросы - просмеявшись, тебя начнуть учить, потому что незнание не есть глупость.
Учить того, кто хочет научиться, со стороны учителя значит уважать.

КОЛ и ему подобные, пытаясь (но не имея при этом навыков самообучения) что-то познать, начинают с обучения профанов.
А им бы экзамены посдавать на усвоение прочитанного.


Во ржака: Путин и его наместник-гауляйтер, превратившие страну и Кузбасс в сырьевой придаток развитых стран = "К возрождению русской государственности ..."!!!!!!!!

"Моё образование - русский язык и литература. Разумеется, вкупе с общими познаниями в лингвистике, истории, психологии."

Отвечу из Вашей нетленки - ГЫ-ГЫ-ГЫ ...

Для сочинения верноподданических пародий на журналистику Ваше "образование-самообразовние" -- в самый раз.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 16:50
Фу, ёпт.
А я тебя принял всерьёз.
Извини.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 17:08
Сципион: Фу, ёпт.
А я тебя принял всерьёз.
Извини.


Я не водка, меня принимать не надо. Извиняю.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 11:35
Капитализм невозможен без ссудного процента. А вот Красный проект в СССР отказался от ссудного процента, отменив частную собственность. Но в СССР говорят не было мистической составляющей. А она не нужна в принципе. Мистика появляется, когда все плохо или от жира. Когда люди живут ради общих целей, когда существует социальная справедливость... Короче, многие про это знают, но в 60-х годах застыло творчество людей, мелкие бесы революции, наконец-то, добрались до руля, ну и порулили. В результате наука ходит в церковь попросить разрешения на прорыв! Кстати, хороший символ, но убогий. Ученый, слышь, доцик, должен скорее у дьявола просить разрешения!
0
0
=
0
кол 22.02.2013 11:45
А да по теме. Какой к бесу капремонт. А если инфляция как в 90-х, кто опять чего отремонтирует. Не нельзя платить за нечто в будущем, даже за пенсии(даже в США бэби-бумеры остались без пенсий)! Это однозначное правило. И опять - это подразумевает общественный договор, а не "за капремонт будут платить все". Ставить на референдум безсмысленно, большинство в этом не разбирается.
Даже и не советуйтесь с юристами - не их уровень. Это вопрос институционального уровня.
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:19
Импортер чужих мыслей-постыдился бы,хотя б чо из вышеприведенного осмыслил бы, сам себе противоречишь..
0
0
=
0
GIGR 22.02.2013 12:23
Православный:
Поделитесь, в чем сложнее...мне пригодится )

Все прежние устные договоренности с прежним руководством псу под хвост...(((
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 12:57
GIGR:
Православный:
Поделитесь, в чем сложнее...мне пригодится )

Все прежние устные договоренности с прежним руководством псу под хвост...(((

обычное явление в таких случаях...тем более устные договоренности...
опасная эта должность, легко можно "загреметь" под подставу, зачем ей отвечать за действия предшественника? мало ли что он там "надоговаривался" каждый бы на ее месте так и поступил...имхо
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 16:55
Всё ж "Срезал" ВасильМакарыча Шукшина - вещь бессмертная.
Сколько ж тут вас, Глебов Капустиных?
Как мух.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 17:09
А самое смешное, что в Новом завете ничего не говорится о капитализме. Ну такой пророк как Иисус мог бы блеснуть, а?
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 17:15
есть там и про "капитализм"...читай внимательно
0
0
=
0
кол 22.02.2013 17:19
Опять заплыв. Чао-чао, чао, дорогой...
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 17:31
читай...
0
0
=
0
кол 22.02.2013 18:20
Читайте и обрящите... Скажите хоть у какого евангелиста? Или они в Талмуде его запрятали.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 23:10
кол: Читайте и обрящите... Скажите хоть у какого евангелиста? Или они в Талмуде его запрятали.

КОЛ, не позорься. На писать обрящЕте. Раньше, до 1917 года, там "ять" писали. Но откуда тебе, убогому, об этом знать.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 20:51
кол: А самое смешное, что в Новом завете ничего не говорится о капитализме. Ну такой пророк как Иисус мог бы блеснуть, а?

Кол, что есть капитализм, как не стремление к прибыли?
См. притчу о "правильном капитализме"...притчу о талантах
(от Матфея, гл. 25, 14-30; от Луки, гл. 19, 11-28)
Эта притча означает: все люди получают от Господа различные дары, как то: жизнь, здоровье, силы, душевные способности, ученье, дары Святого Духа, житейские блага и проч., чтобы этими дарованиями служить Богу и ближним. Все эти дары Божии и разумеются в притче под именем талантов. Бог же знает, сколько нужно дать каждому, по его способностям, поэтому и получают - иной больше, иной меньше. Кто как воспользовался дарами Божиими, в том каждый человек должен будет дать отчет Господу, при втором Его пришествии. Кто употребил их на пользу себе и другим, тот получит похвалу от Господа и вечные небесные радости; а ленивые и небрежные люди будут осуждены Господом на вечные страдания.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 17:22
Вот говорил же, надо развивать учение Христа и двигать его в массы. Не дай бог, меня щас Айфончик услышит. Уж он-то вас модернизирует.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 17:33
Вижу... ты и правда не способен к самостоятельному критическому мышлению...прав Сципион
так что... ты даже ПТУ не окончил?
Печалько (
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 17:38
Зачем ему учиться?
Он и так умный.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 17:42
Православный, нас же люди читают, скажут про тебя, что не адекватный. Или табе нравиться быть полу-богом? Ладно. Все равно ты человек, се человек, слаб и немощен духом. Развивайся дальше, нечего пока нам с тобой обсуждать. Знай, не то плохо, что не знаешь, а то, что уперт как баран. Ладно не буду подталкивать в пропасть, авось сгодишься.
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:22
Хулиган..
0
0
=
0
кол 22.02.2013 17:36
Аллё, Япония, у вас тут Православный не проплывал?
Сево-сево?
Проплывать будет скажите, бурное развитие математики началось совсем недавно. Потому как арабские цифры появились в конце пятнадцатого века.
Сево-сево?
А до этого скажите вообще не так считали, в рубле было 216 единиц.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 17:47
Прости, кол, я тебя сегодня заставил немного шевелить извилинами...
твой мозг и не выдержал...
надеюсь это пройдет...
0
0
=
0
кол 22.02.2013 18:16
Не время с пользой прошло. Научитесь задавать свои вопросы, а самое главное отвечать. А то получается вас поставили на тему, а вы даже и ссылками пренебрегаете.
Ну хорошо прочту я Кураева. А вдруг вы из тех перцев, что сами не хотят перечитывать, а других подзуживают, чтобы узнать то, что в свое время забыли записать. Дурака нашли? Нет?
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 18:24
Зачем спорить , ведь ВРЕМЯ все время доказывает что некогда фундаментальная традиционная наука становиться не более чем враньем и домыслами определенных людей для своих корыстных целей. А вот нетрадиционные понятия с каждым годом приобретают новый смысл..Т.е. то что люди знали тысячи лет назад намного вернее чем сейчас утверждают современные "ученые". Пример :живая-мертвая вода, полеты в космос(это пришествия богов с ревом и пламенем), мировозрение о солнечной системе, тонкие энергии,нетрадиционная медицина (не путать с традиционным разводом на деньги...сие от евреев), левитация, чтение мысли...... Так что считающие себя просвещенными и получившими огромный багаж знаний всего лишь напыщенные самовлюбленные зазнайки....
Что бы познать Мир , необходимо познать Себя. Чем больше я позню тем больше понимаю что я практически ни чего не знаю.....
Так что самовлюбленные ярые християне вас губит догматизм и отсутствие пытливого ума, но зомбироване возможно преодолеть , во первых надо убить в себе РАБА! И стать Человеком....как только это Вы сделаете могу дать советы дальше...Но я сильно сомневаюсь в ваших способностях, Вы к сожалению непробудно самовлюблены и самодостаточны со своими знаниями на уровне примата....
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 18:51
РУСИЧ, человеческое ЗНАНИЕ, как дом, строится и растёт. От фундамента к шпилю, от простого к сложному.

Ничто не в состоянии отменить фундаментальную науку.
Можно сколько угодно трындеть о левитации, но мир всё равно живёт по законам Ньютона.
Эффективней мифической живой и мёртвой воды - пенициллин.
Чтение мысли не продвинулось далее полиграфа.
Полёты в космос нынче вполне рутинное дело.
Романтические бредни - это бредни.
Образование не получают прозрением. Оно достигается долбёжкой, заучиванием, упражнениями, приобретением навыков.

Господь любит науку, образование, труд и умных людей.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 19:11
"Ничто не в состоянии отменить фундаментальную науку".
Сказал, как глыбу перевернул, и замертво рухнул. Вы случаем не из когорты отливателей в граните. Чем больше с Айфончиком вы говорите об этом, тем меньше её остается в России.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 19:42
кол: "Ничто не в состоянии отменить фундаментальную науку".
Сказал, как глыбу перевернул, и замертво рухнул. Вы случаем не из когорты отливателей в граните. Чем больше с Айфончиком вы говорите об этом, тем меньше её остается в России.
Я возглавляю эту когорту в Кузне.
Безумные "айфончики" - это вы.
Если, КОЛ, ты свалишь из России, наука переживёт.
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:24
Предатель..
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:24
Это я КОЛу..
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 20:44
Сципион:

Господь любит науку, образование, труд и умных людей.

Аминь (истинно так)
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 20:44
остальных тоже...жалея
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 20:59
Остальных и я жалею.
Даже КОЛа.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 19:00
Гусский господь, любит англо-саксов, а вы парни им подсеваете. Так шта, у нас есть полное право пустить вас в расход :)). Чао-чао, чао, дорогой... Прицепилось.
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 19:07
кол: Гусский господь, любит англо-саксов, а вы парни им подсеваете. Так шта, у нас есть полное право пустить вас в расход :)). Чао-чао, чао, дорогой... Прицепилось.

А если не Гусский, Русский Господь?
0
0
=
0
кол 22.02.2013 19:22
Вопрос не понят.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 20:09
Православный, я Кураева читать точно не стану. Не, этот паразвонец заявил, что Николай II, муж и отец, ну никак не мог пойтить на убийство 200 человек?! А в войну-то вступил. И уложилось на полях около 2 млн. людей сами, с песнями и плясками.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 20:35
сам ты во что-то "вступил"...
в википедию загляни для начала... про первую мировую...
0
0
=
0
кол 22.02.2013 20:45
Ога, научное спициобщество обогатилось - это я понял, а вот чем обогатилось общество минуя вашу прикентовку слой мелкого ворья у крошек от стола всего общества? Нет вопрос стоит даже не так, а что вы сделали для процветания страны, кроме имитации деятельности? Чего путин достиг в долгосрочной перспективе? Вот какие стоят вещи на кону!
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 21:00
чего он достиг? ну хотя бы того, что ты пенс, ковыря в зубах мясо в теплой квартире маешься от безделья, стуча по клаве...а не бегаешь по вокзалам с чайником за кипятком или не прячешься в канавах от пуль как в Сирии
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 21:42
Православный: чего он достиг? ну хотя бы того, что ты пенс, ковыря в зубах мясо в теплой квартире маешься от безделья, стуча по клаве...а не бегаешь по вокзалам с чайником за кипятком или не прячешься в канавах от пуль как в Сирии

Браво.
Что имеем - не храним, что теряем - плачем.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 20:53
Вступило-деприло, вступило...
0
0
=
0
Чалдон 22.02.2013 21:10
кол: Православный, я Кураева читать точно не стану. Не, этот паразвонец заявил, что Николай II, муж и отец, ну никак не мог пойтить на убийство 200 человек?! А в войну-то вступил. И уложилось на полях около 2 млн. людей сами, с песнями и плясками.

А чё, Николай должен был немцам 31 июля 1914-го сразу капитуляцию объявить? Приходите и берите?
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:26
КОЛ неуч, кол тебе в дневник и на могилку...
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 20:34
Ну, ещё цитата. Шукшин:

"Глеб продолжал:
— Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной орбите, допускается, что внутри живут разумные существа…
— Ну? — спросил кандидат. — И что?
— Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся космическая наука может быть приложена?
Мужики внимательно слушали Глеба.
— Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы, чтобы понять друг друга?
— Вы кого спрашиваете?
— Вас, мыслителей…
— А вы готовы?
— Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно, могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на поверхность Луны вылезло разумное существо… Что прикажете делать? Лаять по-собачьи? Петухом петь?
Мужики засмеялись. Пошевелились. И опять внимательно уставились на Глеба.
— Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? — Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. — Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе…
— Так, так. — Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену. — Это очень интересно: по каким законам?".

Эхе-хе...
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 20:39
спасибо...люблю Шукшина...душа в нем наша - Христианская
0
0
=
0
кол 22.02.2013 20:50
Короче, Курай пропагандонист еще тот. Брещет порой, завирается. Щас, рассказ Шукшина припомню... Расскажу своими словами.
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 20:55
Расскажи, где брешет, вместе поржом...
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 20:54
Душа может быть и Христианская , но очень скоро Ваша так сказать "фундаментальная" (в ковычках потому что именно на такой науке и держется религия) наука признает что Луна искусственное тело и имя ему дали еще до потопа Вайтмана....можете проводить аналогию названия Луна на многих языках...увидите интересный результат...Особенно Вы много уважаемый от Журналистов....Вот тогда интересно что Вы скажите? Или как всегда засуните свои языки подальше и будете чесать о господе на облаке , а не в душах людей (Душа читайте тонкие миры и энергии, которые Вы как раз и не воспринимаете как сущность.....) Христианство в современном виде это оболочка некогда существовавшей религии для извлечения денег из легко-верных и зомбируемых... Как там Правоверный говорит...СЕКТА,
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 21:06
Луна-то?
Глеб Капустин говорит, чтол на искусственной орбите, а РУСИЧ уточняет - искусственное дело.

РУСИЧ, как только я убедюсь, что это "интересный результат", я тут же съем свою голову.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 21:07
ТЕЛО, пардон.
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 21:21
Да и его тоже съем. Головой.
0
0
=
0
кол 22.02.2013 21:22
Шукши васи макар, перевод с шорского
Жил да был жил да был жил да был один москаль
Правил он как мог страною и людьми
Звался он пути москаль звался он пути москаль
Но впрочем песня не о нем а о любви
В те времена жила красавица одна
У стен дворца она пасла гусей
Но для пути была милее всех она
Решил пути что женится на ней
Все могут короли все могут короли
И судьбы всей земли вершат они порой
Но что ни говори жениться по любви
Не может ни один ни один москаль
Не может ни один ни один москаль
Я женюсь я женюсь я женюсь пути сказал
Но сбежались тут соседи москали
Ой какой же был скандал ну какой же был скандал
Но впрочем песня не о нем а о любви
И под венец пути пошел совсем с другой
В родне у ней все были москали
Но если б видел кто портрет принцессы той
Не стал бы он завидовать пути
Все могут короли все могут короли
И судьбы всей земли вершат они порой
Но что ни говори жениться по любви
Не может ни один ни один москаль
Не может ни один ни один москаль
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:29
Кол, полный мрак..
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 21:22
Буду ждать ....Хотя самоубийство это удел трусов, проще признать свои ошибки и исправить их. Но это доступно людям , а не Рабам. Хотя в каждом Рабе изначально существовал человек.....
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 21:49
Русич: Буду ждать ....Хотя самоубийство это удел трусов, проще признать свои ошибки и исправить их. Но это доступно людям , а не Рабам. Хотя в каждом Рабе изначально существовал человек.....
"Съем свою голову" - это самоубийство?
Экий ты глупенький, РУСИЧ.
Это обещание невозможного.

Заодно и о про конфликты рас.
Гитлер в этом больше разбирался, чем твой пиндос.
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 22:18
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
кол 22.02.2013 21:28
Вот козлячье окно, ну, модеры, погодите!
Шукши Васи Макар, перевод с шорского

Жил да был жил да был жил да был один москаль
Правил он как мог страною и людьми
Звался он пути москаль звался он пути москаль
Но впрочем песня не о нем а о любви
В те времена жила красавица одна
У стен дворца она пасла гусей
Но для пути была милее всех она
Решил пути что женится на ней
И судьбы всей земли вершат они порой
Но что ни говори жениться по любви
Не может ни один ни один москаль
Не может ни один ни один москаль
Все могут короли все могут короли
И судьбы всей земли вершат они порой
Но что ни говори жениться по любви
Не может ни один ни один москаль
Не может ни один ни один москаль

Я женюсь я женюсь я женюсь пути сказал
Но сбежались тут соседи москали
Ой какой же был скандал ну какой же был скандал
Но впрочем песня не о нем а о любви
И под венец пути пошел совсем с другой
В родне у ней все были москали
Но если б видел кто портрет принцессы той
Не стал бы он завидовать пути
И судьбы всей земли вершат они порой
Но что ни говори жениться по любви
Не может ни один ни один москаль
Не может ни один ни один москаль
Все могут короли все могут короли
И судьбы всей земли вершат они порой
Но что ни говори жениться по любви
Не может ни один ни один москаль
Не может ни один ни один москаль
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 21:29
Предупреждение из прошлого
http://via-midgard.info/news/preduprezhdenie-iz-proshlogo-dzhejms-p-lyubinskas.htm

А что Вы скажите об этом?
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 21:53
Есть спасение.
Многодетная, непьющая, трудолюбивая Православная Русская Семья...
других путей нет...

посчитано, что бы продлить агонию достаточно иметь 3 детей, что бы нации выжить в этом окружении надо рожать не менее 7 "старцев"
зы. старцами называли славянских ребятишек греки... за светлые волосы
0
0
=
0
Сципион 22.02.2013 23:12
Русич: Предупреждение из прошлого
http://via-midgard.info/news/preduprezhdenie-iz-proshlogo-dzhejms-p-lyubinskas.htm

А что Вы скажите об этом?
СкажЕте.
РУСИЧ, а по-русски, как бусурман.
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 22:06
Так правильно сказал и вдруг об..ал всех детишек славянских...Ну что в тебе такое сидит что твой народ всегда в ...зади....за греками...( цыгане с помесью армян по жизни...)Представь себе только что ты и дети и внуки твои не люди второго сорта , а есть самые лучшие и дорогие на всей Земле...Вот так с высоко поднятой головой от этой гордости за своих детей и надо идти по жизни а не бить лбом за Еврейскую религию... Эх....не дано тебе видать стать человеком....
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 22:19
ты бредищь?
я же с любовью...
мне нравится, что их "старцами" называли...
так темноволосые южане сравнивали русые волосы наших детей с благородной сединой...
0
0
=
0
Православный 22.02.2013 22:20
Еврейская религия - Иудаизм...не знал? знай и помни...
0
0
=
0
тоня 22.02.2013 22:21
Как вы задрали все. И православные и неправославные. Верите, верьте, но молча. Не верите, не верьте...
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 22:32
Тоня к сожалению можно Верить либо не верить , другого не дано.......Ну и Вас пока еще ни кто не драл.....мы просто общаемся на смерть...я понимаю что все не про то ...Прически, косметику, клубы, дансинг, приколы, тачки........Если обидел извини , но и твой пост мною воспринят АналОгично....
0
0
=
0
тоня 22.02.2013 22:47
Никто, насмерть - пишется слитно...
Так верьте или не верьте. Но молча... Никто веру, неверу не отнимает у вас. Но кашу размазываете вы по тарелке с Православным... Доказательств ни у одного ни у другого.
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 22:50
тоня: Никто, насмерть - пишется слитно...
Так верьте или не верьте. Но молча... Никто веру, неверу не отнимает у вас. Но кашу размазываете вы по тарелке с Православным... Доказательств ни у одного ни у другого.


да умничка же ты моя!!! красивая, любимая!!! еще и истина ходячая к тому же!!!
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 22:51
тоня: Никто, насмерть - пишется слитно...
Так верьте или не верьте. Но молча... Никто веру, неверу не отнимает у вас. Но кашу размазываете вы по тарелке с Православным... Доказательств ни у одного ни у другого.


давай скорей разабавим этот иссусный бред нормальными, человеческими сообщениями!!
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:28
Тоня, давайте про роды бесконечно зарядим, а то многие схватки и потуги не различают.
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:29
Lisichca: Тоня, давайте про роды бесконечно зарядим, а то многие схватки и потуги не различают.


ЕССССС!!!!!!!!!!!
0
0
=
0
тоня 22.02.2013 23:40
Lisichca: Тоня, давайте про роды бесконечно зарядим, а то многие схватки и потуги не различают.

Лучше про роды, чем про веру-неверу))))
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:28
Lisichca: Тоня, давайте про роды бесконечно зарядим, а то многие схватки и потуги не различают.

Хе.
0
0
=
0
Garmoni 23.02.2013 11:31
Молодец..
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:30
Вот я не хотела ехать в пятый роддом...
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:31
А родах, главное, потуги почуять... А, уж тогда ...
0
0
=
0
Вика 22.02.2013 23:32
Да, девочки...а ведь есть нам о чем поговорить! Готова часами об этом рассказывать...
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:34
Вика, я прям Вас расцеловываю!
0
0
=
0
Вика 22.02.2013 23:36
И я...куча воздушных поцелуев...
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:34
Lisichca: А родах, главное, потуги почуять... А, уж тогда ...


надо раскрыть тему,
а то вон, долбаки, матрасовками хреначат по пять экранов.
а тут - вснго то полстрочки. а тема куда жизненней
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:34
Роды это прекрасно.
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:35
согласен!
0
0
=
0
Вика 22.02.2013 23:37
Согласен, он...а ты бы смог?!
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:39
Вика: Согласен, он...а ты бы смог?!


дак..ну...а как?
нечем ведь!
0
0
=
0
Вика 22.02.2013 23:40
Было бы чем и вопрос не стоял бы...
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:42
Вика: Было бы чем и вопрос не стоял бы...

ну вот, видишь
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:40
Вика: Согласен, он...а ты бы смог?!


так то я , бывает, тужусь, когда запор если, будь здоров!

но это же не то ведь))
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:43
Вот-вот, правильное направление мысли. При потугах важно зад наоборот втягивать в себя, во избежание геммороя.
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:44
Lisichca: Вот-вот, правильное направление мысли. При потугах важно зад наоборот втягивать в себя, во избежание геммороя.


ого!!!
0
0
=
0
тоня 22.02.2013 23:46
Lisichca: Вот-вот, правильное направление мысли. При потугах важно зад наоборот втягивать в себя, во избежание геммороя.

Это кто так сказал, это откуда у вас. А у меня не так было...
0
0
=
0
Фандорин 23.02.2013 00:25
А как?
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:37
И женщина, лучшее, что может создать, это ребёнок.
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:46
А то некоторые, у которых родня в органах,и желание постучать, думают, что детей боженька с облачка скидывает.
0
0
=
0
AMR-718 22.02.2013 23:48
Lisichca: А то некоторые, у которых родня в органах,и желание постучать, думают, что детей боженька с облачка скидывает.


не, у них, у которых родня-органы, не думают они, зачем им? им ведь все в книжухах написали - как и что там. они их зазубрили. и все. думать просто не надо.
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:52
Похоже.
0
0
=
0
Lisichca 22.02.2013 23:54
Тоня, заходите с правого фланга. А, как у Вас было?
0
0
=
0
Вика 22.02.2013 23:58
Чичас мы их, к 23-му февраля, подробностями одарим...до следующего не забудут...
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:01
Ну раз с правого, тогда... Я когда рожать устала
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:05
Капельница в руке была, система такая на колесах. Я с ней выехала из палаты, поехала по коридору в ординаторскую, заехала и сказала, короче, хватит, я рожать устала, делайте мне кесарево, сколько можно-то. Они меня выгнали - сама родишь сказали, ишь ты какая умная, кесарево ей подавай. Шасть отсюда в предродовую. Я поехала назад, через час родила...
Вот вам с правого...
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:10
Мощно
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:25
тоня: Капельница в руке была, система такая на колесах. Я с ней выехала из палаты, поехала по коридору в ординаторскую, заехала и сказала, короче, хватит, я рожать устала, делайте мне кесарево, сколько можно-то. Они меня выгнали - сама родишь сказали, ишь ты какая умная, кесарево ей подавай. Шасть отсюда в предродовую. Я поехала назад, через час родила...
Вот вам с правого...

Больничный ужосс. Мои соболезнования.
0
0
=
0
Русич 22.02.2013 23:58
Женщина самое прекрасное что создала природа.....но настоящая женщина откроется только за сильной мужской спиной.....Это как цветок на ветру за хорошим камнем.....Вот поэтому мужики и грубее вас женщин что ОБЯЗАНЫ заслонять вас от неблагоприятных ветров... а не шарится по клубам......Я свою любимую жену просто обожаю и уважаю что очень долго служила со мной по всяким дырам.....С праздником Советской Армии и Военно-морского флота тебя , моя супружница!!!!!!Спасибо за надежный тыл и всегда теплый очаг!!!!!
0
0
=
0
Вика 22.02.2013 23:59
Русич, какой ты милый...
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:02
Да, такие женщины достойны благодарности. Рада за Вас.
0
0
=
0
Русич 23.02.2013 00:06
БлагоДарю за понимание!!!!
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:11
Пропали матрасовки.
Всё. Как только некоторые, с роднёй из органов, начинают про сокровенное и тайное -веру, мы про потуги. Т.е. это будет так: зимний вечер, все покушали после работы, вышли на сайт пообщаьтся- перетереть. И вдруг- Владимир долго выбирал веру для крепления Руси- акушерка сказала не дышать, кранты, прекрати дыхание и замри...
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:14
:))))
0
0
=
0
Русич 23.02.2013 00:18
Правильно говорите основа жизни на земле Род , это самое главное все остальное второстепенно , так как Род это будущее , и его даете Вы женщины...Это Вы выбираете мужчин , мужчина это голова а вы шея, куда смотреть диктуете Вы...что бы там мы мужики не говорили....
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:21
Про нас можете говорить, сколько хотите. Не ограничиваем.
0
0
=
0
Фандорин 23.02.2013 00:28
)
0
0
=
0
Фандорин 23.02.2013 00:29
А когда мертворожданный. это кто виноват: мать или врач?
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:34
Фандорин: А когда мертворожданный. это кто виноват: мать или врач?

Скорее всего, инфекция. И невежество врачей, прежде всего. Потом по списку - папки-мамкино.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:39
Врачи, в большинстве, я так думаю. Инфекция вряд ли... До беременности все выявить можно..Ну или в начале первого триместра...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:43
тоня: Врачи, в большинстве, я так думаю. Инфекция вряд ли... До беременности все выявить можно..Ну или в начале первого триместра...

Инфекция - запросто. Почитайте про токсоплазмоз, хотя бы. А как его наши дохтуры "диагностируют" и "лечат" - весьма печальная история.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:49
Чалдон:
тоня: Врачи, в большинстве, я так думаю. Инфекция вряд ли... До беременности все выявить можно..Ну или в начале первого триместра...

Инфекция - запросто. Почитайте про токсоплазмоз, хотя бы. А как его наши дохтуры "диагностируют" и "лечат" - весьма печальная история.

На токсоплазмоз и до беременности сдаешь анализы по желанию, и в первом триместре, и в последующих. И если ты переболела им когда-то, не важно в какой форме, осторой или нет, антитела IGG остались, иммунная память называется. Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:15
тоня:
На токсоплазмоз и до беременности сдаешь анализы по желанию, и в первом триместре, и в последующих. И если ты переболела им когда-то, не важно в какой форме, осторой или нет, антитела IGG остались, иммунная память называется. Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Вот это и есть медицинские байки. Проникают через плаценту со свистом не только токсоплазмы, но даже такие крупные твари как паразиты. И токсоплазмы поражают плод независимо, когда его подхватила мать. Иммунные анализы по токсоплазме (и по иным инфекциям) в лучшем случае достоверны на 50%. Опытные врачи это знают.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 01:17
Чалдон:
тоня:
На токсоплазмоз и до беременности сдаешь анализы по желанию, и в первом триместре, и в последующих. И если ты переболела им когда-то, не важно в какой форме, осторой или нет, антитела IGG остались, иммунная память называется. Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Вот это и есть медицинские байки. Проникают через плаценту со свистом не только токсоплазмы, но даже такие крупные твари как паразиты. И токсоплазмы поражают плод независимо, когда его подхватила мать. Иммунные анализы по токсоплазме (и по иным инфекциям) в лучшем случае достоверны на 50%. Опытные врачи это знают.

Да, и клинические доказательства имеются у вас. Если нет, то значит ОБС. В интернете начитались...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:21
тоня:
Чалдон:
тоня:
На токсоплазмоз и до беременности сдаешь анализы по желанию, и в первом триместре, и в последующих. И если ты переболела им когда-то, не важно в какой форме, осторой или нет, антитела IGG остались, иммунная память называется. Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Вот это и есть медицинские байки. Проникают через плаценту со свистом не только токсоплазмы, но даже такие крупные твари как паразиты. И токсоплазмы поражают плод независимо, когда его подхватила мать. Иммунные анализы по токсоплазме (и по иным инфекциям) в лучшем случае достоверны на 50%. Опытные врачи это знают.

Да, и клинические доказательства имеются у вас. Если нет, то значит ОБС. В интернете начитались...

Начитался, да. Спецов, которые лечат токсоплазмоз десятки лет.
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:27
тоня:
Да, и клинические доказательства имеются у вас. Если нет, то значит ОБС. В интернете начитались...

Именно, что клинические. Когда по иммунным анализам типа "чисто", а по симптоматике - токсоплазмоз. Опытные врачи в таких случаях лечат, исходя из Diagnosis ех juvantibus - и получают излечение. Но таких - единицы. Остальные - тычут в красивые бумажки иммунных анализов и в ответ на вопрос о причине очередной гибели плода заявляют "вы здоровы, анализы в порядке".
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 01:33
Чалдон:
тоня:
Да, и клинические доказательства имеются у вас. Если нет, то значит ОБС. В интернете начитались...

Именно, что клинические. Когда по иммунным анализам типа "чисто", а по симптоматике - токсоплазмоз. Опытные врачи в таких случаях лечат, исходя из Diagnosis ех juvantibus - и получают излечение. Но таких - единицы. Остальные - тычут в красивые бумажки иммунных анализов и в ответ на вопрос о причине очередной гибели плода заявляют "вы здоровы, анализы в порядке".

Симптоматика, клинические признаки есть, если есть, проверять нужно другими методами, не ИФА, ПЦР, ПИФ, например, но дианоз должен быть подтвержден. А то лечат потом не известно что, и не известно чем...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:47
тоня:
Чалдон:
тоня:
Да, и клинические доказательства имеются у вас. Если нет, то значит ОБС. В интернете начитались...

Именно, что клинические. Когда по иммунным анализам типа "чисто", а по симптоматике - токсоплазмоз. Опытные врачи в таких случаях лечат, исходя из Diagnosis ех juvantibus - и получают излечение. Но таких - единицы. Остальные - тычут в красивые бумажки иммунных анализов и в ответ на вопрос о причине очередной гибели плода заявляют "вы здоровы, анализы в порядке".

Симптоматика, клинические признаки есть, если есть, проверять нужно другими методами, не ИФА, ПЦР, ПИФ, например, но дианоз должен быть подтвержден. А то лечат потом не известно что, и не известно чем...


У этих методов есть известные "но" и "??".
Иммуно-ферментный анализ - вторичен, т.е. смотрит не наличие инфекции как таковой, а наличие РЕАКЦИИ на неё организма. А она у людей очень неоднозначна. Хорош только при свежих случаях. Тот же хронический токсоплазмоз им часто не выявляется.

ПЦР - тот же смех. Генетический материал возбудителя НЕ ОБЯЗАН циркулировать в крови при длительной хронизации инфекции, когда возбудитель сидит внутриклеточно или малоактивен к колониях-цистах.
Что это именно так я слышал от опытных врачей, включая биохимиков лабораторий, и читал в статьях таковых же.

Про ПИФ вот щас навскидку поисковиком вылезло:
"... Метод прямой иммунофлюоресценции (ПИФ)... Его чувствительность и специфичность при использовании моноклональных антител, содержащихся в качественных импортных наборах, могут составлять 60% и 80% соответственно. Методика требует ее исполнения опытным лабораторным работником, высококвалифицированная экспертная оценка методом ПИФ редко бывает доступной, в частности, оценка эффективности лечения. ПИФ недостаточно чувствительна для определения малых количеств элементарных телец - возможны ложноотрицательные результаты...."
http://www.biolinklab.ru/article/sravnenie-metodov-ptsr-i-pif-v-identifikatsii-vozbuditelei-zabolevanii-peredayushchikhsya-po
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 01:48
ну ты хоть сам то понял?
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:56
Наблюдатель: ну ты хоть сам то понял?

Что-то неясно? Перечитай.
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:19
тоня: ... Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Инфицированние от матери к ребёнку идёт ПО КРОВИ, и никакая плацента её от инфекции не фильтрует. Плацентарная "защита" плода от инфекций такая же паранаучная фантастика, как и знаменитый "гемато-энцефалический барьер", несмотря на который в мозги зелетает всё, что угодно, включая паразитов.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 01:29
Чалдон:
тоня: ... Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Инфицированние от матери к ребёнку идёт ПО КРОВИ, и никакая плацента её от инфекции не фильтрует. Плацентарная "защита" плода от инфекций такая же паранаучная фантастика, как и знаменитый "гемато-энцефалический барьер", несмотря на который в мозги зелетает всё, что угодно, включая паразитов.

Я спорить я с вами не буду, читала я это все 13 лет назад, 60 % женщин заражены TORCH инфекциями.... Все они должны, по идее, рожать уродов, не усугубляйте, Чалдон. Жить вообще вредно. К тому же мы с вами не врачи...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:32
тоня:
Чалдон:
тоня: ... Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Инфицированние от матери к ребёнку идёт ПО КРОВИ, и никакая плацента её от инфекции не фильтрует. Плацентарная "защита" плода от инфекций такая же паранаучная фантастика, как и знаменитый "гемато-энцефалический барьер", несмотря на который в мозги зелетает всё, что угодно, включая паразитов.

Я спорить я с вами не буду, читала я это все 13 лет назад, 60 % женщин заражены TORCH инфекциями.... Все они должны, по идее, рожать уродов, не усугубляйте, Чалдон. Жить вообще вредно. К тому же мы с вами не врачи...

По чьей идее? Кто усугубляет?
Если мамкин иммунитет "держит" инфекцию, то может родить и живых-условно здоровых, но всё-таки уже инфицированных детей, у которых дела пойдут в зависимости от того же иммунитета.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 01:38
Чалдон:
тоня:
Чалдон:
тоня: ... Через плаценту они проникнуть не могут, защищен ребенок. Вот если заразилась во время беременности, тогда да. Рассказывает он мне тут...

Инфицированние от матери к ребёнку идёт ПО КРОВИ, и никакая плацента её от инфекции не фильтрует. Плацентарная "защита" плода от инфекций такая же паранаучная фантастика, как и знаменитый "гемато-энцефалический барьер", несмотря на который в мозги зелетает всё, что угодно, включая паразитов.

Я спорить я с вами не буду, читала я это все 13 лет назад, 60 % женщин заражены TORCH инфекциями.... Все они должны, по идее, рожать уродов, не усугубляйте, Чалдон. Жить вообще вредно. К тому же мы с вами не врачи...

По чьей идее? Кто усугубляет?
Если мамкин иммунитет "держит" инфекцию, то может родить и живых-условно здоровых, но всё-таки уже инфицированных детей, у которых дела пойдут в зависимости от того же иммунитета.

В таком случае, всех можно считать условно здоровыми. Вас, кстати, тоже. Уверены, что не больны одной из инфекций. Или клинических признаков нет - здоров значит, анализам же вы не верите. Нет здоровых людей, есть недообследованные...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:54
тоня:
В таком случае, всех можно считать условно здоровыми. Вас, кстати, тоже. Уверены, что не больны одной из инфекций. Или клинических признаков нет - здоров значит, анализам же вы не верите. Нет здоровых людей, есть недообследованные...


Клинические признаки того же токсоплазмза часто прут, когда уже поздно - плод погиб. А диагностики до того показывали - ля-ля-фа.
Есть официально утверждённые Минздравом электронные почти 100% надёжные методы диагностики, но ими невежественные государственные дохтуры пренебрегают в силу невежества и равнодушию к пациентам. К счастью, такая аппаратура есть у частнопрактикующих врачей.
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:33
Всяко бывает, ребенок может в утробе обвиться пуповиной и в родовых путях задохнуться, у матери внезапно пропадает родовая деятельность. Врачей халатных полно.
0
0
=
0
Фандорин 23.02.2013 00:41
Хорошо, по другому вопрос пусть будет, он мертвый в утробе уже или когда рожается, от чего то помирает?
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:45
Фандорин: Хорошо, по другому вопрос пусть будет, он мертвый в утробе уже или когда рожается, от чего то помирает?

Не рожается, а рождается... Тут разбираеться надо... Легкие не раскрылись... Порок сердца врожденный...Много чего может быть.
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:45
Чаще в процессе родов. Сидит жживой в утробе, но что-то идет не так, воды отошли, а роды не начались, удушье наступает.
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:54
Lisichca: Чаще в процессе родов. Сидит жживой в утробе, но что-то идет не так, воды отошли, а роды не начались, удушье наступает.

Запросто те же инфекции - на поздних сроках. Которые дохтуры массово оставляют без диагностирования.
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:47
Фандорин: Хорошо, по другому вопрос пусть будет, он мертвый в утробе уже или когда рожается, от чего то помирает?

И в утробе может помереть (до родов) и во время родов.

По инфекциям:

Что такое ToRCH (ТОРЧ) - инфекции

TORCH (ТОРЧ) - инфекции, это сокращенное название (аббревиатура) наиболее часто встречающихся внутриутробных инфекций, очень опасных для плода. TORCH - Toxoplasma, Rubella, Cytomegalovirus, Herpes. По-русски: токсоплазмоз, краснуха, цитомегаловирус и герпес.

Расшифровывается аббревиатура TORCH следующим образом:

Т - токсоплазмоз (toxoplasmosis)
О - другие инфекции (others)
R - краснуха (rubella)
С – цитомегаловирусная инфекция (cytomegalovirus)
H - герпес (herpes simplex virus)

Буква О – others (другие) – подразумевает такие влияющие на плод инфекции, как гепатит В и гепатит С, сифилис, хламидиоз, гонококковая инфекция, листериоз, парвовирусная (инфекция, вызванная парвовирусом В19). Недавно в этот перечень включили ВИЧ-инфекцию, ветряную оспу, энтеровирусную инфекцию.

Однако, как правило, в группу ТОРЧ-инфекций включают только четыре перечисленных заболевания: токсоплазмоз, краснуха, цитомегаловирус и герпес. При этом варианте буква О аббревиатуры расшифровывается как вторая буква слова toxoplasmosis.

...Особенность ТОРЧ-инфекций в том, что при первичном заражении ими во время беременности они могут оказывать пагубное действие на все системы и органы плода, особенно на его центральную нервную систему, повышая риск выкидыша, мертворождения и врожденных уродств ребенка, формирования пороков его развития, вплоть до инвалидности. ...
http://www.medicalj.ru/diacrisis/d-immunology/587-analizy-na-torch-infekcii-plan
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 00:50
По инфекции смертность на более ранних сроках.
Неразвивающаяся беременность, смерть плода.
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 00:55
Lisichca: По инфекции смертность на более ранних сроках.
Неразвивающаяся беременность, смерть плода.

Кто-то раньше помер, кто-то - позже.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 00:57
А неплохо мы тут тему капремонта и ЖКХ раскрыли)))
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 01:02
Хорошо пошло!
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 01:07
Вот теперь как только, про религию, так сразу ударно про роды надо... А то что же это, дисбаланс...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 01:10
Портянок на всякий случай заготовьте, для симметричного ответа злодеям.
0
0
=
0
тоня 23.02.2013 01:13
Ну тут за нами не заржавеет...
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 01:52
адимо-модераторы
тут стока флуда
аж блеванул
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 01:56
вот что интересно
кузпресс
не осветил

Премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил федеральные стандарты оплаты коммунальных услуг и капремонта жилья на 2013-2015 годы.
В рамках постановления в целях определения размера межбюджетных трансфертов, выделяемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации, в том числе для оказания финансовой помощи по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, устанавливаются федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг.
Документ устанавливает, что стандарт предельной ежемесячной стоимости услуг ЖКХ и капитального ремонта жилого помещения на квадратный метр общей площади жилья ежегодно устанавливаются правительством в среднем по стране и по регионам.

кто бы проанализировал
чем это грозит простому грущщику
0
0
=
0
Lisichca 23.02.2013 18:29
Тариф будет утверждаться на местном уровне. Предположительно, 5-10 рублей с 1 кв.м
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 18:50
Lisichca: Тариф будет утверждаться на местном уровне. Предположительно, 5-10 рублей с 1 кв.м


все условно
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 01:58
а тут флудят про всякую хрень

сделайте меня админом (не модератором)

и пипе флудерам
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 02:00
Наблюдатель: а тут флудят про всякую хрень

сделайте меня админом (не модератором)

и пипе флудерам

Себя потрёшь?
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 02:07
Чалдон:
Наблюдатель: а тут флудят про всякую хрень

сделайте меня админом (не модератором)

и пипе флудерам

Себя потрёшь?


тебя
как чуждый элемент
российского общества
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 02:08
Наблюдатель:
Чалдон:
Наблюдатель: а тут флудят про всякую хрень

сделайте меня админом (не модератором)

и пипе флудерам

Себя потрёшь?


тебя
как чуждый элемент
российского общества


ты, абориген, опять на личности

порочная практика обездоленнх
0
0
=
0
Наблюдатель 23.02.2013 02:45
Ржут кони!
Катюня лошадко?
0
0
=
0
Православный 23.02.2013 08:56
флуд всегда начинается с провокационных комментов
0
0
=
0
Православный 23.02.2013 09:02
Я бы вообще здесь не писал...мне тема жкх "влом"...жена плОтит...ее проблемы я и не в курсе сколько она плотит
пятерик выдаю на эти дела...хватает наверное
Вообще не понимаю как можно об этом говорить, считать количество мазута на зиму
0
0
=
0
Православный 23.02.2013 09:06
считать количество мазута на зиму...и между делом запускать здесь провокации о патриархе...
0
0
=
0
Чалдон 23.02.2013 19:35
А Йося Джугашвили был семинарист и, говорят, большой учёный.
0
0
=
0
Русич 23.02.2013 20:54
Всех служивших с Праздником Армии и Военно-морского флота!!!!!Офицеров с праздником в двойне..... четыре года в сапогах и до дембеля в батагах!!!!!
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь