#
#
Просмотров: 2401
Тема дня

Столпотворение в "Ленте"

Picture

"Никогда такого не видел: очередь в "Ленте" на Транспортной растянулась метров на двадцать", - сообщил гость портала КузПресс Слава.

Просмотров: 2744
Тема недели

"Я примерно человек триста вырезал, по колено в кровище был"

Picture

"Как фальсифицировали выборы Госдумы в Кузбассе", сообщает "Тайга.инфо".

Просмотров: 16859
Тема месяца

Миллионный Нью-Кузнецк

Picture

Владимир Путин и Сергей Цивилёв обсудили перспективу превращения Новокузнецка в "город-миллионник"

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Опросы на КузПресс
  Каким способом вы намерены участвовать в переписи?
  Можно ли считать Госдуму 8-го созыва легитимной?
  Как вы относитесь к решению построить Крапивинскую ГЭС и затопить часть Кемеровской области?
  ...
добавить на Яндекс
Дума измерила чувства верующих в рублях

Дума измерила чувства верующих в рублях

За их оскорбление можно будет загреметь по этапу на три года

Законопроект об уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств верующих готов ко второму, решающему чтению. Сажать за это самое будут максимум на 3 года, а не на 5, как предлагалось вначале. Но в каждом конкретном случае судье придется решать, имело ли место оскорбление именно "религиозных" чувств и есть ли они вообще у оскорбленного.

Спорную инициативу осенью прошлого года — на волне дела Pussy Riot — внесла в Госдуму группа депутатов из всех фракций, которые предложили дополнить Уголовный кодекс новой, "антибогохульной" статьей. За "публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных организаций", как и за "публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан", она обещала в лучшем случае штраф до 300 тысяч рублей, а в худшем — лишение свободы на срок до 3 лет. За "осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний... а равно повреждение и/или разрушение таких предметов/мест" — штраф от 100 до 500 тысяч рублей или даже лишение свободы на срок до 5 лет.

Верховный суд и правительство подвергли текст серьезной критике. В заключении профильного Комитета по законодательству говорилось, что в УК и сейчас есть 6 статей, защищающих свободу совести и религиозные чувства верующих. К примеру, 148-я за незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций и совершение религиозных обрядов грозит штрафом до 80 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 360 часов либо исправительными работами на срок до 3 месяцев. После долгих согласований и споров с участием представителей основных конфессий России, Общественной палаты, Совета по правам человека при Президенте законодатели решили ограничиться поправками в эту самую, 148-ю статью УК.

Поправками, впрочем, существенными. За "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" обещается штраф до 300 тысяч рублей или даже лишение свободы на срок до года. То же самое, совершенное "в местах, специально предназначенных для отправления богослужения, религиозных обрядов и церемоний", грозит штрафом до 500 тысяч рублей или лишением свободы на срок до 3 лет. До 1 года колонии можно будет получить за незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или отправлению религиозных обрядов и церемоний. Если же "воспрепятствовавший" использовал служебное положение или угрожал насилием — сядет на срок до 2 лет.

То есть наказания значительно ужесточаются, а мутная формулировка "религиозные чувства" в УК попадает. На основании чего можно судить, что они были жестоко оскорблены? Решение этого вопроса отдается на усмотрение судьи. Хотя из сравнения "старой" и "новой" формулировок следует, что теперь наказывать будут только за умышленное оскорбление чувств верующих.

Профильный комитет считал, что из текста законопроекта следует убрать все "не имеющие правового закрепления термины", которые допускают расширительное толкование. Например, "религиозные обряды и церемонии", "богослужение", "религиозные объединения, исповедующие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". Но убрали в итоге лишь последний из вышеперечисленных.

Одновременно серьезной правке подвергнется ныне действующая статья Кодекса об административных правонарушениях (5.26 "Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях"), которая сейчас обещает штраф в 500–1000 рублей за "оскорбление религиозных чувств граждан". Статья, как выяснилось в ходе многочисленных обсуждений, "спящая", то есть практически не применяется. А еще это единственный пока пример упоминания про "религиозные чувства" в российском законодательстве. Теперь же предлагается ввести административные штрафы в 10–30 тысяч рублей за воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и в 30–50 тысяч рублей за "умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики, либо их порчу или уничтожение". Какие символы или атрибуты судья признает "мировоззренческими", а какие — нет? Бог его знает...

Второе чтение намечено на 21 мая. Значит, к середине июня этот законопроект может стать законом.

mk.ru

19.05.2013
Просмотров: 3239 | Комментариев: 120
Православный 19.05.2013 09:46
"Профильный комитет считал, что из текста законопроекта следует убрать все "не имеющие правового закрепления термины", которые допускают расширительное толкование. Например, "религиозные обряды и церемонии", "богослужение", "религиозные объединения, исповедующие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". Но убрали в итоге лишь последний из вышеперечисленных"

Прелестно...получается, что за критику сектантов могут запросто "закрыть"...учитывая либерасткую ненависть к традиционным верованиям народов России...

вот ролик http://www.youtube.com/watch?v=H8yiafrlNec&feature=player_embedded

и какую ярость вызвал он у Гозмана
http://www.youtube.com/watch?v=hQLjInIPakM
с 4 минуты
0
0
=
0
Аська 19.05.2013 09:56
Это што получается, нам теперь и Вас никуда послать нельзя? Ведь побежите стучать, батенька?!
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 10:07
Аська: Это што получается, нам теперь и Вас никуда послать нельзя? Ведь побежите стучать, батенька?!

я до сих пор никуда не бегал и не побегу ...
Аллилуйя - огонь по гадам! - вот мой метод ...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 10:12
Кстати, поздравляю всех Православных сестер
с их днем - Жен-Мироносиц...
здоровья, любви и терпения вам, белые платочки
и...низкий поклон вам всем...за то, что сохранили нашу веру, когда большинство мужиков трусливо разбежалось...
0
0
=
0
Аська 19.05.2013 10:18
Ну ка доложи, за кого будешь паству призывать на выборах? Все устраивает в разваливающемся регионе? Или лизнуть будет проще, чем бороться с преступным режимом? Щеку другую подставишь? Если такой "методичный" - алеллуй и огонь по гадам, а гадов у нас в городе и области хватает.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 10:23
ваши выборы мне параллельно...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 10:26
слишком мало на моей карточке...что бы на них влиять...
и вообще верить в "выборы" - суеверие...
побеждает всегда золотой телец...точнее быки
0
0
=
0
Аська 19.05.2013 10:34
Православный: ваши выборы мне параллельно...

Хорошая позиция, из которой ваша братия потом трясет законодательные утверждения о неприкосновенности чувств верующих и материализации своих возможностей.
Коль "параллельно", чтож ваш гундяев-кирилл в бригеттах светится и на мерсах катается, на правительственных самолетах за счет налогоплательщиков страны зарубеж летает,а? Крысятничаем потихоньку от народа, да, религиозный догматик?!
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 10:42
Аська:
Православный: ваши выборы мне параллельно...

Хорошая позиция, из которой ваша братия потом трясет законодательные утверждения о неприкосновенности чувств верующих и материализации своих возможностей.
Коль "параллельно", чтож ваш гундяев-кирилл в бригеттах светится и на мерсах катается, на правительственных самолетах за счет налогоплательщиков страны зарубеж летает,а? Крысятничаем потихоньку от народа, да, религиозный догматик?!


Да хорошая...как мой кот Кузя никогда не делаю лишних движений...
зачем трепыхаться там где от тебя ничего не зависит...
насчет "крысятничества" попрошу не хамить, девушка...я тебе щеку не собираюсь подставлять...так что уймись, что бы потом не обижаться...
0
0
=
0
Аська 19.05.2013 10:55
А чем я хуже этой власти. Или ей подставить проще? Жизнь и факты показывают - ваши попы крысятничают. И ты меня в этом не переубедишь. А так, можешь и уймиться, коль выбрал позицию.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 11:09
Аська: А чем я хуже этой власти. Или ей подставить проще? Жизнь и факты показывают - ваши попы крысятничают. И ты меня в этом не переубедишь. А так, можешь и уймиться, коль выбрал позицию.

Я Вас, сударыня ни в чем не собираюсь переубеждать...если ты уверена в том, что попы "крысятничают" иди и говори им об этом...я то тут причем? у меня другая профессия...
духовенство я защищаю здесь лишь только в том случае, когда постится явный фейк...а вообще я больше пишу о духовных вопросах и преломлении их в конкретных современных событиях...
как я "защищаю" власть и олигархов можешь посмотреть тут
http://www.kuzpress.ru/society/18-05-2013/27355.html
0
0
=
0
Слесарюга 19.05.2013 11:20
не стоит полемики братья вопрос, чтобы делать выводы седьям придется обращатся к экспертам, а вот здесь начнется самое интересное, либо судье придется просто идти учится на какие нибудь религиеведческие курсы, короче веселое время придет, а про судей я попозже с контакта коммент скину, посмотрите на аргумент
0
0
=
0
Слесарюга 19.05.2013 11:30
Ветер Свободы
сегодня в 3:45
СУДЬЯМ ПРИГРОЗИЛИ РАССТРЕЛОМ ЗА ПРЕСЛЕДОВАНИЕ РУССКИХ

В Ростовской области неизвестные злоумышленники разослали работникам городских и районных судов письма с угрозами, сообщается на сайте регионального управления Следственного комитета РФ.

Письма пришли на электронные почтовые адреса шести районных судов. В них говорится, что судьи приговорены к смертной казни за «подкупы, взятки, отмывание денег, вынесение заведомо незаконных приговоров, преследование русских по статье УК 282, покровительство бандам, инородцам и наркодилерам, а также одобрение пыток в полиции».

Авторы писем указали, что приговоры «будут приведены в исполнение посредством расстрела в любое время суток». Они отметили, что казнь самих судей может быть временно отсрочена путем замены на казнь близких родственников или «подрывы и сжигание» имущества.

Возбуждено дело по статье УК 296 (угроза или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия или производством предварительного расследования).

В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-разыскные мероприятия, направленные на установление лиц, изготовивших и распространивших вышеуказанные письма, отмечается в сообщении СК РФ.

источник: http://realysm.ru/news_1346825510.html
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 11:44
ремня хорошего "неуловимым мстителям"...а так печально...поймают и жизнь сломают малолетним дурачкам -
жертвам тырнета
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 11:30
Подожди, а если я атеист, то пропаганда мусульманства и христьянства, публично оскорбляет мои чувства, ведь атеизм это то же вера...хороший закон однако...проваславного на соловки отправим и вообще всех пропагандирующих любые вероисповедания по ящику в турму...не жизнь а сказка, чем дальше тем страшнее.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 11:34
да я бы и сам рад... на соловки-то
0
0
=
0
Слесарюга 19.05.2013 11:34
вот братия как начали отмечать в народе компетентность судей, но как на это скажется еще неочень компетентные решения религиозных разбирательств, ведь там вопрос встанет не о простых житейских чувствах, несправедливо осужденных, там вопрос будет стоять о оскорблении чувств по отношениям сБогом, там пожестче эмоции, кто в НОВОКУЗНЕЦКЕ НАПРИМЕР станет специалистом по расмотрению таких дел??
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 12:02
Думаю, что до суда и реальных наказаний будут доходить только уж слишком одиозные случаи, когда например кто то-то в храме позволит себе хамские выходки... кощунство или вандализм...т.е. где и хулиганство можно определить...
а так... ни одной из сторон не удастся что-то доказать...такие дела и раньше были...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 12:04
хотя на западе ведь посадили попа за не толерантные высказывания в адрес содомитов
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 12:05
а мы уверенно следуем их путем...
0
0
=
0
Мимо крокодил 19.05.2013 11:34
Если честно - подобный
0
0
=
0
Мимо крокодил 19.05.2013 11:35
закон бред собачий, давайте еще других тараканов в головах защищать.
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 12:38
"Закон" создан для локального применения и наказания неугодных, только вот беда, если его хоть раз применят, то по прициденту как по лекалу, будут возникать новые дела, одно дурней другого, вот примерно как я выше описал. Дума однако совсем думать перестала.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 12:48
Вам атеистам боятся нечего...это всё пригодится для грядущих гонений на Церковь...запад не перестанет давить на нашу власть, требуя искоренить Православие как "последнего врага" либерастов и питарастов...
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 13:01
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и свобод человека перед лицом государства и выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан.
Я лично придерживаюсь либеральных взглядов и горжусь этим. Либерал, это человек прежде всего расчитывающий только на себя, поэтому не надо публично оскорблять мою веру в либерализм, мне вот интересно, ты же православный поддерживаешь всю эту шайку-лейку, и тут же высказываешь неудовольствие принятием законов, как то не по христьянски, ведь власть от бога, поэтому все законы принятые и подписанные наместником божьим не должны подвергаться сомнениям. Или я чё то не понимаю?
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 13:35
Ой, сударь... вот не надо мне эти ваши мантры про свободу равенство и братство...
вот настоящее мурло либерализма
ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут" http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3/
http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
"Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/02/14/20080214000045337.html
http://www.press-release.ru/news/politics/47b011c52c285/
http://www.anticompromat.ru/chubais/index.html
«Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски».
http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/

Еше хотите?
http://mashina-s.livejournal.com/219920.html
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 13:59
А на второй вопрос ответ? И кстати Чубайс в системе вована и он далеко не либерал, он мошеник, и не 6адо про глупость людскую тут мантры петь, себя то выше толпы ставишь? Гордыня это порок, ещё раз убеждаюсь в вашей двуличности милостливой государь, вот такие и ведут страну на край пропасти, а потом удивляются откуда революции берутся, гордыню свою уйми, не ставь себя выше других...лучше быть либерастом, чем вот таким вот пи......ом, ну рифму сам подберёшь.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 14:12
aga off on: А на второй вопрос ответ? И кстати Чубайс в системе вована и он далеко не либерал, он мошеник, и не 6адо про глупость людскую тут мантры петь, себя то выше толпы ставишь? Гордыня это порок, ещё раз убеждаюсь в вашей двуличности милостливой государь, вот такие и ведут страну на край пропасти, а потом удивляются откуда революции берутся, гордыню свою уйми, не ставь себя выше других...лучше быть либерастом, чем вот таким вот пи......ом, ну рифму сам подберёшь.

переход на личности с элементами примитивного быдлохамства...это и есть твой либерализм?...
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 14:33
Раговор не о чём, слепота у тебя избранная, тут вижу, а здесь мне удобно, я не вижу. Чубайса приплёл, другана Вовкиного и народ у тебя быдло тупое, ну ну, давай в том же духе.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 14:57
у меня не народ быдло, а тот кто пишет лично мне "чем вот таким вот пи......ом, ну рифму сам подберёшь" (aga off on 19.05.2013 12:59)
ответь, я тебя лично чем-то оскорбил?
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 15:26
Да, и не раз, не сегодня, я у тебя и быдлом был, и ещё чего то там не помню точно...не сочетается твой ник, с твоим высказываниями...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 15:55
aga off on: Да, и не раз, не сегодня, я у тебя и быдлом был, и ещё чего то там не помню точно...не сочетается твой ник, с твоим высказываниями...

ну зато у тебя сочетается... особенно аватарка )))
отдохни уж...обидчивый...
А хочешь... прощения попрощу?
Прости меня, aga off on за все обиды тебе нанесенное мною...и не стоит, все то что я пишу (например о либерастах) принимать на свой счет...я вообще стараюсь на личности не переходить, а свою точку зрения имею право высказывать...или нет?
0
0
=
0
aga off on 19.05.2013 16:55
Ладно проехали, и ты уж извини чё то я погорячился, вспыльчивый бываю.
0
0
=
0
арбуз 19.05.2013 13:07
А что же это за гонения грядущие предстоят Церкви?
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 13:29
арбуз: А что же это за гонения грядущие предстоят Церкви?

от антихриста...сиречь мирового правительства...
дух антихриста охватит всех людей, особенно властных и богатых...
попробуйте потом выступить против геев, лесбиянок и других извращенцев...
попробуйте в проповеди утверждать Торжество Православия на первой недели Великого Поста...
попробуйте крестить своего ребенка во младенчестве "против его воли"...
попробуйте носить нательный крестик не оскорбляя атеистов...
попробуйте отметить Рождество или Пасху без оскорбления евреев...
да сотрут в порошок...
нет может и казнить не будут, а заблокируют все счета, выгонят с работы и занесут в черный список, отнимут жилье (нечем будет платить за него)...словом полностью выщвырнут из социума...
после которого путь человека в психушку на утилизацию...органы и бады для равнодушного стада общества потребления...
скажете ну и замечательно...Христиане будут как в стародавние времена жить в скитах, в тайге на свжем воздухе...молиться Богу и воспитывать детей в своей вере...
как бы не так...никто вам не позволит жить в тайге своим трудом...детей отберут в первую очередь...со спутника каждый шаг, тем более в каждом с рождения как прививка будет вживлен чип...что не так команда на самоуничтожение...
скажете страшилки...будет еще хуже...
0
0
=
0
Kotafey 19.05.2013 14:14
Ну вот передерутся конфессии и тех и других наказать...э как пополнится бюджет от штрафов...да и правильные люди в тюрьму попадут..Пастыри будут зеков учить доброму,вечному...
Хотя ИМХО... религиозный (и антирелигиозный) фанатизм как антиобщественное явление проходит все таки по ДУХОВНОМУ профилю, т.е. относится к "Душевным"...заболеваниям.И разрешиь его могут психиаторы только... В общем всем вколоть успокоительного и все. Тех же пусек-риоток... полгодика полечить в психушке где нить на Таймыре...дать им отдохнуть,нервы успокоить, насладиться Суровой красотой Российской Природы...забыть проблемы Большого города...родить от медведей,Йети и полярников детишек...простого женского щастья им не хватало.
0
0
=
0
Kotafey 19.05.2013 14:26
А вообще я закон направленный ПРОТИВ религиозной нетерпимости поддерживаю. Простому человеку нафиг не надо чтобы по улицам бродили толпы вооруженных негодяев (любой веры и нации) и спрашивали прохожих в какого Бога он верит...

Пусть спокойно стоят и Христианские храмы и мечети и Костелы и синагоги и даже капища языческие. Пусть будет конкуренция за духовные блага. Истинная вера все равно устоит и только укрепится.

А вот тех кто решит "конкурентов" устранять...сносить-ломать-мешать, изгонять ... вот тех надо Наказывать.

С сектами сложный вопрос...Имхо каждый в праве сходить с ума или спасать душу по своему, лиш бы другим не мешал жить.

Есть состав уголовного преступления в действиях,словах,призывах религ и политческого деятеля- на нары его как любого простого гражданина по уголовной статье. Пусть вместе сидят те кто против мечетей и др.религий и те кто этого противника религий покалашматил за это... может помиряться. )
0
0
=
0
Хиус 19.05.2013 14:48
И всё же,и всё же...
Как прикажете относиться вот к таким...
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130518/Q3e8bL7W.jpg
0
0
=
0
Kotafey 19.05.2013 20:50
А че там..альтернативная история...Саркастические вопросы из анекдота "Да я не про профессию тебя спрашиваю, а про вариант : удобрение или мыло?"
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 14:55
Согласен с Кураевым:

"Сегодня мы знаем, что главная цитадель, которую мы должны защитить и на которую направлен удар антихристианских сил, – это наша вера. Деньги, государственная власть, идеология и политика и так уже почти тотально контролируются силами, мягко говоря, нецерковными. Но есть еще Православие. И если мы сможем сохранить его, – то поражения на других фронтах будут не окончательны..."

далее мое...

Общество потребления может учить моих внучек в школе чему угодно,
даже тому, что русской культуры не было а 2-ую мировую войну выиграли американцы...
но в воскресенье, после литургии они будут в воскресной школе
или вечером дома я - "русский партизан" расскажу им как это есть в наших "святцах"...
они конечно, мои капельки ... зацепят своим взглядом порнуху и разврат членистоногих гуманоидов и промежнорастопыристых приматок...
но зимними долгими вечерами я с ними буду смотреть хорошие добрые советские фильмы и читать русскую классику,
водить их в художественные музеи и на концерты классической музыки...
и пояснять сюжеты великих живописных полотен и музыкальных композиций...
а они то почти все религиозные...если великие...
что бы они могли, впитать в себя горний воздух вершин русского духа и христианской культуры...
и чтобы потом, мои девочки... с брезгливой жалостью относились к похотливым проявлениям этого мира....
их будут учить - бери от жизни всё шагай к баблу через тела ближних...
а моя старшая и сейчас ищет взглядом "бедного дедушку" дать ему денежку...неважно, что у "бедного дедушки" колосники горят шибко...но тем искреннее его спасибо ребенку, который счастлив, что может помочь и доставить радость большому несчастному человеку...
а закрепить это мы сможем в регулярном очищении душ в искреннем покаянии и причастии Святых Тела и Крови Христовых,
попаляющих всякую мерзость в душе и теле...
0
0
=
0
ИПешник 19.05.2013 15:47
Могу поздравить сообщество С ПЕРВЫМИ ПРИЗНАКАМИ/ШАГАМИ К ГРАЖДАНСКОЙ!!! Кто-то там, на верху, шевелит мозгами и постепенно сталкивает НАС между собой. Причем постепенно:
1. Раструбить на весь мир о Пусиках. Хотя подобные вещи случались всегда и не только у православных.
2. Раструбить на весь мир о "вырубке"(простите) поклонных крестов.
3.ЭТОТ ЗАКОН, который можно "вертеть" как угодно и соответственно применять так же.
Получается я сейчас открою секту "Ипешники седьмого дня" и не дай бог, к примеру, Православный(блогер) заикнется, что моя "паства" суррогатная...

вывод: реально кто-то на верху нагнетает среди нас "напряженку"... и мы опять в качестве подопытных
0
0
=
0
Сципион 19.05.2013 16:00
Опять виновники на стороне.
Кто-то вас на Веру натравливает.

Наверное, группа "Война" специально создана, чтобы на Православие натравить?
И это монахи Поклонные кресты рубят?
А вы на этом форуме - замаскированные православные провокаторы?

Ну, а вы, конечно, ни в чём не виноваты.
Вы просто куры, клюющие отравленное идеологическое семя.

О, sancta simplicitas! - бессмертное восклицание. В переводе: Дурачьё...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 16:07
А кто вам мешает не слушать звук этих труб?
у меня блога нет...а насчет "Ипешники седьмого дня" уже не оригинально...
уже есть секта бога-кузи )))
Возглавляет ее 36-летний Андрей Попов. У Попова плохое зрение, однако он предпочитает, чтобы его считали слепым прозорливцем.

Секта бога Кузи возникла в конце 90-х — начале 2000-х годов. Сначала Попов читал лекции православного содержания в помещении Института почвоведения... Позже Андрей Попов провозгласил себя епископом — владыкой Романом, однако люди стали задавать вопросы, есть ли вообще такой священнослужитель в РПЦ. Оказалось, что нет...

Вскоре после активных обсуждений личности самозванца лже-епископ объявил своим последователям, что, поскольку на него начались гонения, пришло время открыться и сознаться, что он не епископ, а бог, а называть его можно Кузя.
...секта бога Кузи активно участвует в православных ярмарках в Москве и регионах. Продавцы на стендах предлагают заказать молебны на все случаи жизни, в том числе «о решении жилищного вопроса», «о помощи в судебных делах», «от головной боли», «об избавлении от компьютерной зависимости» и так далее...
0
0
=
0
ИПешник 19.05.2013 16:21
На самом деле в наше время игнорируется действующее законодательство, которое на самом деле решает все возникающие проблемы в том числе у верующих! и в том числе о сектах! Действующая власть всегда хочет "выделиться" на том, что уже урегулировано... это как говорит мой знакомый политик "сколько я здесь продержусь не знаю, но след в истории надо оставить... и неважно какой!" И мы знаем с вами такие примеры - различные "перегибы" с переименованиями и т.д и т.п.
0
0
=
0
арбуз 19.05.2013 16:12
Сципион умный чел.
Но манера вести диалог у него весьма спецфическая...
0
0
=
0
Сципион 19.05.2013 16:23
арбуз: Сципион умный чел.
Но манера вести диалог у него весьма спецфическая...

Вы для меня открытая книга.
Я вас, малограмотных, читаю вслух.
А вы удивляетесь прочитанному.
0
0
=
0
арбуз 19.05.2013 16:28
А для чего тогда ты общаешься с малограмотными?
Найди сайт себе подобных и будете друг перед другом закрытой книгой.
или ты мазохист?
0
0
=
0
Сципион 19.05.2013 16:36
Я просветитель.
0
0
=
0
UVG 19.05.2013 19:24
Сципион: Я просветитель.

Просвиститель
0
0
=
0
Сципион 19.05.2013 19:46
Это какое у кого восприятие.
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 16:13
вроде разпогодилось немного...ну тогда всем пока...
0
0
=
0
ввп. 19.05.2013 17:24
Смирение - величайшая христианская добродетель. Самый тяжкий грех - гордыня... ЕСЛИ ТЫ ОСКОРБЛЕН, ЗНАЧИТ У ТЕБЯ МАЛО СМИРЕНИЯ И МНОГО ГОРДЫНИ. Подлинно верующий человек именно так должен воспринимать реальность. Именно отсюда произрастает "... Подставь правую щеку".
То есть концепция якобы верующих, которые, умножая зло, алкают светской мести за оскорбления и унижения (которые истинно верующий смиренно прощает), не соответствует христианской модели поведения!!!
0
0
=
0
так - то 19.05.2013 17:39
тут соглашусь с ввп. 19.05.2013 16:24

но при маленьком уточнении, когда по одной щеке ударили надобно выводы делать и соответственно дать себе отчёт за, что ты получил - гордыня при этом и смиряется, и подставив другую щёку уже так больше не поступать, дабы не давать повода для рукоприкладства...полагаю как - то так
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 18:08
Смирение это вовсе не рабская покорность и потворство злу...
оскорбление это активное зло и смиряться перед ним значит потакать его развитию и распространению...
одно дело смиренно простить другому свои обиды...
ну вот ... как только что мы сделали другу другу я и aga off on
уверен, что от этого прощения и у меня и у него только хорошо стало на душе...такова благодатная сила смирения...
от него всегда всем только лучше...
а другое дело "смиренно" наблюдать, как обижают другого...
ты проявил смирение при этом? нет - малодушие и от этого пакостно, а не хорошо на душе...
а вот если заступился и освятил свою десницу о морду хулигана, то... даже если и больно руке и в ответ получил и матюкнулся сгоряча...то все равно хорошо, ибо это была по правде Божьей, ибо нет больше той любви, кто и душу положит за други своя...
защита веры от поругания тоже "за други своя" - святое дело...
ибо вера нам досталась от предков и мы должны ее сохранить для потомков, а уж как они воспользуются ею - их дело...так думаю...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 18:14
Надо, читая Евангелие, учитывать и особенности восточной речи...а то так можно начать и глаза себе вырывать и руки отсекать...а в общем контексте Евангелия нигде Господь не внушает своим ученикам быть покорными баранами перед лицом зла...а иногда и мечь советует купить...
0
0
=
0
так - то 19.05.2013 17:33
лет двадцать назад мне попался гороскоп, в маминых документах вложенный, там ещё были интересные статьи и видимо поэтому их она хранила, так там было прописано, то люди перестанут ходить и исправлять свои религиозные культы публично, станут молиться в домах...может так безопаснее, полагаю
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 18:22
А как совершать в одиночку литургию(общее дело)?
которую. между прочим заповедовал Сам Спаситель...Сие творите в Мое воспоминание...
нет уж... жизнь Христианина немыслима без Церковной молитвы и Причастия Святых Тайн...
Без Евхаристии Христианство... просто комедия какая-то..."благочестивый капустник"...
0
0
=
0
Православный 19.05.2013 18:37
ох и квас у меня получился...ядреный! щас спою )))
0
0
=
0
Kotafey 19.05.2013 20:53
Купавцева на Вас нет :)))
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 14:00
Kotafey: Купавцева на Вас нет :)))

Простит...квас -то...я вот для него нашел
http://odivizion.ru/trezvyiy-zabeg-nabiraet-temp/
0
0
=
0
Русич 19.05.2013 19:05
Немного фактов :
Екатерининский сдвиг в 1168 лет
Статьи » Секреты и загадки истории » Екатерининский сдвиг в 1168 лет

Екатерининский сдвиг в 1168 летПоразительный факт: история России повторяет историю Древнего Рима в малейших деталях; они похожи, словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом, — пусть и с разрывом в 1168 лет.

Стоит римскому летописцу помянуть Персию в связи с войной, и его русский коллега обязательно откликается и с отрывом в 1168 лет размещает в хронике сообщение об удачном походе Стеньки Разина – как раз в Персию.
Стоит римлянину сообщить о начале борьбы с еретиками, как в Московских летописях – снова с отрывом в 1168 лет – начинается борьба с точно такой же ересью – где-нибудь в Новгороде. Местами это выглядит вообще весело: с тем же разрывом в 1168 лет монархи абсолютно синхронно женятся, их соправители так же синхронно умирают, а малолетние царевичи становятся жертвами самозванцев.
Несмотря на колебание дат до 3 лет, точность «совпадений» невероятная: на интервале в 1168 лет отклонение составляет 0,0026 % — практически ничто. Буквальность же повторов обескураживает: если молодой царь под присмотром дядьки, то в обеих хронологиях уточняется, что царь 16-летний (хотя можно было и не уточнять), а если царь женится, то непременно в обоих случаях указано, чья дочь его невеста.

Загадочная корреляция начинается в 1054 году, длится 720 лет (10 астрологических 72-летних циклов), а завершается в 1773 году – как раз при командовавшей составлением Истории Государства Российского Екатерине II Великой. Эти именем, на правах первооткрывателя, я этот сдвиг и назвал.

ЕКАТЕРИНИНСКИЙ СДВИГ В ХРОНОЛОГИИ ВЛАСТИ

1472. Иван III женится на Софье, дочери Палеолога
307. Константин женится на Фаусте, дочери Максимиана
Разница 1165 лет

1491. Иван III схватил своего брата Андрея Большого
324. Константин схватил и умертвил зятя-соправителя Лициния
Разница 1167 лет

1503. Раздел земель Руси между Иваном III и великим князем Литовским
337. Раздел земель империи между Западной и Восточной
Разница 1166 лет

1561. Иван IV стал Московским Царем
395. Аркадий стал Императором Византии
Разница 1166 лет

1575. Новый великий князь Всея Руси — Симеон Беркулатович
408. Новый император Византии — Феодосий II.
Разница 1167 лет

1591. Малолетний царевич Дмитрий убит. Престол узурпировал Борис Годунов
423. Малолетний император Валентиниан III свергнут. Престол узурпировал Иоанн
Разница 1168 лет

1645. 16-летний царь Алексей Михайлович под «присмотром» Бориса Морозова
476. 16-летний император Ромул отдает власть командующему гвардией Одоакру
Разница 1169 лет

1689. Соправителем Ивана V стал Петр I 527.
Соправителем Юстина I стал Юстиниан I
Разница 1168 лет

1696. Смерть Ивана V, соправителя Петра I
527. Смерть Юстина I, соправителя Юстиниана I
Разница 1169 лет

Строго идентичны и хронологии двух церквей – Русской и Римской. Ключевые события дублируются буквально – и не только по форме, но и по конкретно-историческому содержанию. Словно сцепленные жестким буксиром длиной в 1168 лет, церкви строго синхронно вступают в борьбу с ересью, проводят Соборы и подвергаются секуляризации. Причем, Русская Церковь вплоть до 1667 года борется не просто с ересью, а с ТОЙ ЖЕ САМОЙ ересью древнеримского египтянина Ария, последний раз упомянутого и тут же навсегда забытого на Западе еще в 492 году. Что ж, о реальных сроках борьбы с ересями смотрите приложение № 1, а сейчас – табличка.

ЕКАТЕРИНИНСКИЙ СДВИГ В ХРОНОЛОГИИ ЦЕРКВИ

1300. Митрополия перенесена из Киева во Владимир
130. Элия Капитолийская основана вместо Иерусалима
Разница 1168 лет

1420. Послание митрополита Фотия против стригольников Твери
251. Послание Киприана «Об ошибках» и «О единстве всеобщей церкви»
Разница 1169 лет

1439. Папа Римский разрешает конфликт церквей — Флорентийская Уния
272. Епископ Римский разрешает конфликт церквей — политическое единство
Разница 1167 лет

1470. Еретики Новгорода гонят христиан
303. Языческий Эдикт и гонения на христиан
Разница 1167 лет

1478. Иван III конфискует земли новгородских еретиков
311. Галерий передает христианам храмы язычников
Разница 1167 лет

1480. Русские победили хана Ахмата без боя благодаря заступничеству иконы Пресвятой Богородицы
312. Константин одержал победу над Максенцием без боя благодаря знамению в виде креста
Разница 1168 лет

1490. 1-й Собор на еретиков (ариан)
325. 1-й Собор. Еретик Арий отлучен в 323 г.
Разница 1169 лет

1499. Иван III конфискует имущество новгородских еретиков
332. Федосий конфискует имущество еретиков-манихеев
Разница 1167 лет

1503. 2-й Собор на еретиков
336. 2-й Собор на еретиков
Разница 1167 лет

1503. Иван III дал Церкви право судопроизводства
336. Император дал Церкви право судопроизводства
Разница 1167 лет

1504. Собор о ереси, сожжение еретиков в Новгороде и в Москве
337. Законы о ереси усилены Констансом I — вплоть до смертной казни
Разница 1168 лет

1550. Иван IV собрал Стоглавый собор духовенства Московской Руси
381. Имп. Феодосий собрал первый собор восточной церкви
Разница 1169 лет

1550. Иван IV начал секуляризацию церкви
383. Грациан секуляризовал храмы и земли
Разница 1167 лет

1556. Иван IV приостанавливает секуляризацию имущества церкви
388. Феодосий уступил церкви право налагать вето на меры властей
Разница 1168 лет

1615. Избран новый Земский собор
449. Феодосий II созвал имперский собор
Разница 1168 лет

1648. Земский собор обсуждает Уложение, противное патриарху Никону
482. Зенон издал «Формулу единства» (Энотикон), противный патриарху
Разница 1166 лет

1652. Не православных христиан в Москве изолируют в Немецкой Слободе
484. Первый церковный раскол на Восточное и Западное христианство
Разница 1168 лет

1654. Совет Церкви принимает реформы Никона. Раскол
484. Папа созвал Собор и анафематствовал принявших Энотикон. 30-летний раскол
Разница 1170 лет

То же самое творится и в отношениях обеих империй с Персией, и здесь надо сказать, что персы в русской истории упоминаются нечасто – раз в 200 лет, и… все-таки совпало. И еще как – двумя из двух!

ПЕРСИДСКИЕ ПЕРЕКЛИЧКИ

1475. Иван III отправил послов в Персию (в это время умер владыка западной Персии Узун-Хасан)
309. Умер персидский монарх Хормизда II
Разница 1166 лет

1669. Казаки Стеньки Разина совершают удачный набег на персидский флот
502. Возобновление войны с персами
Разница 1167 лет

ХРОНОЛОГИЯ ВОЙН

Ровно то же и в хронологиях войн, причем, корреляции весьма символические: Московия отождествляется с Византией, а поляки и союзные им шведы - с готами, гуннами или вандалами. Совпадают даже такие некрупные детали, как убытки купцам: в одном случае английским, в другом – карфагенским.

1576. Мирные переговоры московитов с поляками
408. Мирные переговоры римлян с западными готами
Разница 1168 лет.

1577. Война России с Польшей возобновилась
409. Нашествие вандалов, аланов и свевов
Разница 1168.

1600. Появился план унии Польши и России
434. Мирный договор между Византией и гуннами
Разница 1166.

1605. Поляки взяли Москву
439. Вандалы заняли Карфаген
Разница 1166

1615. Густав II Адольф осаждает Псков
447. Новое вторжение Аттилы
1168 лет.

1618. Поляки штурмуют Москву
451. Аттила вторгается в Галлию
1167 лет.

1646. Упраздняются торговые привилегии английских купцов
478. Вопрос об убытках карфагенских купцов из-за войны вандалов с Византией
Разница 1168 лет.

1700. Большая Северная Война со Швецией
533. Поход Велисария против Вандальского королевства
1167 лет.

1701. Борис Шереметев наносит поражение шведам под Эрестфером
533. Победы над вандалами в битвах под Дециумом и Трикамаром
Разница 1168 лет.

1718. Переговоры с разбитыми шведами. Аландский конгресс
552. Разгром остготов при Тагине и конец остготского королевства
Разница 1166 лет.

ХРОНОЛОГИЯ МЯТЕЖЕЙ

В мятежах – те же буквальные совпадения: то цари-самозванцы, то война на три фронта. Даже восстания на Балканах идентичны: и то, и другое – против самовластия Стамбула (Константинополя). И все движется с тем же отрывом – 1166-1169 лет.

1541. Поход крымских татар на Москву
372. Мятежные племена начали войну против Рима
Разница 1169.

1601. Образован Стрелецкий Приказ, стрельцам назначена подать
435. Рим заключил с вандалами союз и назначил им подать
Разница 1166 лет.

1697. Война со стрельцами
529. Война с самаритянами
1168 лет.

1704. Восстание уральских башкир
536. Начало солдатских мятежей в Африке
1168 лет.

1707. Восстание Булавина. Россия ведет одновременно три войны
540. Нападение гуннов. Византия ведет одновременно три войны
1167 лет.

1722. Украина лишена права на самоуправление и свободное избрание гетмана
554. Византия разбила войско остготов и поставила под свой контроль большую часть Италии
Разница 1168 лет.

1769. А. Орлов с эскадрой поднимает восстание против турок на Балканах
602. Бунт фракийских (балканских) легионов
Разница 1167 лет.

1773. Емельян Пугачев под именем царя Петра III начинает восстание яицких казаков
602. Гражданская война в Византии: дунайская армия провозгласила императором простого сотника Фоку
Разница 1171 год.

1775. Казнь вождя бунтовщиков Емельяна Пугачева
610. Пленение, передача Ираклию, сыну экзарха и убийство сотника Фоки
1165 лет разницы.

Причем, отмечу три важных обстоятельства.
1. Здесь лишь малая часть событий. Чтобы не делать книгу похожей на «таблицы Брадиса», мне пришлось вымарать три четверти обнаруженных параллелей.
2. В этих трех таблицах собраны ТОЛЬКО ключевые события. К ним и привязан весь массив второстепенных документов – по сути, ВСЯ русская история.
3. Именно здесь, перед восстанием Пугачева идеальные совпадения и завершаются.

Ответов же на вопрос, как такие совпадения вообще стали возможны, немного:
1. Звезды через 1168 лет воссоздают на земле одинаковые события
2. Русская история, словно школьное сочинение, списана с Римской
3. В основе этого хронологического ряда – оригинальные документы русской истории, просто Екатерининские академики (большей частью европейцы) рассортировали их и выстроили по Римским – самым лучшим – образцам.
0
0
=
0
Русич 19.05.2013 19:09
Это к тому что самозванец приехавший из Европы под именем Петр 1 отменил 5 000 лет Славянской истории только для того что бы Еврейская религия побыстрее стерла из памяти историю предков...Результат виден и сейчас.......Нам навязывают ВСЕ что негодно западу. Может пора вспомнить что мы Славяне а не евро-еврее подобная нация? Может быть наши предки достойны памяти а не еврейской подмены?
0
0
=
0
Сципион 19.05.2013 19:49
Как, однако, вы любите сказки.
Но история груба и не романтична. Как жизнь каждого отдельного человека.
0
0
=
0
Папа 19.05.2013 21:12
Русич: Это к тому что самозванец приехавший из Европы под именем Петр 1 отменил 5 000 лет Славянской истории только для того что бы Еврейская религия побыстрее стерла из памяти историю предков...Результат виден и сейчас.......Нам навязывают ВСЕ что негодно западу. Может пора вспомнить что мы Славяне а не евро-еврее подобная нация? Может быть наши предки достойны памяти а не еврейской подмены?


++++++
0
0
=
0
мимоходенко 19.05.2013 21:33
Русич: Это к тому что самозванец приехавший из Европы под именем Петр 1 отменил 5 000 лет Славянской истории только для того что бы Еврейская религия побыстрее стерла из памяти историю предков...Результат виден и сейчас.......Нам навязывают ВСЕ что негодно западу. Может пора вспомнить что мы Славяне а не евро-еврее подобная нация? Может быть наши предки достойны памяти а не еврейской подмены?


Присоединяюсь полностью. Но одной из шкал славянского летоисчисления, сейчас идет лето 7521 от Сотворения Мира В Звездном храме.

"Под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г, до Р.Х.), подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально; подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая). Кстати говоря, символическое изображение всадника на белом коне, поражающего копьём дракона, известное по христианской традиции как Георгий Победоносец, на самом деле символизирует как раз эту победу. Именно поэтому издавна этот символ так распространён и почитаем на Руси среди Славяно-Арийских народов". (С)

Притивостояние с Китаем, как видно, не первое. В прошлый раз успешно справились, в т.ч. и поэтому нашу историю так стремятся окоротить. Наше право и наша воля, соглашаться или нет с такой кастрацией.
Если наши цели масштаба евровидения, то лучше забыть про историю предков. Но с этим, точно, не все согласны.
0
0
=
0
так - то 19.05.2013 19:09
у меня на массаже была женщина, рассказала такой случай...поехали они в Индию отдыхать с мужем по путёвке вместе, она такая активная по экскурсиям-храмам-заповедникам, он всё нормально (как в анекдоте) в баре сидит, на последок решил посмотреть как в соседнем буддистком храме службу справляют, так потом ей рассказал, что ничего особенного сидят монахи в своих одеждах смотрят в одну точку, им редкие в тот день посетители оставляют кто гирлянду цветов,кто чашку риса, кто благовония, а говорит муж той женщины купил в соседней лавку бутыль благовонного масла и отдал, его на английском поблагодарили и сказали, что это дорогой подарок и за него будут почти год молиться...

а самое интересное было потом, он сломал уже по приезду домой ногу и ему сниться, что он лежит, а вокруг его монахи и трогают его ногу, и рассуждают как лечить будут... ногу сломал по пьяни. оплатили сто процентов больничный на работе. зажило за две недели... она смеётся - он решил буддистом стать...
0
0
=
0
me1 19.05.2013 20:48
Чудесное исцеление?
А ведь православные уверждают, что только православная вера лечит.
Очень интересно.
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 05:33
me1: Чудесное исцеление?
А ведь православные уверждают, что только православная вера лечит.
Очень интересно.

забавно...сами придумают какую-нибудь ересь и говорят "а православные утверждают"
я вот не утверждаю, более того, советую от поноса кору черемухи заваривать...
0
0
=
0
uttkin 19.05.2013 20:39
Инквизиция наступает!
0
0
=
0
Наблюдатель 19.05.2013 20:45
я вот верю. что настоящий бог - Будда
мечети и церкви оскорбляют мои чувства верующего
требую компенсации
0
0
=
0
Kotafey 19.05.2013 20:58
Так как моральный вред...не материален...компенсация будет Звоном монет и шуршанием купюр... :)))) Лучше береите звоном колоколов...хоть соседей повеселите....если ночью ...
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 05:30
Наблюдатель: я вот верю. что настоящий бог - Будда
мечети и церкви оскорбляют мои чувства верующего
требую компенсации

Оригинально ))...сам Будда себя Богом не считал, а наблюдатель "считает"...да вроде в чистом Буддизме и понятия такого нет как Бог...
0
0
=
0
так - то 19.05.2013 21:15
с учётом реинкарнации как - либо мы уже были и в разных родственных связях, и в разных ипостасях (мужчиной или женщиной), и в разных землях рождались, и по разному к Богу устремлялись (в разном вероисповедании)... вот теперь ждём второго пришествия, а вернее, очередного пришествия Бога. Буддисты называют будущую эпоху - эпохой Майтрейи. Это будет золотой век эпохи Водолея. Бойтесь не заметить явление Бога на Земле. Мы вышли из темноты Сварожьего рукава - теперь очень ясно видно, за кем какой шлейф дел тянется...не сорить - одна из заповедей наступающего периода...и сегодня две темы прям перекликаются...меня этот факт обрадовал...полагаю ничего не зря

иногда замечаете чудесные факты в своей жизни?

как - то иду, жарко, начало июня, продают черешню, а с собой денег было маловато, а черешня сочная лежит и я прямо представила как она у меня во рту лопается, такая сочная и сладкая, зашла по своим делам и мне отдали за давнишнюю работу деньги. Ого! Я прямо сразу килограмм черешни купила, дома помыла, съела. Ух, ты, ух, ты - реализация мечты прямо мгновенная!

Реактор эволюции в действии (возможность реализации задуманного)...вот так, полагаю, однако
0
0
=
0
мимоходенко 19.05.2013 21:41
Просто и убедительно. Нет ничего случайного в нашей жизни.
0
0
=
0
Русич 19.05.2013 22:21
Мысль материальна , поэтому жить надо очень осторожно и отВедственно.....
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 06:00
Русич: Мысль материальна , поэтому жить надо очень осторожно и отВедственно.....

вот именно...
поэтому задумайся, Русич на чью мельницу ты льешь воду, отрицая русскую историю?
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 05:56
так - то: с учётом реинкарнации...

Веришь в реинкарнацию и в водолея? твое право...мешать не собираюсь...
только все эти неязыческие фишечки не такое уж и безобидное занятие...
ты может на этом и остановишься - на сварожьих рукавах-то
но другие на этой "благодатной" почве начинают развивать "тему"
и ...доходят до ненависти к "июдо-христианству" и до отрицания русской истории (кому это надо сказать...или сама догадаешься?)
А наиболее ретивые от них рисуют несмываемой краской на стенах православных храмах шестиконечные звезды и свастики...а то и пытаются взрывать их...вместе с людьми (я уже давал ссылки)
0
0
=
0
Папа 21.05.2013 20:31
Православный:
так - то: с учётом реинкарнации...

Веришь в реинкарнацию и в водолея? твое право...мешать не собираюсь...
только все эти неязыческие фишечки не такое уж и безобидное занятие...
ты может на этом и остановишься - на сварожьих рукавах-то
но другие на этой "благодатной" почве начинают развивать "тему"
и ...доходят до ненависти к "июдо-христианству" и до отрицания русской истории (кому это надо сказать...или сама догадаешься?)
А наиболее ретивые от них рисуют несмываемой краской на стенах православных храмах шестиконечные звезды и свастики...а то и пытаются взрывать их...вместе с людьми (я уже давал ссылки)


В гностическом тексте, названном “Мудрость веры”, Иисус, например, учит своих учеников, как ошибки одной жизни переносятся в другую. Тот, кто в одной жизни причиняет страдания другим, в новой будет “постоянно печален сердцем”. Надменный, высокомерный человек найдет возрождение в искореженном теле калеки, чтобы в новой жизни на него смотрели сверху вниз, и т. д.
Опасность реинкарнации для церкви.
«Реинкарнация способна вызвать у тех, кто верит в нее, ощущение, что можно обходиться без институционных сторон христианства..., так как реинкарнационные системы верования особо привлекают внимание к роли личной воли. Они подчеркивают свободу выбора и способности личности творить или же портить свою собственную судьбу. Моя судьба в моих руках. Церковь может сильно помочь мне. Я глубоко уважаю ее учения и жажду ее таинств... Но если я принимаю реинкарнационное мировоззрение, то понимаю, что в самом крайнем случае могу обойтись без церкви, как ребенок может в крайнем случае обойтись без матери, хотя и очень ее любит»

Во времена Отцов церкви на этот институт смотрели как на первейшее условие спасения христиан. Священники были посредниками в передаче божьего благословения, которое они несли верующим через таинства. Реинкарнация даровала личности слишком много автономии. У нее был достаточно большой потенциал, чтобы подорвать централизованную власть римской церкви, а это рассматривалось как смертельная опасность для христианства.
В 553 году на пятом Вселенском соборе она была исключена из христианства.
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:08
Папа:

В 553 году на пятом Вселенском соборе она была исключена из христианства.

Ну опять же бред...и это у тебя от элементарного незнания текстов Нового Завета...В первом веке были написаны следующие слова:
«Человекам положено однажды умереть, а потом Суд» (Евр. 9, 27).
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:10
про реинкарнацию говорят эзотерики, буддисты, Платон и Ориген в том числе
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:16
так - то: про реинкарнацию говорят эзотерики, буддисты, Платон и Ориген в том числе

И что? их полное право...только не надо Библию и Христианство упоминать в этом контексте
вот про реинкарнацию анализ библейских текстов
с 13 минуты Языческие и восточные культы. Часть 2
http://azbyka.ru/audio/propovedi-i-besedy/protodiakon-andrej-kuraev-2.html
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:20
Ориген после очередного собора и был изгнан из числа христианских философов
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:22
спасибо...я в курсе ))
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:24
ну чтобы знать аутентичную Православную точку зрения по этому вопросу...послушай, приведенную мной ссылку
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:31
ну, а тогда и ты почитай Платона "Государство" евошное
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:37
Читал и Платона и антиподов его - стоиков
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:41
если точка зрения имеет быть то сложно её просто взять и отмахнуть. согласись не может ошибаться столько людей, при совпадении даже по мелочам
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:49
Точка зрения это одно, а Соборное учение Церкви это другое...
никто по моему не запрещает иметь свою точку зрения...
только не надо эту точку зрения сразу относить к Библии и Христианству...
тут надо сначала хотя бы узнать, что Церковь по этому поводу думает, какие люди привели её к этому, а потом попытаться бороться с такой формулой...«изволися Духу Святому и нам»
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:50
Православный 21.05.2013 20:49 выйдем?
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:56
да... я уже уже закончиваю свое пребывание в эфире на сегодня...
будет желание вопрос задать ты знаешь куда...
завтра гляну...
0
0
=
0
КОТИК 19.05.2013 21:49
Пользуясь возможностями этого форума хочу сказать от лица всех горожан - ОГРОМНОЕ СПАСИБО лично Валерию Георгиевичу Смолего.
Батареи тёплые, горячая вода.....
Нет причин для волнений когда у нас такой градоначальник.
0
0
=
0
мимоходенко 19.05.2013 22:26
Давайте, уж каждый сам за себя это вопрос решим.
0
0
=
0
Слесарюга 19.05.2013 23:14
котик, а если бы пол города не завопило, как ты думаешь, смолега дал бы горячую воду???
0
0
=
0
КОТИК 19.05.2013 23:22
При Мартине вопили - не помогало.
0
0
=
0
Хиус 19.05.2013 23:50
У Андрея Вознесенского есть такие строки :
-Наш мозг загружен на десять процентов.
Перспективы беспрецедентны
Когда торжествующе
Вступит в работу
На сто процентов
Мозг идиота !

Для меня Бог - есть Существо (...по образу и подобию..) или Сущность,повысившие работоспособность и КПД своего мозга до 100%.Задействовавшее неизвестные нам способности мозга.
И усилившие его за счёт подобия компьютера,скорее всего биологического.
Как вариант-компьютер не понадобится для работающего на полную мощность мозга.
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 05:24
Ну что же...ваша вера, тоже вера - вера в потенциальные возможности человеческого мозга...кстати кто его создал? мозг-то...
ах да...само получилось :)
0
0
=
0
aga off on 20.05.2013 06:54
А ты реально веришь, что бог создал мир за семь дней? И еву из ребра адама? Я всё понимаю, вера это неплохо, она держит общество в рамках определённых устоев, иногда даёт верующим людям душевный покой, но блин, вот так просто утверждать что человек создан богом и всё вокруг то же, тогда зачем наука, астрономия, химия, физика, ведь как просто всё объяснить при помощи святых книг, давайте уж разделять, душа пусть будет для бога а мозг для развития цивилизации.
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 08:31
К книгам Библии нужно относится не как к учебникам по астрономии или биологии...а как к текстам, раскрывающих волю Бога по отношению к человеку
и если хотите ..."руководство" ко спасению души...
Я сейчас не собираюсь приводить здесь различные лингвистические и символические толкования разных "ребер" и "дней"... всё это ты наверняка видел и, если желаешь увидеть, без труда найдешь в интернете...
Просто поставь себя на место библейского пророка, когда ты получаешь от Бога запредельные откровения и для описания которых еще и слов не придумано у людей...разве ты не воспользуешься привычными и понятными сравнениями для людей твоего времени...вот отсюда и дни и ребра и антропоморфизм (очеловечивание облика и поступков) Бога...
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 08:38
А у науки другие задачи.
Вера учит как жить или точнее достичь будущей жизни,
а наука как жить и познавать этот мир...
и где тут точки для конфликта?
а если они и возникают, то только от глупости и греха...
поэтому наука нужна, чтобы избавить на от глупости,
а вера от греха...
удалить веру из жизни людей, значит сильно обеднить жизнь человечества...
попробуй сейчас мысленно уничтожить все элементы культуры (архитектуры, литературы, музыки, изобразительного искусства...) связанных с религиозной жизнью...и что останется?
0
0
=
0
Хиус 20.05.2013 10:49
"Просто поставь себя на место библейского пророка, когда ты получаешь от Бога запредельные откровения и для описания которых еще и слов не придумано у людей...разве ты не воспользуешься привычными и понятными сравнениями для людей твоего времени...вот отсюда и дни и ребра и антропоморфизм (очеловечивание облика и поступков) Бога..."

Вот. Вы опосредованно описали ту Сущность,о которой я говорил выше...
0
0
=
0
Православный 20.05.2013 12:07
Хиус:
Вот. Вы опосредованно описали ту Сущность,о которой я говорил выше...

Ну да...опосредованно или скорее я описал как мы воспринимаем эту Сущность, сообразно своему уровню и желаниям...
для кого-то это "старец ветхий деньми" или как атеисты иронизируют "дед на облаках", а для кого-то суперкомпьютер...или "мировой разум" или еще что...в принципе разницы и споров тут не должно быть...ибо все эти и подобные определения одинаково недостаточны, если не сказать нелепы...
Ибо Сам Сущий абсолютно трансцедентен всему и описанию не подлежит в принципе... а мы можем о Нем говорить, лишь о том, как Он проявляет Себя в нашем мире...
Очень точно об этом сказано в тропаре Преображения Господнего, что славянской вязью написано внутри на стенах нашего собора
Преобразился еси на горе, Христе Боже,
показавый учеником Твоим славу Твою,
якоже можаху... т.е. насколько ученики могли ее эту славу воспринять...вместить в свое сознание...
0
0
=
0
Папа 21.05.2013 20:39
Когда Иисус перечислял критерии того, что на небесах соответствует спасению, среди них были следующие: накорми голодного, одень раздетого, напои жаждущего, навести больного, приюти странника и позаботься о нуждах узника (Евангелие от Матфея, 25:31-46). Ни слова не было сказано о принадлежности к какой-то определенной религии, не говоря уже об особом вероисповедании.

Разве Иисус, учивший, что Бог — это чистая любовь, намеревался отлучить от спасения всех, кому от рождения не суждено услышать Евангелие?

Популярность концепции реинкарнации на Западе — симптом того, что различия в мировоззрениях стираются. Именно эта концепция предлагает христианству расширить понимание роли Бога в человеческой истории, приглашает христиан к обмену, результаты которого еще предстоит определить. Реинкарнация побуждает учиться у других религий, поскольку у них, с их уникальным опытом, есть что предложить нам. Это укрепит те силы христианства, которые оставили позади религиозную ограниченность, помогая строить общее будущее. Пока время еще есть.
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:01
Папа: Ни слова не было сказано о принадлежности к какой-то определенной религии, не говоря уже об особом вероисповедании.

Папа, назови свое имя? Хочу с тобой по человечески общаться...меня ты помнишь как звать? Анатолий...напомню.
И сразу совет хочу дать.
Я же вижу, по стилистике твоих постов, это не твои слова...
тебе они нравятся, потому что отвечают твоему духу - неприязни к Церкви...
но ты их приводя, совершенно сам не хочешь самостоятельно мыслить и критически проверять, то что ты пишешь...
Вот и сейчас написал абсолютный бред, утверждая, что Спасителем
"Ни слова не было сказано о принадлежности к какой-то определенной религии, не говоря уже об особом вероисповедании"
Я бы легко сейчас подобрал корпус цитат Иисуса Христа, опровергающих эту ересь. Но...и вот совет...даже два:
1. Сам прочти все четыре Евангелия или даже весь Новый Завет...я думаю за месяц осилишь и выпиши цитаты сказанные Господом и Апостолами о Церкви и о вере...сейчас это даже легче сделать...можно читать электронную версию Нового Завета, копировать эти цитаты и вставлять в текстовой файл...и сам сделаешь выводы...
2. В следующий раз, если найдешь очередную пакость не утверждай с глубокомысленным видом бред...не позорься, а построй свой пост ко мне примерно так...Анатолий, я вот тут нашел против вас забавную цитатку, как ты ее объяснишь?
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:22
абсолютно логично
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:23
так - то 21.05.2013 20:22 для Папа 21.05.2013 19:39
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:31
Варя, это ваша логика...имеете право, только не надо при этом приплетать сюда Христианство...
Библия - Книга Церкви и толковать ее, это ее законное право...
А вам брать чужие тексты и приспосабливать их к своему мировоззрению, не кажется ли тебе нечестным?
0
0
=
0
так - то 21.05.2013 21:34
нормально - это по-твоему честно: Ориген до 553 года христианский толкователь, а после сразу стал гонимым
0
0
=
0
Православный 21.05.2013 21:42
Ничего удивительного...в истории Церкви даже святые впадали в ересь...
кстати и про Оригена тоже есть в данной ссылке...
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь