#
#
Просмотров: 1744
Тема дня

Паводок-2021. Следим за уровнями рек

Picture

Бдительности не теряем!

Просмотров: 2798
Тема недели

Про мосты, про посты, миллионы и "понты"

Picture

7 апреля губернатор Кузбасса Сергей Цивилев провел в Новокузнецке пресс-конференцию "900 дней. Новый этап развития".

Просмотров: 14033
Тема месяца

"Процесс - это жизнь, результат - это смерть"

Picture

Кузбасс снова будоражит российскую общественность.

Обсуждения

Джентльмен 13-04-2021 17:18

арбуз 13-04-2021 17:18

виктор 13-04-2021 16:40

Ruthenium 13-04-2021 16:25

так - то 13-04-2021 15:48

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Опросы на КузПресс
  Вы счастливы?
  Как бы вы по пятибалльной шкале оценили деятельность сегодняшнего руководства Кемеровской области-Кузбасса?
  А у вас есть переработки?
  ...
добавить на Яндекс
Эксперты заверили, что марганцевое производство никак не скажется на здоровье новокузнечан

Эксперты сказали своё слово

В пятницу в Новокузнецке решали, быть или не быть мини-ферросплавному производству на промплощадке КМК.

Позади пикеты-шествия, истерия в сети Интернет и голословные утверждения как о безвредности, так и об убийственности "марганцевого завода". Озвучены данные экспертных заключений, оценку дали специалисты.

Но перед этим депутаты Горсовета и Облсовета, представители новоиспеченного Экосовета, контролирующих инстанций, а также журналисты и члены инициативно-протестной группы съездили на экскурсию на само предприятие. Чтобы увидеть, кто не видел, безжизненный цех; заглянуть, кто не заглядывал, в мертвое нутро печи. Убедиться, что подпольно, по ночам, марганцевый концентрат тут не производится и никуда не вывозится.

Специалистов-металлургов вопросы-предположения о работе печей "втихушку" и злят, и смешат. "Да вы видели когда-нибудь остановленную печь? Здесь бы все было оплавлено, засыпано шихтой! Если печь останавливается, она больше никогда не начнет работать, ее надо разбирать и заново строить!", - объясняет неразумным главный инженер ООО "СГМК-ферросплавы" Иван Кашлев.

Получив ответы, экологи, общественность и депутаты переехали в Бизнес-центр "Сити", где состоялось расширенное заседание по представлению результатов экспертных заключений проекта ферросплавного производства. Подробно об этом мы расскажем чуть позже. Сейчас - в общих чертах.

Заместитель генерального директора ООО "УК СГМК" по ферросплавному производству Вячеслав Павлов заверил о том, что учтены все технологические и экологические риски: " Если вдруг порвется рукав, то сработает датчик и отключит печь... Чтобы обезопасить рукавные фильтры от прожигания, мы поставили искрогаситель - дополнительный "предохранитель"... Сама печь закрыта, все под колпаком, все отверстия. Чтобы из печи не выходило ни куба газа"...

Руководитель экспертной группы "Гронтмий" (Дания) Денис Брун: "Оборудование соответствует международным стандартам и высоким технологиям. Система сконструирована таким образом, что будет работать даже при возникновении неполадок. Рекомендация единственная - чтобы была запасная система электропитания. Но это не имеет отношения к экологическим аспектам".

Наибольший же интерес вызвала оценка воздействия выбросов предприятия на экологическое состояние Новокузнецка и на здоровье человека, сделанная заведующим кафедрой гигиены труда и гигиены питания Кемеровской государственной медицинской академии, доктором медицинских наук, профессором Анатолием Михайлуцом.

"Марганец в больших концентрациях, безусловно, влияет на функциональное состояние нервной системы. Если человек работает сварщиком, постоянно дышит парами марганца концентрацией до 10 миллиграммов на кубометр, он может получить профессиональное заболевание, расстройство здоровья. В нашем случае влияния марганца на здоровье никакого не будет, поскольку концентрация его составит лишь 0,00325 миллиграмма на кубометр". По словам профессора, за день новокузнечанин сможет "проглотить" марганца значительно меньше, нежели составляет суточная потребность организма в этом элементе.
Итак, эксперты свое слово сказали. Теперь слово за контролирующими органами.

Сергей Штиль
Фото: Пётр Бобров
09.06.2012
Просмотров: 4246 | Комментариев: 160
_serg_ 09.06.2012 09:45
замгендира:- Если вдруг порвется рукав, то сработает датчик и отключит печь
Руководитель экспертной группы:- Система сконструирована таким образом, что будет работать даже при возникновении неполадок
итого:- за день новокузнечанин сможет "проглотить" марганца значительно меньше, нежели составляет суточная потребность организма в этом элементе
электронику заблокируют, пыль будет лететь, горожане будут марганец глотать
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 10:37
_serg_: электронику заблокируют, пыль будет лететь, горожане будут марганец глотать

Сначала искрогаситель поработает, срок службы истечет - менять, естественно, не станут, а так постепенно, потихоньку, откажутся от очистных, они жуть какие дорогие, а им экономить надо, тем более через три года их менять нужно. Так делает ЕВРАЗ и никто его не контролирует и не наказывает. Начальники, конечно же, потихоньку семьи свои из города поувозят подальше, так было на Саяно-Шушенской ГЭС. Ну а новокузнечане - подневольные рабы, будут хавать, хаваем же выбросы Евраза и ничего, возмущаются только единицы, да и то на форумах в интернете.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:19
Надо не возмущаться, а открывать больше таких вот производств, чтобы в головах что-то прояснилось
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 13:12
Монтана: Надо не возмущаться, а открывать больше таких вот производств, чтобы в головах что-то прояснилось
Если бы СГМК построил завод (минизавод) в 15 км. от города никто бы не возмущался - современный завод, приличная санитарная зона. Но ребята решили сэкономить вот и получили, хоть и не сильно, по ушам.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:49
Минизавод стоит на границе городской черты, у подножья горы, дальше лес только
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 15:16
Где находится заводик я знаю.
Интересно другое, Красноярск "встал на дыбы" из-за разницы в 2 км. (13 км. вместо гарантированных 15-ти км.), у нас же до ближайшего жилья 1,5 км., плюс 25% безветренных дней в году, плюс частенько поддувает северный ветерок.
0
0
=
0
тит 09.06.2012 19:10
Плюс еще уже имеющаяся загазованность от других источников.
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:32
Вот с другой загазованностью и надо разбираться, а не быть врагом сами себе
0
0
=
0
тит 10.06.2012 22:58
Че ты гонишь, на это уйдут десятилетия, а вы черти без спроса разрешения горожан, тоже гадить собрались.
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 23:02
тит: Че ты гонишь, на это уйдут десятилетия, а вы черти без спроса разрешения горожан, тоже гадить собрались.


он гонит потому как гонщик
а гонщикам правила людские не писаны
а написаны
через Х
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 13:43
Практически витаминки. Теперь тратиться не нужно. Вышел, хапнул и хохочи...
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:49
Хохочут не от витаминок
0
0
=
0
ышт 09.06.2012 09:58
"Сама печь закрыта, все под колпаком..."- а эти теоретические "0,00325 миллиграмма" откуда возьмутся?
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:20
ышт: "Сама печь закрыта, все под колпаком..."- а эти теоретические "0,00325 миллиграмма" откуда возьмутся?
Степень очистки не может равняться 100 процентам, это невозможно, какая-то часть выйдет в атмосферу, очень малая
0
0
=
0
ышт 09.06.2012 14:34
вот с этого и надо начинать, а то "все под колпаком"? И это только про степень очистки, а когда газоочистку в ремонт или ТО выводить будут, какой процент будет обеспечен?
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:50
Там система переключается автоматически. Западные стандарты
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 10:16
Если печь останавливается, она больше никогда не начнет работать, ее надо разбирать и заново строить!", - объясняет неразумным главный инженер ООО "СГМК-ферросплавы" Иван Кашл
Если вдруг порвется рукав, то сработает датчик и отключит печь... И что будут разбирать и заново строить или отключить и остановить у них не одно и то же.
0
0
=
0
чилим 09.06.2012 11:45
тоня:
Если вдруг порвется рукав, то сработает датчик и отключит печь... И что будут разбирать и заново строить или отключить и остановить у них не одно и то же.

Здесь, думаю, не одно и то же. Аварийное отключение подачи и работа в "дежурном" режиме не есть полная остановка агрегата...
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:10
Совершенно точно, чилим!
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 13:23
чилим:
тоня:
Если вдруг порвется рукав, то сработает датчик и отключит печь... И что будут разбирать и заново строить или отключить и остановить у них не одно и то же.

Здесь, думаю, не одно и то же. Аварийное отключение подачи и работа в "дежурном" режиме не есть полная остановка агрегата...
Остановить печь полностью во время плавки из-за аварийной ситуации (порыв рукава) никто не даст - это убытки и убытки огромные. Снижение температуры плавки до "дежурного режима" - это точно, а потом поиск "добровольцев-смертников" на устранение аварии, заделки дыры рукава, полная замена вряд ли произойдёт (на работающем оборудовании), так и будут латать дыры пока ресурс печи не выработают.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:27
ворчун:
чилим:
тоня:
Если вдруг порвется рукав, то сработает датчик и отключит печь... И что будут разбирать и заново строить или отключить и остановить у них не одно и то же.

Здесь, думаю, не одно и то же. Аварийное отключение подачи и работа в "дежурном" режиме не есть полная остановка агрегата...
а потом поиск "добровольцев-смертников" на устранение аварии

Добровольцем будет Монтана, ну а чего, для него от марганеца вредности-то 0,0000...
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:51
Ну не ты же. Ты только бредни можешь сочинять
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 16:25
Монтана: Ну не ты же. Ты только бредни можешь сочинять

Ну естессно не я. Я же не пушечное мясо. Мне жалко тебя.
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:31
Ты хуже, чем пушечное мясо, только пока не понимаешь этого
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 19:01
Монтана: Ты хуже, чем пушечное мясо, только пока не понимаешь этого


а ты монтанко, хомяк или пушечное мясо?
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 10:26
Сравнив высказывания доктора наук о безвредности нашего новокузнецкого марганца, с высказываниями красноярских профессоров медиков, ну просто небо и земля. У кузбассковских - все безвредно и даже полезно, у красноярских - опасно для здоровья. Склонна верить красноярским, поди не бестолковые ученые. Ну наши же, ну смешно же, поют одну и ту же песню под дудку Тулеева.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:16
Кислород тоже опасен для здоровья, если им чистым дышать! Тоня, все дело в пропорциях.
"Если человек работает сварщиком, постоянно дышит парами марганца концентрацией до 10 миллиграммов на кубометр, он может получить профессиональное заболевание, расстройство здоровья". А если концентрация 0,00... процента, то ничего не будет. Что неепонятного?
0
0
=
0
Православный 09.06.2012 10:43
Я бы понял аргументы защитников завода, если бы сначала снизили выбросы существующих производств на N - тонн и сказали: вот мы запускаем свой завод и его выбросы меньше числа N... (это конечно же условно...выбросы выбросам рознь и количественно не считаются)Но хотя бы попытки к этому были!
Других аргументов для строительства вредного производства в городе с неблагоприятной экологической ситуацией не вижу...
А награжденным предлагаю сделать материал из отделений детской онокологии...и спроецировать его в свою совесть...
Кто то любит цитировать про слезинку ребенков...ах да... это наш мозг нации любит цитировать, а на деле ..... нации страдает не от слезинок детей, а пучением брюха от чечевичной похлебки...
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:18
Православный: Я бы понял аргументы защитников завода, если бы сначала снизили выбросы существующих производств на N - тонн и сказали: вот мы запускаем свой завод и его выбросы меньше числа N...
На КМК закрыли мартеновское производство, которое марганца в сто раз больше выбрасывало. Так что в точку!
0
0
=
0
Православный 09.06.2012 13:26
Монтана:
Православный: Я бы понял аргументы защитников завода, если бы сначала снизили выбросы существующих производств на N - тонн и сказали: вот мы запускаем свой завод и его выбросы меньше числа N...
На КМК закрыли мартеновское производство, которое марганца в сто раз больше выбрасывало. Так что в точку!

В молоко!... то, что когда-то закрыли не ваша заслуга...
экологическая ситуация в городе и после закрытия мартенов на КМК неудовлетворительная...вы пришли со своим производсвом вот и компенсируйте его вред...
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:52
Это один город, одна промзона.
0
0
=
0
fuckerman 09.06.2012 11:04
ну в общем, я так и думал.
Заключение "экспертов" будет таким, каким надо, а общественность пускай себе в тряпочку сопит.
Иначе и быть не может, Новокузнецк- город ужасающей необразованности, поэтому общественности можно внушить все, что угодно, начиная от вредности завода и до полной противоположности.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:22
Заключение адекватное. Это вы себе внушили черт знает что.
0
0
=
0
Хиус 09.06.2012 11:16
А кто бы сомневался в положительных для хозяев выводах.Деньги на строительство затрачены,объект готов.Поздно протестовать по факту рождения.А серьёзно уповать на западных экспертов могут только люди не бывавшие в западных промышленных городах.Например в Ессене(Германия).Немцы его называют schmutzig schtadt (грязный город).В безветренную погоду дышать нечем,а расположен на равнине.Там капиталисты откупаются от жителей велосипедными дорожками,благоустройством городов,чистотой улиц,но не чистотой рек (если поджечь гореть будут) и воздуха. А у нас проще элементарно наградить экспертизу..
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:23
Надо боротся с грязными производствами открытием чистых производств
0
0
=
0
Хиус 09.06.2012 12:53
Монтана: Надо боротся с грязными производствами открытием чистых производств


Чистое производство ? Дорого и очень дорого.Вот хвосты Абагурской аглофабрики никто не берётся перерабатывать.Шведы одно время просили их продать.Отказ мотивировали загруженностью транс-сибирской магистрали. А самим слабо.Живём в городе,со всех сторон заваленном дерьмом или золотом.Это как посмотреть.Деньги ,которые хозяева тратят на новое производство в Кузнецке,просто смешны. Система "ниппель".
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:56
Если поднять штрафы за выбросы, то выгодно будет чистые производства делать. Надеюсь, к этому придем.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:32
Монтана: Если поднять штрафы за выбросы, то выгодно будет чистые производства делать. Надеюсь, к этому придем.

Еще бы нашелся тот, кто эти штрафы будет давать. А то вместе со штрафами и размер взятки природохранных чиновников повысится, првда он всегда меньше штрафа был.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:53
Есть и такой риск. А ты на что? Следить будешь, чтобы много взяток не брали
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 16:29
Монтана: Есть и такой риск. А ты на что? Следить будешь, чтобы много взяток не брали

Я не Роспотребназдор, и не Росприроднадзор, следить за ними.
В том то все и дело, что если СГМК через три года не обновит очистные и будет откупаться взятками от чинушей, то городу конец. Евраз так делает.
0
0
=
0
Alexei1950 09.06.2012 11:16
прежде чем делать доклад академику Михайлуцу-надо было б посидеть эти сутки у печи и пропустить эти *доли*марганца через себя((доказать свои слова на деле-сколько он может пропустить и переработать его организм!а этот доклад пока его брехня!
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:25
Почему считешь, что брехня? Ты тоже профессор, или академик? Тогда найди в вычислениях ошибку
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 13:48
А кто Вам сказал, что эти вычисления справедливы? Они могут оказаться пустой подгонкой цыферок. Плавали, знаем, как эти вычисления делают.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:53
найди в вычислениях ошибку
0
0
=
0
777 09.06.2012 12:07
"...Сама печь закрыта, все под колпаком, все отверстия. Чтобы из печи не выходило ни куба газа".

:) Единственное и действенное что можно потребовать общественности, в сложившейся ситуации - потребовать что-бы над тем "колпаком" датчики поставить фиксирущие не только наличие марганца над ним, но и других химических элементов выделяемых в процессе производства... А то что показывают эти датчики - вынести на табло монитора, который можно было вывесить над зданием заводоуправления бывшего КМК, что бы проезжающие мимо, останавливаясь на двух светофорах установленных у трамвайной остановки, могли лично убедится в том, насколько западные эксперты квалифицированее, к примеру, красноярских... И, естественно, на обслуживание и контроль за их работой службам ЕВРАЗА табу наложить. На обслуживании и контроле за их работой должны быть специалисты независимые от хозяев производства. У Тулеева уже есть примеры, когда установленное сверхсовременные датчики метана на шахтах ставили. Как их нейтрализовали и к чему это привело - тоже всем известно. На трех шахтах к гибели сотен. Тут же под угрозой здоровье жителей более пятисотысячного города.
Но только слабо и общественности, и тому же Тулееву потребовать подобное.
:):):) Денег нет на монитор - но ведь на те что у вокзала и драмтеатра стояли, где-то нашли.
:) То о чем на сайте этом - буря в стакане. Пассивны горожане. Красноярцы молодцы.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:26
Красноярцев использовали. В Новокузнецке это не прошло, слава богу.
0
0
=
0
ask 09.06.2012 12:46
На обслуживании и контроле за их работой должны быть специалисты независимые от хозяев производства.
Вчера об этом и говорили на заседании: и датчики будут, и камеры будут, и сайт у СГМК уже готов, где все данные будут размещаться. Причем данные эти будут предоставляться независимой лабораторией. И посмотреть эти данные все мы сможем в любой момент. С СГМК кстати, все теперь понятно. Вот бы еще остальных собственников заставить такую же систему внедрить, и воздух стал бы чище.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:51
Полностью согласен!
0
0
=
0
777 09.06.2012 12:55
Причем данные эти будут предоставляться независимой лабораторией.

Чьей? Название можно? :) Иль ишшо не определились?
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 13:49
Той, которую купить дешевле...
0
0
=
0
777 09.06.2012 13:36
"...Вот бы еще остальных собственников заставить такую же систему внедрить, и воздух стал бы чище..."

Уже почти год прошёл, когда о том на этом сайте о том писал.
:) Заставить... На что-же местные депутаты, избранники народа, местная власть законодательная способна - только тарифы утверждать? Иль команды такой не было - обязать установить подобные датчики на грязных производствах с выводом их на мониторы доступные общественности.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:33
ask: На обслуживании и контроле за их работой должны быть специалисты независимые от хозяев производства.
Вчера об этом и говорили на заседании: и датчики будут, и камеры будут, и сайт у СГМК уже готов, где все данные будут размещаться. Причем данные эти будут предоставляться независимой лабораторией. И посмотреть эти данные все мы сможем в любой момент. С СГМК кстати, все теперь понятно. Вот бы еще остальных собственников заставить такую же систему внедрить, и воздух стал бы чище.

Что за независимая лаборатория? И где это у нас такая?
0
0
=
0
777 09.06.2012 12:51
Монтана 09.06.2012 11:26
Красноярцев использовали. В Новокузнецке это не прошло, слава богу.


:) Кто использовал?

Монтана 09.06.2012 11:18
Православный сказал(а):
Я бы понял аргументы защитников завода, если бы сначала снизили выбросы существующих производств на N - тонн и сказали: вот мы запускаем свой завод и его выбросы меньше числа N...
На КМК закрыли мартеновское производство, которое марганца в сто раз больше выбрасывало. Так что в точку!


И чо? Хотите сказать что подопытные двуногие в Кузне адаптированы к подобным концентрациям? Изменение в сторону их уменьшения смерти подобно?
:) Вот теперь понял, почему иной раз за город выезжая, иногда на обочинах машины попадались, а под ними у выхлопной... Оказывается это особо адаптированые выживать пытались. :) Особенно часто это раньше наблюдалось, когда мартены работали... Я то думал в российских "тазиках" поломки.
Монтана, вы часто в поликлинниах бываете? За талонами на приём к врачу с семи утра очередь не занимали?
0
0
=
0
Хиус 09.06.2012 13:12
Вчера был в поликлинике Металлургов 15.Талоны к участковому терапевту только на июль .Вот так.
0
0
=
0
ask 09.06.2012 13:36
Хотите сказать что подопытные двуногие в Кузне адаптированы к подобным концентрациям? - Вам же сказали: мартены закрыли, марганца нет и не будет. Про какие вы концентрации речь ведете? Вред наносят старые заводы и старые корыта, на которых почти весь город разъезжает.
0
0
=
0
777 09.06.2012 13:49
ask 09.06.2012 12:36
Хотите сказать что подопытные двуногие в Кузне адаптированы к подобным концентрациям? - Вам же сказали: мартены закрыли, марганца нет и не будет. Про какие вы концентрации речь ведете? Вред наносят старые заводы и старые корыта, на которых почти весь город разъезжает.


:) Спасибо! Просветили... Токмо, это, как бы правильнее сказать, что б не обидеть... Я человек немолодой и много слышал и слушал о чём говорли... Говорили в 60х - коммунизм будет в 80х... а он вона как вышло. Оказывается коммунизм - это капитализм по российски. Как бы совсем не то, о чем говорили. Недоверчивым сделали... Потому как, получается, то что власть утверждает - обманом выходит. Потому и хотелось бы в данном случае самому на табло посмотреть и убедиться - не врут люди и те что коммунизм - капитализм строят, и те что от них властью назначены.
0
0
=
0
Сципион 09.06.2012 17:27
Всю жизнь тебя на**ывают, лох.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 12:54
Кто использовал, пусть ФСБ выясняет, я там не работаю.
А юмор у тебя туповатый, извини за прямоту
0
0
=
0
777 09.06.2012 12:57
Монтана 09.06.2012 11:54
Кто использовал, пусть ФСБ выясняет, я там не работаю.
А юмор у тебя туповатый, извини за прямоту


:) Каковы аргументы, таков и"юмор" Не обессудь...
0
0
=
0
777 09.06.2012 13:07
Лично моё мнение - открывать в экологически грязном городе, в загаженном производством экологией, новое особо опасное производство это преступление.
Городе, расположен в сейсмически опасной области - двойное преступление. Не дай бог чего - никакие "колпаки" не помогут.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 13:21
И чем же оно особо опасное, опаснее ЗСМК или НКАЗа?
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 13:37
Монтана: И чем же оно особо опасное, опаснее ЗСМК или НКАЗа?
Монтана, можешь пояснить почему СанПиН 96-го года похерели? Хороший документ был, много интересного прописано: и минимальная (подчёркиваю - минимальная) санитарная зона для предприятий первой группы - 2км., и учёт демографической ситуации по регионам при открытии подобных предприятий, и климатические особенности, и ответственное лицо, которое ставит подпись на разрешение строительства подобных заводов в регионах подобных нашему Новокузнецку.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 13:47
У депутатов спроси, я не депутат.
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 13:49
Монтана: У депутатов спроси, я не депутат.
А разве СанПиН депутаты утверждают? Я думал правительство, отдельные его члены.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 13:53
Тогда у членов спроси
0
0
=
0
Жаннеточка 09.06.2012 13:57
Так вот в том и дело, что народ с членами разговаривает, а хотелось бы с мозгом поговорить.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:38
ворчун:
Монтана: У депутатов спроси, я не депутат.
А разве СанПиН депутаты утверждают? Я думал правительство, отдельные его члены.

Такие вот отдельные члены, которые СанПины утверждают и являются хозяева таких вот предприятий, ну либо имеют какой-то интерес в виде части прибыли или еще чего. Поэтому придумывают законы выгодные себе/друзьям по интересам.
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 14:50
Онищенко куда как проще "воевать" с продуктами питания Белорусии и Украины запрещая их ввоз на территорию России, чем "биться" с российскими олигархами и их "крышей". Подозреваю, что по той же причине "соскочил" с должности и Олег Митволь.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:54
Контролируйте, выявляйте, если есть нарушения
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 15:39
Монтана: Контролируйте, выявляйте, если есть нарушения
У меня, слегонца, профЭссия не та.
Но каков напор, какая "уверенность в завтрашнем дне". Не от того ли понимания, что никто никого к контролю и близко не подпустит?
Уж много, имеем мы, контролёров различных уровней, а толку никакого.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 13:22
Открой чистое производство, кто не дает?
0
0
=
0
ask 09.06.2012 13:26
Ваше личное мнение - это ваша личная проблема. Есть специалисты, которые компенетнты давать заключения и делать выводы. Разумные люди делают выводы именно из такой информации, а не истерят на форумах.
А вывод прост: зеленый свет таким совеременным заводам, и закрытие старых.
0
0
=
0
Хиус 09.06.2012 13:34
ask: Ваше личное мнение - это ваша личная проблема. Есть специалисты, которые компенетнты давать заключения и делать выводы. Разумные люди делают выводы именно из такой информации, а не истерят на форумах.
А вывод прост: зеленый свет таким совеременным заводам, и закрытие старых.


Специалисты,которые много круче приглашенных,предупреждают: "Зелёно-голубой Земле жить осталось совсем немного.Уже наши внуки ощутят это на своей шкуре ". Кому верить ?
0
0
=
0
ask 09.06.2012 13:39
В данном случае специалисты высказывались по поводу одного, только одного (!) современного производства, с которого остальным надо брать пример. Про другие русским языком сказали: закрывать!
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 13:48
Если хочешь получить результат - создай условия, если хочешь получить желаемый ответ - задай правильный вопрос.
Вопрос задан правильный: Соответствует ли построенный завод современным экологическим требованиям? Да, соответствует.
А вот на неудобный вопрос: Можно ли строить в черте города завод исходя из сложившейся экологической ситуации? Ответа не прозвучало. Промолчал господин Браун, скромно промолчал.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 13:49
Не можно, а нужно. А кто такой господин Браун?
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 14:06
Брун, лишнюю буковку поставил. Если нужно, то что это он на пресс конференции, в свой первый приезд в Кузню, глазки потупил.

Ну а с тобой всё ясно - близко к "кормушке" подобрался, жажда денег разум затмевает.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:44
Да сами начальники этого производства боятся, что через три года их ну соооовсем высшее руководство распорядиться не менять очистные. Вот тогда, они начнут уезжать из города, увозит семьи, я уже писала об этом в соседней ветке. Буквально на днях разговаривала с одним из начальников этого производства.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:56
Этот бред уже тут был, повторяешься.
ФИО в студию!
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 16:32
Монтана: Этот бред уже тут был, повторяешься.
ФИО в студию!

Да не бред это, ФИО я тебе не скажу, ты же сдашь, работу человек может потерять, семью содержать надо.
0
0
=
0
Фандорин 09.06.2012 22:59
А зачем ему такая работа? Все равно убегать хочет, чего три года ждать?
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:55
ворчун: Брун, лишнюю буковку поставил. Если нужно, то что это он на пресс конференции, в свой первый приезд в Кузню, глазки потупил.
Ну а с тобой всё ясно - близко к "кормушке" подобрался, жажда денег разум затмевает.
Что за кормушка, где?
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 15:40
Дурочка и я "включать" умею.
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:47
Это заметно
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:51
ворчун: Если хочешь получить результат - создай условия, если хочешь получить желаемый ответ - задай правильный вопрос.
Вопрос задан правильный: Соответствует ли построенный завод современным экологическим требованиям? Да, соответствует.
А вот на неудобный вопрос: Можно ли строить в черте города завод исходя из сложившейся экологической ситуации? Ответа не прозвучало. Промолчал господин Браун, скромно промолчал.

Да есть же у нас ЗАКОН об окр. среде. Ну чего еще надо-то.
Статья 13. Система государственных мер по обеспечению прав на благоприятную окружающую среду
1. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и должностные лица обязаны оказывать содействие гражданам, общественным и иным некоммерческим объединениям в реализации их прав в области охраны окружающей среды.
2. При размещении объектов, хозяйственная и иная деятельность которых может причинить вред окружающей среде, решение об их размещении принимается с учетом мнения населения или результатов референдума.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:54
Но все вокруг слепы и не хотят брать во внимание это ФЗ. Один мудрый человек сказал, что строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Это как раз тот самый случай.
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 15:43
тоня: Но все вокруг слепы и не хотят брать во внимание это ФЗ. Один мудрый человек сказал, что строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Это как раз тот самый случай.
Хороший писатель, вот только читая его ловишь себя на мысли, что ничего в России не меняется.
0
0
=
0
ert 09.06.2012 23:43
Нифига не слепы. Народ он конечно, туповатое стадо, но другой раз и задумывается откуда чего растет.
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 23:49
ert: Нифига не слепы. Народ он конечно, туповатое стадо, но другой раз и задумывается откуда чего растет.


а ты из народа?
0
0
=
0
тит 09.06.2012 19:17
Это необходимо использовать. РЕФЕРЕНДУМ!
0
0
=
0
Православный 09.06.2012 13:58
ask: Ваше личное мнение - это ваша личная проблема. Есть специалисты, которые компенетнты давать заключения и делать выводы. Разумные люди делают выводы именно из такой информации, а не истерят на форумах.
А вывод прост: зеленый свет таким совеременным заводам, и закрытие старых.

Ваша логика разбивается о жизнь...
а что в жизни?
а в жизни к уже имеющимся загрязнениям воздуха, добавятся...пусть не много, но добавятся ваши выделения...
и что это значит?
а это значит, что тужилась клетка начать мутировать на рак, тужилась...да капли яда не хватало...
вы ей помогли этой своей каплей яда!...это абстрактно
а по жизни загубленные жизни и судьбы
Вы, пока шли дискуссии (условно говоря) хоть на одну трубу в городе раскошелились – поставить фильтр ?...повторяю условно говоря…
Вы хоть что ни будь для города сделали? За это время?
Вы можете сказать своим оппонентам, пока вы тут истерили, мы сделали то, то и то-то?
Ну что вы сделали, чтобы суммарные выбросы в городе были хотя бы остались на том же уровне с открытием вашего производства?
Вместо того что бы тратить деньги на тяжбы и экспертизы, вы бы на эти деньги хоть один фильтр хоть на одну трубу поставили!
Отвечать будете Богу, а не мне!
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 13:48
Я думаю, истерию и поднимают те, кому невыгодны чистые производства.
0
0
=
0
Чистое производство должно быть в Кемерово. Коксохим работает с 1924г, опыта больше чем у КМК. Монтана, переносити производство к нам на Коксохим. Транспортную составляющию эти 200км добавьте в цену сбестоимости. Вы же импортируете сейчас марганец, доставляете его за тысячи километров, что для вас 200км? Давайте в Кузне откроем игровую зону, пока в России никто не расскрутился, это золотая жила. Место у вас шикарное для этого есть, противоположный берег где стоит аглофабрика. Застроить всю эту площадку отелями международного уровня, рнсторанами и казино. Полетят и москвичи и питерцы с миллионами. Сейчас они летят играть в Минск, субсидируя тем самым экономику близлежащего государства. Считать надо уметь деньги, не допускать отток капитала из страны и доходы будут не только от металлургии.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 14:59
Согласен. Но открывайте сами у себя чистые современные производства. Только это затратно, дешевле грязный разрез прорыть.
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 14:46
Монтана: Я думаю, истерию и поднимают те, кому невыгодны чистые производства.

Ну кто это, Евраз? Да ему плевать на все истерии вместе взятые. Он под крышей у Путина, этим все сказано.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 15:00
Подумай, тоня, кому
0
0
=
0
тоня 09.06.2012 16:34
Монтана: Подумай, тоня, кому

Бред не неси. Ты уж не знаешь как уверить здесь находящихся в полезности и нужности своего чудо-завода.
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:48
Тебя бесполезно. Плачь и бойся. А умные люди понимают
0
0
=
0
Хиус 09.06.2012 13:51
Город нужно строить в деревне.Там воздух лучше.
0
0
=
0
svet 09.06.2012 14:16
ask сказал(а):
Ваше личное мнение - это ваша личная проблема. Есть специалисты, которые компенетнты давать заключения и делать выводы. Разумные люди делают выводы именно из такой информации, а не истерят на форумах.
А вывод прост: зеленый свет таким совеременным заводам, и закрытие старых.

Если он такой чистый почему он у нас а не ближе к месторождению марганца? И вопрос, как машины будут ездить в нашем городе которые его будут ввозить для завода, кто будет следить за этим? Разбивая дороги которые оплачивают жители через налоги. А хозяева завода будет их строить? Машинки то не легковые!!!
0
0
=
0
чупакабра 09.06.2012 14:32
В Новокузнецке промышленные выбросы в два раза больше чем в Красноярске, тем не менее там отказываются от строительства завода. Не замечал чтобы красноярцы отказывались от чего-то полезного. Весьма амбициозный город, умеющий просчитать возможную выгоду от любого проекта.
Ежедневно на головы новокузнечан падает почти тысяча тонн разной гадости и любая добавка к этой куче дерьма - преступление.
Какую выгоду получит город непонятно. По сложившейся традиции, всю прибыль от заводов делят между собой собственники, Москва и Кемерово. Созданные рабочие места не добавят привлекательности городу, наоборот эта привлекательность снизится. Грязные промышленные города сейчас отталкивают молодежь.
0
0
=
0
Монтана 09.06.2012 15:02
Истерия была организованной, и у нас, и в Красноярске, и в других городах. Мозг включите!
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 15:45
Монтана: Истерия была организованной, и у нас, и в Красноярске, и в других городах. Мозг включите!
Госдеп виноват? Ох уж эти вездевущие америкосы...
0
0
=
0
ert 09.06.2012 23:51
Включил мозг. И чоо... нифига не произошло. Дак кто организовал истерию? Если Вам известно- поделитесь информацией. Может сразу станет все понятно.
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 23:55
Монтана: Истерия была организованной, и у нас, и в Красноярске, и в других городах. Мозг включите!

вот совет даешь на право и на лево.
а че сам мозг не включаешь?
или включать нечего?
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:31
Ладно, дам шанс. Марганцевые сплавы необходимы для производства броневой стали, конструкционных элементов, это оборонка. Без брони нет обороны. А сегодня у России нет своего марганца. Дальше разжевывать?
0
0
=
0
ворчун 11.06.2012 17:20
Монтана: Ладно, дам шанс. Марганцевые сплавы необходимы для производства броневой стали, конструкционных элементов, это оборонка. Без брони нет обороны. А сегодня у России нет своего марганца. Дальше разжевывать?
Пендосы! Пендосы во всём виноваты, ух они проклятущии, мамкина норка!
Украинский и казахстанский марганец он конечно не тот, не наш росейский, не патриотичный, завсегда подвести сможет.
Вот почему Т-90 20 лет только по полигонам да выставкам мотается.
Вот почему мы не строим новые корабли для ВМФ.
Вот почему валятся наши ракеты и спутники.
Вот почему мы распродаём свои ресурсы, а деньги переводим в иностранные банки.
Пендосы!
Засунь свои откровения, Монтана, куда подальше, не смеши людей, не ищи глупее себя, не надо.
0
0
=
0
GoodWin 11.06.2012 17:49
Так вы возразите доводам Монтаны, г-н ворчун. Не вижу контраргументов.
Украинский или казахстанский марганец тем и плох, что он не наш, и при определенном раскладе его попросту не будет в наличии. А от силового решения конфликтов Россия не застрахована. Правильно я понял вашу мысль, г-н Монтана?
0
0
=
0
ворчун 13.06.2012 14:22
GoodWin,вы всерьёз пологаете, что отсутствие современной вехники вооружения в армии, будь то танки или корабли, зависит от наличия в России дешёвого марганца?
0
0
=
0
Internet 13.06.2012 14:25
ворчун: GoodWin,вы всерьёз пологаете, что отсутствие современной вехники вооружения в армии, будь то танки или корабли, зависит от наличия в России дешёвого марганца?


а зачем эта техника
когда есть атомная бомба?
0
0
=
0
ворчун 13.06.2012 15:51
Бомбу, как и ракету нужно доставить до цели, желательно кратчайшим путём.
Что имеет Россия?
Ту-160 - 16 штук
ТАРК "Пётр Великий" - оценивается специалистами как корабль одного залпа (Большая мишень)
АПЛ - самое грозное и скрытное оружие как первого, так и второго удара.
Но, более 20 лет российские АПЛ не выходили на постоянное боевое дежурство в мировой океан.
Причина?
Отсутствие денег!
Где бабло?
В иностранных банках!
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:41
Когда жахнет, бабло найдется, да сам без бабла работать будешь, если не хочевшь в рабство или на тот свет. Если границы перекроют и оставят страну без броневой стали, ты станешь пушечным мясом, вместе с тоней и другими "умными"
0
0
=
0
ворчун 13.06.2012 17:58
Монтана: Когда жахнет, бабло найдется, да сам без бабла работать будешь, если не хочевшь в рабство или на тот свет. Если границы перекроют и оставят страну без броневой стали, ты станешь пушечным мясом, вместе с тоней и другими "умными"
И где же ты, умник, найдёшь бабло?
Отдашь свои сбережения?
Богатетький Буратино!
500 миллиардов зелёной бумаги накрыты медным тазом.
Россия не способна оборонить себя от потенциального агрессора, вооружение устаревшее, численность армии - чуть более 600 тыс. человек, количественное соотношение техники (танки, самолёты, корабли) с Китаем или странами НАТО не в нашу пользу, и очень сильно не в нашу.
Единственный сдерживающий фактор - АПЛ и ПЛ (около 60 штук).
Да и никто не собирается с нами воевать.
Бездарное руковадство страны, непомерная жадность бизнеса, нищенское существование людей сделают своё дело, мы (россияне, бедные и богатые, умные и глупые) сами загоним свою страну в гроб.
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:37
GoodWin: Так вы возразите доводам Монтаны, г-н ворчун. Не вижу контраргументов.
Украинский или казахстанский марганец тем и плох, что он не наш, и при определенном раскладе его попросту не будет в наличии. А от силового решения конфликтов Россия не застрахована. Правильно я понял вашу мысль, г-н Монтана?
Правильно, г-н GoodWin, зачет.
0
0
=
0
Православный 09.06.2012 15:15
Мне жалко этих господ, из-за корыстных побуждений, подвергающих опасности жизнь и здоровье людей...
Они могут добиться чего угодно, уйти от ответственности в случае чего...
Но вот уйти от проклятия матери за гибель своего ребенка, еще никому не удавалось...достанет и в бетонном бункере и на том свете...ни деньги, ни крепкие стены не спасут...Ведь нет никакого оправдания и ни каких объективных припятствий к выносу завода подальше за город...только одно - деньги...т.е. отягчающее обстоятельство в этом случае
0
0
=
0
GoodWin 09.06.2012 16:07
Гибель своего ребенка? Вы о чем, уважаемый?
0
0
=
0
Православный 09.06.2012 17:09
GoodWin: Гибель своего ребенка? Вы о чем, уважаемый?

О детской онокологии, связанной с дурной экологией, понятно?
0
0
=
0
GoodWin 11.06.2012 17:51
Не очень. Укажите, пожалуйста, на причинно-следственную связь.
Насколько я знаю, природа онкозаболеваний пока загадка даже для мировых светил медицины. Или вам Господь верные ответы подсказывает в своих откровениях?
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 15:19
о мотанко то как радуется
как щеночек в ожидании лакомой косточки
0
0
=
0
GoodWin 09.06.2012 16:28
Мои поздравления Монтане.
Молодец, все правильно написал
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:25
Спасибо. Надо поздравить всех новокузнечан, если разум взял верх, это всем на пользу
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 19:03
Монтана: Спасибо. Надо поздравить всех новокузнечан, если разум взял верх, это всем на пользу


ты имел в виду что нужно принести соболезнования?
0
0
=
0
Православный 10.06.2012 19:12
Internet:
Монтана: Спасибо. Надо поздравить всех новокузнечан, если разум взял верх, это всем на пользу


ты имел в виду что нужно принести соболезнования?

Да не спорь ты с ним...я, например, с иеговистами никогда в споры не вступаю...контрпродуктивно...
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 19:28
я его нервирую
любою это дело
нервировать невротиков
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:49
Что ж сам заикаешься?
0
0
=
0
Internet 13.06.2012 18:46
Монтана: Что ж сам заикаешься?


так от марганцевой вони и заикаюсь
0
0
=
0
Lisichca 09.06.2012 18:10
Красноярцы тысячами выходили на митинги, а у нас несколько десятков, против которых сплетни легко распустить, что куплены. Вот теперь эти "купленные", в т.ч. и я, проиграли. Победили "неподкупные". И опять все в одной лодке с новым шлейфом в букете вони. И грязные производства никто и не думает закрывать...
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:27
Грязные производства нужно или закрывать, или заставлять ставить современную газоочистку.
А вы не купленные, а просто обманутые.
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 19:02
Монтана: Грязные производства нужно или закрывать, или заставлять ставить современную газоочистку.
А вы не купленные, а просто обманутые.


так закрывай
в том числе и вонючий маргозавод
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:42
Это ты вонючий, а завод полезный
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 18:53
продам трехкомнатную квартиру.
неподалеку от чудо-завода.
монтанко, купишь?
0
0
=
0
Фандорин 09.06.2012 23:01
Почем трешка?
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 23:18
Фандорин: Почем трешка?


для тебя 2500 тыс.
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:27
Не трепись, нет утебя квартиры. А неподалеку от завода вообще нет жилья, там промзона, чудик!
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 19:02
Монтана: Не трепись, нет утебя квартиры. А неподалеку от завода вообще нет жилья, там промзона, чудик!


глупыш, дуемаешь грузчики не могут иметь квартиру?
а расстояния .
они относительны.
если я живу на курако 38. то как далеко от меня вонючий маргозавод?
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:45
Курако 38 далеко, не бойся
0
0
=
0
пк-1 09.06.2012 19:54
Монтана-есть такой штат в США
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 21:10
пк-1: Монтана-есть такой штат в США


а еще джинсы
0
0
=
0
Православный 09.06.2012 21:12
да... и когда фсё ништяк...мы раньше говорили "монтана мля павидло" )))
0
0
=
0
ert 09.06.2012 21:38
минимальная (подчёркиваю - минимальная) санитарная зона для предприятий первой группы - 2км.,
Какая падла разрешила строить жилье в 1,5 км от промплощадки?
0
0
=
0
ворчун 09.06.2012 22:29
ert, 2км - это согласно СанПиНу от 96-го года, его благополучно похерели, новая редакция СанПиНа предусматривает 1км. минимальной санитарной зоны.
Почитай вот это: http://www.sgmkgroup.ru/press/articles/press/articles/18/ там все "герои" названы по именам.
0
0
=
0
Хиус 09.06.2012 22:54
Деньги решают все проблемы. Ну, почти все. (не помню кто сказал)
0
0
=
0
Фандорин 09.06.2012 23:02
А чего профессор лысый?
0
0
=
0
Internet 09.06.2012 23:19
Фандорин: А чего профессор лысый?


так это от полезных свойств изучаемого марганца
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:28
Доживи до его лет - на тебя посмотрим
0
0
=
0
Internet 10.06.2012 19:01
Монтана: Доживи до его лет - на тебя посмотрим


ты уже дожил?
лысый?
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:46
Когда доживу, посмотрим
0
0
=
0
ert 09.06.2012 23:30
Почитай вот это: http://www.sgmkgroup.ru
почитал...
увидел знакомые фамилии - уважаемые люди. Новаторы, ударники капиталистического труда. Сами с бобами и другим не дают подохнуть с голоду.
0
0
=
0
ворчун 10.06.2012 00:00
Что-то я не понял? Ты прошёл по ссылке и узрел фамилии новаторов? Статейка называется "Инновации - в производство", если всё так, то и спрашивай с уважаемых людей.
0
0
=
0
григорий 09.06.2012 23:49
А про главное то молчок. Будут ставить газоочистки на действующие трубы?!!
0
0
=
0
ворчун 10.06.2012 00:03
Действыющие трубы принадлежат ЕВРАЗу, а с него спрос не велик.
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:28
С Евраза должен быть очень серьезный спрос
0
0
=
0
ворчун 11.06.2012 16:58
Монтана: С Евраза должен быть очень серьезный спрос
"А держите, держите, держите меня,
Чтобы я не лопнул от смеха." (С)
Абрамович, Абрамов, Дерипаска... кто там ещё, быстро строиться на подоконнике, равняйсь, смирно... сейчас с вас Монтана спрашивать будет... за экологию, за модернизацию, за увод денег из страны...
Проверь сначала как надёжно прикрепленны уши к собственной голове, ибо в лучшем случае они - завянут, в худшем - отвалятся, а самом фатальном - отвалятся вместе с головой.
Спросить с кошельков ВВП - может только сам ВВП и никто больше.
Но ты попробуй...
0
0
=
0
Монтана 13.06.2012 17:46
Смейся, паяц
0
0
=
0
кол 10.06.2012 12:41
Я же раньше говорил ни какой это не Брун, а переодетый Врун, все из наших, переодетые полицаи. Зеленых надо звать из Госдэпа. А вот Монтаны давненько не было, опять оживился, бот со стажем, с большим набором доказательств - истерия и все тут. Истерия - это что заболевание? Может, Монтана есть переодетый Сципион?
0
0
=
0
Монтана 10.06.2012 16:25
А может кол - переодетый григорий?
Это ты по фене ботаешь, а я дело говорю
0
0
=
0
кол 10.06.2012 17:33
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
кол 10.06.2012 17:54
Евраз, это кто или что? Евраз есть дочка какой-нить бабушки Эрды на Каймановых островах. Щас у Правильных Пацанов в США начнутся проблемы, вот они всех этих дочек раскулачат, а мы будем как в 90-х сосать молочные фенечки о кисельных берегах и прочих гойских премудростях, Монтане потом глаз выдерут, он не из обидчивых, главное щас заработать, а там хоть трава не расти.
0
0
=
0
ышт 14.06.2012 14:57
Где можно ознакомиться с текстом экспертизы Д.Бруна?
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь