#
#
Просмотров: 1103
Тема дня

БПЛА атаковали объекты в Казани (+4)

Picture

После утреннего налёта в столице Татарстана слышатся взрывы.

Просмотров: 2845
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11520
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  Сможет ли В. Путин нас удивить?
  ...
добавить на Яндекс
Фундамент дома на Доватора, 66 сползает вниз

Утомлённые шахтой

Второй, помельче, провал на Вилюйской оказался куда "противнее" первого: вот уже несколько суток, с воскресенья по среду, грунт понемногу туда проваливается. У ямы дежурит бульдозер: после каждой просадки бульдозерист нагребает очередную горку.

Об огромном 20-метровом провале у 63-го дома на улице Вилюйской в Орджоникидзевском районе мы сообщали в номере от 18 апреля ("Привет из преисподней"). Тот провал засыпали и уплотнили, подвижек грунта вроде бы после того не было. Но в воскресенье рядом возник второй, диаметром метров в пять и глубиной порядка двенадцати метров. Его по той же технологии засыпали грунтом, однако грунт провалился, обнажив на этом месте такую же, если не глубже, ямищу. Еще нагребли сверху, с горкой – та же история.

Ко вторнику "прожорливость" земной тверди слегка ослабла, насыпанная горка визуально оставалась на прежнем уровне. Со слов специалистов Евраза, "дно заиловалось, там стоит вода, больше проваливаться не должно". Однако к утру 22 апреля была выявлена небольшая осадка. Дежурство бульдозериста и регулярные осмотры со стороны евразовских спецов продолжались. Вместо проезда по дороге на Антоновскую шахту (она идет между двух провалов) проложили объезд.
Правда, вчерашнее утро принесло здешним обитателям некоторое оживление: забытую богом дорогу, ведущую от центра города к месту провала, начали грейдировать. То ли в ожидании заместителей губернатора, которые прибыли инспектировать южную столицу Кузбасса на предмет состояния дорог, и могли заодно заинтересоваться провальной Вилюйской улочкой, то ли "на всякий пожарный".



Наталья Шарифуллина, проживающая в ближайшем от провала доме (до нового провала – около семидесяти метров) очень переживает за безопасность своей семьи, в первую очередь, пятерых детей. Многодетная мать с грудничком на руках за всеми усмотреть не в состоянии. А пацаны – они такие, им все интересно, всюду лезут. "Говорю, чтобы не смели за поворот заходить, подходить к месту этих провалов. Они кивают, а потом рассказывают, мама, а мы вон там лисенка видели. И правда, я его потом тоже видела, когда к провалу подходила, сидит на горе, выглядывает…".
Что будет дальше, Наталья не представляет: "Мне эти специалисты говорили тет-а-тет, все равно ваш дом провалится, не сейчас, так через десять лет. Подземные пустоты все равно постепенно "играют", идет осыпание… Да я и сама замечаю: иногда на огороде посадишь несколько рядков помидоров, а в какой-то момент один рядок вдруг исчезает бесследно, как сквозь землю проваливается. Страшно".
Переселить семью Шарифуллиных, со слов Натальи, обещал еще мэр Валерий Смолего. Через пару месяцев, говорил, будете переезжать в новую квартиру. Прошло два месяца, и Смолего ушел в отставку. Наталья записывалась на прием к Сергею Кузнецову, когда того только назначили исполнять обязанности главы города. Но народу тогда записалось так много и ждать очереди пришлось так долго, что беременная женщина не выдержала, ее увезли из городской администрации прямо в больницу…
Как будет решен вопрос сейчас и будет ли решен, покажет время. Мы будем следить за развитием событий.

Впрочем, есть и другие точки зрения. Наш читатель Михаил Дурнин считает, что главной причиной ЧП стали грунтовые воды: "Нужна точная маркшейдерская привязка провала к расположенным под ним горным выработкам. Это раз. Высота штрека или лавы, самая большая, для выработок шахты "Зыряновская" около 3,5 метра. Это два. И расположены они не совсем в этом месте. Наклонных и вертикальных выработок в этой части поселка нет. Это три. Глубина заложения горных выработок шахты примерно метров 500-600. Не может при таких условиях образоваться провал глубиной 25 метров. Это четыре. А вот движение подземных близких к поверхности, грунтовых вод с этой горки в расположенный через дорогу лог есть. Подобная промоина могла образоваться и по этой (грунтовые воды) причине. И раньше бывало такое в этих местах. Возможно, в дальнейшем произойдет просадка самого дорожного полотна в образованную подземную полость".
Накануне пресс-служба городской администрации распространила пресс-релиз с комментарием первого заместителя главы города Евгения Бедарева: "Провал случился на территории горных отводов шахты "Зыряновской". После её ликвидации они перешли к её правопреемнику – шахте "Абашевская". Сейчас предприятие – в стадии консервации, но горный отвод находится в ведомстве компании "Южкузбассуголь".
После наложения карты горных работ на карту поверхности установлено, что обрушение произошло, скорее всего, в месте, где выработка выходила на поверхность земли. По данным Южкузбассугля, данная выработка была ликвидирована ещё в 1966 году. В настоящее время предприятие "Южкузбассуголь" проводит в этом месте земляные работы: привлечена техника для ликвидации образовавшихся провалов, организован круглосуточный мониторинг ситуации.
К работе привлечены специалисты Ростехнадзора и Института горного дела ВНИМИ, который занимается подобными обследованиями и даёт заключение. Будут обследованы "внутренности" всей прилегающей территории и выданы рекомендации уже на основе новых данных.
Что касается дома на ул. Вилюйской, 63, то в 2012 году было выдано заключение, что он не находится на подработанной территории. И он в федеральную программу по переселению с подработанных территорий не вошёл. Сейчас будем просить, чтобы были проведены дополнительные обследования по этому дому".



Как утверждают Шарифуллины и их соседи (в основном, здесь проживают семьи горняков, работавших за Зыряновской, Абашевской и других шахтах и знакомых с расположением подземных выработок), на самом деле выработки проходят под их огородами. А документы, якобы свидетельствующие об обратном, скорее всего частично утрачены либо "скорректированы". Мне показывали два места в непосредственной близости от жилья, откуда горняки вплоть до 90-х годов самостоятельно входили в шахту и выходили из нее, причем под землей эти входы соединялись между собой. Выработки проходили на разных горизонтах. Люди недоумевают, почему отселение по ГУРШевским программам велось "в шахматном порядке" – кто-то получал новое жилье за государственный счет, а кому-то из соседей говорили, чтобы не рыпались, поскольку они под эту программу не попали.
Еще одна из не попавших – Елена Ивочкина с улицы Доватора, 66. "У нас другая проблема – фундамент сползает вниз, уже сантиметров на тридцать ушел, еще немного, и дом завалится", - рассказывает женщина, вспоминая, как во время работы шахты там проводились взрывы, настолько мощные, что в домах от сотрясений разбивалась посуда.

Общая же беда всех проживающих на проблемных улицах – отсутствие правоустанавливающих документов на жилье. Купленные и построенные еще в 50-е и 60-е годы дома стоят на земле, принадлежащей шахте (сегодня – Евразу), и собственник, со слов граждан, отказывает им в праве оформления документов на регистрацию. Суды также отказывают. В итоге у людей есть домовые книги, есть техпаспорт на дом, но права собственности нет.
Когда нет бумажек, конечно, удобнее: с теми, кто проживает "на птичьих правах", разговаривать проще. Провалиться на этом самом месте, если это не так.

Сергей Бабиков
24.04.2015
Просмотров: 4763 | Комментариев: 50
Православный 24.04.2015 08:30
готовый полигон ТБО...сыпь мусор и только присыпай время от времени...
(грустная ирония)
3
0
=
3
арбуз 24.04.2015 08:32
Может, всем, кто ещё не провалился, Тулееву письмо написать- поможите, уважаемый, проваливаемся в преисподню...
2
0
=
2
Дихлофос 24.04.2015 08:43
Провал в земле это не уши народа - обещаниями не засыпешь.
5
0
=
5
Михаил1981 24.04.2015 08:51
может уже пора не просить а привлекать!!! тот же ВНИМИ ,который выдал заключение или нет???
"Купленные и построенные еще в 50-е и 60-е годы дома стоят на земле, принадлежащей шахте (сегодня – Евразу), и собственник, со слов граждан, отказывает им в праве оформления документов на регистрацию. Суды также отказывают. В итоге у людей есть домовые книги, есть техпаспорт на дом, но права собственности нет." живу рядом СОБСТВЕННОСТЬ оформил , не вводите людей в заблуждение
3
0
=
3
Консуэло 24.04.2015 09:32
Ну а людям то зачем врать? Вы может быть чиновник евразовский вот вам и разрешили, а им нет, а ведь вы не представляете себе как быть многодетной матерью!
0
0
=
0
Михаил1981 24.04.2015 09:48
там от силы дворов 10 в суд обращались и почти все в собственности(остальные забили видите ли им сказали что шахта против)для справки в если у человека есть тех паспорт и домовая ( что в свою очередь подтверждает законность постройки в соответствии действующего регламента от 47-65 годы)ему просто необходимо подать заявление в суд о признании собственности и все ,а на выпады представителя южки просто попросить предоставить их документы о выделении им этого горного отвода и все)))документов у них нет ,а в архиве как и в юридических базах решения и директивы тех времен есть)))на счет многодетной матери ,так мне уважаемая половая принадлежность не позволяет)))
2
0
=
2
Сципион 24.04.2015 10:37
Михаил1981: там от силы дворов 10 в суд обращались и почти все в собственности(остальные забили видите ли им сказали что шахта против)для справки в если у человека есть тех паспорт и домовая ( что в свою очередь подтверждает законность постройки в соответствии действующего регламента от 47-65 годы)ему просто необходимо подать заявление в суд о признании собственности и все ,а на выпады представителя южки просто попросить предоставить их документы о выделении им этого горного отвода и все)))документов у них нет ,а в архиве как и в юридических базах решения и директивы тех времен есть)))на счет многодетной матери ,так мне уважаемая половая принадлежность не позволяет)))
Обычное дело, кстати сказать.
Рутина.
Но проще объявить, что "вертикаль" виновата.
0
0
=
0
Михаил1981 24.04.2015 10:45
Ну допустим с вертикалью там тоже косяков буран)))но люди у нас тормозят по страшному (пока петух не клюнет)
3
0
=
3
тит 24.04.2015 10:37
Оформляется земля без проблем, я специально ездил по всем поселкам разжевывал, как оформлять даже тем, кто уже получил новое жилье, ибо право на землю, после переселения, сохраняется.
3
0
=
3
Михаил1981 24.04.2015 10:47
так тут и собственность без проблем оформляется ,если не тупить (от правильно составленного заявления ,до получения выписок из архива)
0
0
=
0
Айл Би Бэк 24.04.2015 17:55
Михаил1981: может уже пора не просить а привлекать!!! тот же ВНИМИ ,который выдал заключение или нет???
"Купленные и построенные еще в 50-е и 60-е годы дома стоят на земле, принадлежащей шахте (сегодня – Евразу), и собственник, со слов граждан, отказывает им в праве оформления документов на регистрацию. Суды также отказывают. В итоге у людей есть домовые книги, есть техпаспорт на дом, но права собственности нет." живу рядом СОБСТВЕННОСТЬ оформил , не вводите людей в заблуждение
Авы если рядом живете, расскажите этим семьям, как им действовать.
Лично я сомневаюсь, что вы тот, за кого себя выдаете, и зарегистрировались недавно, как раз когда эта тема про провалы пошла, и ведете себя слишком агрессивно. Не по соседски.
0
0
=
0
Михаил1981 24.04.2015 19:12
а вы хотите в гости приехать? семьям неоднократно обьясняли как и что делать ,а про то что не по соседски ,так я не попугай и не их родственник за них все разруливать и по 100 раз повторять на счет недавно зарегистрировался ,так и регистрация не так давно введена ,а ник я ни на одном сайте не менял))))
0
0
=
0
Михаил1981 24.04.2015 19:13
и тема про провалы ну никак не с 10 пошла)))или вы меня еще и в пророки записали?)))
0
0
=
0
Может ТИТ просветит. В СССР у геодезистов для борьбы с иностранными шпионами, когда строились стратегические объекты, при привязке отметок к местности добавлялся хитрый коэффициент. Если его не знать, как на карте местности не совмещай, бомбить будешь другой цех) У маркшейдеров такое практиковалось?
1
0
=
1
Консуэло 24.04.2015 09:33
Вот очень может быть, по их планам нет выроботок а на самом деле есть вот все и проваливается!!!!!!!
0
0
=
0
тит 24.04.2015 10:49
Какой смысл смещать данные на несколько метров? Карту маркшейдера я видел по Куйбышево, сеть параллельных и не очень, нор, проходящих не под всеми домами, а под некоторыми и по несколько раз на разной глубине. Но! Переселяли почти все дома, попавшие в границу подработанной территории, а не в границы горного отвода. В границах подработанной территории отказали только тем домам, которые построены после ведения горных работ, якобы влияние подработки закончилось и ущерб строению не нанесен. Также отказано домам, где мутная схема с приобретением дома или регистрация всей родни.
0
0
=
0
тит 24.04.2015 10:54
Также, на поселках много осталось домов, которые за пределами границ подработанной территории, но в пределах горного отвода и не подработаны. И ничего не сделать, пока в программу ГУРШ не внесут изменения, касающиеся оставшихся одиночных домов за пределами подработки, не признанных аварийными.
0
0
=
0
тит 24.04.2015 11:07
И еще!!! Вся реализация по переселению проходила незаконно, с многочисленными нарушениями прав граждан. Не земля признавалась опасной и аварийной, а якобы дома имеют высокий процент износа под 80 процентов. Переселяли хорошие и крепкие дома, а развалюхи оставались. Все переселение основывалось на освоение федеральных денег, а не на реальной опасности.
Признавались аварийными дома, а не земля! так дешевле, ибо пришлось бы компенсировать не только жилье, но и остальное недвижимое имущество, включая земельный участок. Поэтому бардак, много неиспользованных средств вернулось в Москву, и местные власти помалкивают об оставшихся проблемах и людях, живущих среди разрухи.
2
0
=
2
арбуз 24.04.2015 11:27
У жены подруга жила с мужем на посёлок 3/4.
чё это, хрен его знает. Короче. Получили квартиру, как
переселенцы - под ними шахта. А потом ещё много лет пользовались этим домом и участком-и в конце концов продали его. как так...
0
0
=
0
арбуз: У жены подруга жила с мужем на посёлок 3/4.
чё это, хрен его знает. Короче. Получили квартиру, как
переселенцы - под ними шахта. А потом ещё много лет пользовались этим домом и участком-и в конце концов продали его. как так...

3/4 сразу за Абашево. Те ещё места...
0
0
=
0
Михаил1981 24.04.2015 14:20
нормальные места ,коль не подработка так вообще лепота ,рядом лес ,за горой озеро,в лесу колба уже пошла ,скоро папоротник ,потом грибы )))лепота
0
0
=
0
Хиус 24.04.2015 14:45
сам я не местный: Может ТИТ просветит. В СССР у геодезистов для борьбы с иностранными шпионами, когда строились стратегические объекты, при привязке отметок к местности добавлялся хитрый коэффициент. Если его не знать, как на карте местности не совмещай, бомбить будешь другой цех) У маркшейдеров такое практиковалось?


Это практиковалось на любом объекте.
При строительстве Запсиба и его проектировании использовались, так называемые, металлургические координаты. Ключ к переводу их в земные координаты знал только один человек на Запсибе, начальник топогруппы при Генплане Запсиба Ю. Бабушкин. Остальным было без надобности... Высотные отметки металлургических реперов были правильные, от футштока Кронштатской крепости.
Ещё существовала система координат 1942 года. Иногда встречалась на чертежах. Там и отметки были не настоящие.
1й отдел в любом тресте задалбывал геодезистов...-А ты имеешь допуск к секретной информации?! - Сдавай все записи и расчёты после смены в секретную часть ! )))) Долбо.....было достаточно.
0
0
=
0
Alexei1950 24.04.2015 09:14
из-за одной ямы гектар почвы угробят (((
0
0
=
0
Жаннеточка 24.04.2015 09:36
Ну как бы яма то не простая! Волшебная! А вы что предлагаете?
1
0
=
1
Чалдон 24.04.2015 19:08
Жаннеточка: Ну как бы яма то не простая! Волшебная! А вы что предлагаете?

Породой засыпать.
1
0
=
1
Консуэло 24.04.2015 09:34
Это же так ужасно, вдруг провалиться, это быть заживо похороненным!!!!!! Не вытащит никто!!!!
0
0
=
0
Сципион 24.04.2015 10:40
Да я и сама замечаю: иногда на огороде посадишь несколько рядков помидоров, а в какой-то момент один рядок вдруг исчезает бесследно, как сквозь землю проваливается. Страшно

Прелесть какая. Типа рядок шахта поглотила, что ли?
А предположения нет, что ушлый сосед помидоры скомуниздил?
1
0
=
1
GoodWin 24.04.2015 12:30
Вместе с ботвой? А другие рядки пожалел
:)
Ну и голова у вас, Васисуалий! Прямо ума палата!
0
0
=
0
Сципион 24.04.2015 12:37
Нет, другие грядки ШАХТА ПОЖАЛЕЛА.
0
3
=
-3
Хиус 24.04.2015 15:11
Шахта есть шахта. Иногда не поймёшь, когда, где и чего она хочет. То незакреплённая выработка годами стоит, то сыпет и сыпет..., то как жахнет, металлические стойки в целик на несколько сантиметров мгновенно уходят,слабу выбирают, верхняки прогибаются и пылища, ничего не видно....кровь от адреналина вскипает.
А уж незабутованных полостей там немеряно....Вспомните величины старых терриконов. Египетские пирамиды. И это только порода. А угля на гора выдали гораздо больше...И всё это громадьё, есть подземная пустота. В основном.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 24.04.2015 17:58
Хиус: Шахта есть шахта. Иногда не поймёшь, когда, где и чего она хочет. То незакреплённая выработка годами стоит, то сыпет и сыпет..., то как жахнет, металлические стойки в целик на несколько сантиметров мгновенно уходят,слабу выбирают, верхняки прогибаются и пылища, ничего не видно....кровь от адреналина вскипает.
А уж незабутованных полостей там немеряно....Вспомните величины старых терриконов. Египетские пирамиды. И это только порода. А угля на гора выдали гораздо больше...И всё это громадьё, есть подземная пустота. В основном.
Подскажите, пожалуйста, есть же нормативы, по которым породами должны пустоты заполняться?
0
0
=
0
Хиус 24.04.2015 18:53
В лавах выработанное пространство садят иногда принудительно (взрывают), иначе секции комплекса гидродомкратами не подвинешь. А как там получилось выше...никто не знает. Весь Кузбасс сел или купол получился, возможно через несколько лет только узнают, по неожиданным провалам на поверхности. Штрека и остальные выработки положено бутовать. Мой родственник из Осинников даже получал авторское свидетельство за конвейер для бутования таких выработок..., А на деле, кому они на фиг нужны, одни расходы. Когда нибудь сами...Редаковскую шахту закрывали, подвезли к стволу электровозы подземные аккумуляторные, вагонетки, по борту 16 кабелей 90 мм2 многокилометровой длины, узкоколейка из рельс Р-33....да и всё оставили в шахте. Ствол замуровали.
Нормативы, думается, что есть. В идеале всё должно быть забутовано, но цена...уголь тогда вёдрами будут продавать.
На территории горного отвода ваще ничего строить нельзя.
0
0
=
0
Чалдон 24.04.2015 19:05
Хиус:
...Редаковскую шахту закрывали, подвезли к стволу электровозы подземные аккумуляторные, вагонетки, по борту 16 кабелей 90 мм2 многокилометровой длины, узкоколейка из рельс Р-33....да и всё оставили в шахте. Ствол замуровали...

Вот так свинство, сколько они воды потравили.
0
0
=
0
Папа 24.04.2015 21:41
Хиус: В лавах выработанное пространство садят иногда принудительно (взрывают), иначе секции комплекса гидродомкратами не подвинешь. А как там получилось выше...никто не знает. Весь Кузбасс сел или купол получился, возможно через несколько лет только узнают, по неожиданным провалам на поверхности. Штрека и остальные выработки положено бутовать. Мой родственник из Осинников даже получал авторское свидетельство за конвейер для бутования таких выработок..., А на деле, кому они на фиг нужны, одни расходы. Когда нибудь сами...Редаковскую шахту закрывали, подвезли к стволу электровозы подземные аккумуляторные, вагонетки, по борту 16 кабелей 90 мм2 многокилометровой длины, узкоколейка из рельс Р-33....да и всё оставили в шахте. Ствол замуровали.
Нормативы, думается, что есть. В идеале всё должно быть забутовано, но цена...уголь тогда вёдрами будут продавать.
На территории горного отвода ваще ничего строить нельзя.







Вы координаты то оставьте потомкам, придет время, все достанут.
В советские времена дорожники и прочие строители в траншеях хоронили излишки арматуры другого проката, вести на базу себе дороже.
В девяностые выгребли все до прутика, имеющие память обогатились.
0
0
=
0
Хиус 24.04.2015 22:00
Я точно знаю, под насыпью железнодорожного разъезда "Арбузный" лежит несколько десятков тонн новых рельс Р-50. Это в районе "китайского рынка". Но вот беда, где точно, в поперечном плане, запамятовал...)))))
Ещё перед АБК запсибовской аглофабрики, был глубокий котлован, забитый металлическими конструкциями, они там и остались...))))
Дарю.
0
0
=
0
uttkin 24.04.2015 22:03
Хиус: Я точно знаю, под насыпью железнодорожного разъезда "Арбузный" лежит несколько десятков тонн новых рельс Р-50. Это в районе "китайского рынка". Но вот беда, где точно, в поперечном плане, запамятовал...)))))
Ещё перед АБК запсибовской аглофабрики, был глубокий котлован, забитый металлическими конструкциями, они там и остались...))))
Дарю.

Геофизики могут "просветить" на металл любую выпуклость и впадинку! Они для нас так золото ищут... Но дорого просят, однако!
0
0
=
0
Хиус 24.04.2015 22:10
Гады ))))
0
0
=
0
uttkin 24.04.2015 22:16
Хиус: Гады ))))

Монополисты! Хуже Газпрома...
1
2
=
-1
uttkin 24.04.2015 22:22
Ой! Хотел сказать, круче Газпрома! Просто наболело... вот и вырвалось!
1
1
=
0
uttkin 24.04.2015 22:44
Минусует кто-то. Неужели сам Орехов?
1
2
=
-1
тит 25.04.2015 02:09
Хиус:
На территории горного отвода ваще ничего строить нельзя.

Горный отвод и подработанная территория - разные вещи. Читайте СНИП по строительству на подработанных территориях и поймете, что подработка бывает разная и на всем крест ставить не надо - кто-то и такой земли рад, и на квартиру не променяет.
0
0
=
0
Хиус 25.04.2015 10:35
Карточная игра с шулером....
0
0
=
0
тит 24.04.2015 15:46
Жители быстро привыкают к неудобствам, и не способны бороться за улучшение жилищных условий. Отключи им воду, и они, найдя колодец с водой, снова счастливы.
0
0
=
0
Айл Би Бэк 24.04.2015 17:57
Как должны бороться? С оружием в руках, что ли?
0
0
=
0
Папа 24.04.2015 16:20
Почти по теме.
Если принять грузоподъемность ж.д. вагона 60 тонн, то у нас ежегодо взрывают 6166,666 вагонов взрывчатки (если Тулеев не врет).
0
0
=
0
Папа 24.04.2015 16:25
Выработка закрыта в 1966 году, глубина залегания 600 метров, сползает фундамент дома № 66.
0
0
=
0
тит 24.04.2015 17:16
У нас почти у каждого дома фундаменты покосившиеся были, хоть и подработаны, но не от этого, а от того что без бетона, кирпичи и шлакоблоки прямо на грунт. Глина, вода, мороз и т.д. Глубока выработка на поверхности мало влияет. Движения только там, где "нора" выходит на верх. Такие дома переселяли сразу еще до подработки.
0
0
=
0
тит 24.04.2015 17:20
У моего деда большой дом был,директор шахты отказался подрабатывать, сказав, что за него придется три квартиры давать, и копать не стали. Но сейчас дом расселен, ибо стоит в пределах границ подработанной территории и признан аварийным, хотя стоять бы ему еще 200 лет.
0
0
=
0
uttkin 24.04.2015 19:27
Привезти несколько машин крупного камня с отвалов, столкнуть в провал, потом засыпать мелочью! Должно сработать, однако!
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь