Просмотров:
3016
Тема недели
В Кузбассе не осталось рентабельных угольных предприятий.
Просмотров:
7166
Тема месяца
О ковиде и победе, о любви к животным и к деньгам
В Кузбассе судят женщину за то, что она силой забрала своих собак, похищенных у неё службой отлова.
Замминистра МЧС Илья Денисов после атаки дронов лишился кресла
Автодорога Новокузнецк-Апанас снова под угрозой уничтожения
В "майнинге"-2025 участвуют в основном россияне
В Новокузнецке благоустраивают территории
Озвучены российский и украинский меморандумы по урегулированию
Илья Середюк: "Необходимо увеличивать турпоток в Кузбасс"
Д. Мегалинский назначен помощником главного тренера ХК "Металлург" (Нк)
Обсуждения
Вера Вениаминовна, ты с утра уже бушуешь?
Ну-ну, дорогая! Береги себя)
Рубрики
Опросы на КузПресс
Возможно ли установление мира в российско-украинском конфликте?
Стоит ли "перетряхивать" администрацию Кузбасса?
Куда бы вы хотели слетать?
...
Возможно ли установление мира в российско-украинском конфликте?
Стоит ли "перетряхивать" администрацию Кузбасса?
Куда бы вы хотели слетать?
...
У нас был Александр Невский...
Метафизика Кузнецкой земли от Юрия Ширина.
Краткое содержание некоторых моментов выступления кандидата исторических наук, археолога Юрия Викторовича Ширина:
Кузнецкая земля и район Новокузнецка с древнейших времен имели двоякие черты. Разнообразный и красивый ландшафт не способствовал формированию монотонного, продуктивного и устойчивого хозяйства региона. Но через район Новокузнецка до 18 в. шли древние торговые пути в Китай. По ним, вероятно, ездил в Каракорум святой Александр Невский.
По Ширину, когда тут коммуникации с Китаем до русских работали, то в кладах той поры очень много золота, а в других регионах Кузбасса нет. Существовала заинтересованная в этих коммуникациях местная элита. Кузнецк первый век своего существования на этих путях процветал. Даже кузнецкие деревни той поры ломились от китайского фарфора.Губернатор Гагарин хотел на этом руки нагреть, за это его, в том числе повесили.
В самом начале 18 в. джунгары угоняют на борьбу с Китаем енисейских кыргызов, Минусинская степь в Хакасия обезлюживает, древние торговые пути через Саяны приходят в упадок, Кузнецк в 18 в. проседает, хотя до этого тут иностранцы предпочитали оставаться и не уезжать в Европу после окончания плена.Эти пути можно восстановить.
Ширин последние 10 минут рассказывает про геополитические и цивилизационные особенности Кузбасса и громит кузбасскую власть (читай Тулеева), которая так и не удосужилась построить 12-20 км, чтобы соединить Хакасию и Кузбасс, что могло бы вдохнуть в регион новую жизнь. Причем со стороны Хакасии дорога давно готова.
В начале беседы критика Паничкина и Кузнецкого рабочего за тотальную фальсификацию истории родного края
Исходная информация: an-poluhin.livejournal.com
02.01.2018
Просмотров: 3904
|
Комментариев: 46
Обыватель
02.01.2018 08:54
3
0
=
3
Обыватель
02.01.2018 08:58
3
0
=
3
АВС
02.01.2018 17:04
2
2
=
0
доцент истории
02.01.2018 20:33
2
0
=
2
Kotafey
02.01.2018 21:08
Не знают они ни почему Кузнецкая земля ранее называлась "во кузнецi" ни почему кондома это кондома...
Потому как фейкоисторию советскую повторяют. И археологию подгоняют...
А все вообще просто... Был тут Тюркский коганат. На территории Алтая-Хакасии и Кузбасса. И вот в 11 веке они ушли частично от сюда.
Рулили там "куманы" -(лат. comani) или по древнерусским летописям Половцы, кипчаки. И вот они утопали через всю вост европу и Крым и осели в Венгрии где до сих пор их куманами называют.
А кто тут на Северном Алтае и Кузбассе остался народность кумандинцы.( самоназв куманды) Они не пушнину ни добывали ни сеяли не пахали.Они были кочевники и воины и мазу тут тысячелетия держали пока киргизы енисейские их не подмяли...
Так вот...блин! примерно в истоках Кондомы жил один из родов кумандинцев "Кузени (Кузены)".
Отсюда и Кондома (от народности "куманды" ). и Кузнецкая земля... Просто рабы кумандинцев -шорцы не хотят это признавать. Куда делись кумандинцы? Да живут еще.Просто из за того что воинственные конники они смешались с казаками или были перебиты.
1
1
=
0
Kotafey
02.01.2018 21:24
Кумандинские древнетюркские роды вели свое происхождение от шамана Нишыду (Ичжини) который якобы был рожден волчицей.
Интересующимся рекомендую научно-популярную книжку (как любая книжка про историю-всего то версии)
Шатобалов В.К. Происхождение древних тюрок - создателей
Тюркского каганата. ( исторический очерк )
Новокузнецк, 2016, ООО "Полиграфист" -136 с. УДК 397.4, ББК 63.5 (2)
В.К. Шатобалов
http://shatobalov.ru/
2
1
=
1
доцент истории
02.01.2018 22:08
2
2
=
0
Kotafey
02.01.2018 22:36
доцент истории: В Москве символы на печатях сибирским городам придумывали. Какие ещё кумандинцы?
Сам почитай бестолочь историческая, со своими казаками совсем деградировал. (казаки кстати произошли от хохлов-а хохлы от хазар и половцев-те от тюрок,тюрки от куманды)
Кумандинцы
(татар-кижи, къуманды, къубанды, къууанды, къувандыг)
Этноним
Этноним «куманды» в дореволюционный период был дан им соседними племенами (тубаларами, шорцами, теленгитами, челканцами) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды.
У кумандинцев зафиксированы следующие экзогамные родовые объединения (сеоки): куманды, со/солу, тастар, тоон, чабат/шабат, челей, чедыбер, калар, кузен, керсагал, тонгул, оре-куманды и алтна-куманды.
Часть из насзваных сеоков встречаются также у шорцев, телеутов и тубаларов.
Численность и расселение
Всего по переписи 2010 года 2900 человек, из них в РФ 2892 человека (в 2002 г. 3114 человек).
В том числе, в Алтайском крае 1401 человек (по переписи 2002 г. 1663 человека).
Республика Алтай 1062 человека (2002 г. 931 человек).
Кемеровская область 225 человек (2002 г. 294 человек).
В прочих регионах России — 204 человека (202 г. 226 человек).
Кумандинцы сформировались на основе длительных контактов древнего самодийского, угорского, кетского населения и более поздних тюркских групп.
По одной из версий, важнейшую роль в этногенезе народа сыграли Куманы (Половцы, Кыпчаки).
Антропологический тип кумандинцев, наряду с другими северными этносами алтайцев (челканцами и тубаларами), выделяется в самостоятельную северо-алтайскую расово-систематическую единицу, занимающую промежуточное положение между уральским и южно-сибирским антропологическими типами.
В антропологическом плане кумандинцы имеют много европеоидных черт.
Еще первые русские землепроходцы отмечали значительное количество светловолосых и голубоглазых детей в кумандинских аилах.
Генетика
Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%).
Встречаются также гаплогруппы R1a, N1b и N1c.
История
Первые упоминания о кумандинцах Алтая в русских исторических источниках относятся к 1628 году.
Имеется в виду челобитная тобольских воевод, в которой говорится, что 28 февраля 1628 году они послали из Кузнецкого острога служилых людей — «Олешку Бакая с товарищем на твою государеву службу в Чебанскую волость…».
На обратном пути четверо из них были убиты людьми телеутского князя Абака, среди которых были и кумандинцы.
До официального вхождения в состав России кумандинцы являлись т. н. «двоеданцами», платившими дань русскому царю и джунгарским правителям.
Это краткое полное с картинками тут:
http://openarctic.info/index.php/atnography/narody-severa/89-kumandintsy
2
2
=
0
доцент истории
02.01.2018 22:07
0
0
=
0
Kotafey
02.01.2018 22:26
А печати не лохи придумывали, им же рассказывали что за народы и какие их тотемы там были. :) К шорцам волки не относились никаким лесом а куманам да:)
А ты вообще доцент в курсе, окуда пошли индейцы племени дакота и сиу??? Генетики доказали что с наших краев :)
Сам посмотри
https://www.youtube.com/watch?v=XoqICao_z1g
Просвещайся фейкоисторик.
4
0
=
4
Kotafey
02.01.2018 22:37
3
1
=
2
доцент истории
02.01.2018 23:14
1
1
=
0
Чалдон
02.01.2018 23:19
доцент истории: Да волк у половины народов тотемом был, в том числе у славянских племен!
?
0
0
=
0
Kotafey
02.01.2018 23:55
В греческом языке от их племенного названия "Славяне" было образовано также название раба (среднегреческое σκλάβος1, отсюда позднелат. sclavus, немецкое Sklave , английское slaves и т. п. 4), поскольку славянские пленники в раннем Средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли 5,
http://nnm2.com/blogs/ariskveda/proishozhdenie-slova-slavyane
0
1
=
-1
Kotafey
03.01.2018 00:06
Чалдон:
доцент истории: Да волк у половины народов тотемом был, в том числе у славянских племен!
?
Да Доцент долбославов начитался...
2
0
=
2
Завальный
02.01.2018 09:13
Эти пути можно восстановить.
Эт вряд ли.
Нехай костёнковы-апанасы спят спокойно: что ещё не перекопано, будет перекопано, никаких путей и фарфором не завалит, не будь я Завальный.
3
0
=
3
Обыватель
02.01.2018 09:36
Вот о ком можно было видюшку сделать и отметить в год собаки :)
http://www.dissercat.com/content/pogrebeniya-sobak-na-srednem-enisee-kak-arkheologicheskii-istochnik
2
0
=
2
Седьмой спутник
02.01.2018 10:04
Автодорогу в Хакасию иметь было бы неплохо. С ответвлением на Таштагол и дальше - в Горный Алтай и, возможно, через Чуйский тракт и плато Укок в СиньЦзянУйгурский район и Казахстан.
Наверное, она будет. Если, конечно, экологи не поднимут шум - дорога для спящей природы не благо.
Большого экономического значения автодорога в Хакасию иметь не будет. Хакасия - бедная республика, оттуда возить нечего. И туда нечего. Кроме угля, который проще возить железной дорогой, которая функционирует исправно.
И людских потоков в Хакасию и обратно нету. Электричка из Междуры на Бискамжу ходит пустая, если на Поднебесных зубьях не сезон.
Про любительство - правильно. Жуткое оного засилье. И Паничкин ещё не самый яростный дилетант. Множество их среди новокузнецких патриотов. Иной раз Полухина читаешь - уши вянут.
Вот сейчас утверждается ОТКРЫТИЕ, что АлаТау это не какие=то там "пёстрые горы", а СВЯТЫЕ. Нашли, значит, местные топонимисты особый "словокорень".
Будто нет в тюркском мире других алатау: Джунгарского, Киргизского, Терскей АлаТау и т.д. Даже на Урале есть хребтик АлаТау.
Ширин - умница. Почаще бы с такими ребятами устраивать встречи и беседы.
Да и с другими. В КемГу неплохая археологическая школа. В целом универ слабенький, но археологи накопали много интересного.
3
3
=
0
доцент истории
02.01.2018 12:54
4
2
=
2
Седьмой спутник
02.01.2018 13:30
Но про то, как Кузнецкая земля вошла в состав России - смешнее.
2
2
=
0
доцент истории
02.01.2018 13:37
3
1
=
2
Kotafey
02.01.2018 15:59
Кузбасс -порождение Ехидны это... Кузнецкий край и никак иначе!
1
1
=
0
ворчун
02.01.2018 10:30
и мы до сих пор не разыграли эту карту?
да это же "флеш рояль" (в кустах)
нужно срочно напрячь архиологов, пусть отроют где-нибудь (желательно поближе к Новокузнецку) стоянку
и это, пусть не скупятся на артефакты
неплохо было бы ещё в летописях
6
0
=
6
Седьмой спутник
02.01.2018 11:17
Енисейские кыргызы утекли этим путём на Тянь-Шань.
2
0
=
2
ворчун
02.01.2018 11:50
Седьмой спутник: Караванный путь существовал через Горную Шорию - это так. Даже детали этого пути известны. Например, Усть-Анзас.
Енисейские кыргызы утекли этим путём на Тянь-Шань.
вот не надо меня в мою слабообразованность фейсом да со всего маха, не надо
Енисейские кыргызы утекли этим путём на Тянь-Шань.
вы лучше скажите, лучше со 100%-ой уверенностью, был Александр Ярославович в Кузне или не был?
я может хочу своих молдавских родственников на место поставить, а то кичатся, понимаешь, Тирасполь, мол, сам Суворов основал
1
0
=
1
UVG
02.01.2018 11:30
ворчун: через нашу местность проезжал (пусть даже и возможно, но лучше наверняка) Александр Македонский Невский!!!
и мы до сих пор не разыграли эту карту?
да это же "флеш рояль" (в кустах)
нужно срочно напрячь архиологов, пусть отроют где-нибудь (желательно поближе к Новокузнецку) стоянкудревнего человека Александра Невского
и это, пусть не скупятся на артефакты
неплохо было бы ещё в летописяхупомянуть обнаружить сей факт, чтобы уж наверняка
и мы до сих пор не разыграли эту карту?
да это же "флеш рояль" (в кустах)
нужно срочно напрячь архиологов, пусть отроют где-нибудь (желательно поближе к Новокузнецку) стоянку
и это, пусть не скупятся на артефакты
неплохо было бы ещё в летописях
Дык нашли уже колесницу возле копрового цеха, с надписью "Саше Невскому от семьи Тулеевых". Внимательнее нада быть, тащ!
7
0
=
7
ворчун
02.01.2018 11:43
надеюсь не переплавили
1
0
=
1
UVG
02.01.2018 11:50
3
0
=
3
Папа
02.01.2018 10:34
0
1
=
-1
Айл Би Бэк
02.01.2018 11:33
4
2
=
2
Айл Би Бэк
02.01.2018 11:35
Замечательное историческое заключение, недавно обсуждалось, что это одна из версий, однозначного подтверждения которой не сохранилось. Может, месть? Или еще какой высокий побудительный мотив
2
0
=
2
Седьмой спутник
02.01.2018 12:10
2
0
=
2
Папа
02.01.2018 11:48
Крайне интересное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=9ofFDeeA_UI
3
1
=
2
доцент истории
02.01.2018 12:47
4
0
=
4
Kotafey
02.01.2018 16:02
1
3
=
-2
местный житель
02.01.2018 22:12
3
0
=
3
местный житель
03.01.2018 00:07
2
1
=
1
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь