#
#
Просмотров: 155
Тема дня

Как мы голосовали

Picture

19 сентября в 20 часов закрылись избирательные участки в Новокузнецке.

Просмотров: 3243
Тема недели

Скончался Юрий Буланов

Picture

Всего нескольких дней не дожив до 60-летия.

Просмотров: 10629
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 свободными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 прозрачными?
  Как по-вашему, были ли выборы-2021 равными?
  ...
добавить на Яндекс
Лев Агни опубликовал исследование событий осени 1941 года

Небольшая личная заметка к 9 мая

К 75-летию Победы гость портала КузПресс Лев Агни предложил опубликовать небольшое исследование исторических событий осени 1941 года и отразил свое личное отношение...

"Я не сторонник дешевого пафоса и модных веяний, вроде ношения георгиевской ленточки в петлице. Может быть... да и, наверное, правильное это дело, хоть раз в год напоминать молодому поколению о далекой Войне, но я не сторонник «победных ленточек», видя их девальвацию, как их ношение превращается в некий фетиш. Лично я не приемлю такого обращению с памятью и прошлым.

Для меня главное – Память.

Я любого заткну за пояс, кто мне будет рассказывать сказки про страдающих нацистов под Сталинградом, что не воевали бы тогда, пили бы сейчас баварское пиво. Просто в какой-то малой доле, пускай и очень опосредованно, я знаю, что произошло в 1941 – 1945 гг., помню о страшной трагедии лета  Сорок Первого, и о том, что пришлось вынести нашей стране, и мне для этого не нужны никакие георгиевские ленточки".

* * *

30 сентября 1941г. открылась еще одна страшная страница нашей истории – началась операция «Тайфун», проводимая немцами с целью разгрома советской армии и захвата Москвы. У нас события осени-зимы 1941г. известны под общим условным названием «Оборонительная операция за Москву». Составной частью "Битвы за Москву" явилась Орловско-Брянская операция, проводимая с 30 сентября по 23 октября.

На мой взгляд, именно тогда, вкупе с параллельно шедшими боями под Мценском (танковая бригада Катукова обломала острие наступления нацистов), самая мобильная часть Вермахта в виде танковой группы Гудериана была остановлена, а силы наступления немцев оказались на исходе, что не дало с юга охватить Москву.

А.И. Еременко, командующий Брянским фронтом, писал в своих мемуарах: немцы, погнавшись за территориями, потеряли время, время на разгром советских армий.

Пока три советских фронта (Брянский, Резервный и Западный) сражались в окружении, немцы ничего не могли сделать и продвинуться ближе к Москве.

Советское руководство перебрасывало новые силы, готовило новые оборонительные линии, после чего немцы уже безуспешно пытались взять нашу столицу. Тогда разгром советских войск к западу от Москвы воспринимался как разгром, как катастрофа, но, если смотреть более масштабно, то немцы потерпели еще одно, но уже более существенное поражение – потеряли время. Немцы теряли не только время, но и наступательный порыв.

На смену опытным рядовым и сержантам приходили плохо обученные новобранцы, на смену опытным командирам приходили командиры, не имевшие опыта командования более крупными подразделениями.

Соотношение сил постепенно уравнивалось, а немцы не привыкли сражаться на равных, не имея преимущества в технике, в военном опыте, не имея в запасе главного ресурса – фактора внезапного нападения и навязывания противнику своих правил игры (советской стороне приходилось угадывать направление главных немецких ударов, приходилось спешно закрывать возникшие бреши в линии обороны). Пять лет назад для изучения тогда еще слабо исследованной истории Брянского фронта первого формирования, я взял на работе 10 дней отдыха, чтобы поработать с архивными материалами, выложенными в открытый доступ на сайте «Подвиг народа». Затем взял еще выходных в сумме на две недели.

Я так увлекся изучением фронта, что сутками просиживал за компьютером, выходя только размяться или по самым необходимым делам.

Когда я вернулся на работу, то еще несколько смен не мог полностью придти в себя: в голове никак не могло собраться прочитанное и узнанное. В голове мелькали военные фотографии, тексты докладов, фрагменты схем и карт, отчеты штабных работников. В голове никак не укладывался весь ужас войны, горе и страдания людей. В общем, жил тем временем и прочитанными событиями. Вроде бы я телом и умом был здесь, но часть меня всё еще где-то «воевала».

И это еще в основном я читал сухие, лаконичные доклады штабных работников, далеко не понимая того, чтО стоит за цифрами военных потерь, за похоронками… а стояли судьбы людей…чьи-то сломанные судьбы…

От «вживания» в военный период нашей истории можно сойти с ума от боли и горя. Особенно, когда смотришь фото,- и видеоматериалы, либо читаешь мемуары, письма, воспоминания.

Люди попадали в окружение, переходили на подножий корм, но продолжали сражаться. В плен шли только тогда, когда совсем не оставалось патронов. Так, в октябре 41-го командующий гр. армий «Центр» Федор фон Бок записывал в дневник, что видел в плену голодных, больных и изможденных русских солдат, что не помешало (и не мешает до сих пор) некоторым, очень мягко говоря, нечестивым товарищам спекулировать этим наблюдением немецкого генерала, показывая тем самым, какая голодная и раздетая армия воевала против нацистов.

Плевок в нашу историю, в свою собственную страну, плевок на могилы погибших и вытащивших на себе страну. Конечно, всякое было на войне, всякие были люди…

Перед страхом смерти люди по разному начинают действовать.

Одни сразу сдаются в плен, другие стоят насмерть.

К слову, именно тогда, осенью-зимой 41-го у нацистов стал складываться некий такой стереотип, что русских невозможно победить, русские дерутся до последнего патрона, дерутся за каждый дом и за каждое дерево.

То, что казалось немцам легкой прогулкой летом, оборачивалось для них кошмаром зимой 41-го. И таких русских, стоявших насмерть, оказалось предостаточно, чтобы остановить самую страшную идеологическую машину в истории человечества. Благодаря всем тем людям, кто сражался на передовой, на невидимых фронтах в тылу: на заводах и в поле, за операционным столом в военном госпитале и больницах… я могу любоваться этим небом и этой весной. И кто-то, наверное, понимал, что если не они, но благодаря им, другие смогут любоваться этими цветами и этим мирным небом над головой.

* * *

Наверное, рана, нанесенная той Войной затягивается, раз появляется много пошлых, тупых фильмов и сериалов о великой Отечественной войне, раз требуется напоминать  об этом через ленточки, акции "Бессмертный полк" и т. д., а мы должны сочувствовать нацистам под Сталинградом, которые, наверное, пришли помогать советским людям картошку с полей собирать...

Всё проходит и забывается.

Когда-нибудь и эта война станет еще одной войной в истории нашей страны.

Так устроено человечество: приходят новые люди и продолжают жить, думая о сегодняшнем дне, а не о вчерашнем. Сквозь сгоревшую траву и пепел пробивается новая поросль, на старом пепелище строится новый дом. Новые люди, неизбежно (увы!), станут начинать новые войны... Жизнь продолжается"...

Автор: Лев Агни
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Лев Агни
05.05.2020
Просмотров: 2444 | Комментариев: 139
арбуз 05.05.2020 08:52
Ха! Еслиб только ленточки...
Вы в курсе, уважаемый, што сейчас властя кинули новый флеш-моб- 9 мая выстави в окно фото деда? А затем спой песню Синий платочек (Матвеенко предложила). Лановой предложил выйти всем на балконы и спеть День Победы. Нет балкона-высунься с окна и пой. Маразьм цветёт как цветёт яблоня. Только если яблоня отцвела-то росейский маразьм цветёт круглогодично...
22
4
=
18
арбуз 05.05.2020 09:00
Кстаа, вы не в курсе уважаемый Агни-а куды подевалось всё то, за што наши деды сложили головы? Почему всё, што строила страна до ВОВ, а затем героически защищала, затем поднималась из разрухи-и вдруг народ стал нищим? Почему все природные ресурсы вдруг (за одну ночь) стали достоянием кучки людей, приближённых к Императору? За што наши деды сложили головы?
...Мирное небо над головой? Эт щас, в данных реалиях? Ну вы даёте...
17
5
=
12
Кальянов 05.05.2020 12:01
арбуз: ...а куды подевалось всё то, за што наши деды сложили головы?...
Всё то попало в слабые ручонки потомков, которые не смогли удержать завоёванное и по недомыслию отдали Императору...
9
0
=
9
АЛЕКС 05.05.2020 22:07
Кальянов,суд над ними будет жесткий но справедливый,даже хоть и успеют зачипировать.
0
1
=
-1
singlet 05.05.2020 09:02
если расскажут всю правду то многое станет явным особенно про анличан котрые стравили сталина с гитлером незря черчиль хвалился что погибло меньше солдат чем в первую мировую а французы курот для немцев и тд но сейчас у нас советское наследие путинская саранча сожрала и чо дальше страдание по нефти и обещания как все 20 лет путин капут
1
9
=
-8
кол 05.05.2020 09:02
Было бы полезнее, Лев, если бы на смену дешевого пафоса и модных веяний вам бы удалось вступить в полемику с М. Солониным, чтобы действительно донести до молодых трагедию народа, которого властя до сих пор держат за пушечное мясо в надежде опять сподвигнуть на бойню за их интересы.
8
5
=
3
Murka 05.05.2020 09:10
в детстве много читала книг про войну.А книга "Свой хлеб"помогла понять и прожить те военные ужасы, что упали на плечи детей,жившие в самом эпицентре Сталинграда Кричащий с пеной у рта пятилетний Вадик во время бомбежки,умирающий двенадцатилетний пацан,изрешеченный осколками мин и закрывшим своим телом двухлетнюю сестренку...Кто прочувствует это,никогда не не скажет плохое о защитниках Родины,никогда не будет пиарится

4
3
=
1
Murka 05.05.2020 09:15
Новые люди, неизбежно (увы!), станут начинать новые войны..

тоже из книг...Папа с дочуркой лежали на полянке,слушали приемник. А там передают то там воюют, то сям..Мудрый ребенок попросила :!Папа, выключи войну"..Вот взрослые этого не все понимают
2
5
=
-3
Буланов Ю 05.05.2020 09:22
Понравилось, хороший материал, видно, что автору удалось професионально вникнуть и прочувствовать лично ту войну.
Никакого дешевого пафоса не увидел, взвешенный и скорбный взгляд на время, благодаря которому мы "здесь и сейчас" живем без "баварского пива" и "стучим по клаве".
Благодарю, Лев!
И коронавирус осилим, однако, своим умом жить надо, без самоизоляций в ее разных форматах.
10
7
=
3
Сципион 05.05.2020 09:24
Умные размышлизмы Лева Агни.
Почти всё разделяю. И добавлю нижеследующий документ. Он к либеральному тезису, мол, "трупами завалили".

С.К. Тимошенко, н.С. Хрущеву, и.Х. Баграмяну 27 мая 1942 года
За последние четыре дня Ставка получает от вас все новые и новые заявки по вооружению, по подаче новых дивизий и танковых соединений из резерва Ставки.

Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт – значит доставлять врагу легкую победу.

Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас другие фронты.

Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого по всей стране.

Учтите все это, если вы хотите когда‑либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь.

Сталин

US. Library of Congress. Manuscript Division. «Volkogonov Collection». Reel. 4.
5
11
=
-6
кол 05.05.2020 10:57
Сципион: Умные размышлизмы Лева Агни.
Почти всё разделяю. И добавлю нижеследующий документ. Он к либеральному тезису, мол, "трупами завалили".

С.К. Тимошенко, н.С. Хрущеву, и.Х. Баграмяну 27 мая 1942 года
За последние четыре дня Ставка получает от вас все новые и новые заявки по вооружению, по подаче новых дивизий и танковых соединений из резерва Ставки.

Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт – значит доставлять врагу легкую победу.

Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограничены, и учтите, что кроме вашего фронта есть еще у нас другие фронты.

Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением. Если вы не научитесь получше управлять войсками, вам не хватит всего вооружения, производимого по всей стране.

Учтите все это, если вы хотите когда‑либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь.

Сталин

US. Library of Congress. Manuscript Division. «Volkogonov Collection». Reel. 4.

Самому умнейшему из генералиссимусов журнашлюгеру Васе. Так война уже идет, примените ваше умение, опыт и мудрость щас, после будет незачем. А пока вы только бесите недотыкомок и упражняетесь с банкстерами в умении прилабуниться к кронафикусу... Думаю осенью вам придется перелабуться...
4
6
=
-2
Язва+ 05.05.2020 11:21
Удивительная логика у Борисыча! На зависть блондинкам.

Сам возмущается "либеральными тезисами, что, мол, "трупами завалили" " и тут же приводит доказательство этих "тезисов" от самого Сталина.
Где главнокомандующий упрекает своих генералов, что они не умеют воевать "малой кровью"
8
5
=
3
Димон 05.05.2020 16:44
у соловьева ж учится помет накидывать на вентилятор.
И пох ему процент смертей в Красной армии по сравнению с Вермахтом, например. Даже официальный. Процент перехода на сторону врага. Степень скотскости отношения к своим же боевым подразделениям и т.п.
4
5
=
-1
кол 05.05.2020 09:31
Коек не хватает - лежите дома. А если вы не живете, вам и не умирать...
https://youtu.be/N2UWtXRknfI
4
6
=
-2
арбуз 05.05.2020 09:45
Ворошилова надо было первым расстрелять-почему его Сталин пожалел?
Затем расстрелять Будённого.
Но сначала Жукова
6
7
=
-1
Димон 05.05.2020 16:44
а потом и самому застрелиться
4
4
=
0
Близнец 05.05.2020 10:12
Хорошая заметка . Но есть некоторые моменты ..
Типа," Я ЗНАЮ ,что произошло в 1941-1945 годах "," ПОМНЮ о страшной трагедии лета Сорок Первого ..". Помнить можно,если автору гораздо больше 80 лет. Но не у всех память в таком возрасте работает исправно.. А " знаю" — это слишком самоуверенно. Больше подходят слова :" предполагаю"," догадываюсь" и т.п.
6
3
=
3
арбуз 05.05.2020 10:17
...Германия. Учитель: — Какой самый большой город в мире? Ганс: — Сталинград. Дед рассказывал, что они по одной улице шли 200 дней, но так до конца и не дошли...
3
3
=
0
арбуз 05.05.2020 10:22
Ну а я помню Бородинское сражение. как же суда подойдёт слово-"предпологаю"? Типа-предпологаю, што оно было? Или -догадываюсь, што Бородино было? Неее, тут именно суфикс "помню"!
1
3
=
-2
Близнец 05.05.2020 10:45
арбуз: Ну а я помню Бородинское сражение. как же суда подойдёт слово-"предпологаю"? Типа-предпологаю, што оно было? Или -догадываюсь, што Бородино было? Неее, тут именно суфикс "помню"!

Ага . Из школьной программы . А учебники кто написал ? Неужто свидетели Бородинской битвы ?
0
5
=
-5
арбуз 05.05.2020 11:01
А кто Библию писал? В авторах нет никаво, кто-бы Иисуса видел.
Однако подишь ты-аж четыре чела "свидетели"
1
4
=
-3
Близнец 05.05.2020 11:09
арбуз: А кто Библию писал? В авторах нет никаво, кто-бы Иисуса видел.
Однако подишь ты-аж четыре чела "свидетели"

О чём это говорит ? Каждый верит в то,во что хочет верить ..
0
5
=
-5
Ruthenium 05.05.2020 12:47
арбуз: А кто Библию писал? В авторах нет никаво, кто-бы Иисуса видел.
Однако подишь ты-аж четыре чела "свидетели"

Ты же сам четверых упомянул.
3
5
=
-2
Димон 05.05.2020 16:46
предполагаю, это как раз таки правильно.)
Переписывать историю и перевирать, это придумали задолго до советской власти.
Возможно единственная достоверная цитата из тех времен: "Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву"))
1
4
=
-3
Ruthenium 05.05.2020 10:39
Соотношение сил постепенно уравнивалось, а немцы не привыкли сражаться на равных, не имея преимущества в технике, в военном опыте, не имея в запасе главного ресурса – фактора внезапного нападения и навязывания противнику своих правил игры

----- Аффтару дОроги пронафталиненные сталинские байки о "превосходящих силах противника" и "внезапном нападении". Но в том и позор сталинского руководства Красной Армией, что немцы громили её с самого начала войны МЕНЬШИМИ силами.

И чтобы сделать это нападение внезапным, Сталину пришлось сильно постараться, так как невозможно не заметить сосредоточение у западной границы СССР ТРЁХ МИЛЛИОНОВ немецких солдат. Вместо необходимой реакции - приведение в боевую готовность, боевое развёртывание войск - Сталин отдавал преступные приказы "не поддаваться на провокации", чем максимально облегчил Гитлеру задачу.
7
6
=
1
lis0chca 05.05.2020 10:50
Это же, вроде, историк написал...А Вы не верите... А как лихо по ленте проехался... И дальше машет, машет, машет... И победителя, СССР, уже нет в живых..., и про первые месяцы войны уже всё известно, август, с миллионом советских военнопленных...
6
2
=
4
Ruthenium 05.05.2020 12:53
lis0chca: Это же, вроде, историк написал...

Сомневаюсь, что историк, похож на работника советского агитпропа.
6
4
=
2
ТОТ 05.05.2020 18:02
lis0chca: Это же, вроде, историк написал...А Вы не верите... А как лихо по ленте проехался... И дальше машет, машет, машет... И победителя, СССР, уже нет в живых..., и про первые месяцы войны уже всё известно, август, с миллионом советских военнопленных...

Зайдите в устав ООН и увидите что СССР до сих пор дееспособен а вот РФ там нет.....посмотрите своими глазами официальный международный документ....
2
4
=
-2
ТОТ 05.05.2020 18:07
ТОТ:
lis0chca: Это же, вроде, историк написал...А Вы не верите... А как лихо по ленте проехался... И дальше машет, машет, машет... И победителя, СССР, уже нет в живых..., и про первые месяцы войны уже всё известно, август, с миллионом советских военнопленных...

Зайдите в устав ООН и увидите что СССР до сих пор дееспособен а вот РФ там нет.....посмотрите своими глазами официальный международный документ....


Статья 23
Совет Безопасности состоит из пятнадцати Членов Организации. Китайская Республика, Франция, Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки являются постоянными членами Совета Безопасности. Генеральная Ассамблея избирает десять других Членов Организации в качестве непостоянных членов Совета Безопасности, уделяя, в особенности, должное внимание, в первую очередь, степени участия Членов Организации в поддержании международного мира и безопасности и в достижении других целей Организации, а также справедливому географическому распределению.
Непостоянные члены Совета Безопасности избираются на двухгодичный срок. При первых выборах непостоянных членов, после увеличения Совета Безопасности с одиннадцати до пятнадцати, два из четырех дополнительных членов избираются на срок в один год. Выбывающий член Совета Безопасности не подлежит немедленному переизбранию.
Каждый член Совета Безопасности имеет одного представителя.
2
3
=
-1
арбуз 05.05.2020 11:04
А Зорге признать врагом народа и немецким шпиёном-эт нормально? Когда Зорге назвал точную дату нападения, Сталин приказал вызвать Зорге из Японии и растрелять изменника и паникёра!
Немцы Киев бомбят, а Сталин грит-не поддаваться на провокации!
6
1
=
5
кол 05.05.2020 11:20
арбуз: А Зорге признать врагом народа и немецким шпиёном-эт нормально? Когда Зорге назвал точную дату нападения, Сталин приказал вызвать Зорге из Японии и растрелять изменника и паникёра!
Немцы Киев бомбят, а Сталин грит-не поддаваться на провокации!

А был ли мальчик?
1
2
=
-1
Близнец 05.05.2020 11:05
Ruthenium: Соотношение сил постепенно уравнивалось, а немцы не привыкли сражаться на равных, не имея преимущества в технике, в военном опыте, не имея в запасе главного ресурса – фактора внезапного нападения и навязывания противнику своих правил игры

----- Аффтару дОроги пронафталиненные сталинские байки о "превосходящих силах противника" и "внезапном нападении". Но в том и позор сталинского руководства Красной Армией, что немцы громили её с самого начала войны МЕНЬШИМИ силами.

И чтобы сделать это нападение внезапным, Сталину пришлось сильно постараться, так как невозможно не заметить сосредоточение у западной границы СССР ТРЁХ МИЛЛИОНОВ немецких солдат. Вместо необходимой реакции - приведение в боевую готовность, боевое развёртывание войск - Сталин отдавал преступные приказы "не поддаваться на провокации", чем максимально облегчил Гитлеру задачу.

Ага. Я,в отличие от вас ,не помню о событиях в начале войны— ну не было меня ещё. Но вот умные люди пишут,что группировка ,сосредоточенная на границах СССР для нападения на СССР, состояла из немецких войск и войск союзников германии . Около 7 млн штыков. Против 3 млн советских солдат ,рассредоточенных вдоль западных границ . Промышленность скольких стран работала на германию в 1940-41 годах,не исключая,кстати ,сша ?
2
11
=
-9
lis0chca 05.05.2020 11:09
Ох, и темнота. Как не стыдно! Пропагандист ещё называется. Хотьбы чё почитали...
8
4
=
4
Сципион 05.05.2020 11:41
Наиболее толковая история войны принадлежит врагу СССР и его вынужденному союзнику Уинстону Черчиллю.
Сомневаюсь при этом, что ЛИСИЧКА читала мемуары Черчилля "2 мировая война".
1
9
=
-8
Ruthenium 05.05.2020 12:28
Близнец: Но вот умные люди пишут,что группировка ,сосредоточенная на границах СССР для нападения на СССР, состояла из немецких войск и войск союзников германии . Около 7 млн штыков. Против 3 млн советских солдат ,рассредоточенных вдоль западных границ . Промышленность скольких стран работала на германию в 1940-41 годах,не исключая,кстати ,сша ?

Чтоооооооооооо - 7 миллионов? А почему не 70? Главное, ни в чём себе не отказывайте!
Первая экономика мира, США, перевешивала все оккупированные Германией страны. Подсказать, кому США помогали оружием и военными материалами?
5
6
=
-1
Сципион 05.05.2020 13:29
Ruthenium:
Близнец: Но вот умные люди пишут,что группировка ,сосредоточенная на границах СССР для нападения на СССР, состояла из немецких войск и войск союзников германии . Около 7 млн штыков. Против 3 млн советских солдат ,рассредоточенных вдоль западных границ . Промышленность скольких стран работала на германию в 1940-41 годах,не исключая,кстати ,сша ?

Чтоооооооооооо - 7 миллионов? А почему не 70? Главное, ни в чём себе не отказывайте!
Первая экономика мира, США, перевешивала все оккупированные Германией страны. Подсказать, кому США помогали оружием и военными материалами?
Глупости. США в 1929-33 годах пережили Великую депрессию. Еле выжили и к 1937 году упали в следующий кризис.
Выжили за счёт начавшейся в Европе войны, поскольку остались единственными ресурсонезависимыми производителями.
Замечу, что по ленд-лизу США "помогали", например, и воюющей Британии, ПРОДАВАЯ ей всё на свете.

Первой экономикой США стали в результате Второй мировой. Принимая осторожное участие в военных действиях, США мощно обогащались за счёт продаж оружия и военных материалов. И не только военных - колючая проволока советских лагерей производилась в США.
1
10
=
-9
Ruthenium 05.05.2020 13:57
Сципион:
Ruthenium:
Близнец: Но вот умные люди пишут,что группировка ,сосредоточенная на границах СССР для нападения на СССР, состояла из немецких войск и войск союзников германии . Около 7 млн штыков. Против 3 млн советских солдат ,рассредоточенных вдоль западных границ . Промышленность скольких стран работала на германию в 1940-41 годах,не исключая,кстати ,сша ?

Чтоооооооооооо - 7 миллионов? А почему не 70? Главное, ни в чём себе не отказывайте!
Первая экономика мира, США, перевешивала все оккупированные Германией страны. Подсказать, кому США помогали оружием и военными материалами?
Глупости. США в 1929-33 годах пережили Великую депрессию. Еле выжили и к 1937 году упали в следующий кризис.
Выжили за счёт начавшейся в Европе войны, поскольку остались единственными ресурсонезависимыми производителями.
Замечу, что по ленд-лизу США "помогали", например, и воюющей Британии, ПРОДАВАЯ ей всё на свете.

Первой экономикой США стали в результате Второй мировой. Принимая осторожное участие в военных действиях, США мощно обогащались за счёт продаж оружия и военных материалов. И не только военных - колючая проволока советских лагерей производилась в США.

Зачем городить столько букафф ради обычного вранья?
США стали экономикой № 1 уже по итогам 1 Мировой войны. В запутинских методичках об этом не пишут?
6
5
=
1
Сципион 05.05.2020 14:15
Пишут.
Экономики в этом мире поднимаются и падают. США сильно поднялись по итогам Первой мировой. По той же причине, что и по итогам Второй - как ресурсонезависимый производитель.
Но в период между войнами США пережили кризис, уничтоживший три четверти их экономики.
Восстановились за счёт воюющих стран. В том числе и за счёт Германии.
1
10
=
-9
Ruthenium 05.05.2020 14:18
Таки признал первенство США? А чё сказать-то хотел?
5
5
=
0
Сципион 05.05.2020 14:40
Что США ограбили воюющие страны. Даже ближнего союзника - Британию, где карточная система на продовольствие длилась до 1960-х...
1
8
=
-7
Ruthenium 05.05.2020 16:07
Ограбила, это как, напала и силком отняла?
3
4
=
-1
кол 05.05.2020 16:39
Ruthenium: Ограбила, это как, напала и силком отняла?

Ребятышки, Ленина не забывайте. Какой хищник вам ближе Мерикос или Рускос? Мне неприятны оба. Кризисы при капитализме гарантированы, щас вам мало тухлой сельди кронафикуса?
1
1
=
0
кол 05.05.2020 16:47
Ruthenium: Ограбила, это как, напала и силком отняла?

А как в 2014 Набиуллина 200 ярдов бакинских сняла с российского рынка в пользу ФРС или британский потерял 400? Живете как при царской лучине кротами-разведчиками...обидна...
1
2
=
-1
Сципион 05.05.2020 17:07
Ruthenium: Ограбила, это как, напала и силком отняла?
Спекулянт это грабитель в мягком варианте. США предложили купить свои товары воюющим странам по назначенной продавцом цене. Поэтому союзники США доставляли США сверхприбыли, а собственные народы держали впроголодь.

Расходы Великобритании на вторую мировую войну превысили 25 млрд. фунтов стерлингов, это огромная сумма! Государственный долг вырос за годы войны более чем в три раза. Более 1 млрд. фунтов стерлингов было расходовано на оплату военных поставок.

Карточная система в Англии была отменена в 1954 году. Заменитое фото: Леннон на кухне у Пола Маккартни, просто-таки советский быт
0
5
=
-5
Завальный 05.05.2020 17:31
Карточная система в Англии была отменена в 1954 году.
Надо было проситься 16-й республикой в СССР, вот балбесы!
4
1
=
3
АПМ 05.05.2020 19:36
Ruthenium: Ограбила, это как, напала и силком отняла?

Беда...
Путину ничего не грозит, когда у него в оппозиции такие феерические чалдоны-шлимазлы...
1
6
=
-5
guga000000 05.05.2020 19:37
Следуя вашей логике ..
ПРЦ В опасности.
6
3
=
3
Близнец 05.05.2020 22:05
Ruthenium:
Близнец: Но вот умные люди пишут,что группировка ,сосредоточенная на границах СССР для нападения на СССР, состояла из немецких войск и войск союзников германии . Около 7 млн штыков. Против 3 млн советских солдат ,рассредоточенных вдоль западных границ . Промышленность скольких стран работала на германию в 1940-41 годах,не исключая,кстати ,сша ?

Чтоооооооооооо - 7 миллионов? А почему не 70? Главное, ни в чём себе не отказывайте!
Первая экономика мира, США, перевешивала все оккупированные Германией страны. Подсказать, кому США помогали оружием и военными материалами?

Подсказываю. США ,в основном небезвозмездно,помогали оружием и материалами Светскому Союзу.
Одновременно,предприятия Фонда,концерна " Дженерал Моторс" и ещё несколько компаний,расположенных как в самой америке,так и на территории Европы,успешно сотрудничали с фашистской германией как до начала второй мировой войны,так и после нападения гитлера на СССР. Самолёты оснащались американскими двигателями,основная масса грузовиков— " Ford", помогали сырьём для производства шин и т.д. В своё время гитлер наградил Форда немецким орденом . Бизнес— ничего личного ..
1
0
=
1
Димон 05.05.2020 16:55
Положим не три млн совсем. Танков больше, самолетов чем в Вермахте. БЫЛО.
Но степень пропагандонства сквозит уже в том, что говоря ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ границе про немецкие войска ты пишешь СОСРЕДОТОЧЕНЫ, а про советские - РАССРЕДОТОЧЕНЫ.
Да как так?)) Берем численности две и одно и то же расстояние. И как может получиться что одновременно войска и сосредоточены и рассредоточены? Они в Красной Армии что ли дистанцию по 20 м каждый соблюдал?
2
6
=
-4
Сципион 05.05.2020 17:12
Безотносительно к количеству военной техники живой силы. Ты слыхал о протяжённости границ? О том,что на СССР напали не только немцы, но и венгры, румыны, финны?
О том, что отнюдь не мирной была советско-турецкая граница? А о войсках, которые СССР был вынужден держать неа своих восточных границах?

Ты в школе учился, троешник?
0
4
=
-4
АПМ 05.05.2020 19:38
Сципион: Безотносительно к количеству военной техники живой силы. Ты слыхал о протяжённости границ? О том,что на СССР напали не только немцы, но и венгры, румыны, финны?
О том, что отнюдь не мирной была советско-турецкая граница? А о войсках, которые СССР был вынужден держать неа своих восточных границах?

Ты в школе учился, троешник?

Грешно смеяться над жертвой ЕГЭ...
1
6
=
-5
Близнец 05.05.2020 21:37
Димон: Положим не три млн совсем. Танков больше, самолетов чем в Вермахте. БЫЛО.
Но степень пропагандонства сквозит уже в том, что говоря ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ границе про немецкие войска ты пишешь СОСРЕДОТОЧЕНЫ, а про советские - РАССРЕДОТОЧЕНЫ.
Да как так?)) Берем численности две и одно и то же расстояние. И как может получиться что одновременно войска и сосредоточены и рассредоточены? Они в Красной Армии что ли дистанцию по 20 м каждый соблюдал?

Для тех,кто " в танке". Советские войска были рассредоточены вдоль всей западной границы. А немцы с союзниками создавали ударные группировки не вдоль всей границы,а на нескольких направлениях. Почувствуй разницу.
0
1
=
-1
кол 05.05.2020 11:16
Ruthenium: Соотношение сил постепенно уравнивалось, а немцы не привыкли сражаться на равных, не имея преимущества в технике, в военном опыте, не имея в запасе главного ресурса – фактора внезапного нападения и навязывания противнику своих правил игры

----- Аффтару дОроги пронафталиненные сталинские байки о "превосходящих силах противника" и "внезапном нападении". Но в том и позор сталинского руководства Красной Армией, что немцы громили её с самого начала войны МЕНЬШИМИ силами.

И чтобы сделать это нападение внезапным, Сталину пришлось сильно постараться, так как невозможно не заметить сосредоточение у западной границы СССР ТРЁХ МИЛЛИОНОВ немецких солдат. Вместо необходимой реакции - приведение в боевую готовность, боевое развёртывание войск - Сталин отдавал преступные приказы "не поддаваться на провокации", чем максимально облегчил Гитлеру задачу.

Одеяло перетянуть на себя хотят все, пока в поствоенной кровати находятся. А самый дипломатичный ход - это объединиться. Заслуга Запада неоценима, ведь если бы неоднородный Запад остался в стороне, чтобы было? Неумно переоценивать свои шапки, китайская армия может быть очень большой, но и в СССР накануне войны было много солдат. Духа не было. Щас еще меньше. Давайте, повторяйте с банковским сообществом опыт отцов и дедов. А нам с Иосифом уже по барабану.
3
3
=
0
Сципион 05.05.2020 11:38
Ruthenium: Соотношение сил постепенно уравнивалось, а немцы не привыкли сражаться на равных, не имея преимущества в технике, в военном опыте, не имея в запасе главного ресурса – фактора внезапного нападения и навязывания противнику своих правил игры

----- Аффтару дОроги пронафталиненные сталинские байки о "превосходящих силах противника" и "внезапном нападении". Но в том и позор сталинского руководства Красной Армией, что немцы громили её с самого начала войны МЕНЬШИМИ силами.

И чтобы сделать это нападение внезапным, Сталину пришлось сильно постараться, так как невозможно не заметить сосредоточение у западной границы СССР ТРЁХ МИЛЛИОНОВ немецких солдат. Вместо необходимой реакции - приведение в боевую готовность, боевое развёртывание войск - Сталин отдавал преступные приказы "не поддаваться на провокации", чем максимально облегчил Гитлеру задачу.
Это не "пронафталиненные байки", а сущая правда.
СССР воевал со всей Европой, от Испании до Польши и от Румынии до Финляндии. Слышал ли о том, что РЕЙСТАГ защищал французский батальон СС "Шарль ле Мань"? Что танки "пантера" делали на чешских заводах? Что американские банки финансировали ВПК фашистской Германии?

Всякий уездный шкраб задним числом стремится быть умнее и проницательнее ГлавКома.
4
9
=
-5
кол 05.05.2020 12:36
Сципион:
Ruthenium: Соотношение сил постепенно уравнивалось, а немцы не привыкли сражаться на равных, не имея преимущества в технике, в военном опыте, не имея в запасе главного ресурса – фактора внезапного нападения и навязывания противнику своих правил игры

----- Аффтару дОроги пронафталиненные сталинские байки о "превосходящих силах противника" и "внезапном нападении". Но в том и позор сталинского руководства Красной Армией, что немцы громили её с самого начала войны МЕНЬШИМИ силами.

И чтобы сделать это нападение внезапным, Сталину пришлось сильно постараться, так как невозможно не заметить сосредоточение у западной границы СССР ТРЁХ МИЛЛИОНОВ немецких солдат. Вместо необходимой реакции - приведение в боевую готовность, боевое развёртывание войск - Сталин отдавал преступные приказы "не поддаваться на провокации", чем максимально облегчил Гитлеру задачу.
Это не "пронафталиненные байки", а сущая правда.
СССР воевал со всей Европой, от Испании до Польши и от Румынии до Финляндии. Слышал ли о том, что РЕЙСТАГ защищал французский батальон СС "Шарль ле Мань"? Что танки "пантера" делали на чешских заводах? Что американские банки финансировали ВПК фашистской Германии?

Всякий уездный шкраб задним числом стремится быть умнее и проницательнее ГлавКома.

Вы не прячьтесь за Иосифа, сами-то что сделали для победы русской журналистики? Про штабы не надо. Вы концепт берите и препарируйте. Слава богу, что СССР воевал не со всем миром, а только Европой.
3
4
=
-1
Ruthenium 05.05.2020 12:42
Сципион:
СССР воевал со всей Европой, от Испании до Польши и от Румынии до Финляндии. Слышал ли о том, что РЕЙСТАГ защищал французский батальон СС "Шарль ле Мань"? Что танки "пантера" делали на чешских заводах? Что американские банки финансировали ВПК фашистской Германии?

Всякий уездный шкраб задним числом стремится быть умнее и проницательнее ГлавКома.

Васисуалий, это сперва Сталин влез военными силами в Испанию, у Румынии отнял Буковину и напал на Финляндию. После этого надо быть совсем дурачком, чтобы не ожидать от них ответки.
На счёт Польши врёшь, она после совместного нападения на неё Гитлера и Сталина в 1939 г. перестала существовать как государство.

Тебе сообщить, сколько тысяч танков, самолётов, грузовиков и прочего СССР получил от США?
3
5
=
-2
Тайга 05.05.2020 12:48
Ruthenium:
Сципион:
СССР воевал со всей Европой, от Испании до Польши и от Румынии до Финляндии. Слышал ли о том, что РЕЙСТАГ защищал французский батальон СС "Шарль ле Мань"? Что танки "пантера" делали на чешских заводах? Что американские банки финансировали ВПК фашистской Германии?

Всякий уездный шкраб задним числом стремится быть умнее и проницательнее ГлавКома.

Васисуалий, это сперва Сталин влез военными силами в Испанию, у Румынии отнял Буковину и напал на Финляндию. После этого надо быть совсем дурачком, чтобы не ожидать от них ответки.
На счёт Польши врёшь, она после совместного нападения на неё Гитлера и Сталина в 1939 г. перестала существовать как государство.

Тебе сообщить, сколько тысяч танков, самолётов, грузовиков и прочего СССР получил от США?


У-У-У...понеслась, чилдрен с соровскими соплями
3
5
=
-2
Ruthenium 05.05.2020 13:07
Даунёнок, это просто история.
2
6
=
-4
Тайга 05.05.2020 13:10
это не история, это ее переписывание- для вас манкуртов
4
3
=
1
Ruthenium 05.05.2020 13:14
Сталинойд с красным маген-шеломо на лбу обзывает кого-то манкуртом. )
4
6
=
-2
Сципион 05.05.2020 13:46
Ruthenium:
Сципион:
СССР воевал со всей Европой, от Испании до Польши и от Румынии до Финляндии. Слышал ли о том, что РЕЙСТАГ защищал французский батальон СС "Шарль ле Мань"? Что танки "пантера" делали на чешских заводах? Что американские банки финансировали ВПК фашистской Германии?

Всякий уездный шкраб задним числом стремится быть умнее и проницательнее ГлавКома.

Васисуалий, это сперва Сталин влез военными силами в Испанию, у Румынии отнял Буковину и напал на Финляндию. После этого надо быть совсем дурачком, чтобы не ожидать от них ответки.
На счёт Польши врёшь, она после совместного нападения на неё Гитлера и Сталина в 1939 г. перестала существовать как государство.

Тебе сообщить, сколько тысяч танков, самолётов, грузовиков и прочего СССР получил от США?
Испания была международным демократическим проектом "левых". Если кто и ВЛЕЗ туда, так это Гитлер и Муссолини, помогавшие своему корешу Франко.

Румыния никогда не была самостоятельным государством. В период ослабления Империи нахапала себе всего, что не смогла удержать. В частности, Буковину, населённую на три четверти русскими (условно - украинцами), достаточно назвать исторические города Буковины: Васильев, Городок, Сучава, Онут, Кицмань, Репужинцы и т.д.

Финляндия, позабыв, кто ей подарил независимость, решила сменить хозяина, но настоящий хозяин дал ей по морде. И она в итоге стерпела. Терпит по сей день.

Польша, по выражению Черчилля, "европейская гиена", пыталась конфронтировать (временами союзничая) одновременно с Германией и Россией, в результате её употребили с обеих сторон.

Сообщи, сколько чего СССР КУПИЛ у США. Причём платил золотом в самые несчастные годы войны, начиная с 1942 года.
Как думаешь, нафик СССР развивал золотодобычу в гиблом Магаданской крае?
4
9
=
-5
Ruthenium 05.05.2020 14:03
В итоге Стален убрался из Испании восвояси.

Буковина до Румынии была в составе Австро-Венгрии, если что.

Когда подзаборное хамло прорывается в хозяева, беда.

Не юли.

Какая разница, купил или получил в долг? Главное, что США поставляли в СССР военные материалы, без которых тот загнулся бы.
4
5
=
-1
Сципион 05.05.2020 14:22
СССР в 30-е был слабоват. А то, может быть, тогдашняя Испания стала бы "СирияНаш".

Русскую Буковину держала всякая шваль. Но в итоге она вернулась в лоно Империю.

Хамло - это Чухония, вообразившая, что она суверенная страна.

Не разводи дурость.

Какая разница, говоришь, между купил и получил в долг? А ты спроси у какого-нибудь банкира. Или у себя - ты ж, наверное, "закредитован по уши" и плачешь?
3
9
=
-6
Ruthenium 05.05.2020 16:22
Зачем?

СССР - не империя, а республика.

Значит, Великий Сталин напал на маленькую Чухонию.

Я с ней борюсь.

Купил или получил в подарок - частности. Главное, что США помогли СССР, благодаря этой помощи СССР был в числе победителей.
1
4
=
-3
Сципион 05.05.2020 17:37
Опять "за рыбу деньги".
Чухония была ЧАСТЬЮ гитлеровского блока.
Помимо тех, кто вроде Польши ею ещё не был. Так, гадил исподтишка.

США помогали прежде всего себе.
СССР между тем точил из Германии кровь, отступая с боями.
А под Москвой, Сталинградом, Волховом, Курском выпустил из неё и кишки. Потом добивал.
Перейдя границу, Красная Армия уже НАКАЗЫВАЛА нахалов.

Справился бы СССР без союзников?
Да он фактически справился. Ведь союзники торговали и тянули со "вторым фронтом" два с половиной года, а потом фактически меньше года воевали.
Собственно, не воевали, а принимали капитуляцию. Гитлеровцы сопротивлялись нашим войскам - боялись, сволочи, мести за свои зверства. И бежали к американцам.
1
6
=
-5
кол 05.05.2020 14:55
Сципион:
Ruthenium:
Сципион:
СССР воевал со всей Европой, от Испании до Польши и от Румынии до Финляндии. Слышал ли о том, что РЕЙСТАГ защищал французский батальон СС "Шарль ле Мань"? Что танки "пантера" делали на чешских заводах? Что американские банки финансировали ВПК фашистской Германии?

Всякий уездный шкраб задним числом стремится быть умнее и проницательнее ГлавКома.

Васисуалий, это сперва Сталин влез военными силами в Испанию, у Румынии отнял Буковину и напал на Финляндию. После этого надо быть совсем дурачком, чтобы не ожидать от них ответки.
На счёт Польши врёшь, она после совместного нападения на неё Гитлера и Сталина в 1939 г. перестала существовать как государство.

Тебе сообщить, сколько тысяч танков, самолётов, грузовиков и прочего СССР получил от США?
Испания была международным демократическим проектом "левых". Если кто и ВЛЕЗ туда, так это Гитлер и Муссолини, помогавшие своему корешу Франко.

Румыния никогда не была самостоятельным государством. В период ослабления Империи нахапала себе всего, что не смогла удержать. В частности, Буковину, населённую на три четверти русскими (условно - украинцами), достаточно назвать исторические города Буковины: Васильев, Городок, Сучава, Онут, Кицмань, Репужинцы и т.д.

Финляндия, позабыв, кто ей подарил независимость, решила сменить хозяина, но настоящий хозяин дал ей по морде. И она в итоге стерпела. Терпит по сей день.

Польша, по выражению Черчилля, "европейская гиена", пыталась конфронтировать (временами союзничая) одновременно с Германией и Россией, в результате её употребили с обеих сторон.

Сообщи, сколько чего СССР КУПИЛ у США. Причём платил золотом в самые несчастные годы войны, начиная с 1942 года.
Как думаешь, нафик СССР развивал золотодобычу в гиблом Магаданской крае?

Раньше были толстовцы, а Вася входил в секту бестолковцев. Пока журнахлюст находится в понятиях отечественной войны выйти за рамки советского проекта невозможно. Ленин зачем заложил крымскую калифорнию США? В экономике наш васек ни бум-бум, как и щас впрочем Вовий со средним классом и спекулянтами.
6
3
=
3
Димон 05.05.2020 16:48
ага, причем даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные говорят о ПРЕВОСХОДСТВЕ по многим показателям Красной Армии на момент икс.
Как этим "распорядились" почетные маршалы, все мы знаем. "Бабы еще нарожают"
2
5
=
-3
Тайга 05.05.2020 17:12
Шо ни говори, бабы рожать перестали...вот бы димона в маршалы, он бы нам один всех победил
1
1
=
0
lis0chca 05.05.2020 10:56
Волгоград сёдня...
3
2
=
1
lis0chca: Волгоград сёдня...

Волгоград в марте
1
6
=
-5
Сова во-зле Олим:
lis0chca: Волгоград сёдня...

Волгоград в марте

...
3
6
=
-3
кол 05.05.2020 12:42
Сова во-зле Олим:
Сова во-зле Олим:
lis0chca: Волгоград сёдня...

Волгоград в марте

...

Сова, читали Маркеева?
https://youtu.be/Z3SiQWBeQ40
1
1
=
0
lis0chca 05.05.2020 11:17
Лев Агни, не сердитесь. Куда, скажите спрятать воспоминания фронтовика и писателя Астафьева?
7
3
=
4
Сципион 05.05.2020 11:46
Какое-то бабье рассуждение.
Не надо прятать. Надо лишь знать, что воспоминания рядового это всего лишь воспоминания рядового, который дальше своего окопа не видит и не слышит. Астафьев в войне - исполнитель приказов, даже не тактик, а уж тем более не стратег.

4
13
=
-9
кол 05.05.2020 12:25
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 05.05.2020 13:47
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
guga000000 05.05.2020 13:49
Вы тайный вгент..пересмешник..хана углепахана..не..
5
5
=
0
кол 05.05.2020 15:26
Сципион:
кол:
Сципион: Какое-то бабье рассуждение.
Не надо прятать. Надо лишь знать, что воспоминания рядового это всего лишь воспоминания рядового, который дальше своего окопа не видит и не слышит. Астафьев в войне - исполнитель приказов, даже не тактик, а уж тем более не стратег.


До чего ж вы мерзки в своем рвении угодить начальству. Воистину быдло или скот. Смердяпопокщина.
Идиот и слизень, назови мне моё начальство. Болван

Юпитер сердится... Начальство абстрактно, как и все в ваших поколениях. Это ваша беда - нисколько не хочу злорадствовать, сочувствую. Мой папаня старее вас, но такой же историк.
Абстрактное начальство - это образ Родины-матери, отца- патрика, которые были при Советах, но в вас они продолжают жить как отвлеченные ничем не подкрепленные нынешним сущности. Это инерция, как у Вовия - старый мозг не очень гибок, почему ВВП никому уже не интересен, почему и продул нефтяную войну саудам, ведь за ними сирийский мальчик, который пожалуется аллаху на бомбежки русских.
3
3
=
0
кол 05.05.2020 16:25
кол: (сообщение удалено)

Обычный немотивированный бзик модуляйтера - дорвался до колеса... Зачем Васька-то удалил, товарищ пинектон.
3
0
=
3
Greis 05.05.2020 16:43
Сципион 05.05.2020 11:46
А по мусалам? Хлопачёк-старичёк... не даром говорят - горбатого могила исправит... а у таких как умишком уродливо горбатых к старости тот горб уродливо возрастает.
Рядовой - то, как на войне, и не только и видит истинную картину того насколько талантлив и умен тот или иной над ним по званиям стоящий. Выше, тобой приведённая выцарапка
Сципион 05.05.2020 09:24 лишь только говорит о бездарности военноначальников красной армии. Чем хвалиться? Пировой победой? Днём бы скорби по погибшим назвать этот день 9 мая. А о Астафьеве... :( Подчистили даже инет где он в роликах о войне. Тебе совет - не опускайся до уровня недоеврея Соловьева, с позволения власть имущих занявшему общедоступные каналы и ТВ, и что бесит, даже радио каналы, в которых его хамство и визгливость превзошли все разумные пределы.
:) Начало поста не сочти за оскорбление, тобой уважаемый Соловьев в радио и телеэфире ещё не то позволяет себе в качестве ответов оппонентам.
8
3
=
5
Сципион 05.05.2020 17:42
Иди и врежься мордой в стенку, хидромудрочёк.
Искусный военачальник - тот, кто победил.
А кто победил? Фронтовой связист Астафьев? Куда ему, он пушечное мясо, рвасходный матерьял.
Победили маршалы Жуков, Роккосовский, Конев. И генералиссимус Сталин.

Ты - быдло. Не сочти за оскорбление. Просто обозначил твой социальный статус.
1
6
=
-5
Завальный 05.05.2020 17:46
Э, ваше благородие, да вы нажрамшись?
Дошла-таки посылочка от ректора-подработчика?
5
4
=
1
Димон 05.05.2020 16:57
да конечно же на солдат всем насрать, а вот мнение того, кто сотни мародерских эшелонов для себя лично вывез мы будем тиражировать до бесконечности
4
5
=
-1
Сципион 05.05.2020 17:46
Димон: да конечно же на солдат всем насрать, а вот мнение того, кто сотни мародерских эшелонов для себя лично вывез мы будем тиражировать до бесконечности

Солдаты тоже были не промах. Трофейные шмутки долго ещё торговались по толкучкам. Вывозили даже мотоциклы БМВ. Бегал такой по нашей улице.
1
5
=
-4
кол 05.05.2020 12:09
lis0chca: Лев Агни, не сердитесь. Куда, скажите спрятать воспоминания фронтовика и писателя Астафьева?

Думаете, что напиши он иначе - пропустили? Лев смел настолько насколько ему позволили, да любому - это ж политикус. Любое государство для подготовки пушечного мсяо будет варить вас на медленном огне, даже мериканское. Это надо зафиксировать и не осуждать мракаревичей и серебряковых.
5
2
=
3
кол 05.05.2020 11:35
Простой и взвешенный взгляд на вторую мировую войну. В мировом казино свели двух параноиков: одного физического другого идейного, заодно проверяя живучесть систем фашизма и коммунизма, чтобы после натянуть на глобус одну из них. Хотя коммунизм показал большую выживаемость, правда, с помощью - он был отвергнут, так как не были готовы технологии слежения и контроля за людьми. Вот поэтому выбрали фашизм щас, как более близкий и родственный к звериной природе человека. Кронафикус - это апробация. Готовьтесь.
2
4
=
-2
Сципион 05.05.2020 11:53
Кстати, на лднях в Токио завершилась 75-я юбилейная конференция стран антигитлеровской коалиции, на которой Германия была торжественно принята в число стран, победивших во Второй мировой войне.

Интересно, что в голосовании принимали участие представители 53 стран. Именно эти 53 страны составляли антигитлеровскую коалицию по состоянию на начало 1945 года, когда стало вполне ясно, кто победил.

Берлин, значит, стоявший насмерть перед войсками Конева, столица Победы. А власовцы, переметнувшиеся против гитлеровцев в Праге, не коллабранты и изменники, но наши союзники?
Прискорбно. Бандеровщина какая-то...
4
12
=
-8
Сципион 05.05.2020 12:00
А ещё в числе победителей оказались к 45 году Панама с Диминиканой, Боливия и Бразилия, Эфиопия и Гондурас...
5
15
=
-10
кол 05.05.2020 12:18
Сципион: А ещё в числе победителей оказались к 45 году Панама с Диминиканой, Боливия и Бразилия, Эфиопия и Гондурас...

Вот, Василий, так отрыгается чечевичная похлебка кулинарной журнаглистики. Бумеранг выбора должен настигнуть и неверовых с печенегами и половцами. Как думается?
2
5
=
-3
swogman 05.05.2020 20:37
Сципион: А ещё в числе победителей оказались к 45 году Панама с Диминиканой, Боливия и Бразилия, Эфиопия и Гондурас...

Вот оригинал от куда можешь черпать информацию и не лазить по всяким ЖЖ:
https://panorama.pub/category/news
1
1
=
0
кол 05.05.2020 16:10
Сципион: Кстати, на лднях в Токио завершилась 75-я юбилейная конференция стран антигитлеровской коалиции, на которой Германия была торжественно принята в число стран, победивших во Второй мировой войне.

Интересно, что в голосовании принимали участие представители 53 стран. Именно эти 53 страны составляли антигитлеровскую коалицию по состоянию на начало 1945 года, когда стало вполне ясно, кто победил.

Берлин, значит, стоявший насмерть перед войсками Конева, столица Победы. А власовцы, переметнувшиеся против гитлеровцев в Праге, не коллабранты и изменники, но наши союзники?
Прискорбно. Бандеровщина какая-то...

На самого главкокверха замахнулся? Надо было Крыму дать самоопределиться, только вот чем удерживать, Сбербанком, понимаешь?! Вася, сила она не только в правде, правда в самой силе, сила может и в хитрости сидеть, как крымская калифорния сидела. Если ты такой многоходовочный, зачем в ловушку прешься?
1
1
=
0
swogman 05.05.2020 20:29
Сципион: Кстати, на лднях в Токио завершилась 75-я юбилейная конференция стран антигитлеровской коалиции, на которой Германия была торжественно принята в число стран, победивших во Второй мировой войне.

Интересно, что в голосовании принимали участие представители 53 стран. Именно эти 53 страны составляли антигитлеровскую коалицию по состоянию на начало 1945 года, когда стало вполне ясно, кто победил.

Берлин, значит, стоявший насмерть перед войсками Конева, столица Победы. А власовцы, переметнувшиеся против гитлеровцев в Праге, не коллабранты и изменники, но наши союзники?
Прискорбно. Бандеровщина какая-то...

Однако не отпускает японская тема старого фейкомёта. А скажи Васи-сан ты лично принимал участие в этой конференции или через ЖЖ опять информация. Понимаю небыдлу мозги не к чему, но на одну и туже граблю. Даже не смешно.
2
2
=
0
Папа 05.05.2020 12:24
99 % книг о войне причесаны и отредактированы властью.
Повезло только некоторы издаться в короткий период безвременья когда страну рвали на части под руководствам Алкоголика.
Третий раз советую, прочтите Астафьева.


Страшная жесточайшая война, которую мы не смогли бы выиграть без гигантской помощи союзников.

Почему 20 лет не праздновали день победы?
Ждали пока вымрут настоящие фронтовики.

Где все созданное народом?
9
10
=
-1
Тайга 05.05.2020 12:29
гигантская помощь союзников- вроде с 44г тока пошла?
5
6
=
-1
Язва+ 05.05.2020 16:03
Тайга: гигантская помощь союзников- вроде с 44г тока пошла?

с 1941 года.
Не путайте с высадкой англ-американских войск в Нормандии (Франции)
5
3
=
2
Папа 05.05.2020 19:18
Тайга: гигантская помощь союзников- вроде с 44г тока пошла?



Квасилий пишет с 1942, а он не врет.
Забыл наверно, что большая часть поставок шла на безвозмездной основе. Простим старичка, он не специально.
4
3
=
1
Тайга 05.05.2020 12:29
я перестал уважать Астафьева
4
9
=
-5
Тайга 05.05.2020 12:39
и давайте себе признаемся- может ему бы баварского и налили, но он такой один из немногих
5
6
=
-1
lis0chca 05.05.2020 12:41
И правильно! Чё фронтовика уважать. Уважать надо пропагандистов
12
3
=
9
Тайга 05.05.2020 12:45
...дык разные были фронтовики- а этот, до 90х как рыба мычал во славу КПСС и сельского хозяйства
4
5
=
-1
Сципион 05.05.2020 14:02
Папа: 99 % книг о войне причесаны и отредактированы властью.
Повезло только некоторы издаться в короткий период безвременья когда страну рвали на части под руководствам Алкоголика.
Третий раз советую, прочтите Астафьева.


Страшная жесточайшая война, которую мы не смогли бы выиграть без гигантской помощи союзников.

Почему 20 лет не праздновали день победы?
Ждали пока вымрут настоящие фронтовики.

Где все созданное народом?
Ещё один идиот.
20 лет восстанавливали порушенное войной. И то не всё восстановили. Праздновать в развалинах может только идиот.

Победила в войне молодёжь. Лет ей было по 20 да по 30. Мой брат ушёл в Красную армию в 1944 году 17-летним добровольцем. Мой тесть окончил пехотное училище в 1942-м году в 19 лет.

Самым старые призывники периода войны - 1890 год. Это те, кто успел повоевать в Первую мировую. Самые молодые - 1928-й, это те, кто никогда не нюхал пороха.

Все, кто выжил в войну, дожили до 1960-х, когда пришли юбилейные военные даты. Большинство ещё даже не стало пенсионерами.

1
12
=
-11
guga000000 05.05.2020 14:05
Ещё один идиот...
Это плюсом к Вам?
4
4
=
0
кол 05.05.2020 15:52
guga000000: Ещё один идиот...
Это плюсом к Вам?

Ужпитер обзывается, значит неправ, Обломов-Обломкин - ленится думать.
1
1
=
0
кол 05.05.2020 15:55
Сципион:
Папа: 99 % книг о войне причесаны и отредактированы властью.
Повезло только некоторы издаться в короткий период безвременья когда страну рвали на части под руководствам Алкоголика.
Третий раз советую, прочтите Астафьева.


Страшная жесточайшая война, которую мы не смогли бы выиграть без гигантской помощи союзников.

Почему 20 лет не праздновали день победы?
Ждали пока вымрут настоящие фронтовики.

Где все созданное народом?
Ещё один идиот.
20 лет восстанавливали порушенное войной. И то не всё восстановили. Праздновать в развалинах может только идиот.

Победила в войне молодёжь. Лет ей было по 20 да по 30. Мой брат ушёл в Красную армию в 1944 году 17-летним добровольцем. Мой тесть окончил пехотное училище в 1942-м году в 19 лет.

Самым старые призывники периода войны - 1890 год. Это те, кто успел повоевать в Первую мировую. Самые молодые - 1928-й, это те, кто никогда не нюхал пороха.

Все, кто выжил в войну, дожили до 1960-х, когда пришли юбилейные военные даты. Большинство ещё даже не стало пенсионерами.


А куда инвалидов дели? Анархаровец.
2
1
=
1
Greis 05.05.2020 17:10
Сципион 05.05.2020 14:02
Все, кто выжил в войну, дожили до 1960-х, когда пришли юбилейные военные даты.
И что? Мой дед по матери с 1903 года рождения, прошел всю войну, два ордена красной звезды, медали, отец с 1923 г.р, прошел всю войну награды - медали... Дожили и до победы и до 1960- г... Не любили вспоминать о войне. День победы отмечали, вспоминая своё. Не бахвалясь. Жили, трудились... Именно не бахвалились, как те сосунки что на стеклах машин выставляют - "можем повторить".
Порой стыдно слушать пропагандонов восхваляющих то, что сделали предки, при этом упорно не замечающих то, до чего довели страну их нынешние власть придержащие за которых за немалые бабки они так стараются порой вешать лапшу на уши.
4
2
=
2
Сципион 05.05.2020 17:52
Greis: Сципион 05.05.2020 14:02
Все, кто выжил в войну, дожили до 1960-х, когда пришли юбилейные военные даты.
И что? Мой дед по матери с 1903 года рождения, прошел всю войну, два ордена красной звезды, медали, отец с 1923 г.р, прошел всю войну награды - медали... Дожили и до победы и до 1960- г... Не любили вспоминать о войне. День победы отмечали, вспоминая своё. Не бахвалясь. Жили, трудились... Именно не бахвалились, как те сосунки что на стеклах машин выставляют - "можем повторить".
Порой стыдно слушать пропагандонов восхваляющих то, что сделали предки, при этом упорно не замечающих то, до чего довели страну их нынешние власть придержащие за которых за немалые бабки они так стараются порой вешать лапшу на уши.
Всякие были фронтовики.
Встречались такие бахвалы, хоть святых выноси. За самых героических героев себя выдавали. И это было в моей личной журналистской практике.

Что касается "сосунков", то и они всякие. Некоторые Афган прошли. Другие - Чечню. Есть такие, что сейчас на Донбассе волонтёрят. А то и в Сирии служат.

Это ж ты большой военный теоретик, всё за всех знаешь.
0
8
=
-8
Папа 05.05.2020 19:20
Сципион:
Папа: 99 % книг о войне причесаны и отредактированы властью.
Повезло только некоторы издаться в короткий период безвременья когда страну рвали на части под руководствам Алкоголика.
Третий раз советую, прочтите Астафьева.


Страшная жесточайшая война, которую мы не смогли бы выиграть без гигантской помощи союзников.

Почему 20 лет не праздновали день победы?
Ждали пока вымрут настоящие фронтовики.

Где все созданное народом?
Ещё один идиот.
20 лет восстанавливали порушенное войной. И то не всё восстановили. Праздновать в развалинах может только идиот.

Победила в войне молодёжь. Лет ей было по 20 да по 30. Мой брат ушёл в Красную армию в 1944 году 17-летним добровольцем. Мой тесть окончил пехотное училище в 1942-м году в 19 лет.

Самым старые призывники периода войны - 1890 год. Это те, кто успел повоевать в Первую мировую. Самые молодые - 1928-й, это те, кто никогда не нюхал пороха.

Все, кто выжил в войну, дожили до 1960-х, когда пришли юбилейные военные даты. Большинство ещё даже не стало пенсионерами.




Зарапортовался старый, имя поставил впереди.
3
2
=
1
Папа 05.05.2020 19:23
Сципион:
Папа: 99 % книг о войне причесаны и отредактированы властью.
Повезло только некоторы издаться в короткий период безвременья когда страну рвали на части под руководствам Алкоголика.
Третий раз советую, прочтите Астафьева.


Страшная жесточайшая война, которую мы не смогли бы выиграть без гигантской помощи союзников.

Почему 20 лет не праздновали день победы?
Ждали пока вымрут настоящие фронтовики.

Где все созданное народом?
Ещё один идиот.
20 лет восстанавливали порушенное войной. И то не всё восстановили. Праздновать в развалинах может только идиот.

Победила в войне молодёжь. Лет ей было по 20 да по 30. Мой брат ушёл в Красную армию в 1944 году 17-летним добровольцем. Мой тесть окончил пехотное училище в 1942-м году в 19 лет.

Самым старые призывники периода войны - 1890 год. Это те, кто успел повоевать в Первую мировую. Самые молодые - 1928-й, это те, кто никогда не нюхал пороха.

Все, кто выжил в войну, дожили до 1960-х, когда пришли юбилейные военные даты. Большинство ещё даже не стало пенсионерами.




Зарапортовался старый. Новое имя себе выбрал, но почему то подписался перед текстом. Беда.
3
2
=
1
Сципион 05.05.2020 19:48
то ты зарапортовался.
Говоришь, стали праздновать Победу после того как участники войны вымерли?
С арифметикой у тебя швах, посан.
0
5
=
-5
Тайга 05.05.2020 12:42
я всегда задаюсь вопросом- кто вбрасывает эти темы для споров?! и какое право мы имеем, осуждать эту Победу?! мы-которые прос-ли все достижения наших предков
5
5
=
0
Ruthenium 05.05.2020 12:50
Ты просрал, сам признался, ты и молчи.
4
5
=
-1
Тайга 05.05.2020 12:56
где это я признался?!

Ты сейчас обитаешь в этом дерьме, тебя лишили всего...о каких неправильных победах, ты можешь рассуждать-вошь?!
5
4
=
1
Ruthenium 05.05.2020 13:03
Тайга: где это я признался?!

Ты сейчас обитаешь в этом дерьме, тебя лишили всего...о каких неправильных победах, ты можешь рассуждать-вошь?!

мы-которые прос-ли все достижения наших предков

Дебилко, я родился в советской пролетарской семье, которая даже жилья своего не имела, квартира и та была государственной. Если ты при Совдепии был богачём, расскажи про свои фабрики-заводы, дворцы-пароходы, а у меня ничего такого не было.
2
6
=
-4
Тайга 05.05.2020 13:07
квартира была государственная?! зря
3
7
=
-4
Ruthenium 05.05.2020 13:11
Ага, даже квартира и та была не в частной собственности жильцов, а в руках партийных чинуш.
3
6
=
-3
кол 05.05.2020 14:03
Ruthenium: Ага, даже квартира и та была не в частной собственности жильцов, а в руках партийных чинуш.

В руках общенародной собственности, иначе говоря, партийной номенклатуры, но не собственности, а распоряжении. Пойми тонкость, как щас Газпром - достояние всех или государственная корпорация Роснефть. Подмена. По форме да, а в сущности издевательство.
4
1
=
3
Тайга 05.05.2020 17:09
все так...с одним нюансом-статьей за хищение социалистической собственности
2
3
=
-1
АПМ 05.05.2020 20:00
Ruthenium:
Тайга: где это я признался?!

Ты сейчас обитаешь в этом дерьме, тебя лишили всего...о каких неправильных победах, ты можешь рассуждать-вошь?!

мы-которые прос-ли все достижения наших предков

Дебилко, я родился в советской пролетарской семье, которая даже жилья своего не имела, квартира и та была государственной. Если ты при Совдепии был богачём, расскажи про свои фабрики-заводы, дворцы-пароходы, а у меня ничего такого не было.

Как же тебе - "босоте" пролетарской удалось получить высшее образование?
1
6
=
-5
Тайга 05.05.2020 12:54
Все такие стратеги и тактики, все что кровью и потом, ваших дедов было построено- подарили жалкой кучке воров, мелкого пашиба, и сидите трясетесь от каждого чиха)))

феерично...и они еще Сталина осирають)))
3
5
=
-2
Ruthenium 05.05.2020 12:58
Ты ворам подарил, ты и молчи. Лично я ворам ничего не дарил, у меня не было фабрик-заводов, дворцов-пароходов, этим компартия командовала, а не я.
5
6
=
-1
Тайга 05.05.2020 13:02
а сейчас?! в это реальное время- что, кроме украинских "научных" работ на гранты сороса, у тебя в башке дырявой отложилось-"историк"

тебя только и хватает, нагадить на могилах
4
6
=
-2
Ruthenium 05.05.2020 13:05
И сейчас у меня ничего нет. А с украинской истерией ты не по адресу - с этим к Толику и Путрику.

Какие могилы, где могилы?
5
5
=
0
кол 05.05.2020 13:45
Ruthenium: И сейчас у меня ничего нет. А с украинской истерией ты не по адресу - с этим к Толику и Путрику.

Какие могилы, где могилы?

Ruthenium, не задумывался, что у вас не бьется с Тайгой? Кто меж вами межу проложил? До сих пор понять не могу... И непонимание демонстрируете на публику, а разобраться в сущности не хотите, слишком гордые? Зато васькам и толяськам льете бальзам на душу.
2
3
=
-1
АПМ 05.05.2020 20:05
Ruthenium: у меня не было фабрик-заводов, дворцов-пароходов, этим компартия командовала, а не я.

Чалик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся...
У тебя бы их никогда не было...ни при советах, ни при царе-батюшке, ни сейчас...
Сказать, почему?
1
9
=
-8
кол 05.05.2020 13:06
Тайга: я всегда задаюсь вопросом- кто вбрасывает эти темы для споров?! и какое право мы имеем, осуждать эту Победу?! мы-которые прос-ли все достижения наших предков

А кто осуждает? Запутался?! Англо-саксы забрасывают, а немецко-русские швондеры и шариковы дерутся из-за объедков и даже костей британских ученых. Почему я и предложил Льву вступить в полемику с Солониным, так как этой темой не занимаюсь. Эта тема с кондачка не решается, сам ее вижу как противостояние борьбы двух подходов одной цивилизации: Щщстье для всех (большинства) или для избранных.
2
1
=
1
Папа 05.05.2020 13:11
Тайга: я всегда задаюсь вопросом- кто вбрасывает эти темы для споров?! и какое право мы имеем, осуждать эту Победу?! мы-которые прос-ли все достижения наших предков



Ты зачем под Попкоправиков косишь?


Кто осуждает победу?


Осуждению надо предать идиотские высеры "можем повторить."

Кричат и приписывают себе как раз те, кто ни имеет к ней никакого отношения.
4
5
=
-1
Тайга 05.05.2020 13:14
я не под кого не кошу- это мое личное мнение.
4
4
=
0
кол 05.05.2020 13:48
Тайга: я не под кого не кошу- это мое личное мнение.

Косил язь конюшину...
2
1
=
1
ТОТ 05.05.2020 13:28
Дед прошел всю войну до Берлина ,служил на Катюше водителем-заряжающим....ранен несколько раз медалей и орденов была куча. А вот ни фильмов ни книг про войну не лююбил я его просил рассказать про войну а он говорил " Там где начинается война заканчивается ПРАВДА и начинается СКОТСТВО!!! "
8
4
=
4
АПМ 05.05.2020 13:42
Хорошая статья
1
10
=
-9
guga000000 05.05.2020 13:44
Согласен..
Ведь . От Человека. А не от Царьграда.
5
3
=
2
кол 05.05.2020 13:55
guga000000: Согласен..
Ведь . От Человека. А не от Царьграда.

Царьград тожеж челобек: Малофеев. Олигарх, через которого действует государьство.
5
1
=
4
Сципион 05.05.2020 14:52
АПМ: Хорошая статья
Согласен. Хорошо, что есть молодёжь, которая не считаешь, что следует плевать в прошлое. Молодёжь, которая не "в тренде", для которой нет свербящей надобности менять былые "плюсы" на модные "минусы".
1
14
=
-13
кол 05.05.2020 15:38
Сципион:
АПМ: Хорошая статья
Согласен. Хорошо, что есть молодёжь, которая не считаешь, что следует плевать в прошлое. Молодёжь, которая не "в тренде", для которой нет свербящей надобности менять былые "плюсы" на модные "минусы".

Бабушка Василиса, нашла молодежь, которую себе тут же и вообразила... Наверное считая, что Толясик молод как на аватарке...
3
3
=
0
кол 05.05.2020 15:43
Сципион:
АПМ: Хорошая статья
Согласен. Хорошо, что есть молодёжь, которая не считаешь, что следует плевать в прошлое. Молодёжь, которая не "в тренде", для которой нет свербящей надобности менять былые "плюсы" на модные "минусы".

Стоит напомнить, что плюсы расставлял Сталин, а не Сципион. А судит история. А если вы все сталинское про-ли, чего тут "плюсить"?
2
1
=
1
Сципион 05.05.2020 17:54
Чо ты пристаёшь постоянно со своей словесно-понятийной жвачкой?
Сам не устал от себя, убогий?
1
7
=
-6
кол 05.05.2020 20:47
Сципион: Чо ты пристаёшь постоянно со своей словесно-понятийной жвачкой?
Сам не устал от себя, убогий?

Как легко достать Квасю оказывается. Раньше больше на "голоса" ссылался, щас слова жвачкой обзывает, понятно, что уже не держит больше стакана, но ухарства залихватского еще немеряно. Понтовит аки Володей - новая эпоха в космических циклах, почти как Водолей.
5
2
=
3
АПМ 05.05.2020 20:13
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова.
Штирлиц.
2
8
=
-6
кол 05.05.2020 23:18
АПМ: Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова.
Штирлиц.

Штирлиц, это который с Валдая?
3
2
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь