#
#
Просмотров: 801
Тема дня

Фенольная река - новокузнецкие берега?

Picture

В Новокузнецке нашли место для отработки "фенольного озера" из Улан-Удэ.

Просмотров: 1979
Тема недели

"Может, выпьешь яда, слижешь дважды..."

Picture

"Отличная" новость: в Новокузнецк хотят привезти 24 тысячи кубометров каменноугольной смолы, насыщенной фенолами, аммонием и нефтепродуктами.

Просмотров: 3638
Тема месяца

Бедность не порок, или Где предел влезанию в долги

Picture

Верхний предел муниципального внутреннего долга Новокузнецка за год вырос почти на два миллиарда рублей.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Работает ли у вас Telegram?
  Как по-вашему, какова причина масштабного сбоя в Интернете 3 апреля?
  Что бы это значило?
  ...
добавить на Яндекс
Скандал: в Новокузнецке хотят закрыть кардиодиспансер

Сердце, тебе не хочется покоя

Трудно поверить, что здравомыслящему человеку пришла бы в голову идея закрытия кардиодиспансера, основанного в 1965 году при больнице № 2, а через 10 лет его перевели в первую больницу.

У истоков был известный ученый доктор медицинских наук, замечательный кардиолог, профессор Григорий Аронович Гольдберг. Благодаря ему, его мощным организаторским способностям создавали в городе кардиологическую службу - кардиологические бригады “скорой помощи”, укрепляли кардиологические отделения в первой и второй больницах. Был создан и кардиодиспансер.

Все это было необходимо, ведь в городе, как и по всей стране, росла заболеваемость такими болезнями, как гипертония, стенокардия, инфаркт миокарда. Все это нередко вело к летальному исходу. Нельзя сказать, что сердечно-сосудистые болезни побеждены. Смертность от этих заболеваний и сейчас на первом месте.

И, как минимум, странными казались слухи о предстоящем закрытии кардиодиспансера. Газета послала один запрос в горздравотдел, затем - другой с просьбой уточнить судьбу кардиодиспансера. Ответа не было долго.

В редакцию пришло тревожное письмо от кардиологов диспансера и их пациентов с протестом против закрытия важного для людей учреждения. Обращения идут волнами и в другие средства массовой информации, в электронные СМИ. Жалобы идут в приемные губернатора и президента.

Наконец мы получили долгожданный официальный ответ.
Пространный и все-таки непонятный. О кардиодиспансере, судьбой которого мы интересовались, в ответе даже не упоминается. Говорится о реорганизации амбулаторной кардиологической службы, как части оптимизации лечебно-диагностического процесса, о том, что главная цель этих решений - улучшение качества медицинской помощи, что будут организованы приемы по добровольному медицинскому страхованию и платным услугам.
Будет ли существовать кардиодиспансер, как структура, из ответа начальника управления здравоохранения непонятно.

Заведующая кардиодиспансером кандидат медицинских наук Елена Григорьвна Онищенко рассказала нам о структуре учреждения, объяснила, что лечатся здесь не только жители нашего города, но и юга Кузбасса. Больные, перенесшие инфаркт и операции на сердце, в течение года должны наблюдаться в диспансере, а потом приходить сюда на консультацию.

- Куда пойдут ваши врачи после расформирования этой структуры?
- спрашиваю Елену Григорьевну.

- Нам нарисовали такую схему. Шесть врачей, которые остались, распределят по поликлиникам города. Но врачи наши уже отказываются идти в поликлиники, они пойдут в частные структуры. Больные будут лечиться в поликлиниках по месту жительства у терапевтов. Но там нет возможности пройти полноценную реабилитацию, даже сделать ЭКГ вовремя не всегда получится. К нам попадают больные, которые на пятый день обращения проходят ЭКГ. Обращаются в нашу регистратуру с болями в грудной клетке, и мы порой вынуждены с амбулаторного приема госпитализировать их и даже оказывать здесь реанимационную помощь.

О какой доступности может идти речь, если в поликлиниках нет кардиологов, а наш диспансер расформируют? И смертность от сердечно-сосудитсых заболеваний не снизится, а, скорее всего, повысится. Удивляет и то, что о закрытии кардиодиспансера мы, врачи, узнали от наших больных и от младшего и среднего персонала.

После 14 марта появилась официальная информация. 18 марта на рапорте у заместителя главврача по поликлинической части на вопрос врача-кардиолога, будет ли существовать кардиодиспансер, как структура, был ответ: нет. Нам сказали, что оставят двух кардиологов в поликлинике 1-й горбольницы, а оставшихся четырех распределят в поликлиники других больниц.

На первом этаже, где находится кардиодиспансер (четырехэтажное здание на Бардина рядом с городским травмпунктом), тесно от посетителей. Неубывающая толпа у регистратуры, где записываются на прием к узким специалистам в консультативную поликлинику. Она на четвертом этаже. На лавках сидят пациенты - “сердечники”. У всех талончики. Перед приемом кардиолога обязательная запись ЭКГ. Сюда отдельная очередь, которая, впрочем, идет быстро.
Подходим к больным. Вопроса два: как относятся они к закрытию диспансера и куда будут обращаться в случае его закрытия? Фамилий не спрашиваем.

Марина: - Мне предстоят операции на глазах. Нужно пройти кардиолога. Тем, что закроют диспансер, мы возмущены. У нас в Заводском районе в поликлинике № 1 вообще нет кардиолога, и люди вынуждены ездить сюда. На платного специалиста у нас нет денег.

Александр Павлович: - Я с 2013 года на учете после инфаркта. Куда пойду, когда закроют? Буду обращаться к частнику.

Татьяна Ильинична: - Я на учете с 2010 года после шунтирования. К закрытию диспансера отношусь очень отрицательно.

-А где вы будете работать в случае закрытия? - спрашиваю врача-кардиолога Ирину Викторовну Грудцыну.

- Не знаю, - пожимает она плечами.

Мы не успели уйти из кардиодиспансера, как одна из врачей-кардиологов получила “уведомление о предоставлении объяснений” “по факту проведения агитационных мероприятий с пациентами во время врачебного приема против проведения реорганизации кардиологической службы города” и т. д. Якобы врачи на приемах выдают пациентам “памятки” с телефонами приемных Тулеева и Путина.

А в редакцию принесли очередное обращение - от пациентов диспансера с множеством подписей...

Эта история вызывает много вопросов. Почему решение таких серьезных проблем, как реорганизация медицинской помощи, декларируемая как улучшение и оптимизация, происходит келейно? Так сокращались койки в больницах и других лечебных учреждениях. Сокращали лор-службу, не предупреждая главного оториноларинголога города и, тем более, не советуясь с ним. Об этом говорил нам профессор Вениамин Павлов, бывший заведующий лор-отделением первой больницы, он же - главный специалист. Он говорил (и мы приводили его мнение в газете), что лор-служба в городе практически уничтожена. Также, не объясняя, не приводя убедительных доводов в проведении подобных мероприятий, “сливали” учреждения культуры. Создается впечатление, что главная задача чиновников - найти выход из тяжелого экономического положения путем сокращения бесплатной помощи, увеличения объема платных услуг. При этом пытаются это сделать тихо, незаметно - так, чтобы не было утечки информации. Потом скажут, что все это было сделано на благо людей.

Татьяна Тюрина
Фото: Валентин Волченков
28.03.2016
Просмотров: 5247 | Комментариев: 192
Murka 28.03.2016 08:14
пусть все "ушедшие" и больные сердечники снятся по ночам всем тем, кто принял и подписал данное постановление
26
0
=
26
арбуз 28.03.2016 08:33
Ну, началось...в Краснодарском крае фермеры разорились,
трактористы собрались в поход на Москву-доложить президенту, что агрохолдинги задушили, здесь единственный на юг области кардиодиспансер закрывают-больные в панике. Какие то темы не жизнерадостные. Сквозит, знаете ли, ненавистью ко всему Русскому. Вы в курсе, уважаемый КузРаб, что пальмира наша? Радоваться надо! А вы-слив...оптимизация...нет кардиологов...
Самое главное, что на Ближнем Востоке наступит долгожданный мир.
И это мир принесет Россия...как когда-то принесла его Европе в сороковые годы 20-го века...вот надо о чём писать-о мире на Востоке-а вы-в городе уничтожена лор-служба...
23
2
=
21
me1 28.03.2016 10:46
Это Вы не в курсе, очевидно, что про Пальмиру на соседней ветке обсуждение идет.
Ну и наши проблемы нам все-таки ближе, чем сирийские
2
3
=
-1
Эредин 28.03.2016 08:45
Сотни живых мертвецов бродят по городу, и это вовсе не ужастник, это те люди , которые без своевременной помощи кардиодиспансера уже давно бы лежали. Ну что ж , браво обитель добра.
22
0
=
22
burgon 28.03.2016 14:17
Эредин: Сотни живых мертвецов бродят по городу, и это вовсе не ужастник, это те люди , которые без своевременной помощи кардиодиспансера уже давно бы лежали. Ну что ж , браво обитель добра.

Что непонятного... Не на что лечить голодранцев (= нас с вами)
7
0
=
7
777 28.03.2016 08:50
арбуз 28.03.2016 08:33
Самое главное, что на Ближнем Востоке наступит долгожданный мир.

:) В тему как я живу? -
http://ok.ru/profile/529275874816/statuses/69202307391488
10
2
=
8
То-то у птицы подскочило давление, замут с сердечными делами!
Ни до пенсии не дожить, ни до диспансера не добраться! Одно слово: "горе кувшину!"
6
2
=
4
Lisichca 28.03.2016 09:03
Творится страшное...
24
2
=
22
Lisichca 28.03.2016 09:11
Просто надёжное место спасения было. Коллегу с болями привезли, с улицы приняли, сразу ЭКГ и консультацию... Маму внимательно лечили. А щас, чё делать будем...
22
1
=
21
Православный 28.03.2016 09:12
У каждой проблемы есть конкретное ФИО...
Какой смысл возмущаться в адрес "абстрактных" чиновников?
Надо эту конкретную ФИУ найти и задать ей вопрос в лоб...но не сильно больно...
нешта мы
9
14
=
-5
Lisichca 28.03.2016 09:14
Путин
22
3
=
19
Lisichca 28.03.2016 09:14
Уважаемые Тулеев
23
1
=
22
Lisichca 28.03.2016 09:14
Кузнецов
23
1
=
22
Kotafey 28.03.2016 09:28
С учетом жизненного опыта наблюдая на всякие реорганизации которые как любое стихийное бедствие стабильно-постоянные... Вывел простую закономерность:

Всякие Главки,Управления,Центры,Институты,Кластеры, Армии, Военные и административные округа, министерства и прочее особенно если это бюджетная сфера возникают совершенно,не там где они Нужны, и не в то время когда они нужны по объективным причинам.Они рождаются по субъективной прихоти определенной властной персоналии...нужно просто пристроить хорошего человека, Напимер чтобы кто то стал генералом- из батальона раздуют Армию, для "академика" из лаборатории-Институт ,для ректора из ПТУ-Университет ... из шизофреника- Великого Магистра Божественных Сил и Патриарха истинного Разума... Все ради "понтов"...а о людях никто и не думает... Нет "нужного и хорошего человека" на этом месте...значит и само место не нужно. Глупо? Ну как есть...
17
0
=
17
Обама...
8
5
=
3
ТSVRЕ-74 28.03.2016 10:59
Православный: У каждой проблемы есть конкретное ФИО...
Какой смысл возмущаться в адрес "абстрактных" чиновников?
Надо эту конкретную ФИУ найти и задать ей вопрос в лоб...но не сильно больно...
нешта мы
да не видите ли тут всё дело в пальмире...как тут некоторые овощи и фрукты сокрушаются, как сокрушаются...аж кушать не можут
2
17
=
-15
Православный 28.03.2016 11:14
ТSVRЕ-74:
Православный: У каждой проблемы есть конкретное ФИО...
Какой смысл возмущаться в адрес "абстрактных" чиновников?
Надо эту конкретную ФИУ найти и задать ей вопрос в лоб...но не сильно больно...
нешта мы
да не видите ли тут всё дело в пальмире...как тут некоторые овощи и фрукты сокрушаются, как сокрушаются...аж кушать не можут

Увы...шизофрения сознания ((
3
19
=
-16
ктото 28.03.2016 17:41
не получится персонально , у этой команды круговая порука.Мол кризис , необходимость реформ, но все, все , все только для блага народного.
6
0
=
6
777 28.03.2016 09:31
Kotafey 28.03.2016 09:28
:) +++
6
2
=
4
тит 28.03.2016 09:40
Принципиально не буду платить налоги этому кооперативу "муниципалитет".
10
1
=
9
тит 28.03.2016 09:44
Внимание всем! В школах не только учебники гарантированы законом бесплатно, но и рабочие тетради, на которые лихо переключились "педагоги", задрав цены. Не будьте лохами.
14
2
=
12
me1 28.03.2016 10:47
С чего это Вы взяли?
Ссылку дайте на документ
0
1
=
-1
Murka 28.03.2016 12:01
В Москве учебники и рабочие тетради бесплатны.
Там все поражены ценами на учебники в нашем регионе
9
0
=
9
арбуз 28.03.2016 12:24
С чего это Вы взяли?
Ссылку дайте на поражонных
5
1
=
4
Murka 28.03.2016 14:37
В Москве были,арбуз уважаемый,у москвичей глаза округляются.когда цены на учебники говорили
11
0
=
11
BOJIK 28.03.2016 09:55
давайте хоть в приемную мэру напишем, все таки шанс какой то , что заметят
3
3
=
0
me1 28.03.2016 10:50
BOJIK: давайте хоть в приемную мэру напишем, все таки шанс какой то , что заметят
Еще лучше под окно с плакатом, он выглянет в окошко, а ему - горошка
5
0
=
5
Консуэло 28.03.2016 11:11
Ну вот, и про нас вспомнили, тоже может марш на Москву делать!!!!!!! С сердцем не шутят!!!!!!!
8
0
=
8
veniaminovna 28.03.2016 12:06
ТУЛЕЕВ - не все ещё забыли ,как он в предвыборную кампанию вещал :
"Мы создали в Кемерово современный операционный кардиоцентр -делаем шунтирование БЕСПЛАТНО ,за счёт федерального бюджета"
"Эти люди не жили бы без нашей помощи ...."

И что же теперь ?
А то -что с Юга Кузбасса никто не успеет доехать до операционного стола в Щегловке.
Потому что он нас ненавидит -жителей Новокузнецка ,Прокопьевска ,Белово,Киселёвска ,Мысков ,Междуреченска ,Калтана.

Он объявил нам войну -больным и здоровым , работникам культуры и врачам ,нам всем.

Так вот.Это называется -старческая деменция ,маразм.
"Ужо вы меня не любите -так я вам покажу...."

И пусть кто-нибудь докажет ,что это не медицинский факт.
22
2
=
20
Второй справа 28.03.2016 12:27
Исчезает пост, не дойдя до сайта.
В чём дело? Не один я об этом говорю.

Закрытие востребованного медицинского учреждения, конечно, зловредное дело.
В утешение могу сказать, что в области есть мощнейший Кардиологический центр. Там лечат больных со всей области.

Специально ВЕНИАМИНОВНЕ. "Шунтирование" или, согласно новой технологии СЦЕНТИРОВАНИЕ сосудов сердца не экстренная операция. Без шунтирования\сцентирования можно жить долго.
2
24
=
-22
veniaminovna 28.03.2016 13:04
Второй справа: "Шунтирование" или, согласно новой технологии СЦЕНТИРОВАНИЕ сосудов сердца не экстренная операция. Без шунтирования\сцентирования можно жить долго.


Неужели ?
Может быть ,вы лучше расскажете то ,что и без того широко известно новокузнечанам ?

А именно : если Тулеев куда -то едет ,то за ним тащится целая бригада докторов -не дай бог ему поплохеет ...
И это кроме немыслимого количества охраны ,сопровождающего это
самовлюблённое до крайности тело .

А лечиться оне ездят в Германию ,и понятное дело ,не за свой счёт.
Во сколько обходится бюджету содержание этого несостоявшегося
президента -думаю ,хватило бы не на один кардиодиспансер.
25
2
=
23
Второй справа 28.03.2016 13:17
Зачем рассказывать то, что и так "широко известно"?
1
22
=
-21
Эредин 28.03.2016 14:49
Второй справа: Без шунтирования\сцентирования можно жить долго.

Вы конечно знатный тролль, можно сказать даже аристократ, но жизненная практика мне говорит, что те знакомые мне из людей, что прошли вовремя шунтирование и стентирование до сих пор мешки с картошкой таскают, а из тех кто побоялся уже почти нет никого, и в нашем городе направление на эти операции в кардиоцентр, после профессионального обследования выдавал именно кардиодиспанесер, местные поликлиники похоже вообще не имеют на это полномочий, или не хотят их иметь.
15
1
=
14
Второй справа 28.03.2016 16:58
Не буду столь категоричен.
Стентирование не панацея, а, как правило, временное облегчение.

Соглашусь, что кардиодиспансер закрыли зря. Но специалисты, полагаю, найдут себя в профильных отделениях больниц. А их найдут больные.
Поликлиники направляют на консультации к узким специалистам или в областной Диагностический центр - тоже солидное учреждение

Областной Кардиоцентр - серьёзное медицинское и научное учреждение. Стентирование считается несложной операцией, поставлено на поток, в сердце входят через бедренную артерию и через несколько дней больного выписывают.
В служных случаях направляют в реабилитационный центр.

Но я, к примеру, на стентирование не решился в 2009-м и ничего, жив пока.
0
14
=
-14
burgon 28.03.2016 17:20
Второй справа: Не буду столь категоричен.
Стентирование не панацея, а, как правило, временное облегчение.

Соглашусь, что кардиодиспансер закрыли зря. Но специалисты, полагаю, найдут себя в профильных отделениях больниц. А их найдут больные.
Поликлиники направляют на консультации к узким специалистам или в областной Диагностический центр - тоже солидное учреждение

Областной Кардиоцентр - серьёзное медицинское и научное учреждение. Стентирование считается несложной операцией, поставлено на поток, в сердце входят через бедренную артерию и через несколько дней больного выписывают.
В служных случаях направляют в реабилитационный центр.

Но я, к примеру, на стентирование не решился в 2009-м и ничего, жив пока.

Никто не оспаривает серьезность областного кардиоцентра. Но, не кажется ли вам, что новокузнечане и жители юга кузбасса имеют такое же право на качественное медицинское обслуживание, как и кемеровчане? Если бы вам, не особенно здоровому человеку предлагали консультироваться и наблюдаться в Новокузнецке (где традиционно медицина была на более высоком уровне до относительно недавних пор), вас бы это не огорчало? Метнуться кабанчиком километров 500 туда-обратно за день, да там посидеть пару-тройку часов... Сердечнику. Ништяк.
14
0
=
14
Второй справа 28.03.2016 17:48
В Кемеровском кардиоцентре лечат.
Обычно тяжёлых. И это ОБЛАСТНОЕ лечебное учреждение.
В нашей палате в 2009-м было пятеро: новокузнечанин средних лет с острым инфарктом (привезли на реанимобиле), старик-прокопчанин - обострение после стентирования (забились сосуды), тяжко больной работяга из Темир-Тау (требовалась замена клапанов) и, кроме меня (острая сердечная недостаточность на фоне диабета), один мужик-кемеровчанин, устроившийся на обследование - за деньги, тогда десять дней обследования стоили тысяч десять.
0
12
=
-12
Эредин 28.03.2016 17:57
Второй справа: Не буду столь категоричен.
Стентирование не панацея, а, как правило, временное облегчение.

Соглашусь, что кардиодиспансер закрыли зря. Но специалисты, полагаю, найдут себя в профильных отделениях больниц. А их найдут больные.
Поликлиники направляют на консультации к узким специалистам или в областной Диагностический центр - тоже солидное учреждение

Областной Кардиоцентр - серьёзное медицинское и научное учреждение. Стентирование считается несложной операцией, поставлено на поток, в сердце входят через бедренную артерию и через несколько дней больного выписывают.
В служных случаях направляют в реабилитационный центр.

Но я, к примеру, на стентирование не решился в 2009-м и ничего, жив пока.

Временное облегчение говорите, всего лишь каких-то лет 7-8 к жизни, пустячок, а приятно.
Поставлено на поток, тоже ерунда, но именно благодаря этому средняя продолжительность жизни в России увеличилась, кстати это одна из немногочисленных добродетелей путинского времени, и теперь опять вспять?
Поликлиники направляют на консультации к узким специалистам - всем известна организация работы сих учреждений, кардиодиспансер тем прежде всего и отличался среди прочих - человеческим отношением к людям.
И про стентирование рассказывать мне не стоит, потому как я сам такой.
5
0
=
5
Всё верно!
4
1
=
3
арбуз 28.03.2016 12:19
Больных и врачей полагаю, успокоят. Их проблемы понятны, их требования не выходят за рамки разумных. Поэтому решаемы.

Вот так и должен выглядеть конструктивный протест.
А то чуть что-драх нах Москоу!
10
1
=
9
Alexei1950 28.03.2016 13:09
а может всем больным прийти в кабинет к этому чиновнику и вынести на улицу вперёд ногами !нам больным уже терять нечего -хуже больше не будет!пусть омон вызывают((((мне лично терять нечего уже!я три года был на учёте а сейчас уже год люди приходят и вздумала одна скотина закрыть(((падла!
11
1
=
10
Большой Брат 28.03.2016 14:11
Alexei1950: а может всем больным прийти в кабинет к этому чиновнику и вынести на улицу вперёд ногами !нам больным уже терять нечего -хуже больше не будет!пусть омон вызывают((((мне лично терять нечего уже!я три года был на учёте а сейчас уже год люди приходят и вздумала одна скотина закрыть(((падла!


Алексей, вы зря дергаетесь. Вы сами голосуете за все эти "оптимизации". Когда вам говорили, что финансирование ВПК увеличивается в бюджете и на 2015 год, и на 2016 год, при этом сокращая финансирование и образования, и медицины, что вы тут кричали? А то, что после присоединения Крыма огромные суммы денег вливаются в Крым для увеличения пенсий и зарплат... Как вы думаете, за чей счет? А война в Украине и в Сирии? А финансирование Чечни на 2016 год увеличилось до 360 млрд руб в год, т.е по 1 000 000 000 руб. в день... Как вы думаете, это за чей счёт?
Так что, именно вы, и только вы сами, привели к этому. Чего ж теперь возмущаться:)
10
8
=
2
Alexei1950 28.03.2016 14:46
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Большой Брат 28.03.2016 15:02
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
777 28.03.2016 13:35
Alexei1950 28.03.2016 13:09
:) Привыкнешь... С 1995 года был на учёте... После крупноочагового. От инвалидности отказался. После переезда кардиоцентра в другое здание при первой горбольнице, туда не обращался. Года два назад приспичило... Нашёл тот кардиоцентр. Карточку не нашли, в архиве сказали, видимо, утеряна при переезде, а потом сослались на то, что карточка и все данные при не обращении в течении пяти лет, автоматически уничтожается... :) Короче - похоронили. Попытка была взять в архиве историю болезни, в Зенковском реабилитационном - результат тот же. Да там и концов то не найдешь. Так что... Карту (историю болезни), если она у тебя там, в том кардиоцентре, изыми и при себе держи. Бывает нужна именно тем, кого можно, действительно, врачами кардилогами назвать, при условии что к таким на прем удается попасть... :) А так... самолечение... Инет в помощь. Что остается-то?
8
4
=
4
На территории 1 горбольницы стоят два больших больничных девятиэтажных корпуса, их построили, остеклили и запустить с начала 90-х забыли. Так и стоят! На Запсибе в районе 29 больницы стоит такой же целый больничный квартал. Казалось бы, всё построено уже, делай там ремонт, завози оборудование, специалистов и начинай работать! Вот вам и кардиоцентр, и онкология...! Люди Кузбасса в этом остро нуждаются! Люди хотят лечиться и умирать, если такое суждено, дома или рядом с домом, а не за 222 км в Щегловке!

Два губернатора антигосударственника, Тулеев да Кислюк, вредили и вредят народу Кузбасса! Сил нет терпеть это издевательство!
18
0
=
18
Kotafey 28.03.2016 17:26
доцент истории:
Два губернатора антигосударственника,


Еще был царь антигосударственник... Петр Первый. Столицу построил на болоте..Достояние культуры-колокола на пушки изводил, ввел табакокурение картофелеедение,кабаки и потрошение трупов в анатомических диавольских театрах, стрельцов по утрам казнил без адвокатов, Постороил на Урале с Демидовыми геноцидные заводы по хищнеческому уничтожению -переводу недр в чугун.Который за бесценок вместе с пенькой и лесом отдали Лаймам которые свой Гранд Флит почти за бесценок построили... да и вообще...немку Ревельскую амператрицей сделал... Налогов новых придумал 114 штук... вредитель народу...Мало того не только своих мучил,но и чужых ... с братским турецким и шведским народами воевал в захватнических войнах... А надо было сидеть тихо под Ордой..платить дань,а Орда пусть там воевала...А мы бы тихо швейцарцами какими или швейцарами заделались бы... Ага...:))))))))))))))
3
12
=
-9
Ну Тулеев явно не Петр I, а Щегловск не Петербург. Хотя Котафей и этот царь имели оба кошачую внешность))). Усики-то у Котафея есть или их обрезали?
6
0
=
6
Погром кардиодиспансера в сердце Кузбасса, где живет основное население региона, - это преступление! А областная власть вместе с новокузнецким мэром как всегда врут, что денег нет!
14
0
=
14
Kotafey 28.03.2016 17:31
доцент истории: Погром кардиодиспансера в сердце Кузбасса,


Гм...Ну не совсем центр...где то в районе половых органов если на карту ориентироваться... Да и количественно Кемерово Кузню обогнало...Так что...бегом повышать демографию!!!
0
10
=
-10
veniaminovna 28.03.2016 17:44
Котафей нажрался.
9
1
=
8
ЛЕВ 28.03.2016 19:45
veniaminovna: Котафей нажрался.

+++
6
2
=
4
Православный 28.03.2016 15:37
Я вообще теперь утвердился в своем решении - не огорчать собеседников...
И других призываю...особенно уважаемого Большого Брата...
Я понимаю Alexei1950 и думаю, со мной многие согласятся, что трудно сдержаться, когда на твой искренний комментарий следует ехидная провокация...
Мы тут все весьма пожилые люди и проблемы с сердцем сосудами у всех есть...
Трудно рассчитывать на прощение и милость Бога, если по твоей вине, от грубости и хамства человек сляжет с инсультом или инфарктом...
4
16
=
-12
Православный: Я вообще теперь утвердился в своем решении - не огорчать собеседников...
И других призываю...особенно уважаемого Большого Брата...
Я понимаю Alexei1950 и думаю, со мной многие согласятся, что трудно сдержаться, когда на твой искренний комментарий следует ехидная провокация...
Мы тут все весьма пожилые люди и проблемы с сердцем сосудами у всех есть...
Трудно рассчитывать на прощение и милость Бога, если по твоей вине, от грубости и хамства человек сляжет с инсультом или инфарктом...

Все болезни от отсутствия скрепов, излишествов всяких вредных и абортов!
6
5
=
1
Большой Брат 28.03.2016 16:52
Православный: Я вообще теперь утвердился в своем решении - не огорчать собеседников...
И других призываю...особенно уважаемого Большого Брата...
Я понимаю Alexei1950 и думаю, со мной многие согласятся, что трудно сдержаться, когда на твой искренний комментарий следует ехидная провокация...
Мы тут все весьма пожилые люди и проблемы с сердцем сосудами у всех есть...
Трудно рассчитывать на прощение и милость Бога, если по твоей вине, от грубости и хамства человек сляжет с инсультом или инфарктом...


Уважаемый АнатолийПетрович, не будете ли вы так любезны указать мне, где в моём посте провокация? Почему вы, уважаемый, считаете мой любой комментарий провокацией? С таким же успехом и я могу большинство ваших постов назвать точно также, ипосты многих ваших соратников тоже. Я же считаю свой пост совсем не провокацией, а всего лишь текстом, заставляющем задуматься о том, из-за чего происходит закрытие, в данном случае, кардиоцентра, задуматься о том, что ещё будет закрываться, если власть, которую вы, Анатолий Петрович, превозносите, и дальше будет вести такую экономическую политику, наконец, задуматься о причинно-следственных связях между агрессивной внешней политикой власти и ухудшением жизнироссиян.
6
6
=
0
veniaminovna 28.03.2016 17:26
Я вам сейчас отвечу ,Большой Брат.
Не стоит напрямую связывать внешнюю политику России с нашими губернскими безобразиями.
Россия может и должна проводить сильную международную политику.
8
7
=
1
Lisichca 28.03.2016 17:44
А сильную внутреннюю не должна, нет?
7
0
=
7
Большой Брат 28.03.2016 18:08
veniaminovna: Я вам сейчас отвечу ,Большой Брат.
Не стоит напрямую связывать внешнюю политику России с нашими губернскими безобразиями.
Россия может и должна проводить сильную международную политику.


Нет, Вениаминовна, стоит. Ещё как стоит. Повторюсь. Деньги, которые могли пойти на развитие регионов, тратятся на ВПК, на увеличение пенсий и зарплат в Крыму, на войну с Сирией, Украиной. Я бы, наверное, не связывал это, но ведь бюджет ВПК увеличивается за счёт сокращения социалки, Крым и Чечня - тоже за счёт социалки остальных регионов. Только вдумайтесь в цифру 1000000000 (один миллиард руб в день) - именно такова помощь Чечне на 2016 год. Кто принял такое решение? Губернатор Тулеев? Мэр Кузнецов? Нет. Поэтому, нисколько не защищая обоих, хочу сказать вам, что когда тебе хватает денег только на молоко, сложно купить ещё и красную икру.
И напоследок. Сильная международная политика заключается не в создании себе врагов, а в поиске друзей.
14
2
=
12
veniaminovna 28.03.2016 18:44
На днях говорила с подругой ,которая как-то давно , по случаю слушала ваше выступление на публике.
"Интересно ?"-спрашиваю .
-Да прям .Я чуть не уснула . Говорил без бумажки ,а как будто газетную передовицу зачитывал. Голимая идеология ,ничего личного. Функция ,а не человек.
Посмеялись.
_________________________________
Так что ,я вас прошу -давайте о политике на соответствующих ветках.
Так сказать ,мухи-отдельно ,котлеты-отдельно.
Путин и Тулеев -абсолютно разные люди ,и задачи у них-разные.
Путин пока справляется ,Тулеева давно пора в утиль.
Я просто вас прошу , для пользы дела.
4
9
=
-5
Большой Брат 28.03.2016 19:05
veniaminovna: На днях говорила с подругой ,которая как-то давно , по случаю слушала ваше выступление на публике.
"Интересно ?"-спрашиваю .
-Да прям .Я чуть не уснула . Говорил без бумажки ,а как будто газетную передовицу зачитывал. Голимая идеология ,ничего личного. Функция ,а не человек.
Посмеялись.
_________________________________
Так что ,я вас прошу -давайте о политике на соответствующих ветках.
Так сказать ,мухи-отдельно ,котлеты-отдельно.
Путин и Тулеев -абсолютно разные люди ,и задачи у них-разные.
Путин пока справляется ,Тулеева давно пора в утиль.
Я просто вас прошу , для пользы дела.


Не получается, вениаминна, не получается... Все, что сегодня происходит с экономикой напрямую зависит от внешней политики. Как бы вам этого не хотелось. Помните, как в детстве: закрыл глаза, и как будто спрятался. Думаешь, если ты ничего не видишь, то и тебя не видят. Таа вот, Вениаминовна, пора уже из детства вылезти... Если вы чего-то не видите, ну или не хотите видеть, то это не означает, что этого нет. Взрослейте скорей, вениаминна...

Кстати, о чьем выступлении на публике идёт речь?:)))
9
2
=
7
veniaminovna 28.03.2016 19:11
О вашем ,Большой Брат. В начале 1997 года.
0
1
=
-1
Большой Брат 28.03.2016 19:38
veniaminovna: О вашем ,Большой Брат. В начале 1997 года.


И где, если не секрет?
0
0
=
0
Большой Брат 28.03.2016 19:39
:))))
0
0
=
0
veniaminovna 28.03.2016 21:24
В 11-й гимназии.
0
0
=
0
Большой Брат 28.03.2016 21:39
veniaminovna: В 11-й гимназии.


А можно еще полюбопытствовать, в качестве кого я там выступал?
1
0
=
1
Lisichca 28.03.2016 21:50
Выпускника, вероятно...
1
0
=
1
Большой Брат 28.03.2016 22:08
Lisichca: Выпускника, вероятно...
0
0
=
0
Большой Брат 28.03.2016 22:09
Увы, я заканчивал не 11-ю гимназию, и лет на 15 раньше:)))
1
0
=
1
Lisichca 28.03.2016 22:19
Тода, -родителя на первом или последнем звонке
2
0
=
2
Большой Брат 28.03.2016 22:30
Lisichca: Тода, -родителя на первом или последнем звонке


Нет, Лисичка, нет:))) Я не знаю, за кого меня принимает вениаминовна... Самому бы хотелось это выяснить:)))
3
1
=
2
Lisichca 28.03.2016 22:34
Да...взялись за Вас...:)))
1
0
=
1
veniaminovna 28.03.2016 22:36
Я знаю ,но умолчу.
1
2
=
-1
Lisichca 28.03.2016 22:44
Чё делал Большой Брат в 1997 году... Не усну!
2
0
=
2
Lisichca 28.03.2016 22:49
Произвёл впечатление, до сих пор помнят...
2
0
=
2
Большой Брат 28.03.2016 23:14
Вот, Лисичка, я не помню, а они помнят... Я, вообще-то, человек не публичный... Если и выступал где, то в суде, защищая свое предприятие. Но это было горааааздо позже. А в 97 мне было всего 33... Я точно не выступал, да еще публично, да еще в 11-й школе:)))) Вениаминна давно грозится меня разоблачить, но... Хотя я и сам ее об этом прошу... Думаю, и на этот раз "разоблачения" не состоится...
6
0
=
6
SBPopov 28.03.2016 23:35
Большой Брат: Вот, Лисичка, я не помню, а они помнят... Я, вообще-то, человек не публичный... Если и выступал где, то в суде, защищая свое предприятие. Но это было горааааздо позже. А в 97 мне было всего 33... Я точно не выступал, да еще публично, да еще в 11-й школе:)))) Вениаминна давно грозится меня разоблачить, но... Хотя я и сам ее об этом прошу... Думаю, и на этот раз "разоблачения" не состоится...


да ладно, не вспоминай :)
1
0
=
1
Большой Брат 28.03.2016 23:45
SBPopov:
Большой Брат: Вот, Лисичка, я не помню, а они помнят... Я, вообще-то, человек не публичный... Если и выступал где, то в суде, защищая свое предприятие. Но это было горааааздо позже. А в 97 мне было всего 33... Я точно не выступал, да еще публично, да еще в 11-й школе:)))) Вениаминна давно грозится меня разоблачить, но... Хотя я и сам ее об этом прошу... Думаю, и на этот раз "разоблачения" не состоится...


да ладно, не вспоминай :)


Да я и не вспоминаю, ибо просто нечего:))) Но очень хочется знать, за кого она меня принимает:)))
0
0
=
0
Большой Брат 28.03.2016 23:15
veniaminovna: Я знаю ,но умолчу.


Скажи хоть, по какому поводу я выступал... Ну должен же я себя вспомнить:)))
4
0
=
4
SBPopov 28.03.2016 23:35
Большой Брат:
veniaminovna: Я знаю ,но умолчу.


Скажи хоть, по какому поводу я выступал... Ну должен же я себя вспомнить:)))


ребёнка в школу пытался устроить, чё ещё?
1
0
=
1
Большой Брат 28.03.2016 23:43
SBPopov:
Большой Брат:
veniaminovna: Я знаю ,но умолчу.


Скажи хоть, по какому поводу я выступал... Ну должен же я себя вспомнить:)))


ребёнка в школу пытался устроить, чё ещё?


Сдается мне, что такие разговоры происходят в кабинете директора, а не на публике.
Действительно, пытался. Но это было один на один с тогдашним директором. Причем - мужчиной, а никак не "подругой"...

veniaminovna 28.03.2016 18:44
На днях говорила с подругой ,которая как-то давно , по случаю слушала ваше выступление на публике.

НЕ, Сереж, не катит:)))
1
0
=
1
SBPopov 28.03.2016 23:44
да я просто брякнул вероятную версию :)
1
0
=
1
Большой Брат 28.03.2016 23:46
SBPopov: да я просто брякнул вероятную версию :)


Но попал:)))
0
0
=
0
SBPopov 28.03.2016 23:59
Большой Брат:
SBPopov: да я просто брякнул вероятную версию :)


Но попал:)))


ещё раз предположу. С Хазиным был?
1
0
=
1
Большой Брат 29.03.2016 00:08
SBPopov:
Большой Брат:
SBPopov: да я просто брякнул вероятную версию :)



Но попал:)))


ещё раз предположу. С Хазиным был?


:)))
1
0
=
1
Лора 28.03.2016 19:53
А почему о политике отдельно?! Разве то,что творится внутри страны и,конкретно,в нашем городе - не есть самая настоящая,обыкновенная внутренняя политика? И за проведение этой внутренней политики целиком и полностью отвечает президент,как самый главный чиновник в стране. С чем именно, по-Вашему, пока справляется путин? В чем успехи лично его, а не десятилетия высоких цен на нефть? Снял страну с ресурсной иглы? Нет. Построил отличные дороги с запада на восток страны? Нет. Способствовал и контролировал развитие высокотехнологичной промышленности для замещения "ресурсного проклятия"? Нет. Остановлен вывоз финансов и бегство "человеческого капитала" из страны? Нет. Уничтожена коррупция? Нет. В стране независимый суд, уважаются права человека и права собственности, уважаемая полиция,доступная и качественная медицина, хорошее образование? Нет. И еще очень много подобных вопросов,ответ на которые - "нет". Так с чем он справляется?! С гигантскими мыльными пузырями показухи типа Олимпиады в субтропиках? С аннексией чужих территорий и пересмотром в одностороннем порядке международных договоров? С развязыванием войны с самым братским народом,какого только можно представить? Да,он многого добился во внешней политике - заставил встряхнуться сонное НАТО,заставил внеблоковые государства вокруг России всерьез задуматься о вступлении в это самое НАТО и о строительстве настоящих военных баз поближе к нашим границам, своим ничем не обоснованным вмешательством в ближневосточную кашу заставил ИГ сделать Россию первоочередной целью своих атак. Перессорился со всеми соседями,ввел "антисанкции" против собственного народа,угробил малое предпринимательство, развалил остатки экономики,убивает оппозицию и боится кадырова - обалдеть,как он справляется! Ну, а куда идут деньги из бюджета, Вам доступно объяснил Большой Брат - уши недостаточного финансирования здравоохранения растут именно из просчетов путина во внешней и внутренней политике. Вообще, складывается впечатление,что Вы все это начинаете понимать,только сами себе в этом признаться боитесь,вот и приходится истерично бить себя пяткой в грудь: "Не трожь путина,загрызу!",чтобы хоть как-то удержать в мозгу целостную картину окружающего мира.
12
0
=
12
veniaminovna 28.03.2016 19:06
Большой Брат: .
И напоследок. Сильная международная политика заключается не в создании себе врагов, а в поиске друзей.


Демагогия в чистом виде .
В международной политике не бывает друзей ,бывают только политические интересы разных стран.
Утверждая обратное ,вы показываете ,что ваш предел -это ваш предел.
Аж досадно.Второй год беседуем -а воз и ныне там.

Михаил Хазин. Как будут свергать правительство
http://www.russiapost.su/archives/72176
3
9
=
-6
Большой Брат 28.03.2016 19:40
veniaminovna:
Большой Брат: .
И напоследок. Сильная международная политика заключается не в создании себе врагов, а в поиске друзей.


Демагогия в чистом виде .
В международной политике не бывает друзей ,бывают только политические интересы разных стран.
Утверждая обратное ,вы показываете ,что ваш предел -это ваш предел.
Аж досадно.Второй год беседуем -а воз и ныне там.

Михаил Хазин. Как будут свергать правительство
http://www.russiapost.su/archives/72176


Это Хазин так говорит? :))) Предлагаю вам думать самостоятельно:)))
4
1
=
3
SBPopov 28.03.2016 20:06
veniaminovna: Я вам сейчас отвечу ,Большой Брат.
Не стоит напрямую связывать внешнюю политику России с нашими губернскими безобразиями.
Россия может и должна проводить сильную международную политику.


немного вмешаюсь в Вашу дискуссию с Большим Братом. Причём, офф-топно, не по теме :) Но характеризует, как мне кажется, "внутреннюю и внешнюю политику" России. Вмешаюсь не сам, а только перескажу статью Привалова в недавнем "Эксперте", где он комментирует стенограмму заседания правительства 2013 года о "реформе РАН". Стенограмму! Не пересказ журналистов. Фортов:"Ребята, так нельзя, проект мне дали только вчера вечером. С сообществом учёных не обсуждали. Так с учёными обращаться нельзя...". Дворкович, Голодец и Медведев указали академику, что проект уже во властных структурах изучен вдоль и поперёк. Особенно удачной была фраза:"Мы вчера попытались вовлечь в эту работу и В.Е.Фортова". Забавно другое. Другие комментарии. "Либерал" Шойгу: "Я этого проекта не видел, вопрос очень важный, не надо принимать на слух". "Либерал" Колокольцев:"Будет взрыв эмоций. Может, сначала эксперты обсудят?" "Либерал"Лавров: " я тоже только увидел проект. Надо понять механизм, успокоить тех, кто взволнован.." "Силовик" Улюкаев: "Не вносить проект - только обострит страсти и может привести к негативным результатам".

Не всё там так однообразно, как кажется со стороны
1
4
=
-3
veniaminovna 28.03.2016 21:45
Сергей Борисович !
Ну ,это -слава богу.
Маленько успокоили.

---------------------------------------
Для Большого брата :

.
Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: «Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
«Горький опыт XIX века, — пишет там же великий князь Александр Михайлович, — научил Царя, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр 11 остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей.
У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России».
1
6
=
-5
Большой Брат 28.03.2016 22:26
veniaminovna: Сергей Борисович !
Ну ,это -слава богу.
Маленько успокоили.

---------------------------------------
Для Большого брата :

.
Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II,


А теперь объясните мне, как "Книгу воспоминаний" 1991 г.в. мог написать великий князь Александр Михайлович, годы жизни которого 1866—1933.

Но дело не в этом... На дворе ХХI век. Все страны идут вперед,по пути прогресса, Россия и Северная Корея остановились в своем развитии. Даже Куба, сейчас рванет вперед семимильными шагами, а Россия так и будет топтаться на месте и пугать весь мир своими пушками. Но, я надеюсь, что вы понимаете, если все время пугать и не исполнять своих угроз, то в скором времени тебя будут либо принимать за шута, который не в состоянии ничего сделать, либо тебе просто дадут в морду. Чтоб заткнулся...
4
2
=
2
SBPopov 28.03.2016 22:28
никого не успокаивал, кратко передал содержание статьи Привалова. Ну, может быть местами своими словами. Не теми, которые следовало бы, а теми, которые допустимы. Кто отвечает за это "правительство"? Медведев? Да, но не только. Путин за этих "поэтов" отвечает в первую очередь. Он, кстати, и сам об этом постоянно говорит. И за ЦБ, и за Сирию, и Крым, и за кардиодиспансер... Вот только я не большой любитель "вешать" на него "грязь в подъезде и тёплую зиму".
Из истории напомню про Дамокла.
2
1
=
1
Большой Брат 28.03.2016 22:33
SBPopov: никого не успокаивал, кратко передал содержание статьи Привалова. Ну, может быть местами своими словами. Не теми, которые следовало бы, а теми, которые допустимы. Кто отвечает за это "правительство"? Медведев? Да, но не только. Путин за этих "поэтов" отвечает в первую очередь. Он, кстати, и сам об этом постоянно говорит. И за ЦБ, и за Сирию, и Крым, и за кардиодиспансер... Вот только я не большой любитель "вешать" на него "грязь в подъезде и тёплую зиму".
Из истории напомню про Дамокла.


Ну, Сергей, ты, надеюсь, понимаешь, что "грязь в подъезде и теплую зиму" я на него вешать не собираюсь:)))
3
2
=
1
veniaminovna 28.03.2016 22:40
Хазина послушайте ,очень интересно.
А я пошла спать.
0
5
=
-5
SBPopov 28.03.2016 22:45
спокойной ночи. А хоккей кто будет смотреть?
3
1
=
2
SBPopov 28.03.2016 23:03
Большой Брат:
SBPopov: никого не успокаивал, кратко передал содержание статьи Привалова. Ну, может быть местами своими словами. Не теми, которые следовало бы, а теми, которые допустимы. Кто отвечает за это "правительство"? Медведев? Да, но не только. Путин за этих "поэтов" отвечает в первую очередь. Он, кстати, и сам об этом постоянно говорит. И за ЦБ, и за Сирию, и Крым, и за кардиодиспансер... Вот только я не большой любитель "вешать" на него "грязь в подъезде и тёплую зиму".
Из истории напомню про Дамокла.


Ну, Сергей, ты, надеюсь, понимаешь, что "грязь в подъезде и теплую зиму" я на него вешать не собираюсь:)))


понимаю. Я не про тебя, а про "мнение". Я знаю твоё отношение к "внешнеполитическим успехам при внутриполитических проблемах". Меня так же не устраивает закрытие и кардиодиспансера, и нищета сограждан... Но не очень понимаю рассуждения исключительно в отрицательной шкале. Это уже даже не вид спорта, Большой Брат, а болезнь, что ли..? "Металлург" проиграл - "ах, они кривоногие (рукие) е...ланы!". Шарапова налетела на мельдоний. "Ах, она... Все они там такие". Погиб лётчик в Сирии - "ах, за каким ... он туда..." За дословность, понятно не ручаюсь, но любое событие моментально выносится негативом. Я вот тебя знаю, представляю и ход мыслей, и отношение к некоторым словам и делам... Не соглашаюсь, но понимаю. Но многих здесь просто понять не могу. Свои комплексы что ли реализуют? Знаешь, как часто бывает с "домашними боксёрами"? На работе язык прячут, а дома - семью гоняют... Где же им ещё свои вольнолюбивые мысли высказать или "за умного сойти"?
Меня всегда "минусят" за слова "не всё там (в Кремле) однозначно". Ну, нет абсолютной власти у Президента. Даже у Александров 1,2,3 не было. Про Павла 1 и Николая 2 даже говорить неуместно. Нет и у Владимира свет Владимировича. Вернее, не уверен, что она у него есть абсолютная.
Потому и привёл отрывок от Привалова. "Президентские" министры - одно, "премьерские" - другое. Дай Бог, если там всего лишь 2 группы :(
А между ними - грязь
2
1
=
1
Православный 28.03.2016 17:54
пишите свои тексты не дергая конкретных людей на сайте...
честно говоря, во время оно, и я бы Вам ответил как Alexei1950
3
10
=
-7
Православный 28.03.2016 17:55
это для Большой Брат 28.03.2016 16:52
3
9
=
-6
Большой Брат 28.03.2016 18:14
Православный: пишите свои тексты не дергая конкретных людей на сайте...
честно говоря, во время оно, и я бы Вам ответил как Alexei1950


А почему, собственно, я не должен трогать конкретных людей, если именно конкретный человек поддерживает войну в Сирии, аннексию Крыма, и при этом говорит, что ему плохо стало жить, виня в этом какого-то абстрактного чиновника. Нет, Анатолий Петрович. Именно конкретный человек и должен понимать, что из-за его конкретной поддержки все и происходит. И каждый конкретный человек должен учиться отвечать за свои конкретные высказывания. Поддержал войну - получи закрытие кардиодиспансера.

P.S. И получили бы такой же ответ от меня.
9
3
=
6
Православный 28.03.2016 20:24
Большой Брат: А почему, собственно, я не должен трогать конкретных людей, если именно конкретный человек поддерживает ...

Это элементарные нормы поведения среди людей, уважаемый Большой Брат.
Если Вы начнете "трогать" конкретных людей на улице, дергая их за рукав и взволновано дыша в лицо гневными словами - мне кажется ты поддерживаешь войну в Сирии и аннексию Крыма! Стой, а не путиноид ли ты?
Мне кажется, домой Вы вернетесь после посещения травмпункта...
Тут конечно реально не получите, но виртуально очень даже...причем абсолютно справедливо...
Попробуйте другой стиль дискуссии - давая свою точку зрения не как отповедь другому человеку, а именно как свою точку зрения...и если она будет достойной внимания, её заметят и без Ваших перепалок с гостями сайта...
Неужели, Вы не можете найти в себе мужества и силы быть сдержаннее?
3
11
=
-8
Большой Брат 28.03.2016 21:37
Православный:
Большой Брат: А почему, собственно, я не должен трогать конкретных людей, если именно конкретный человек поддерживает ...

Это элементарные нормы поведения среди людей, уважаемый Большой Брат.
Если Вы начнете "трогать" конкретных людей на улице, дергая их за рукав и взволновано дыша в лицо гневными словами - мне кажется ты поддерживаешь войну в Сирии и аннексию Крыма! Стой, а не путиноид ли ты?
Мне кажется, домой Вы вернетесь после посещения травмпункта...
Тут конечно реально не получите, но виртуально очень даже...причем абсолютно справедливо...
Попробуйте другой стиль дискуссии - давая свою точку зрения не как отповедь другому человеку, а именно как свою точку зрения...и если она будет достойной внимания, её заметят и без Ваших перепалок с гостями сайта...
Неужели, Вы не можете найти в себе мужества и силы быть сдержаннее?


Я уверен, что мою точку зрения, если она правильная и достойная внимания, замечают и без ваших замечаний, уважаемый. Я достаточно сдержан, в перепалки стараюсь не вступать. Но если вы не поняли моего поста, я повторю, мне не трудно: каждый из вас, кто поддерживает сегодняшнюю власть, привели страну к такому состоянию, что приходится закрывать жизненно необходимые медицинские заведения. Именно поэтому я и обращаюсь к каждому конкретному человеку, чтобы донести свою мысль до этого конкретного человека. Возможно тогда эта мысль дойдет до этого конкретного человека. Иначе - вряд ли. Ибо, когда ты обращаешься ко всем, ты не обращаешься ни к кому... Это из той же серии, что когда за что-то отвечают все - значит, не отвечает никто... Никоим образом не хочу вас обидеть, но постарайтесь, все-таки, понять эту мою простую мысль... Я хочу донести до каждого конкретного человека то, что именно его, этого конкретного человека, поддержка курса Путина привела Россию к такому состоянию.
7
1
=
6
Православный 29.03.2016 00:26
Большой Брат: Я хочу донести до каждого конкретного человека то, что именно его, этого конкретного человека, поддержка курса Путина привела Россию к такому состоянию.

Мало ли что Вы хотите...а они хотят?
Конкретные люди и без Вас разберутся...
1
6
=
-5
Большой Брат 29.03.2016 00:35
Православный:
Большой Брат: Я хочу донести до каждого конкретного человека то, что именно его, этого конкретного человека, поддержка курса Путина привела Россию к такому состоянию.

Мало ли что Вы хотите...а они хотят?
Конкретные люди и без Вас разберутся...


Мало или много - это мне решать. И не ваше это, в общем-то, дело. Я буду вести диалоги так, как считаю нужным, не нарушая правил форума. Если собеседник их тоже не будет нарушать. В противном случае, повторю, ответ будет симметричным:)))
4
0
=
4
Большой Брат 29.03.2016 00:38
И постарайтесь не давать мне советы. Если есть, что возразить, пожалуйста, с аргументами, милости прошу к разговору. Нет, то и молчите. Надеюсь, понятно об"ясняю?
5
0
=
5
Кемеровский областной кардиоцентр закрыть! Специалистов и оборудование вывести в Новокузнецк! Здание, если сложно содержать, снести! Только так и никак иначе! Медицину народу Кузбасса, а не непонятному северному городу!
21
0
=
21
Второй справа 28.03.2016 17:15
Ну, вот. Очередная истерика.
На этом сегодняшнее пребывание на сайте можно закончить.
0
18
=
-18
Kotafey 28.03.2016 17:29
Второй справа: Ну, вот. Очередная истерика.


А я знаю как ее вылечить..истерику историка ... плавно в самодурственную тихую стадию.Всего то надо Доктора наук из доцента сделать с профессорской кафедрой...в том же "ненавистном" Щегловске...и все...Доцент забудет гербы с волками и будет за город химиков :) Тока чтоб оклад был...достойный гения...мильена полтора-два в год... и все :)
3
9
=
-6
veniaminovna 28.03.2016 17:36
Котафей ,вы мне не нравитесь .
Щас заколдую -так и останетесь навсегда котом.
13
0
=
13
Kotafey 28.03.2016 17:52
Вы не любите кошек??? Да вы просто не умеете их Готовить!!!
3
3
=
0
Второй справа 28.03.2016 17:51
Kotafey:
Второй справа: Ну, вот. Очередная истерика.


А я знаю как ее вылечить..истерику историка ... плавно в самодурственную тихую стадию.Всего то надо Доктора наук из доцента сделать с профессорской кафедрой...в том же "ненавистном" Щегловске...и все...Доцент забудет гербы с волками и будет за город химиков :) Тока чтоб оклад был...достойный гения...мильена полтора-два в год... и все :)
Да. В карьере ДОЦЕНТ что-то подзадержался.
1
13
=
-12
Не истерика, а самый разумный и рациональный подход, если на жителей региона ориентироваться без дураков.
8
0
=
8
Kotafey 28.03.2016 18:25
как раз на дураков если ориентироваться,которые в такой бредовый вариант поверят...и вообще для меня слово "житель" это синоним ничтожества... его по всякому..а он живет... и не гражданин и не жулик...что то расплывчатое и бесполезное... А вы батенька "популист"...такой же как Кислюк и...
1
6
=
-5
Второй справа 28.03.2016 18:37
Он чемпион популизма. Кислюк таких глупостей не говорил и не делал.
0
9
=
-9
veniaminovna 28.03.2016 18:48
Kotafey: ...и вообще для меня слово "житель" это синоним ничтожества... его по всякому..а он живет... и не гражданин и не жулик...что то расплывчатое и бесполезное... А вы батенька "популист"...такой же как Кислюк и...


Во-во ,опять попёрло высокомери- Ё-Ё-Ё-Ё.
О чём бы не говорили ,а оно обязательно вылезет.
6
0
=
6
veniaminovna 28.03.2016 17:33
Второму справа.

Вали колбаской по Малой Спасской.

Доценту истории -мы проводим работу по подписанию обращения о переносе областного центра через старших подъезда.

Соберём список ,я забью в ваше обращение не менее 150-200 голосов.
Думаю ,так и надо действовать
14
0
=
14
Второй справа 28.03.2016 17:51
veniaminovna: Второму справа.

Вали колбаской по Малой Спасской.


Счастья тебе, дорогая.
0
11
=
-11
Kotafey 28.03.2016 17:54
veniaminovna:

-мы проводим работу по подписанию обращения о переносе областного центра через старших подъезда.

Соберём список ,я забью в ваше обращение не менее 150-200 голосов.
Думаю ,так и надо действовать


Горячо поддерживаю! Старшие подъездов это силища! Круче только 146 клонов Гаруды и 16 БТР!!! Не сомневаюсь, что 200 старших подъездов смогут поменять Конституцию, Освободить Сирию и Донбас и предотвратить войну в Корее! Ура!
1
5
=
-4
veniaminovna 28.03.2016 18:21
Спокойно ,котафей.
А то у вас всё в одной куче -божий дар и яичница ,яичница и Фаберже ,Фаберже и демография.
СпокойнЕЕ надоть.
"Тише едешь -дольше будешь".
1
0
=
1
Kotafey 28.03.2016 18:23
"Тише едешь...все вкусное съедят"...
0
0
=
0
ЛЕВ 28.03.2016 19:50
Kotafey: "Тише едешь...все вкусное съедят"...
2
2
=
0
Norg-Norg 28.03.2016 17:05
Тулеев-враг народа.
18
1
=
17
Второй справа 28.03.2016 17:58
В НКВД сообщил?
Быстрей туда стучи и ночью за Тулеевым приедет "чёрный воронок".
Тебе поручат самое сладкое - пытки, ух, натешишься!
1
14
=
-13
Norg-Norg 28.03.2016 18:26
Ну вот и у вас -истерика.

Я его даже по зомбоящику не смотрю -зубная боль начинается даже во вставных зубах.
А лично ....Бррр-р-р...
6
1
=
5
Второй справа 28.03.2016 18:39
У меня истерик не бывает.
А у тебя, похоже, она непрекращающаяся.
1
11
=
-10
Lisichca 28.03.2016 21:41
Norg-Norg: Тулеев-враг народа.

Про вертикаль, пожалуйста, не забывайте.(Лапой вверх)
4
0
=
4
Lisichca 28.03.2016 21:42
А с тезисом согласна.
4
0
=
4
Православный 28.03.2016 17:58
Интересная мысль про старших домов...
2
9
=
-7
Православный 28.03.2016 17:59
А не попробовать ли их на миссионерском поприще?
2
16
=
-14
alisa 28.03.2016 19:05
"Трудно поверить, что здравомыслящему человеку пришла бы в голову идея закрытия кардиодиспансера.." Ключевое слово здесь - ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ... А таковых, судя по всему, среди принимающих подобные решения просто напросто НЕТ. УВЫ и АХ.
7
0
=
7
Фандорин 28.03.2016 19:13
тупыыыыыыыыыые! )
0
0
=
0
Фандорин 28.03.2016 19:13
Сердечко надо беречь ага
0
0
=
0
Lisichca 28.03.2016 19:16
В 4 детской больнице мальчика уложили в ванну ночевать, мест нет при пустующих платных палатах...
Органы ходют, опечатывают, вместо того, чтобы на руки раздавать... Боятся...Стабильность, вашу мать...
12
0
=
12
Вова 28.03.2016 19:25
Вот так всегда. "Нехорошие" евреи создают кардиоцентры, отдают на это свою жизнь, ум, совесть, силы, а потом народ "с загадочной душой" одномоментно все разрушает во благо "улучшения качества медицинской помощи". Эй, русские, если Вы не умеете или не хотите ничего создавать, то хотя бы объединитесь и приложите усилия для того, чтобы сохранить то, что для Вас же создали другие! Почему у Вас радость вызывают только война, разрушения и убийства?
12
2
=
10
Второй справа 28.03.2016 21:07
Вова: Вот так всегда. "Нехорошие" евреи создают кардиоцентры, отдают на это свою жизнь, ум, совесть, силы, а потом народ "с загадочной душой" одномоментно все разрушает во благо "улучшения качества медицинской помощи". Эй, русские, если Вы не умеете или не хотите ничего создавать, то хотя бы объединитесь и приложите усилия для того, чтобы сохранить то, что для Вас же создали другие! Почему у Вас радость вызывают только война, разрушения и убийства?
Чоэто ПЛОХИЕ?
Леонид Семёнович Барбараш - великолепный еврей и отличный русский.
Кстати, местный, кемеровский.
Он создал школу кардиохирургии, его ученики и ученики учеников роются в человеческих сердцах, как в собственных карманах.
Полагаю, со временем кардиоцентр будет носит имя Л.С.Барбараша.
1
6
=
-5
Эредин 28.03.2016 21:30
А как вы оцениваете личного Самого - Вай Чена. Поговаривают он сейчас медициной в Кузбассе рулит.
1
0
=
1
Второй справа 28.03.2016 21:42
Не знаю такого.
0
0
=
0
veniaminovna 28.03.2016 22:00
А я знаю.
"Элигомед"-это тихий ужас и рассадник наркотиков.
Мануалку лепят всем подряд ,не интересуясь историей болезни.
Мануалку - онкологическим больным , сколько человек на тот свет отправили.

Нарушают все возможные инструкции ,лекарства отбирают у больных и качают им ,что хотят.
Вай Чен -мошенник и китайский шпион .

Лично сталкивалась ,хорошо ,что друзья быстро поняли ,что к чему и выдернули оттуда.
Скандал был агромадный.
Сестра аж побелела вся :"А как вы поняли ?"
"По ощущениям"-говорю.
3
0
=
3
Lisichca 28.03.2016 22:17
Видали? Шпион не носил тёмных очков, без сигары, говорит на чистом русском, женат, раскрепощен, в квартиру всех пускает свободно, не насторожен, а ведь вот рассекречен нашей veniaminovnой! Старшие домов против шпионажа... Я спокойно иду спать...
11
0
=
11
veniaminovna 29.03.2016 07:13
Lisichca: Видали? Шпион не носил тёмных очков, .


Лисичка ,вы ,наверное ,не поняли ,о чём я собственно ,пишу.
А дело обстояло так -мне вместо церебролезина качали в вену какой-то синтетический наркотик.
А принимал меня Вай Чен ,он тогда ещё не переехал в Щегловку поближе к Луноликому.
А лечение вёл его молодой китайский помощник.

Вытаскивал меня из этого состояния один доктор из Гидува ,который и рассказал про судебные процессы ,которые постоянно идут в связи с методами "лечения" в "Элигомеде".И о том ,что Вай Чен с женой приехали из Казахстана.И что ему покровительствуют очень могущественные силы.(Не сказал ,какие)

Это в Китае за наркотики -расстрел ,а здесь у нас с белыми туземцами китайские доктора могут делать всё ,что угодно ,когда у них такая крыша.
0
0
=
0
veniaminovna 28.03.2016 22:07
Вова: а потом народ "с загадочной душой" одномоментно все разрушает


Жириновский сказал ,что у нас татаро-монгольское иго.
Поэтому народ с загадочной душой тут не причём.
1
3
=
-2
Папа 28.03.2016 20:48
"Русал" открыл в Гвинее госпиталь для лечения больных лихорадкой Эбола.

Надо слезно просить Абрамовича что бы отстегнул 0,1% от прибыли приносящей ему ЗСМК.
Нам на три кардиоцентра хватит.
Только лишь бы Тулеев не забрал в щегловск.
6
0
=
6
Lisichca 28.03.2016 21:34
Рабочий Русала год водил ребёнка по больницам, прорывался с боями к специалистам, ждали приёма по записи по три месяца, - реанимацией дело закончилось и тяжёлым диагнозом.
5
0
=
5
veniaminovna 28.03.2016 22:04
"Русал" -это Дерипаска.
2
0
=
2
Lisichca 28.03.2016 22:28
Про Навального Вы правы. Напал ни с того ни с сего на Артёмку Чайку, типа этот сынулька -коррупционер. А ни фига, швейцарская прокуратура проверила и стройка дома и вид на жительство В Швейцарии, и ресторанный бизнес в Греции на островах всё законно... А жена по подложным документам оказалась подельницей Цапков. Оболгали, создали фирму с её участием, а она ни сном... и наказать некого за подделку документов...
6
0
=
6
Lisichca 28.03.2016 22:32
Щас ждут информационную атаку на Путина и его друзей...Наверное, интернет закроют... Сейфы -то уже опечатали.:)
7
1
=
6
Lisichca 28.03.2016 22:39
Невероятная страна. Непостижимая. Делают глупость, знают, что глупость, сами ржут, но исполняют...
4
1
=
3
SBPopov 29.03.2016 00:55
вся страна хором? Ржёт и исполняет?
0
0
=
0
Большой Брат 29.03.2016 10:07
Lisichca: Про Навального Вы правы. Напал ни с того ни с сего на Артёмку Чайку, типа этот сынулька -коррупционер. А ни фига, швейцарская прокуратура проверила и стройка дома и вид на жительство В Швейцарии, и ресторанный бизнес в Греции на островах всё законно... А жена по подложным документам оказалась подельницей Цапков. Оболгали, создали фирму с её участием, а она ни сном... и наказать некого за подделку документов...


Лисичкп, не совсем так. Для возбуждения дела швейцарская прокуратура обратилась к России. Но вот уже наши-то и сказали им, что все законно. А раз для наших все законно, то и возбуждать дело у Швейцарии нет никаких оснований.
0
0
=
0
Lisichca 30.03.2016 11:16
Не, а тут уже не важно, что прокуратуры думают...
0
0
=
0
777 28.03.2016 23:30
:) Lisichca! Им ведь тоже не сладко... Такими непосильными трудами заработанное этой папуасии. и... проклятые пиндосы!..
28 МАРТА, 14:26ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ РЫНКИ
В Палм-Бич снесут купленный предпринимателем Рыболовлевым за $95 млн у Дональда Трампа особняк
311

Комиссия по архитектуре курортного города Палм-Бич, штат Флорида, одобрила снесение бывшего особняка кандидата в президенты США Дональда Трампа, купленного у него российским предпринимателем Дмитрием Рыболовлевым, сообщает издание Palm Beach Daily News.
Трамп приобрел расположенный на побережье особняк в 2004 году на аукционе за $41,4 млн и продал его бывшему совладельцу «Уралкалия» Рыболовлеву в 2008 году за $95 млн.
Согласно проекту, помимо основного дома, планируется также снести фонтан у главного входа. Ограждения по периметру территории, въездные ворота, колонны и часть подъездной дороги будут сохранены. Территория особняка может быть разделена для возведения двух или трех домов, сообщили источники издания.
3
0
=
3
777 28.03.2016 23:32
777 28.03.2016 23:30
заработанное В этой
3
0
=
3
777 29.03.2016 01:00
ОптимусПрайм 29.03.2016 00:46
Что хотел сказать, сообщением? Но если ты не понял, то и извилины не напрягай... Их и так у тебя мало. Ещё, не дай бог, и те что имеются, выпрямятся.
:) Словами о плесени только и привлекло сообщение? Плесень плесень и видит. Отдыхай, грузчик, или в майл.ру в шахматы исходи. :) Углубляй извилины. :) Притомил ты своими постами.
7
0
=
7
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь