"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
Что бы вы спросили у В. Путина?
...
Подмена истории, или Как на месте кузнецкой правды создаётся кемеровский миф
После состоявшейся чуть более года назад демографической победы над Новокузнецком (Кемерово впервые с 1930 года больше Новокузнецка, и разрыв продолжает расти) и перевода под себя нашей агломерации под вывеской “дуалистическая” Кемерово переходит к третьему номеру своей программы.
Это вышибание из-под Новокузнецка его историко-культурного фундамента и, по возможности, подведение его... под себя. Что, увы, скорее всего будет успешно сделано при активном безучастии новокузнецкой общественности.
Дабы отстаивать позиции города, нужно иметь под ногами крепкую основу.
Экономика, финансовый сектор, наука и культура города - это валуны в фундаменте. Но сами по себе они единого базиса не образуют. Скрепляющим камни цементом в фундаменте города является не что иное, как его идеология. Она, в свою очередь, базируется либо на исторической правде, либо на мифологии. Не спешите спорить - половина истории России (а у иных стран и поболее, чем половина) и почти весь брендинг-маркетинг - это сплошь мифология, в которую, однако же, почти все, не сговариваясь, верят.Новокузнецку как воздух нужна идеологическая встряска, но идеологию-мифологию создают сверху - снизу появляются только анекдоты. А у наших (да и наши ли они?) верхов желания на это, очевидно, нет. Хотя, в принципе, миф может родиться и сам, его можно взрастить искусственно, его можно развенчать или подменить другим. Миф может постулировать несуществующее и тем самым обеспечить городу конкурентное преимущество. А может и сыграть с городом злую шутку.
Поэтому одни мифы следует заботливо пестовать, от других лучше избавляться, а третьи надо контролировать и на всякий случай для самих себя знать, что миф - не аксиома, и несогласные могут потребовать доказательств. И горе тому городу, чей миф с треском разоблачат.
Поговорим, пожалуй, о последней категории - новокузнецких мифах, на которых можно погореть.
Первый:
наш город - единственный в России, который больше столицы региона (логичным продолжением чего является вывод: хватит быть белой вороной и исключением). Второй: наш город - крупнейший в стране райцентр. Третий: наш старинный город - исторический центр Кузбасса, а Кемерово - бывшая деревня без роду-племени, и он в четыре раза младше нас. И четвёртый: в любом случае мы - южная столица Кузбасса.Как сказано выше, первое утверждение имело право на существование долгих три четверти века - в ноябре 2015-го Кемерово стал 550-тысячником и обогнал Новокузнецк.
Но и прежде мы не были единственным городом, который больше столицы региона. Из 85 субъектов Федерации в четырёх столицами являются не самые крупные города. Помимо экзотического примера со “специальной” столицей Ингушетии - Магасом, это Вологда с населением 304 тысячи человек при наличии Череповца с населением 315 тысяч. Столицей Ямало-Ненецкого автономного округа является Салехард с населением всего 42,8 тысячи человек. Он не только не является крупнейшим городом региона, но не входит даже в первую тройку, которую составляют города Ноябрьск с населением 110,5 тысячи, Новый Уренгой - 104,1 тысячи и Надым - 46,5 тысячи. Ну и так далее...
Миф второй
- о крупнейшем райцентре - тоже неправилен. Наш 550-тысячный город - отнюдь не самый большой нестоличный город России. Население Тольятти - 720 тысяч. А Набережные Челны меньше Новокузнецка всего на 20 тысяч и года через три “ототрут” нас в списке “суперрайцентров” на третье место, а затем город Сочи выкинет нас с пьедестала почёта вовсе.Третий миф:
мы - исторический центр, мы в четыре раза старше Кемерова, который вовсе безродная деревня.Да, Кемерово планирует отметить в год нашего 400-летия столетний юбилей со дня провозглашения Щеглово городом. Грех им не воспользоваться возможностью унизить Новокузнецк своим грамотным и грандиозным юбилеем города-победителя на фоне того убожества, которое, скорее всего, будет у нас.
Но ещё важнее то, что произойдёт дальше.
Кемеровские историки уже давно работают над вопросами, безумными с точки зрения индустрии красоты, но отнюдь не с точки зрения политической истории: как омолодить “врага” и как состарить самого себя. И кемеровская интеллигенция уже пришла к единому мнению, что после своего юбилея они официально прирастят городу ещё двести с хвостиком лет - позиция считать датой рождения города 1699 год, когда на карте Ремизова впервые появилась деревня Темирова (Кемерова) - уже овладела и умами в верхах. Так областной центр станет почти ровесником Кузнецку. Чисто математически кемеровские 319 лет составят весьма солидные 80 процентов от новокузнецких 400.
Но и этого мало. В кемеровских же научных кругах всё чаще возникает мысль, что городу Кузнецку (то бишь Новокузнецку как городу) отнюдь не 400 лет, ибо присвоение острогу статуса города в 1622 году никаким архивным актом не доказано - это скорее аксиома. Перевод аксиомы в разряд теоремы (которую, как известно, нужно доказывать) вполне может привести к переносу даты городского статуса Кузнецка с начала XVII века к его концу (называется даже конкретный год - 1684-й). Вот и подумайте: если наша разница с Кемерово составит всего 15 лет, то о каком уж тут приоритете можно говорить?
Но и это ещё не всё - уж добивать так добивать.
Между деревней Кемеровой и городом Кемерово связь, можно сказать, по паспорту (основанное в 1868 году село Щеглово и город Щеглов 1918 - 1936 годов пусть болтаются где-то внутри связки между Кемеровой и Кемерово). “А вот какое право ваш Новокузнецк имеет на тот ещё Кузнецк? Ведь вы же “Ново-”?", - пригвоздят нас вопросом кемеровчане. И нам нечем будет ответить. Вернее, ответ дать можно, но юридически грамотный ответ приведёт лишь к одному - необходимости отрезать от непосредственной истории Новокузнецка три с лишним века.Давайте разберёмся с документами.
Современный промышленный город Новокузнецк был образован 3 июля 1931 года решением Президиума ЦИК СССР из посёлка Соцгород (с 1929 года) при строящемся заводе. Ровно через 8 месяцев Постановлением ВЦИК от 2 марта 1932 года города Кузнецк и Новокузнецк Западно-Сибирского края объединены в один город, причём с хитрой припиской “с центром в Новокузнецке”. То есть с учётом приписки произошло не объединение двух городов, а инкорпорация (то есть присоединение) Кузнецка в состав Новокузнецка. При этом Президиум ВЦИК постановил также: “Включить в городскую черту гор. Новокузнецка прилегающие к нему населённые пункты с их усадебными и земельными угодиями: Ново-аралическое, Ново-бессоновское, Ново-горбуновское и Ново-черноусовское земельные общества, молочно-овощную ферму “Металлист”, внеусадебные земли селения Бунгурское (земельный участок в размере 214,02 га) и полосу отчуждения Томской железной дороги (со станцией Новокузнецк)”. То есть в состав Новокузнецка одним махом включили шесть населённых пунктов, в том числе Кузнецк, и два земельных участка.
Ещё через два месяца, в мае 1932 года, Новокузнецк переименовали в Сталинск с сохранением прежнего имени только за железнодорожной станцией. 5 ноября 1961 года Указом Президиума ВС РСФСР Сталинск переименован в Новокузнецк, хотя можно было бы вернуть городу имя Кузнецк, ведь никакими новокузнечанами горожане себя считать за тот далёкий неполный год не стали: одни оставались кузнечанами, другие - кузнецкстроевцами, да и великий Маяковский написал как отрезал: “О Кузнецкстрое и людях Кузнецка”, хотя, надо сказать, за два года до всей этой юридической пертурбации.
Такая совокупность юридических фактов не позволяет говорить о возможности для нашего Новокузнецка считать своей датой рождения иную дату, чем 3 июля 1931 года. Всё, что было до того, - это не история нашего города, а история населённых пунктов, присоединённых к нашему городу.
Наша задача - убедить горожан, что уже неоднократно высказанные на научных конференциях и в прессе предложения вернуть городу его нормальное имя Кузнецк и уточнить год его основания, отнеся его с привычного 1618 года на год 1610-й или 1615‑й, - это не бред сумасшедшего доцента и не призыв истренькать бюджетные деньги на благоглупости.
Теперь, в ситуации поражения города по всем фронтам, это уже вопрос его, если хотите, выживания.Мы же на этом фоне занимаемся историческим мазохизмом, отказываясь считать то, что Кузнецк основан отнюдь не в 1618-м, а в 1610-м, а затем заново - в 1615 году. Ведь совсем не по досадной описке царь Алексей Михайлович распорядился в 1617 году “поставити на усть Кондобы реки Кузнецкой острог новой” - глава государства Российского просто констатировал, что был и Кузнецкий острог “старой”, который казаки вынужденно покинули в 1615 году, выдержав длительную осаду киргизских орд.
Обратите внимание: не какой-нибудь безымянный косой острожек (то есть временная - на период сбора ясака - крепость из торчащих диагонально острых жердей), а именно острог (то есть стационарное фортификационное сооружение из вкопанных в землю прямых столбов), и именно Кузнецкий. Причём, как известно из летописи, в 1611, 1612 и 1613 годах казаки вновь приплывали сюда, отбивали у “кузнецов” свой острог и укреплялись в нём, хотя попытки собрать с шорцев ясак успеха почти не имели. В мае 1615 года казаки сотника Ивана Пущина и атамана Бажена Константинова “Абинский улус, городок у них взяли”. Шорцы, как известно, никаких укреплений-городков никогда не строили, то есть казаки “повоевали” свой собственный, поставленный в 1610 году, острог!
Первым ошибся Герард Миллер, посчитав дарованный Петром Первым в 1718 году крест за юбилейный подарок Кузнецку.
При этом, однако, академик, которому повезло изучить сгоревшие позже архивы, честно указывал, что до 1618 года казаки уже восемь лет как ставили здесь острог.(Окончание следует.)
Есть ли будущее у области при таком режиме?
Есть, очень недалекое, соответственное нынешним облправителям. Есть небольшая надежда, что до 2018 г не все досидят в своих креслах, поэтому пакостный сценарий, изложенных авторами, в своем разрушительном формате не сможет реализоваться. Но это только надежда, которая только юношей питает, а молодое поколение с КО предпочитает свое будущее не связывать. Это скорбно, но возразить им нечего, они правильно поступают в своем формате оценивая ситуацию и принимая решения.
Если людское сообщество теряет молодых людей, у него вызревают в близком будущем многие нерешаемые проблемы, эти проблемы просто некому решать становится, да и не для кого. Люди старших поколений менее требовательны, менее импульсивны, с ними проще, но это не будущее любого социума, это настоящее и прошлое. Будущее нашего региона туманно и сумрачно, как ствол брошенной шахты.
Верить ли в чудо? Ждать ли перемен? Во что то верить надо, без этого не прожить. Но не надо читать областных газет и смотреть их телевидение. Разве что для понимания чужих разрушительных намерений?
Молодцы Паничкины.
Ничего принципиально нового
мимоходенко 16.01.2017 11:21
Хм... весьма сомнительно это. То, что боятся, это так, основания есть и они в большей мере не с нашей стороны, но с иной. Наши
Какай волшебной методичкой отформатирован мимоходенко!
Яркий пример запаха мозгов и умения думать от мимоходенко
мимоходенко 10.01.2017 11:05
Борьба за доходы идет жесточайшая и никакие средства, включая политические и внешне не имеющие отношения к этой части нашей суверенной экономики, здесь не могут быть исключены по каким то морально-нравственным или политкорректным основаниям.
Вот именно эти, с иезутством ложь во благо, выносят из чужих прикрованых тумбочек.
Никто не борется. Былина.
Сравняли площадь и погост.
А при мосточке куст калины
Костровым пламянем пророс!
Как флаг октябской демонстрации,
как символ пред-переворота.
Народ от дрёмы и прострации
Ушёл для быта на работу.
Всё тихо. Рядом по дороге
Перемещаются авто
И не один, один из многих
Не встал за родину! Никто!
Никто
Сергей Озеров Лунь https://www.stihi.ru/2017/01/21/7897
Расскажи нам, что ты сделал в рамках тобой же сказанного…
Ого! Это наезд? А каковы основания?
Ого! Это наезд? А каковы основания?
Основания???
Переписанные протоколы, в том числе и с участка этого Сантехника, которые легли в основу продвижения едрокрыс, в том числе - по ГосДуме.
Нам всем миллионы лет мы вечны, как Господ,и состоим из того же материала ,что и ОН, но в отличие от него, мы не помним
прошлые воплощения. Мы и наши предки есть Единое.Они это Мы. Очень глупо собачиться... ругая своих братьев, детей и предков в попытках перетянуть одеяло. Вы все смешны! Харе Кришна!
вот жежь Митрофанов...кажись так ненавязчиво-хоп-и реклама дури на кузпресе. Ну, мастерство не пропьёшь...
дуракен, ты UVG...от меня тут рекламы не будет...заминусуете не читая...
Я сам реклама, за кого я - за того Бог и сопутствующие блага тому...ведь я толик тырганский и ильинский...в силе пророка Илии ))
Может кто успеет прочесть до низвержения комента в курилку или удаления с поля. )))
сережа, да ты кокетка, блин ))
Я сам реклама, за кого я - за того Бог и сопутствующие блага тому...ведь я толик тырганский и ильинский...в силе пророка Илии ))
дуракен, ты UVG...от меня тут рекламы не будет...заминусуете не читая...
Я сам реклама, за кого я - за того Бог и сопутствующие блага тому...ведь я толик тырганский и ильинский...в силе пророка Илии ))
Талян, скажи чем бульбулятор заправляешь? С чего тебя так несёт?
жаль у тебя интернета нет...так бы ты похуглил...
жаль у тебя интернета нет...так бы ты похуглил...
но сейчас не звони...я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
Ногти сини, очи впалы…
..я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
..я ночь работал...позвтрсакал и отхожу ко сну...
..я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
жаль у тебя интернета нет...так бы ты похуглил...
но сейчас не звони...я ночь работал...позвтракал и отхожу ко сну...
Зловещий у вас график труда и отдыха...
дурь
....ржунемагу...да так то ни кто и не сомневался! правик! ты мне сделал неделю! нет-месяц! ну, правик, ну чудик...
...Группа учёных-математеков, путём мат-их вычислений вычислили, што в солнечной системе должна быть ещё одна планета. но.
Другая группа учёных мат-ов, путём мат-их вычислений вычеслили, што
эта планета (которую вычислили) её нет. При чём здесь Паничкины? А хрен ево знает- меряться хвостами стариннная себирская забава...
"Бред сумасшедшего доцента" - прелестно!
Что касается "старения" города Кемерова, то на сей счёт кемеровская интеллигенция вовсе не столь единодушна. Идеологом города был и остаётся покойный Геннадий Евлампиевич Юров, почётный гражданин Кемерова. Отрывок из его интервью 2006 года для моего "Круга чтения:
Рождение города – процесс исторический, постепенный, объективный, не зависящий от воли отдельных личностей. Рождение города зависит от психологии населения: считает оно себя городским или сельским. Оно зависит от архитектуры. От формирования городской черты. От промышленных предприятий. От других свидетельств – песенных, фольклорных, художественных. Так вот, если с такой точки зрения посмотреть, то версия, что Кемерову 350 лет – большая глупость. Но всё равно говорят: вот, мол, найдём что-нибудь в деревне Красной, какой-никакой артефакт, значит город наш старый. Заимка Щеглова, которая нанесена на карту Ремезова, действительно располагалась на территории деревни Красной. Только сама-то деревня вошла в городскую черту лишь в 1962 году. А если бы спор состоялся в 1961 году? Смотри: Санкт-Петербург, отметивший 300-летие, получается, младше Кемерова. А чего бы не найти какое-нибудь свидетельство более древнего человеческого обитания на месте Питера?
– Ну да, «приют убого чухонца», скажем, на Васильевском острове.
– Пушкин, которого мы цитируем, был великолепным историком. Но он этот приют не искал, как мы сегодня ищем заимку Щеглова. Он писал про «юный град, полночных стран краса и диво» и что «перед новою столицей померкла старая Москва». И вот представь себе, что мимо «старого» города Кемерова идут экспедиции, посланные из «молодого» города Петербурга: экспедиция Мессершмидта, это 1718 год, Михайло Волков пришёл после известного указа Петра от 1719 года, в 1733 году была послана экспедиция Миллера. Или вот Крашенинников описал «Горелую гору» в своём дневнике, а Кемерова не заметил. Как и Страленберг, срисовавший Томскую писаницу…
– Пётр Чихачёв в 1842 году проследовал из Тисуля через Банново прямо в Кузнецк.
– Другими словами, молодой город – это ни хорошо, ни плохо. Кто-то скажет, мол, мы Иваны, не помнящие родства, коли в древность не углубляемся. Нет, мы помним свое родство. Мы помним названия деревень, которые располагались когда-то на месте города. И мы другое помним – недавно, например, отпраздновали 100-летие Транссибирской магистрали. Она – мать многих сибирских городов. Так родились Новосибирск, Юрга, Анжеро-Судженск. И Кемерово – когда пошла железная ветка на юг через Топки и для паровозов понадобился уголь.
– Позже строитель Кемерова Соколовский обосновал необходимость создания в Кемерове административного центра – как коммуникационного узла. Новокузнецк при всём его величии всё же находится в коммуникационном тупике. Даже сегодня.
– Древний Томск тоже остался в стороне. Вот он, как и Кузнецкий острог, изначально создавался городом. Или как Верхотомский острог, не получивший развития. Вот, кстати, если включить нынешнюю Верхотомку в городскую черту, тогда будут основания говорить о древности Кемерова. Но тут же поднимут голову умные историки и скажут, дескать, что вы, ребята, нет никаких оснований выискивать черты глубокого старца у молодого человека, у молодого города, каким, без сомнения, является Кемерово.
Не, лучше вот так: Нет никаких оснований молодому детине, сидеть на шее у родителей.
Простите великодушно, но как тогда можно захлёбываться фанатизмом истины, адептам всех мировых религий?
того, как помер тот, о ком писали. И всё из достоверных источников.
ДОЦЕНТ имеет успех в сообществе гопоты, куда и сам вступил.
А вот Паничкиных я прочту с интересом.
Хотя и считаю их новокузнецкий снобизм, пусть отчасти оправданным, но при этом забавным.
выбирай правильных друзей, не связывайся с правиком и цыпой, ничему
хорошему эти два ...хм..."друга" не научат. Вот теперь будь сумасшедшим в сообществе гопоты. Эх, ма...
При встрече Полухимн произвёл вполне благоприятное впечатление - скромен, вежлив, спокоен.
Политика его испортила: неудавшаяся попытка баллотироваться в местные депутаты сделала из вполне интеллигентного человека грубияна и хама.
Из благонамеренного тулеевца он опустился до оголтелого и вполне безумного смирновца
Да ладно.
Видали мы замов Тулеева -в разных позах и всё-одинаково бестолково. Курако- ремонт не смогли нормально одолеть.
А вот за решёткой они вполне подходяще смотрятся.
При встрече Полухимн произвёл вполне благоприятное впечатление - скромен, вежлив, спокоен.
Политика его испортила: неудавшаяся попытка баллотироваться в местные депутаты сделала из вполне интеллигентного человека грубияна и хама.
Из благонамеренного тулеевца он опустился до оголтелого и вполне безумного смирновца
Человек просто очень слаб, первая неудача сделал его полным ЛУЗЕРОМ, зависть губит человека и Доцент не оказался исключением.
Ага, выборы продал и ВСЁ ПРЕКРАСНО! Уткин тебе то же сотку предлагали или ты так, за пол литра с темы съехал?!
А вот ДОЦЕНТ "з глузду зъихав". И прошу заметить "сумасшедшим доцентом" его назвал не я, а коллега и земляк.
Идти эта ползучая "контрреволюция" будет до ухода Хана. И даже после?
Научное геологическое исследование Кузбасса начал КопиКуз, пригласивший ещё до Первой мировой войны в Щегловск группу геологов под руководством питерца Леонида Лутугина, работавшего в Императорском Геологическом комитете.
Лутугинцы работали в основном по углю. Член их команды Василий Яворский был отмечен Сталинской премией первой степени (1946) — за геологические исследования Кузбасса.
В Кемеровском краеведческом музее имеется фонд Яворского.
Секретов из полезных ископаемых Кузбасс давно никто не делает. И кто бы ни написал обзор месторождений, главное, что написал.
В 1867 году Верн совершил трансатлантический круиз на пароходе «Грейт-Истерн» в Соединённые Штаты, побывал в Нью-Йорке, на Ниагарском водопаде.
В 1878 году Жюль Верн совершил большое путешествие на яхте «Сен-Мишель III» по Средиземному морю, посетив Лиссабон, Танжер, Гибралтар и Алжир. В 1879 году на яхте «Сен-Мишель III» Жюль Верн вновь побывал в Англии и Шотландии. В 1881 году Жюль Верн на своей яхте побывал в Нидерландах, Германии и Дании. Тогда же он планировал дойти до Санкт-Петербурга, однако этому помешал сильный шторм.
В 1884 году Жюль Верн совершил своё последнее большое путешествие. На «Сен-Мишеле III» он побывал в Алжире, на Мальте, в Италии и других странах Средиземноморья. Многие его поездки впоследствии легли в основу «Необыкновенных путешествий» — «Плавающий город» (1870), «Чёрная Индия» (1877), «Зелёный луч» (1882), «Лотерейный билет № 9672» (1886) и других.
Я к тому, что фантазия великого человека беспредельная и безграничная...Улисса почитай...
Ибо они написаны таким нечитаемым почерком, под влияением неразбавленного спирта... нечитабельно...
В советское время народные депутаты и члены Политбюро жили на полном государственном обеспечении, теперь же олигархам, руководящим страной, приходится самим зарабатывать на жизнь, однако?
И Уткен с протянутой рукой...
Как смешно… Ха-ха-ха…!!!
На самом деле это все "пыль". Ничего кроме реальности не существует, а прошлое ушло и не вернется. Но... интересно же... если "свой писюн" маловат, надо надут "писюн великих предков"...
Если вдруг через век тут появятся китайцы , которые как "старший брат желтой расы" вдруг захотят подмять Кузбасс по мотиву, того что это "их исторический ареал влияния". Они найдут рукописи (на китайском само собой) что шорцы с 13 века подданные джунгар, которые были их подданными и таким образом Новокузнецк находится на месте Аба-туры местности "устар"(кузнец по шорски)* ...и ему около 2000 лет под сенью Поднебесной империи
И ему пора вернуться под лоно Великого Желтого Дракона.
Позиция китайцев легко докажется и картами и рукописями и каменными даже древними столбами с рынка Пекина на которых выбито "место торговли железом с севера". (само собой окажется что это товары шорцев -устаров-абинцев. Мало того не удивлюсь, если китайские ученые докажут по химико-радио анализу что наконечники копий терракотовой армии сделаны из "кузнецкого металла".
Занавес. Кузнецку 2500 лет. и его основал Император Хуан-Ди 2-й династии... Хунь-Лунь...
*Косточаков Г. Почему Кузнецк, а не Абинск, не Кондомск?
//Кузн.рабочий.-1998.-2июля.-С.4
Ищите через 100 лет такую табличку об основании Кузнецка.
http://dcbs-nvkz.narod.ru/Scan/116.pdf
На самом деле это все "пыль". Ничего кроме реальности не существует, а прошлое ушло и не вернется. Но... интересно же... если "свой писюн" маловат, надо надут "писюн великих предков"...
Если вдруг через век тут появятся китайцы , которые как "старший брат желтой расы" вдруг захотят подмять Кузбасс по мотиву, того что это "их исторический ареал влияния". Они найдут рукописи (на китайском само собой) что шорцы с 13 века подданные джунгар, которые были их подданными и таким образом Новокузнецк находится на месте Аба-туры местности "устар"(кузнец по шорски)* ...и ему около 2000 лет под сенью Поднебесной империи
И ему пора вернуться под лоно Великого Желтого Дракона.
Позиция китайцев легко докажется и картами и рукописями и каменными даже древними столбами с рынка Пекина на которых выбито "место торговли железом с севера". (само собой окажется что это товары шорцев -устаров-абинцев. Мало того не удивлюсь, если китайские ученые докажут по химико-радио анализу что наконечники копий терракотовой армии сделаны из "кузнецкого металла".
Занавес. Кузнецку 2500 лет. и его основал Император Хуан-Ди 2-й династии... Хунь-Лунь...
*Косточаков Г. Почему Кузнецк, а не Абинск, не Кондомск?
//Кузн.рабочий.-1998.-2июля.-С.4
Ищите через 100 лет такую табличку об основании Кузнецка.
http://dcbs-nvkz.narod.ru/Scan/116.pdf
Династия Сун (960 - 1279)
http://www.vitki.info/Китай%20на%20картах%20китайских%20школьников.html
И китайцы не просто так приезжали к монгольскому академику Тулееву ,и не зря пресс-служба АКО отделалась парой фраз по этому поводу ...
Да и Кузнецов на днях объявил ,что готовит документы под территорию опережающего развития...
Юрий Болдырев : "Крымнаш-Сибирьваш"
https://www.youtube.com/watch?v=Hr6NBIpbdxE
На самом деле это все "пыль". Ничего кроме реальности не существует, а прошлое ушло и не вернется. Но... интересно же... если "свой писюн" маловат, надо надут "писюн великих предков"...
Если вдруг через век тут появятся китайцы , которые как "старший брат желтой расы" вдруг захотят подмять Кузбасс по мотиву, того что это "их исторический ареал влияния". Они найдут рукописи (на китайском само собой) что шорцы с 13 века подданные джунгар, которые были их подданными и таким образом Новокузнецк находится на месте Аба-туры местности "устар"(кузнец по шорски)* ...и ему около 2000 лет под сенью Поднебесной империи
И ему пора вернуться под лоно Великого Желтого Дракона.
Позиция китайцев легко докажется и картами и рукописями и каменными даже древними столбами с рынка Пекина на которых выбито "место торговли железом с севера". (само собой окажется что это товары шорцев -устаров-абинцев. Мало того не удивлюсь, если китайские ученые докажут по химико-радио анализу что наконечники копий терракотовой армии сделаны из "кузнецкого металла".
Занавес. Кузнецку 2500 лет. и его основал Император Хуан-Ди 2-й династии... Хунь-Лунь...
*Косточаков Г. Почему Кузнецк, а не Абинск, не Кондомск?
//Кузн.рабочий.-1998.-2июля.-С.4
Ищите через 100 лет такую табличку об основании Кузнецка.
http://dcbs-nvkz.narod.ru/Scan/116.pdf
主权,沙皇和伟大的王子的所有俄罗斯的米哈伊尔*费奥多罗维奇。
надпись по китайски не прошла
Михаил Фёдорович
Государь, Царь и Великий Князь всея Руси
21 февраля (3 марта) 1613 — 13 (23) июля 1645
Коронация: 11 (21) июля 1613
Ибо согласно Европейской истории... В это время..в это время...был Русским царем.Аплодисменты!!!
Владислав IV Ваза
Wladyslaw IV Waza
русский царь
27 августа 1610 — 5 октября 1613
(под именем Владислав Жигимонтович)
По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королём Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Русский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету.
То на памятнике "воровским" деньгам у КББ должно быть это:
http://silver-copeck.ru/208.html
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!
От! Михалыч, а мудрый историк предложил бы переименоватьв Древнекузнецк... практически - Изночальнинск...
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!
От! Михалыч, а мудрый историк предложил бы переименоватьв Древнекузнецк... практически - Изночальнинск...
Доленинск или Доуткинск
С праздником, новокузнечане, с 400-летием!!!
От! Михалыч, а мудрый историк предложил бы переименоватьв Древнекузнецк... практически - Изночальнинск...
Доленинск или Доуткинск
Коль пошла такая пьянка...
Надпись на древнющей табличке найденной при раскопках кузнецкой крепости.
"Основан пашенным крестьянином (... неразборчево...) нах... в... бля... сразу опосля сотворения мира."
"
:)
Нужна идеология города. Возможно, мифология. Но не в смысле выдумать чего-нибудь глупое, найти пещеру йети или обломок меча Тамерлана.
:)
А ничего, что "царь Алексей Михайлович" в 1617 году ещё не народился ?
Или по "досадной описке" два доцента его перепутали с другим монархом ?
Ну, бывает.
Кемерово действительно на подъёме, имеет ресурсы и драйв, а посему будет и далее в том же духе самоутверждаться.
Но это нормально для молодого и амбициозного организма, долгое время ощущавшего свою неполноценность.
А Новокузнецку 85 лет. ))
И что с того ? Санкт-Петербург моложе Кузнецка почти на сотню лет. Рядом с Москвой, Киевом, Парижем и Римом вообще дитё. Но никому и в голову не приходит по датировке чухонских поселений на Заячьем острове приписывать ему лишние сотни лет.
Та же история с Новосибирском. Село Кривощёково никто не связывает с нынешним городом, хотя стояло оно там же. Новосибирск начался со строительства моста на трассе Транссиба через Обь, так же как Новокузнецк (а не Кузнецк) начался с Тельбесского завода.
Хиреет город не оттого что ему мало лет, совсем по другим причинам бегут из него люди.
И если пару тысяч лет припишем, то ничего это не изменит, не "заведёт мотор", не остановит утекающие мозги. Увы. Хоть ты тресни. Но, это тема для другого разговора.
А идея переназвания города в "Кузнецк" мне нравится давно.
Поддерживаю. Так мы в два раза больше сена для наших баранов на зиму запасём... )))
В одном из них поставить главным коммуниста.
Вот будет как с Кореями, все наглядно.
resident of Novokuznetsk 22.01.2017 12:26
твоё замечание позже - Admiral_Ch 22.01.2017 12:32
ну, а так - молодец
И что с того ? Санкт-Петербург моложе Кузнецка почти на сотню лет. Рядом с Москвой, Киевом, Парижем и Римом вообще дитё. Но никому и в голову не приходит по датировке чухонских поселений на Заячьем острове приписывать ему лишние сотни лет.
Та же история с Новосибирском. Село Кривощёково никто не связывает с нынешним городом, хотя стояло оно там же. Новосибирск начался со строительства моста на трассе Транссиба через Обь, так же как Новокузнецк (а не Кузнецк) начался с Тельбесского завода.
Здраво.
Практически это же говорил десятилетие назад Геннадий Юров. Правда, о Кемерове.
Повторю:
...версия, что Кемерову 350 лет – большая глупость. Но всё равно говорят: вот, мол, найдём что-нибудь в деревне Красной, какой-никакой артефакт, значит город наш старый. Заимка Щеглова, которая нанесена на карту Ремезова, действительно располагалась на территории деревни Красной. Только сама-то деревня вошла в городскую черту лишь в 1962 году. А если бы спор состоялся в 1961 году? Смотри: Санкт-Петербург, отметивший 300-летие, получается, младше Кемерова. А чего бы не найти какое-нибудь свидетельство более древнего человеческого обитания на месте Питера?
– Ну да, «приют убого чухонца», скажем, на Васильевском острове.
– Пушкин, которого мы цитируем, был великолепным историком. Но он этот приют не искал, как мы сегодня ищем заимку Щеглова. Он писал про «юный град, полночных стран краса и диво» и что «перед новою столицей померкла старая Москва». И вот представь себе, что мимо «старого» города Кемерова идут экспедиции, посланные из «молодого» города Петербурга: экспедиция Мессершмидта, это 1718 год, Михайло Волков пришёл после известного указа Петра от 1719 года, в 1733 году была послана экспедиция Миллера. Или вот Крашенинников описал «Горелую гору» в своём дневнике, а Кемерова не заметил. Как и Страленберг, срисовавший Томскую писаницу…
Или по "досадной описке" два доцента его перепутали с другим монархом ?
Ну, бывает.
Подумаешь, не родился.
Значит, какой-то другой
Мало ли
И не сосчитаешь!
https://www.youtube.com/watch?v=DA7LzM-jiNM
А Кузнецкого района - в Старокузнецкий.
Немного жаль 400-летия, которое 2018-м получается фальшивым, а должно было отмечаться в 2010-м, но мы тут уже проехали
:(
Маята это.
Поддерживаю. Кузнецк есть в Пензенской области. Поисковик большинство запросов по Кузнецку на него выдает. Новокузнецк - единственный. Он новый, поэтому еще скажет о себе. будут новые кузнецы своего счастья.
Там неправильный Кузнецк
И что за беда в том ?
Ведь до 1932 года они существовали вместе на карте Родины.
И есть же у нас два Гурьевска (один у нас, второй в Калининградской области) и два Березовска (один в Кузбассе, второй в Свердловской области), городов Советск аж 3 штуки и ещё куча таких тёзок. Скажете, мол, мелюзга, про них никто не слышал? А Донецк? Когда огромный г.Сталино переименовывали, то не могли не знать, что в двухста верстах восточнее уже есть город с этим именем. И ничо, прокатило )).
Кстати, про Донецк. Слышал версию о том, что именно "из-за него" наш город "прокатили" со статусом областного центра. Донецк тогда был "Сталино", административным центром Сталинской области, Новокузнецк тоже был "Сталинском" и две Сталинские области уж точно - перебор, посчитали в Кремле и решили поискать другого кандидата на столицу Кузбасса. Имеет ли эта версия подтверждения ? Так-то оно логично, но фактов версию подтверждающих не найти, похоже.
И что за беда в том ?
Ведь до 1932 года они существовали вместе на карте Родины.
И есть же у нас два Гурьевска (один у нас, второй в Калининградской области) и два Березовска (один в Кузбассе, второй в Свердловской области), городов Советск аж 3 штуки и ещё куча таких тёзок. Скажете, мол, мелюзга, про них никто не слышал? А Донецк? Когда огромный г.Сталино переименовывали, то не могли не знать, что в двухста верстах восточнее уже есть город с этим именем. И ничо, прокатило )).
Кстати, про Донецк. Слышал версию о том, что именно "из-за него" наш город "прокатили" со статусом областного центра. Донецк тогда был "Сталино", административным центром Сталинской области, Новокузнецк тоже был "Сталинском" и две Сталинские области уж точно - перебор, посчитали в Кремле и решили поискать другого кандидата на столицу Кузбасса. Имеет ли эта версия подтверждения ? Так-то оно логично, но фактов версию подтверждающих не найти, похоже.
Ну, и территориальная близость к Новосибирску, центру ЗапСибКрая была принята во внимание.
Выбор управленческого центра делали более серьёзные люди. У первого главы обкома ВКПб Задионченко, обладавшего широчайшими полномочиями, думаю, на заржавело б перенести облцентр куда угодно, коли он счёл бы это важным.
Или по "досадной описке" два доцента его перепутали с другим монархом ?
Ну, бывает.
исправился - не все такие историки и умные как ты
И вообще Паничкины не историки. Он юрист, она политик.
Вот оно че Михалыч!
(в смысле, Алексей Михайлович)
;)
Новокузнецк унижен? Унижен. Тулеев приватезировал волость? Приватезировал. Герард Мюллер ошибся? Естесно. так шта...Даёёёшь!!
Это я пока еще на цепи...которая на дубе...но ведь сорвусь же...
Тут уже до меня отметили грубый исторический ляп Паничкиных: "Ведь совсем не по досадной описке царь Алексей Михайлович распорядился в 1617 году “поставити на усть Кондобы реки Кузнецкой острог новой”. Алексей Михайлович родился в 1629 г., а в год основания Кузнецка правил его отец, Михаил Федорович. В тексте чрезмерно раздуто значение Кемерово, его возможностей. Прямо преклонение и борьба с ним. На злости и отчаяние нельзя что-то полноценное строить.
Недалекий Попок забыл, что Паничкин тоже доцент...
Дилетанты Паничкины глубже и интересней, чем якобы профессионал ты.
Именующий себя ПУБЛИЦИСТОМ.
Ах, смешной унтерхаусфюрер...
Только когда сам нагло возникаешь пред очима, реагирую.
Да, у Паничкина есть слог.
Есть вкус к истории Отечества. Есть изящество и блеск. Его штудии, даже небесспорные, интересны.
А ты старательная бездарность. Не историк, не политик, не литератор, а просто злой, надутый, обиженный хомячок.
...
А вообще Паничкин напоминает троянского коня,
подосланного щегловцами, со своими идеями отказа от юбилея и переименования города.
Новокузнецк включает в себя старый Кузнецк и ему в 2018 г. исполняется 400 лет. Это давно доказанная теорема. http://histgeogr.livejournal.com/93898.html
Приставка Ново лишь удачно подчеркивает современность города, дополняя при этом историческую основу. Все равно другого претендента на название Кузнецк нет, не с кем состязаться в "кузнечности". Любому понятно что Новокузнецк это и есть Кузнецк и другому Кузнецку не бывать.
Тольятти, упомянутый в тексте, в прошлом году ничуть не смущаясь, отпраздновал свой 269-й день рождения, при том что город абсолютно советский, а старый Ставрополь утонул в Волге.
Ну а нам то чего стесняться своего возраста и своего названия? В меру упитанный город, в самом расцвете сил.
Вы находитесь в состоянии ЩЕГЛОВСКОГО ИГА. Вы на нас работаете.
Работайте хорошо. Работайте лучше. Работайте всегда. До конца ига 430 лет.
погода шикарная, а оне сидят и спорят о том, о чём бог не велел.
Ну, переменуете Новокузню в Кузню, год рождения Кузни измените, признаете (?) Кузню столитцей
и што дальше? Будем добиваться признания Кузни столицей мира?
Да увидит каждого удача! Пусть никто не испытывает страданий!
Модератор-подъём!
Модератор-подъём!
Тебе для общего развития:
http://www.vostokolyub.ru/kollektsiya-interesnostey/mir-simvolov/svastika-simvol.htm
//Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 11 г. Москва «О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности»//
Пусть теперь Уткен только заикнётся насчёт свастики-а я ему-хоп постановление-цели унизить вражду, тыры-пыры- не имею.
А ещё и Роскомнадзором добавлю.....
Пусть теперь Уткен только заикнётся насчёт свастики-а я ему-хоп постановление-цели унизить вражду, тыры-пыры- не имею.
А ещё и Роскомнадзором добавлю.....
Именно за эту картинку получил штраф Денис Шакин... помню после этого он даже на Украину удрал...но потом в шоке ввернулся...Майдан оказался чудовищным.
ИМХО изображение свастики на фоне российского флага может быть воспринято как глумление над национальными символами.
УК РФ 1997 года. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации - наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
А кузпресу чё было? Ну, за размещение?
А кузпресу чё было? Ну, за размещение?
Два прокола на него составили осенью 2014 года... вроде по ст.20.2 КоАп он их в Кемерово обжаловал, чем кончилось не помню уже. Он выложил картинку в соц сети "в контакте". Этак он от комментировал по лету присоединение Крыма... Головняк заработал... вроде говорил, что просто перепостил с Хохлячьего сайта...на хохлах многие попалились...
Верховный суд России признал законной конфискацию компьютера за распространение его владельцем нацистской символики в Интернете.
Всего, по данным Судебного департамента при Верховном суде России, за год за публичную демонстрацию запрещенной символики (это не только нацистские атрибуты, но символика экстремистских и различных запрещенных в России организаций) было наказано 1183 человека.
Каждый седьмой из них лишился компьютера или другого электронного устройства. Любой прибор - ноутбук, планшет, даже мобильный телефон - может быть конфискован, если доказано, что именно через него нарушитель выложил в Сеть то, что нельзя публично демонстрировать.За год конфискация применялась 169 раз
"Конфискация орудия преступления предполагает принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации"
https://rg.ru/2016/05/30/vs-rf-razreshil-konfiskaciiu-kompiutera-za-rasprostranenie-svastiki.html
Уткен-про разрешённую свастику прочитай.
Уткен-про разрешённую свастику прочитай.
У кого что болит, тот о геморрое и говорит, однако?
Молодчик, Слесарюга!
Слабенько Слесарюга, СЛА-БЕНЬ-КО!!!
этого вида свастики, а ты говорящая кедра поделись до кучи тоже своими достижениями в бытии, я хоть знать буду куда ровняться,
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь