#
#
Просмотров: 1679
Тема дня

Могли бы вы себе такое представить?..

Picture

О том, к чему пришла Россия за два последних десятилетия, предлагает поспорить гость портала КузПресс Сергей К.

Просмотров: 4193
Тема недели

Мини-бикини закрыли сезон

Picture

Сегодня в Шерегеше состоялся уже традиционный в финале горнолыжного сезона массовый спуск на горных лыжах и сноубордах в купальниках.

Просмотров: 14727
Тема месяца

Искатели сокровищ

Picture

Жители Новокузнецка скупают металлоискатели.

Обсуждения

виктор 21-04-2021 19:55

ктото 21-04-2021 19:54

Папа 21-04-2021 19:34

так - то 21-04-2021 19:27

Близнец 21-04-2021 19:19

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Опросы на КузПресс
  Как, по-вашему, изменился уровень жизни россиян и их права и свободы за время руководства В. В. Путиным нашей страной?
  Поддерживаете ли вы планы главы г. Новокузнецка о реформировании парка им. Ю. А. Гагарина?
  Вы счастливы?
  ...
Нарушители:
ert
добавить на Яндекс
Депопуляция Новокузнецка предопределена его положением

Хабы и Новокузнецк

О демографии и исторической судьбе Кузнецка-Новокузнецка размышляет гость портала КузПресс Историк.

Слово автору:
"... Депопуляция города Новокузнецка в условиях рыночной экономики неизбежна при любой демографической ситуации в стране. При любой!  Даже если в России вдруг случится внезапно демографический взрыв (что маловероятно, судя по текущему характеру тренда), Новокузнецк все равно будет деградировать во всех смыслах слова. Потому что он вообще не должен быть городом. 
В истории уже был подобный случай, когда он, в сущности, превратился в деревню.
До середины 18 в. Кузнецк оставался пограничной крепостью, где находился крупный военный гарнизон, состоявший из кузнецких служилых людей (городовых казаков) и солдат 8-й роты Якутского полка. В середине 18 в. по решению руководства Сибирской губернии роту выводят из Кузнецка, а  почти всех кузнецких казаков вместе с семьями отправляют служить в солдаты или на пограничные линии в Западной Сибири. Кузнецк перестал считаться пограничной крепостью после победы над енисейскими киргизами и джунгарами в начале 18 в.
В результате численность населения в Кузнецке резко упала.
На пике в 1725 г. численность кузнецких казаков составляла 550 человек по штату. После 1748 г. здесь осталось 88 человек по сметному расписанию.
Первое изъятие казаков состоялось в 1737 г. в количестве 185 человек в драгунский полк и пехотный батальон, которые формировались в Тобольске. Затем воевода набрал снова штатное число, но в 1748 г. на линии выслали еще 400 человек
. Итого почти 600 человек. Людей, которые получали постоянное денежное и иное жалование из казны. Которые покрывали гораздо больше половины платежеспособного спроса в городе. На которых работали местные крестьяне, ремесленники и купцы.
Развитие Кузнецка затормозилось более, чем на 100 лет.
И даже КОПИКУЗ не сильно помог, который занимался в основном развитием севера - Кольчугинского и иных рудников, а также Щегловска (коксохимзавод). 
Таким образом, исторически крупным городом Новокузнецк становится вследствие административного принуждения, порожденного военно-политической необходимостью (готовившийся к войне СССР нуждался во второй угольно-металлургической базе в защищенной природой от внешнего вторжения в глубине страны).
Объективно, любой настоящий город - везде на этой планете в любой исторический период - это прежде всего хаб транспортной сети. Все остальные признаки города - вторичны и опциональны. Вся история любого города - его рождение, взлеты, падения, новые взлеты, кризисы и смерть - детерминирована развитием той самой сети, узлом которой этот город является. Пример Ганза, объединявшая 160 городов Европы, имевшая конторы в Новгороде, Любеке, Данциге, Гамбурге, Бергене, Лондоне и т.д. Все ганзейские города - это настоящие, подлинные города без примесу, это крупные транспортные хабы. Включая, кстати, русский Новгород. Уничтоженный насильственно и жестоко жадными московскими царями.
Беда российских моногородов (а Новокузнецк - один из них) - то, что это все ненастоящие экономические центры и города. Не хабы.
В транспортной сети они всегда - либо листовые узлы (т.е., узлы,  в которые ведет всего один путь), либо расположены на пути, ведущем к листовому узлу, т.е., моногорода - никак не "перекрестки путей". И не имеет значения, сколько там в моногороде действующих градообразующих предприятий.
Не хаб для "города" - это все равно смертный приговор, пусть даже и отложенный. 
Чтобы было понятнее, ближайший аналог понятия "хаб" - корневой сервер в глобальной компьютерной сети. Т.е., настоящий город - это корневой сервер в глобальной транспортной сети. Является ли таковым Новокузнецк?! По-моему, даже смешно спрашивать об этом...".
Автор: Историк
Фото: wiki-kuzbass.ru
Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Историк
07.03.2021
Просмотров: 5705 | Комментариев: 408
кол 07.03.2021 08:25
Смешно спрашивать, но хочется, кое-кому. Можно, наконец, представиться хабочком. А слова придумать - не того, только по аналогии перенести. У нас все новшества начинаются от подражания... Россия. Хаб - это звучит гордо, модно и весело. Почти как хап или цап-царап.
24
7
=
17
кол: Смешно спрашивать, но хочется, кое-кому. Можно, наконец, представиться хабочком. А слова придумать - не того, только по аналогии перенести. У нас все новшества начинаются от подражания... Россия. Хаб - это звучит гордо, модно и весело. Почти как хап или цап-царап.
Хаб - это муж хабалки.
17
5
=
12
Патриот Дубль 07.03.2021 09:24
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Argentum 07.03.2021 10:09
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Патриот Дубль 07.03.2021 10:20
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
geese 07.03.2021 11:36
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
VU777 07.03.2021 10:49
Проклятая америка по сути есть деревня. И ничего, живут как то. А что умрет, что выживет зависит от того, кто находится у власти в стране. При ужасных коммунистах страна заселялась. Сейчас стремится ужаться в пределы мкада.
23
9
=
14
Ruthenium 07.03.2021 10:52
VU777: Проклятая америка по сути есть деревня. И ничего, живут как то. А что умрет, что выживет зависит от того, кто находится у власти в стране. При ужасных коммунистах страна заселялась. Сейчас стремится ужаться в пределы мкада.
У русских в семьях стало рождаться меньше двух детей именно при коммунистах.
9
15
=
-6
VU777 07.03.2021 11:16
А сейчас больше двух?
14
10
=
4
Ruthenium 07.03.2021 11:34
По-прежнему меньше. Комми же страной и правят.
7
15
=
-8
Упс 07.03.2021 12:54
А у тебя сколько детей?
7
7
=
0
Упс 07.03.2021 12:55
Ты ж не комми?
9
8
=
1
Михайлов 07.03.2021 14:03
Браво историку за толковое объяснение причины роста города в мегаполис!

Рад что на информационное инетполе Кузбасса заходят здравомыслящие историки, с аналитическим мышлением!Которые способны отрефлексировать и Кузнецк и Сталинск-Новокузнецк без фанатизма.

Историк в своей научной адекватности выглядит светлой прогрессивной противоположностью тёмному, реакционно ретроградному новокузнецкому "историку" Андрею Полухину - который фанатично представляет дегенеративную, позицию "Заново-Кузнецк", в виде волкобесия и кузнешизоимпериализма, отрицающие Сталинск-Новокузнецк как особый, прогрессивный урбанистический организм, родившийся в 1932 году.

К несчастью полухинское волкобесие и кузнешизоимпериализм захватило неокрепший ум киселёвского педагога иняза, ставшего мэром Новокузнецка - Сергея Кузнецова, из-за чего Новокузнецк был лишён своего индустриального, красного герба, который был заменён мультяшным, шизанутым гербом несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии,

да ещё с идиотской красной волкой Полухина, от которой даже в Кузнецке Томской губернии отказались, когда принимали первый герб Кузнецка, в 1804 году.

Остаётся верить, что в будущем придёт прогрессивное руководство Новокузнецком, и Город Герой получит свой индустриальный герб.



11
12
=
-1
Завальный 08.03.2021 11:16
Хаб - это звучит гордо, модно и весело. Почти как хап или цап-царап.

5
1
=
4
Kotafey 07.03.2021 08:38
Ну это все понятно и логично... еще забыли добавить,что переход металлургии на газ еще больше убивает экономические перспективы развития города, так как если бы уголь местный использовался,было бы еще выгодно...а так... Вообще выгодность теперь как бы так условная...в Сибири вообще все не выгодно...ни жить не работать ни даже сдохнуть...
30
10
=
20
Ruthenium 07.03.2021 10:51
Kotafey: Ну это все понятно и логично... еще забыли добавить,что переход металлургии на газ еще больше убивает экономические перспективы развития города, так как если бы уголь местный использовался,было бы еще выгодно...а так... Вообще выгодность теперь как бы так условная...в Сибири вообще все не выгодно...ни жить не работать ни даже сдохнуть...

У путинойдов все кругом виноваты, Госпеп, Гейропа, Уркаина, и даже климат виноват, только не они сами.
18
12
=
6
Kotafey 07.03.2021 19:44
Ruthenium: и даже климат виноват, только не они сами.

Чего ж ты Рутений на антарктиде не живешь и предприятия не строишь?Че те мешает то?
7
9
=
-2
Ruthenium 08.03.2021 01:04
Kotafey:
Ruthenium: и даже климат виноват, только не они сами.

Чего ж ты Рутений на антарктиде не живешь и предприятия не строишь?Че те мешает то?

Ты предлагаешь строить город на льдине посреди океана?
2
1
=
1
Kotafey 08.03.2021 09:35
Ну Андрей Полухин например не откажется чтобы Новокузнецк стал столицей России...ну типа как в середине страны...логично ж...
1
3
=
-2
lis0chca 08.03.2021 09:50
Так Андрей Николаевич грамотный человек. Назначить трудовой город, вместо города-паразита, столицей, это логично.
3
0
=
3
Kotafey 08.03.2021 10:03
lis0chca: Так Андрей Николаевич грамотный человек. Назначить трудовой город, вместо города-паразита, столицей, это логично.

Ну жалко тогда будет "трудовой" город понаедут чинуши жадные и загребущие и угробят все... Я в свое время Полухину так и сказал, что станет Кузня столицей региона и станет еще хуже.Припрутся сюда щегловчане и все изгадят,превратят в понтовыую безвкусицу,все преломают, понастроят бань на крышах, идолов на ерекрестках, могильных оградок и оранжевых светофоров, выгонят коренных Новокузнечан из центра города и заселят свой многочисленной родней с хохлячьими фамилиями...
4
1
=
3
Второй справа 08.03.2021 10:12
Kotafey:
lis0chca: Так Андрей Николаевич грамотный человек. Назначить трудовой город, вместо города-паразита, столицей, это логично.

Ну жалко тогда будет "трудовой" город понаедут чинуши жадные и загребущие и угробят все... Я в свое время Полухину так и сказал, что станет Кузня столицей региона и станет еще хуже.Припрутся сюда щегловчане и все изгадят,превратят в понтовыую безвкусицу,все преломают, понастроят бань на крышах, идолов на ерекрестках, могильных оградок и оранжевых светофоров, выгонят коренных Новокузнечан из центра города и заселят свой многочисленной родней с хохлячьими фамилиями...
А разве остались КОРЕННЫЕ НОВОКУЗНЕЧАНЕ?
Их же партизан Рогов всех истребил в 1919 году...
2
4
=
-2
lis0chca 08.03.2021 10:18
Ага! Рогов! Как же! Коренные, каких я знала, съехали аккурат в 2008 годе. Время отжима мелкого бизнеса при Мартине-Павлове.
2
1
=
1
Второй справа 08.03.2021 10:39
lis0chca: Ага! Рогов! Как же! Коренные, каких я знала, съехали аккурат в 2008 годе. Время отжима мелкого бизнеса при Мартине-Павлове.
"Коренных" нагнали под конвоем строить КМК.
Кузня - сугубо советский город, точнее - рабочая слободка при заводе.
0
4
=
-4
Kotafey 08.03.2021 10:32
Второй справа: А разве остались КОРЕННЫЕ НОВОКУЗНЕЧАНЕ?
Их же партизан Рогов всех истребил в 1919 году...

Василь борисович! Вы уже читаете 5-томник про Рогова "АнарХист" на сайте автортудей?
https://author.today/work/93852
4
2
=
2
Второй справа 08.03.2021 10:37
Баловство.
Случалась беллетристика и получше. Та же "Ватага" Шишкова.
Но хорошо, что нее забывают великого человека.
0
3
=
-3
Kotafey 08.03.2021 21:33
там на 167 странице Щегловку сожгли...
4
0
=
4
uttkin 08.03.2021 09:52
Лучше тогда на месте Волчно Бурлы, однако?
0
1
=
-1
uttkin 08.03.2021 09:53
Ну, как в Бразилии...
0
1
=
-1
Kotafey 08.03.2021 10:07
Ну вообще...есть интересная теория что типа как на стыке Атая Хакасии и Кузбасса было место где человек вообще появился...И именно здесь сформировалась белая расса, затем и желтая...именно тут... Ибо когда то это было райское место и пуп земли... Родина человечества,Слонов и динозавров и этих ...трилоббитов... Именно в этих "эльфийских" лесах которые ныне уголь и была жизнь в начале времен... А там где нет угля там была пустыня... Представляете вы печки топите райским садом?
1
1
=
0
Второй справа 08.03.2021 11:16
Интересней теория, что мест появления человека на Земле - несколько.
Одно из этих мест - Алтай. Сейчас там идут успешные раскопки в Денисовой (Дионисиевой) пещере. Мои друзья с ГТРК "Тюмень-Регион" ежегодно наведываются к раскопщикам и снимают умные репортажи.
0
1
=
-1
uttkin 08.03.2021 11:27
Да я каменное рубило возле Бунгура нашел, однако! В районе Новокузнецка и бивни мамонта находили!
2
1
=
1
uttkin: Да я каменное рубило возле Бунгура нашел, однако! В районе Новокузнецка и бивни мамонта находили!
а я лазер времён диназавров на сеновале храню, вдруг от многоголового Смирнова придется отбиваться.
0
1
=
-1
uttkin 08.03.2021 11:43
в смысле отполированный гранит в виде чаши?
0
1
=
-1
Историк 09.03.2021 00:42
Да я каменное рубило возле Бунгура нашел, однако!

Чудак ты уткин. Отнеси "рубило" в музей. Там тебе скажут точно. Мож ты фаллический символ нашел на самом деле.
1
2
=
-1
uttkin 09.03.2021 08:28
Это же не первое каменное орудие, которое я нахожу...На Кие и других речках были стоянки первобытного человека, вон на Шестаково целое кладбище костей съеденных человеком чудовищ нашли...кстати, у меня и справочники по истории и археологии доказывают подлинность находки...а тебе лишь бы потрепаться...
0
0
=
0
Историк 09.03.2021 16:56
а тебе лишь бы потрепаться...

Ты находку сдай в музей. Иначе ты не коммунист, а подлец. И кроме того. Ты можешь не отличить "рубило" (оно же косило) от фаллического точила. Фото прилагается. Предлагаю сравнить.
0
2
=
-2
uttkin 09.03.2021 16:58
да в музее этих камней полно...уже не принимают...
0
0
=
0
Историк 09.03.2021 17:07
да в музее этих камней полно...уже не принимают...


Говорю тебе. Отнеси на крепость Ширину.
3
2
=
1
Михайлов 07.03.2021 14:16
Kotafey: Ну это все понятно и логично... еще забыли добавить,что переход металлургии на газ еще больше убивает экономические перспективы развития города, так как если бы уголь местный использовался,было бы еще выгодно...а так... Вообще выгодность теперь как бы так условная...в Сибири вообще все не выгодно...ни жить не работать ни даже сдохнуть...

У Новокузнецка есть возможность стать транспортным хабом Юго-Западной Сибири.

Есть планы довести до ума дорогу через Новокузнецк-Междуреченск-Абакан.

Достроят наконец жд дорогу Курагино-Кызыл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_линия_Курагино_—_Кызыл

Потом из Тувы через Монголию в Китай
https://www.tuvaonline.ru/2018/04/25/kitayskiy-gigant-podtverdil-plan-stroitelstva-zheleznoy-dorogi-cherez-mongoliyu-v-kyzyl.html с выходом к китайским портам в Тихоокеанский регион.

Также - западное направление, Новокузнецк - Горная Шория - Чуйский тракт, который соединит Чуйский тракт с трассой "Енисей". Планируется железная дорога, через Афганистан, в Иран и Индию, таким образом, Новокузнецк получит выход к портам Индийского океана.
https://kuzpress.ru/economy/18-06-2014/33214.html
13
4
=
9
uttkin 07.03.2021 14:34
Да в том-то и дело! Необжитые дикие места начнут развиваться и заполняться населением!!!
6
6
=
0
Norg-Norg 07.03.2021 15:14
У нас Алтай рядом ,благословенная земля.Не будь нас ,ему некому будет реализовывать свою сельхозпродукцию ,разве не так ?
13
6
=
7
uttkin 07.03.2021 15:18
Да уж! Как представлю нищий Алтай начала 90-х...если встретишь стадо из 2-3 коров, то считаешь это чудесным явлением...начал расцветать Алтай лишь после того, как наши местные фермеры зачахли...
6
6
=
0
Историк 07.03.2021 17:10
В Сибири вообще все не выгодно...ни жить не работать ни даже сдохнуть...

Думаю, в Канаде примерно такой же климат. В той части где живут в основном люди. На севере еще суровее. Я бывал на севере США. В Вискосине и Мичигане. Мороз под 30 градусов. Люди живут и трудятся. Работают склады, по дорогам движутся фуры, работают супермаркеты. Развита лесопереработка, производство целлюлозы, лесохимия. Вся Канада и США, вся Америка потребляет. Есть инновационные фирмы. Помню одну, которая проиводила композитные материалы. Рентабельно. Голова-вот что главное!
10
7
=
3
Kotafey 07.03.2021 19:48
Ну да...кто соседи то Мичугана? Вот именно, что не только тундра... А у нас кто соседи нищая Хакасия ,сельский Алтай и прочие малонаселенные места... Даже Северный Синьзян китайский и тот пустынный...движухи нет. И хотя для западной Сибири у нас офигительная по сибири плотность населения...у бурятов хужее... но однако....перекос в копание отбивает перспективы всего остального.
6
5
=
1
Лев Агни 07.03.2021 20:17
Kotafey: Ну да...кто соседи то Мичугана? Вот именно, что не только тундра... А у нас кто соседи нищая Хакасия ,сельский Алтай и прочие малонаселенные места... Даже Северный Синьзян китайский и тот пустынный...движухи нет. И хотя для западной Сибири у нас офигительная по сибири плотность населения...у бурятов хужее... но однако....перекос в копание отбивает перспективы всего остального.


Здраво.
4
4
=
0
Историк 07.03.2021 21:09
Ну да...кто соседи то Мичугана?

Странный ты петюня. Вместе со львом. А я о чем написал. Вот как раз о том же. Ты внимательно почитай. Новокузнецк не хаб. И никогда им не будет. В т.ч. потому что кругом одни чмыри. Окромя канешно Новокузнецка. Пупа земли.
4
6
=
-2
арбуз 07.03.2021 08:52
Хабы-это шо то типа канализации? Да не, ещё она не у всех.
А шо, автор обещает её (канализации) развитие? Т.е. все будут обеспечены сан.узлами? Да ты чё...Так-то хорошая новость...
10
9
=
1
арбуз: Хабы-это шо то типа канализации? Да не, ещё она не у всех.
А шо, автор обещает её (канализации) развитие? Т.е. все будут обеспечены сан.узлами? Да ты чё...Так-то хорошая новость...

Я ж говорю, что трубу надо пускать. Будет и хаб, и паб, на и всё для баб.
7
6
=
1
Историк 07.03.2021 17:11
Хабы-это шо то типа канализации?

Аха! Дык! Уууууу! Кря-кря.
5
6
=
-1
арбуз 07.03.2021 08:57
Сибирь ваще НЕ предназначена для жилья. Как и север, кстати.
Вахтовый метод-да. Приехал, месяц отрубил-уехал, другие приехали...В Мысках дороги посыпают углём- такое впечатление.
Снег как всегда-слоистый бело-чёрный пирог. Уголь камазы возют без тентов-сами ведели не однократно. А снегу в этом годе-мама ридна...три годовых нормы
21
8
=
13
Ruthenium 07.03.2021 10:49
арбуз: Сибирь ваще НЕ предназначена для жилья. Как и север, кстати.
Вахтовый метод-да. Приехал, месяц отрубил-уехал, другие приехали...

Хватит ольгинскую дрянь вываливать.
8
14
=
-6
арбуз 07.03.2021 15:02
А чем плох вариант- жить напр. в Сочи- а работать в Новокузнецке на разрезе?
4
9
=
-5
ШИЛО 07.03.2021 09:05
если так рассуждать то скоро в сибири одни чукчи и останутся и наши предки тупыми оказались но все гараздо проще чем тупее правители тем больше виновных а может посмотреть почему Швеция канада и Финляндия не говоря о Норвегии по другому живут да и там есть проблемы но при таком климате туда стремятся а от сюда валят
17
4
=
13
арбуз 07.03.2021 09:30
Дайте этим странам Путена- и они заживут как Росея.
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...
25
5
=
20
ШИЛО 07.03.2021 10:02
арбуз: Дайте этим странам Путена- и они заживут как Росея.
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...

я тебе не про разрезы я тебе про другой путь а в Швеции железную руду добывают а в Норвегии нефть и газ но там сечина и пр нет
15
5
=
10
Папа 07.03.2021 13:36
арбуз: Дайте этим странам Путена- и они заживут как Росея.
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...



Ты полегче, самое дорогое раздавать собрался.
9
5
=
4
uttkin 07.03.2021 09:25
Историк сам свалил и на наш город ставит крест! А мы живем и еще поживем!
17
4
=
13
Norg-Norg 07.03.2021 14:18
Должна сказать ,что данная публикация и выводы ,к которым приходит автор ,-годились бы для школьника ,но не для зрелого учёного с учёной степенью.

Который к тому же претендует на знание экономики.

Не буду спорить об исторических аспектах-никогда не была сильна в истории ,но незнание основ современной экономики просто бросается в глаза.

Новокузнецку совсем не нужно быть транспортной развязкой ,эту роль успешно выполняет Новосибирск .Который даже сегодня уступает Новокузнецку в промышленном производстве.

В нашем городе можно и нужно развивать лёгкую промышленность ,та же самая преподобная Анна Евгеньевна ,(чтоб ей пусто было ) ровно два года назад говорила на Международном Женском форуме ,о том .что нужно заняться крупным швейное производство .Ну и где оно ,позвольте вас спросить ,мадам ?

КУча денег растрачена на сплошное и тупое пропагандонство ,все эти зелёные Кузбассы ,поездки по всей стране ,какие -то непонятные договора чуть ли не со всеми областями ,приезд иностранных гостей то из Европы ,то из Китая ,которые остановил только ковид , А НА ВЫХОДЕ -ЧТО ?

А ведь всё это сейчас делается очень просто -покупается ПРОИЗВОДСТВО -готовая европейская марка одежды ,потом закупаются ткани ,а швеи наши ничуть не хуже итальянских или даже английских.

Знаете ли вы ,мадам, что английская марка одежды "Helmidge" уже несколько лет отшивается в России ? Так же ,как другие
производства и одежды и обуви ,привезённые и освоенные из Германии и Франции.

НО НИЧЕГО ЭТОГО В КУЗБАССЕ НЕ ПОЯВИЛОСЬ И УЖЕ НЕ ПОЯВИТСЯ БЛАГОДАРЯ ВАМ.

И при этом вы изображаете из себя деловую женщину ???

На каком основании ?

Благодаря вам и вашим покровителям ,фамилии которых жители
Кузбасса уже выучили наизусть ,Кузбасс разорен и катится в пропасть.



УБИРАЙТЕСЬ .пока не поздно ,пока народный гнев ещё удерживается ,хоть и с трудом ,в законных рамках.


У Б И Р А Й Т Е С Ь !!!
14
9
=
5
Norg-Norg 07.03.2021 14:35
Считайте этот мой пост моим персональным подарком вам к 8 марту.

Не самым большим и не самым главным.
14
7
=
7
кол 08.03.2021 14:36
Norg-Norg: Считайте этот мой пост моим персональным подарком вам к 8 марту.

Не самым большим и не самым главным.

Norg-Norg 07.03.2021 14:35
Считайте этот мой пост моим персональным подарком вам к 8 марту.
Уважаемая Норг-Норг, хочу заметить на местном уровне ничего не решается, разве вам неизвестно? Всё эти ставленники АП. И всем: пока режим стоит на своих глиняных ногах - никакого вам развития. Обрыбитесь.
4
1
=
3
Историк 07.03.2021 16:27
В нашем городе можно и нужно развивать лёгкую промышленность

Кому нужно, вера? Вам нужно? Мне не нужно. Петюне не нужно. Если бы было нужно кому-то она б давно развилась. Как в Китае. Там ничего не было в 1986 г. Когда я смотрел в бинокль на деревню Хайхе. А теперь это огромный развитый город, который снабжает мануфактурой весь Дальний Восток и Сибирь. Им было нужно, а в Благовещенске который находится на другой стороне Амура так и стало нужно. В чем разница? Рабочая сила в России уже дешевле, чем в Китае и даже Украине. Но инвесторы сюда не идут. Здесь плохой инвестиционный климат.Здесь нет независимых судов, нет равенства перед законом, да и сами законы ущербны. Проблема в том, что у вас и у людей нет денег. Чтобы покупать хорошую продукцию. Иначе говоря, уровень и величина платежеспособного спроса не позволяют открыть здесь реантабельное производство чего бы то ни было. И у китайцев было так же. Но они нашли выход. Они погнали свое барахло по бросовым ценам на соседние рынки. Вообще скажу вам. Читайте книжку "Экономикс". Это букварь для любого нормального человека, который хочет знать основы экономики. Вы НИЧЕГО не понимаете в экономике. Потому и разорились. И таких как вы тысячи в Новокузнецке.

Моя мечта состоит в том, чтобы у людей в Новокузнецке появились деньги и они поумнели. Чтобы они покупали. Чтобы торговцы поняли кому и что нужно и начали производить. И чтобы им не мешали негодяи типа путиных и цивилевых. И чтобы они учились. Читали умные книжки. Вам конечно уже поздно, но есть же молодежь. Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.
11
14
=
-3
Norg-Norg 07.03.2021 17:03
Учите жить свою супругу.
Я в ваших поучениях НИСКОЛЬКО НЕ НУЖДАЮСЬ.Даже читать не стала-хватило первой фразы и последней.Вы мне больше никакой не собеседник.И я не собираюсь вам отвечать НИКОГДА.

9
10
=
-1
Историк 07.03.2021 17:14
И я не собираюсь вам отвечать НИКОГДА.

Это плохо. Ваше упрямство и злость никогда не поможет стать вам богатой. И тем более пресс-секретарем.
10
10
=
0
Norg-Norg 07.03.2021 17:25
С чего вы взяли ,что я мечтаю стать богатой или пресс-секретарём ,тем более ? Я с дураками вообще разговаривать не умею -привычки нет -всю жизнь работала среди умных.
9
9
=
0
Norg-Norg 07.03.2021 17:19
Смотался в Германию и теперь поучает нас ,как жить.Швейное производство нужно хотя бы для того .чтобы у наших швей ,которые сейчас перебиваются на ремонтах и живут впроголодь ,была стабильная и нормально оплачиваемая работа ,а у женщин Кузбасса-красивая и недорогая одежда.

Именно во время тяжёлых экономических кризисов всегда наблюдается стремление женщин выглядеть женственно и элегантно ,стиль "унисекс" уходит на задворки.

Почему -объяснять не буду.Умные сами догадаются ,а дуракам -необязательно.
10
8
=
2
Историк 07.03.2021 17:41
Смотался в Германию и теперь поучает нас ,как жить.

Кому вы на хрен нужны. Мне лично от вас ничего не нужно. Хотите шейте, хотите не шейте. Это вы даете советы. Космической глупости. А я констатирую объективную реальность. Данную вам лично в ощущениях. Ощущаете?
10
12
=
-2
женщина 07.03.2021 17:19
Историк: ... Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.

наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..
11
5
=
6
Norg-Norg 07.03.2021 17:30
Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...
9
7
=
2
женщина 07.03.2021 17:33
Norg-Norg: Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...

я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли
8
12
=
-4
Norg-Norg 07.03.2021 17:44
женщина:
Norg-Norg: Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...

я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли



Видишь ,как быстро я тебя расколола ...КП она прикроет...Нет у тебя такой возможности ,и не будет уже никогда .Не мечтай.

Да ,грозилась убить ,и не однажды.
И на Куприянова организовала наезд . И на Учватова.От тебя одно только зло ,зло ,зло.
8
10
=
-2
женщина 07.03.2021 17:50
Norg-Norg:
женщина:
Norg-Norg: Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...

я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли



Видишь ,как быстро я тебя расколола ...КП она прикроет...Нет у тебя такой возможности ,и не будет уже никогда .Не мечтай.

Да ,грозилась убить ,и не однажды.
И на Куприянова организовала наезд . И на Учватова.От тебя одно только зло ,зло ,зло.

ахаха, ну вот, своими же словами доказываешь, что у тебя паранойя, видимо климакс уже перешел в альцгеймера, лечись, бапка, пока не стало поздно ... не смеши народ )))))))))))
7
12
=
-5
Norg-Norg 07.03.2021 17:58
КузПресс сохраняет ВСЁ ,что было опубликовано. И мне совсем нетрудно это поднять.Но я не буду -на сегодня хватит ,пожалуй.
9
8
=
1
женщина 07.03.2021 18:00
Norg-Norg: КузПресс сохраняет ВСЁ ,что было опубликовано. И мне совсем нетрудно это поднять.Но я не буду -на сегодня хватит ,пожалуй.


да давай, не ссы в кусты, выкладывай ... поржем ))))
7
10
=
-3
женщина 07.03.2021 18:14
Norg-Norg: КузПресс сохраняет ВСЁ ,что было опубликовано. И мне совсем нетрудно это поднять.Но я не буду -на сегодня хватит ,пожалуй.


че, слилась? ну, обычное дело, когда вранье нечем подкрепить ..
6
12
=
-6
Историк 07.03.2021 19:58
наконец-то вы разобрались

Да ну. Я изначально все понимаю и вижу. Я ж не дурак. Я просто люблю иногда ...Ладно не буду обижать веру. Хотя они пишет что не обижается на дураков, но я так вижу что обиделать. И ведь вместо того, чтобы читать "Экономикс" или "Основы маркетинга" Котлера щас начнет меня полоскать. Забавный человек. Мне не обидно. Наоборот.
6
6
=
0
женщина 07.03.2021 20:55
Историк: наконец-то вы разобрались

Да ну. Я изначально все понимаю и вижу. Я ж не дурак. Я просто люблю иногда ...Ладно не буду обижать веру. Хотя они пишет что не обижается на дураков, но я так вижу что обиделать. И ведь вместо того, чтобы читать "Экономикс" или "Основы маркетинга" Котлера щас начнет меня полоскать. Забавный человек. Мне не обидно. Наоборот.

не будет она читать, читать - это работа ума, проще скопипастить готовое у других
6
5
=
1
Историк 09.03.2021 00:44
не будет она читать, читать - это работа ума, проще скопипастить готовое у других

Она Генерал СВР смотрит.
4
1
=
3
Alexsila 07.03.2021 23:07
женщина:
Историк: ... Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.

наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..

Не понял!!! Это ругаются друг с другом Norg-Norg и Анна Евгеньевна Цивилёва?!
4
3
=
1
женщина 07.03.2021 23:22
Alexsila:
женщина:
Историк: ... Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.

наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..

Не понял!!! Это ругаются друг с другом Norg-Norg и Анна Евгеньевна Цивилёва?!


не смешите, Цивилевой больше заняться нечем .. бапка Норк бредит, что Цивилева ей тут угрожает ... я уже не первая, кто попал под подозрение, хотя на КП с 2010 года
5
5
=
0
женщина 07.03.2021 23:29
к слову, Норк зарегалась на КП в 2016 году .. на 6 лет позже меня
5
3
=
2
женщина 07.03.2021 23:49
норк где чужих детей разнюхивает, когда и от кого родились, а тут дату регистрации на КП посмотреть ума не хватает, бредит, что я Цивилева )))
5
5
=
0
Kotafey 08.03.2021 09:38
Вы будете смеяться но Н.Зубкова и В.Телегин в ВК на фото Цивилева поставили метку что это Котафей...
4
0
=
4
женщина 08.03.2021 10:30
Kotafey: Вы будете смеяться но Н.Зубкова и В.Телегин в ВК на фото Цивилева поставили метку что это Котафей...

вот тоже глупость несусветная
5
2
=
3
Kotafey 08.03.2021 10:39
Извиняюсь...не В.Телегина а В.Чернова...
Вот на эту картинку поставила,что это Я типа)))))))
5
2
=
3
женщина 08.03.2021 10:51
Kotafey: Извиняюсь...не В.Телегина а В.Чернова...
Вот на эту картинку поставила,что это Я типа)))))))

мда .. все же недостаточно называть себя журналистом, желательно при этом иметь еще ум и соответствующее образование
4
3
=
1
женщина 08.03.2021 10:53
у меня, к слову, даже нет сомнений что вы два разных человека ..
4
3
=
1
Kotafey 08.03.2021 21:29
Не я бы на денек согласился поменятся...а потом бы сразу свалил на Канары и жил бы там как сыр в масле лет так 5...а потом мои дети еще лет 40...
2
0
=
2
Norg-Norg 09.03.2021 11:34
Ну ,хорошо ,положим ,я ошиблась насчёт вас ,признаю. Но в главном-то я не ошиблась -акции Колмара поделены так ,чтобы они все ,целиком ,находились под контролем Тимченко -70 процентов у Анны Евгеньевны ,30 процентов -у самого Тимченко.
Цивилёв -передаточное звено этих акций и подставной губернатор ,ни по каким своим качествам этой должности не соответствующий .

А область находится ПОЛНОСТЬЮ под управлением Тимченко и Цивилёвой ,и результаты этого правления самые прискорбные .
Ударными темпами за деньги федерального бюджета компанией Г.Тимченко ведётся капитальное строительство в Кемерово ,нарастающим итогом подписываются разрешения на разрезы ,вопреки протестам населения ,проведена транспортная реформа в Новокузнецке ,которая фактически уничтожила транспортную доступность и между районами ,и внутри них .
Хамское поведение Цивилёва никого не удивляет ,потому что оно с самого начала было таким .Полагаю,ни для кого не секрет ,каким образом и после каких событий он получил эту должность.

Фактически область полностью приватизирована Геннадием Тимченко,и понятно ,что его интересуют только входящие и исходящие финансовые потоки ,а никакое не развитие и уж тем более ,не население ,которого лучше бы и вовсе не было ,кроме того ,которое добывает уголь .

Об удручающих финансовых результатах этой деятельности рассказывали специалисты.

Знаете ,как-то раз жена губернатора Толоконского в новосибирской области неудачно выступила по телевизору -был ужасный скандал ,хотя повод ,на мой взгляд ,того не заслуживал.

У нас же А.Е.Цивилёва считает себя буквально хозяйкой не только всех полезных ископаемых и всех финансов области ,но и всех человеческих ресурсов.Которыми может распоряжаться
по своему усмотрению -организовывать массовый бесплатный отбор костного мозга у здоровых молодых мужчин -сотрудников ГАИ и пр.
Это то .что всплыло в открытой печати ,а сколько всяких тёмных дел ,о которых мы не знаем ,и скорее всего ,никогда не узнаем.

Как-то так. Что касается угроз ,то я имела ввиду угрозы
под другими никами ,выкладывать их здесь не вижу смысла .
Приняла к сведению.
3
4
=
-1
Kotafey 07.03.2021 19:50
Norg-Norg:
У Б И Р А Й Т Е С Ь !!!

Угу...можете ехать в Италию...а 51 млрд от Мишустина можете оставить... ))))))))))))))))
11
0
=
11
Историк 07.03.2021 17:12
Историк сам свалил и на наш город ставит крест!

Он не крест поставил, а болт положил. Ощущаешь?
9
10
=
-1
Norg-Norg 07.03.2021 17:35
Историк: Историк сам свалил и на наш город ставит крест!

Он не крест поставил, а болт положил. Ощущаешь?


А мы на него ,Уткин ...Пусть поучает своих унтерменш...
6
9
=
-3
Историк 07.03.2021 17:36
Пусть поучает своих унтерменш...

Оооооооо! Началось. Я думал, что вы умнее, вера. Выходит Попок был прав?
8
10
=
-2
Norg-Norg 07.03.2021 19:37
Прав был арбуз .который вас сразу раскусил ,а я какое-то время заблуждалась на ваш счёт.
8
5
=
3
Историк 07.03.2021 19:47
,а я какое-то время заблуждалась на ваш счёт

Зря. Никогда не обольщатесь. Я вот например, никогда не обольщался на ваш счет. И вот результат. Теперь ни грамма не расстраиваюсь. Надеюсь у вас хватит ума прочитать Экономикс вне зависимости от отношения ко мне. Тогда у вас есть шанс спасти свой магазин. Что касается арбуза, так это хорошо, что у него еще зубы есть. Раскусить штонить. Плохо когда зубов нет. Тогда приходится сосать.
7
8
=
-1
Kotafey 07.03.2021 19:52
Norg-Norg: Прав был арбуз .который вас сразу раскусил ,а я какое-то время заблуждалась на ваш счёт.

А я сразу говорил, что Историка стоит слушать только в вопросах до конца 19 века там он специалист...а дальше демагог.
9
2
=
7
Историк 07.03.2021 19:54
А я сразу говорил, что Историка стоит слушать только в вопросах до конца 19 века там он специалист...а дальше демагог.

Ты футурист, видать, специалист в вопросах 22 века. Ну-ну.
5
6
=
-1
Kotafey 07.03.2021 20:27
И еще 24 го века. И вселенной Elite Dangerous online/
6
1
=
5
Argentum 07.03.2021 09:26
все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.
23
10
=
13
Близнец 07.03.2021 12:33
Argentum: все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.

Население Шпицбергена всего 2 900 человек . В основном приезжают заработать деньги . 5-10 лет и сваливают ..
4
17
=
-13
Папа 07.03.2021 13:38
Argentum: все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.



Очень показательно в этом смысле сравнение уровня жизни наших чукчей и Омериканских. К ним цивилизация пришла в чум, а наши не могут помыться годами.
8
7
=
1
Михайлов 07.03.2021 14:18
Папа:
Argentum: все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.



Очень показательно в этом смысле сравнение уровня жизни наших чукчей и Омериканских. К ним цивилизация пришла в чум, а наши не могут помыться годами.

А у американских чукчей есть свой национальный округ, как у русских чукчей?
1
9
=
-8
Историк 07.03.2021 17:20
доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь,

Но она же с неба не падает? Верно? Или я заблуждаюсь? Кто комфорт или дискомфорт создает? Вы сами или ведьма с метлой? Которая не дает вам доступную работу с адекватной оплатой. Можно жить везде. Я говорю о другом. В нормальной рыночной экономике (подчеркиваю в нормальной!) нет у Новокузнецка оставаться растущим городом. Но и маленькие города могут процветать. Кто бы спорил. Когда-то Вышний Волочек был процветающим купеческим городом. А при Советах и Путине стал "жопой мира". Кто его таким сделал интересно?
8
13
=
-5
Язва+ 07.03.2021 09:37
Расширим проблему до размеров страны.

Рекордная скорость вымирания России! 2,5 МЛН человек за 2021 год!!! Реновация, коррупция, Здунов

https://www.youtube.com/watch?v=0lsDrLxSibU&t=512s
14
6
=
8
Второй справа 07.03.2021 09:57
Заметка грамотного человека.
Почему основанный кузнецкими казаками Бийск со временем обогнал в развитии Кузнецк? Почему расцвёл Новониколаевск\Новосибирск?

Наконец, самое больное для Кузни: почему в начале прошлого века в Кузнецке четыре тыщи народу, а в презренной Щегловской деревне без малого двадцать.
И почему в 30-е годы Сталинск несуразно раздулся и обогнал по населению Щегловск. Но в 1944-м именно Щегловск\Кемерово стал областным городом, а Сталинск остался уездным.

Ответ прост, как мычание: если населённый пункт находится на перекрестье человеческих путей и интересов, он растёт.
Город Кемерово обречён расти, ибо это транспортный узел, соединяющий Новосиб, Томск, Красноярск, Барнаул, а город Новокузнецк - загибаться, потому что он в стороне от основных транспортных потоков.
9
30
=
-21
uttkin 07.03.2021 10:04
ну, да! Новокузнецк - это город, похожий на Енисейск, прелестный городок, которого обогнал в развитии Красноярск!
Но ведь, от Новокузнецка о Китая и Монголии ближе, чем от Кемерово! Стоит только руку протянуть, однако? Надо этим преимуществом воспользоваться, как пользовались до революции местные купцы!
10
7
=
3
Argentum 07.03.2021 10:15
от новокузнецка до монголии? лул. я думала что за границей ко республика алтай.
12
11
=
1
Патриот Дубль 07.03.2021 10:45
Argentum: от новокузнецка до монголии? лул. я думала что за границей ко республика алтай.

Бросай думать, рефлексия не твое. Русофобствуй и распространяй, как завещал сиделец Леха.
7
23
=
-16
Argentum 07.03.2021 10:57
хрю хрю. иди к корыту.
16
9
=
7
Второй справа 07.03.2021 10:17
Ты ж геолог, а значит географ.
Торговые связи прежних столетий шли широтными связями, Транссибом - так удобней. Меридиональные слишком трудны. Даже Чуйский тракт это опасная дорога. И когда доберёшься до Монголии, надо ещё переехать через пустыню, чтобы добраться до населённого и богатого Китая.
5
17
=
-12
uttkin 07.03.2021 10:30
Так, ведь прогресс не стоит на месте...Китай спокойно проходит через горы, строя высокоскоростные ж/д дороги и шоссе...надо строить, а не выводить бешенные деньги за рубеж...
17
4
=
13
uttkin 07.03.2021 10:33
вот и Ферганскую долину соединили с Ахангаранской железнодорожным и автомобильным тоннелями...
11
4
=
7
Второй справа 07.03.2021 10:39
Это густо населённый Узбекистан, благодатные в климатическом отношении места.
А на юг от Кузни - безлюдье, горы, а за ними пустыни.
4
16
=
-12
uttkin 07.03.2021 10:42
На юг от Кузни - богатые залежи полезных ископаемых!!!
11
3
=
8
Второй справа 07.03.2021 10:44
Хочешь и там всё раскопать?
2
16
=
-14
uttkin 07.03.2021 10:45
такая работа...вот и золото снова начали мыть в районе Мрассу...
6
7
=
-1
Второй справа 07.03.2021 10:54
Там и не прекращали.
4
15
=
-11
uttkin 07.03.2021 11:38
все новые участки разведывают и золото добывают...недавно отчеты золотарей переплетал...
4
6
=
-2
uttkin 07.03.2021 12:28
...уже в верховьях Мрассу работают...все ближе к Монголии подбираются...а там и до Китая можно будет пешком дойти...
4
6
=
-2
Ruthenium 07.03.2021 10:36
Уткин, с Монголией торговали купцы Бийска, а с Китаем торговал Иркутск через Кяхту, была знаменитая кяхтинская чайная торговля, на ней Иркутск в 18 веке разбогател.
6
4
=
2
uttkin 07.03.2021 10:44
Кузнецкий купец Первой гильдии Куртигешев удачно торговал с Бийском, туда вез уголь, обратно пшеницу...имел право строить дом на площади возле Собора...
8
3
=
5
Историк 07.03.2021 17:03
Кузнецкий купец Первой гильдии Куртигешев

Хто-хто?
6
6
=
0
uttkin 07.03.2021 17:11
был такой купец родом из Осинников...
3
5
=
-2
Историк 07.03.2021 17:23
был такой купец родом из Осинников...

НИКОГДА! Купцов первой гильдии в Кузнецке не было. И Осинников не было. А в Осиновом улусе тем более.
6
6
=
0
uttkin 07.03.2021 17:27
Свидетели уверяли меня в обратном...Купец Назар Куртигешев даже деревянную церковь в Осинниках построил...
2
7
=
-5
uttkin 07.03.2021 17:29
...и уголь на санях лошадьми возили по гребню гор, где санный путь пролегал, так как снег ветром сносило с них...такая странная извилистая дорога была...
3
6
=
-3
Историк 07.03.2021 17:34
Свидетели уверяли меня в обратном.

Документы открой.
6
5
=
1
uttkin 07.03.2021 17:37
мне они не нужны...у меня свидетели...сам ищи обратное...а то выдаешь без исторических документов якобы правду...самодур, однако?
2
9
=
-7
Историк 07.03.2021 17:49
мне они не нужны...у меня свидетели

Ну и ладно.
5
5
=
0
Kotafey 07.03.2021 20:02
Историк: Кузнецкий купец Первой гильдии Куртигешев

Хто-хто?


Ну вообще есть упоминания что якобы «именитый гражданин», Иван Васильевич Борисов был купец первой гильдии ( со слов .
Божедомова Виктора Ивановича в статье Кузнецкие меценаты https://pandia.ru/text/77/475/000760.php ) Однако...обычно Борисова называют просто "Городской голова Кузнецка. Дом Борисова располагался «против Соборной церкви и Гостиного Двора» и сгорел 15 августа 1831. На попечении купца Борисова находилась кузнецкая богадельня."

Что тут были торгаовые дома купцов 1-й гильдии вероятно,но что проживали вроде как нету таких источников... Ну могли они уехав с Кузнецка в 1-ю гильдию попасть как наши современники Бобровские хокеисты или там Машковы...какие...
4
0
=
4
Kotafey 07.03.2021 20:05
Что касается Куртигешева то он был 2 гильдии...в упомянутой статье Божедомова...про него написано Куртегешев переехал в Кузнецк, утвердившись во второй купеческой гильдии. Но связь с родным улусом не прерывается, и в разное время еще дополнительно он жертвует в храм Осиновского улуса 2860 рублей. Но его благотворительная деятельность на этом не заканчивается. Для новой церкви с. Калтан Куртегешев пожертвовал в пределах одной тысячи рублей на приобретение церковной утвари и колокола. Для новой церкви с. Безруково, где жило много шорцев, пожертвовал 313 рублей. Всего же из своего капитала на духовно-православные нужды Назар Куртегешев пожертвовал девять тысяч рублей. В связи с этим Томский епископ Платон в 1871 году ходатайствует перед Св. Синодом о награждении Куртегешева золотой медалью на Станиславской ленте с надписью «За усердие» для ношения на шее. Назар Степанович был награжден с соизволения императора Александра II орденом Св. Анны третьей степени.
7
1
=
6
Историк 07.03.2021 20:17
Ну могли они уехав с Кузнецка в 1-ю гильдию попасть

И што? Кузнецку от этого какая польза? И в чем вообще проблема? Я что, против счастья новокузнечан? Или Осинников? Или Куртегешева? Или уткина? Или тебя, петюня? Нет. Я говорю о том, что у Новокузнецка в нормальных рыночных условиях мало шансов оставаться крупным городом в экономическом смысле слова. Вот и ВСЕ! То что я хотел сказать. И если он станет меньше в 2 раза, то в это нет ничего позорного. Главное чтобы ты был счастлив. И твои дети. Пусть и в другом городе. Как Машков. Согласен?
5
5
=
0
Kotafey 07.03.2021 20:25
Историк: Главное чтобы ты был счастлив. И твои дети. Пусть и в другом городе. Как Машков. Согласен?

Я куда нить в стороно нового ПМЖ "Хищника" Смирнова В.О. хочу податься...как Виктор Олегыч думаете сможет кот там прижиться??? Есть там занятие по моему профилю?
4
4
=
0
ТОТ 07.03.2021 21:42
Kotafey:
Историк: Главное чтобы ты был счастлив. И твои дети. Пусть и в другом городе. Как Машков. Согласен?

Я куда нить в стороно нового ПМЖ "Хищника" Смирнова В.О. хочу податься...как Виктор Олегыч думаете сможет кот там прижиться??? Есть там занятие по моему профилю?

А что не в столицу , там таких любят.....
4
0
=
4
Kotafey 08.03.2021 09:40
Ну был я в Москве не раз...суетно там... несколько неуютно...
4
0
=
4
Историк 07.03.2021 16:32
Стоит только руку протянуть, однако?

Протяни. И попадешь в Монголию. А еще геолог.
4
7
=
-3
uttkin 07.03.2021 16:33
...у нас рука длинная...
2
4
=
-2
uttkin 07.03.2021 16:34
...хотя, вроде, сначала Тува, потом Монголия...
3
4
=
-1
Argentum 07.03.2021 10:18
много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
13
9
=
4
Второй справа 07.03.2021 10:42
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Это ты мне, деточка?
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.
5
14
=
-9
Ruthenium 07.03.2021 10:46
Второй справа:
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Это ты мне, деточка?
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.

Перевозкой дешманского говноугля из Кузбасии Транссиб забит вместо перевозки товаров с высокой добавленной стоимостью.
7
6
=
1
Второй справа 07.03.2021 10:59
Всё возят. Туда уголь, оттуда автомашины, компьютеры. Китай использует Транссиб для торговли с Европой.
2
18
=
-16
b-km.ivanov 07.03.2021 11:09
Когда наоборот будет? Туда машины компьютеры от туда уголь.
Цып, я знаю. Хошь скажу?
8
6
=
2
UVG 07.03.2021 20:43
Второй справа: Всё возят. Туда уголь, оттуда автомашины, компьютеры. Китай использует Транссиб для торговли с Европой.
))) Как в довоенном цирке, клоун торгует пирожками - конина по полам с рябчиком. шпрехшталмейстер спрашивает: "Откуда у тебя столько рябчиков?" Клоун грит, ваще не трудно,пол коня - пол рябчика. В переводе на нынешний: состав угля - одни кроссовки.
6
1
=
5
Близнец 07.03.2021 12:41
Второй справа:
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Это ты мне, деточка?
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.

Зачем ходить ? У неё балкон есть . Вышла ,глянула— не видно поездов . Особливо в 2 часа ночи ..
3
14
=
-11
Патриот Дубль 07.03.2021 10:43
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.

Жаль мне тебя, живёшь среди совков и ватников, нет бы в Европу официанткой, сборщицей клубники, техничкой в бордель.
6
17
=
-11
Ruthenium 07.03.2021 10:47
В последнее время на "Кузпрессе" не столько ватники сколько ольгинцы разбушлатились.
9
5
=
4
Argentum 07.03.2021 11:12
какой у тебя опыт я гляжу по части официанток. много смех. и таки хру хру. к корыту иди)))
15
6
=
9
Историк 07.03.2021 17:24
в Европу официанткой, сборщицей клубники, техничкой в бордель.

Этот уже готов продаться в бордель. Кому ты нужен, горе луковое?
9
4
=
5
Ruthenium 07.03.2021 10:42
Второй справа: Заметка грамотного человека.
Почему основанный кузнецкими казаками Бийск со временем обогнал в развитии Кузнецк? Почему расцвёл Новониколаевск\Новосибирск?

Наконец, самое больное для Кузни: почему в начале прошлого века в Кузнецке четыре тыщи народу, а в презренной Щегловской деревне без малого двадцать.
И почему в 30-е годы Сталинск несуразно раздулся и обогнал по населению Щегловск. Но в 1944-м именно Щегловск\Кемерово стал областным городом, а Сталинск остался уездным.

Ответ прост, как мычание: если населённый пункт находится на перекрестье человеческих путей и интересов, он растёт.
Город Кемерово обречён расти, ибо это транспортный узел, соединяющий Новосиб, Томск, Красноярск, Барнаул, а город Новокузнецк - загибаться, потому что он в стороне от основных транспортных потоков.

Барисыч, Сталинск-Новокузнецк, как и Кузнецк, транспортным узлом не был (хотя может им стать при прокладке дорог на Горный Алтай и Хакасию), а сильно рос по причине бурного роста промышленности. И сейчас Новокузнецк загибается от упадка промышленности, а не из-за транспортной составляющей. Дотационная Щегловка же пухнет по причине обжорства бюджетными деньгами, которые отнимаются у того же города-донора Новокузнецка и всей области.
15
4
=
11
Второй справа 07.03.2021 10:53
За 400 лет Кузнецк не стал транспортным узлом и уже не станет, это правда.
Промышленность загибается, говоришь? И пусть загибается. Зато на груди города-героя сияют советские ордена. Гордись.
3
20
=
-17
Историк 07.03.2021 16:45
И сейчас Новокузнецк загибается от упадка промышленности

Он загибается потому что в городе у народа нет денег. Потому что отсюда сбежало за 30 лет более 100 тыс. человек в самом трудоспособном возрасте. Между тем, население Кемерово плохо или хорошо выросло на 100 тыс. человек. У сбежавших них не родились дети и т.д. При Путине всем городам плохо. Но моногородам особенно плохо. Денег нет. Но вы держитесь! Деньги нужно задержать в Новокузнецке и в России. Вернуть их из офшоров. Людям зарплаты повысить. И пусть люди с деньгами решают. Что им производить и поккупать. Нет! Наоборот. Что им покупать. А те кто производит будут им оказывать услуги и производить. Если выгодно. А если нет, то в Китае покупать будут. Не было в Кузнецке никакой промышленности до революции. Но кузнечане если почитать воспоминания были довольны своей жизнью. Пекари пекли хлеб, бондари делали бочки, кирпичники делали кирпичи, крестьяне пахали, акупцы торговали и т.д. И по мере возможности продавали на местном рынке. Чего не хватало привозили извне. И пенсий не было. И многие хвалили городское устройство. Кстати к твоему сведению. Тут появились умные предприимчивые люди. Они раздавали местным крестьянам сепараторы. Вообще маслоделие появилось в сибири только в конце 19 в. Но перед первой мировой войной Россия выручала от продажи масла столько же как от добычи золота. Открой Азиатский атлас России и посмотри за картинку. Кузнецкий уезд был не в последних рядах по развитию маслоделия. По моему на третьем или четвертом месте. Новониколаевск был на втором. На первом Курган. Когда томские профессора предложили продолжать развивать тут мясомолочное направление вместо форсированной индустриализации, их расстреляли. А КМК закрыли. Да и остльные заводы дышат на ладан. Вот и результат насильственной индустриализации. И кто был прав? Вопрос риторический.
6
10
=
-4
Kotafey 07.03.2021 20:22
Василь Борисыч!Не надо тут бисер метать)))Не понимают они))))
Я вам книжку нашел как раз для вас. Интересную!
Борис Бобров (Рогов) написал,наывается Анархист.

Сюжет:
Алтайский партизан-анархист Григорий Рогов не погиб 3 июля 1920 года. Его спас телеутский шаман, платой за спасение стало изменение личности Григория. С этого момента он рассудителен, расчётлив и хладнокровен. Под воздействием обстоятельств он начинает борьбу за независимость Южной Сибири и в конце концов достигает цели.
https://author.today/work/93852
Основано на реальной истории...типа как...5 частей...
По ссылке можно бесплатно читать и с автором-"историком" обсуждать...
5
4
=
1
Конь Людоед 07.03.2021 10:09
Два крупных города Кузбассу не потянуть. Новокузнецк всегда будет обделен финансово. Поэтому надо разработать программу по переселению жителей и потихоньку начать переселение жителей.
5
18
=
-13
Ruthenium 07.03.2021 10:45
Конь Людоед: Два крупных города Кузбассу не потянуть. Новокузнецк всегда будет обделен финансово. Поэтому надо разработать программу по переселению жителей и потихоньку начать переселение жителей.

Не потянуть? А с перекачкой бабла в офшоры Кипров и Виргин Кузбасс почему-то очень даже справляется.
12
3
=
9
Упс 07.03.2021 13:08
Конь Людоед: Два крупных города Кузбассу не потянуть. Новокузнецк всегда будет обделен финансово. Поэтому надо разработать программу по переселению жителей и потихоньку начать переселение жителей.

Так пусть Щегловку и переселяют, Кузня то норм
10
3
=
7
Садык 07.03.2021 10:12
Начнём с того-ЧТО у нас есть своё?Новокузнецкое или пригородное.ПОЧТИ НИ ЧЕГО, всё наш,,, раздал купцам из чужих регионов.
Осталось ЖКХ кое -кому отдать и всё-колония!
Бизнес уничтожен почти весь,производств тоже нет.есть штат советников,замов и прочих пиарщиков!задача -выполнена!все силы на Кемерово!транспорт,спорт,медицина,мосты,дороги,
Образование.с приходом Новой власти -новокузнецк и прочие маленькие города будут исчезать с лица области .
А в дальнейшем произойдет присоединение к другому крупному региону и ,,,только Шерегеш и Саланг будут напоминать о былой красоте ,,,
16
5
=
11
ТОТ 07.03.2021 10:17
А мне кажется что все дело в том что 95 проц. доходов выводятся в центр а потом в виде подачек что то возвращается - вот это и есть главный убийца любого региона.
19
4
=
15
Argentum 07.03.2021 10:21
щегловка кстати такая же дыра что и кузня, еще хуже, с теми же траблами. емли куда и переезжать, так минимум в сиб, хотя лучше сразу за границу пока пыня границы не закрыл еще.
18
7
=
11
Садык 07.03.2021 10:57
Валите!желательно в Мазамбик-вас там ждут на суп!
8
6
=
2
Близнец 07.03.2021 12:49
Argentum: щегловка кстати такая же дыра что и кузня, еще хуже, с теми же траблами. емли куда и переезжать, так минимум в сиб, хотя лучше сразу за границу пока пыня границы не закрыл еще.

Да кто ж не даёт ? Хотеть свалить и свалить — не одно и то же . Кушать там на что будешь ? Профессия есть ? Нету ? Древнейшая ? Так эти места там заняты цеевропейками ...
6
12
=
-6
Argentum 07.03.2021 15:29
там пособие по безработице выше чем средняя по кузбасии. много смех. методичку подправь.
7
4
=
3
Историк 07.03.2021 16:48
эти места там заняты цеевропейками ...

Этому барану все Украина снится. Насмотрелся Помета. Все одно в голове. уркаина, цеевропа, сантехники, арабы, унитазы, мигранты... Псы пригожинские.
8
3
=
5
Хиус 07.03.2021 11:10
Работать на КМК было почетно.
Когда строили Запсиб народ подтягивался из всего СССР. Половина моих друзей переженились на хохлушках приехавших на Запсиб на практику.
...
Много говорить не буду. Люди тянутся туда, где есть высокооплачиваемая работа, жильё...создай условия, будут рваться в Антарктиду. К титьке, которая кормит. Сможете построить заводы, город будет развиваться. Иначе сдохнет. Приводят в пример Швецию...но мало кто знает, что в Швеции очень развита тигельная металлургия. Это значит, что производятся сплавы высочайшего качества в очень малых количествах. Вплоть до килограммов. Заказчики в очередь стоят.
Нам бы хоть повторить советское качество сверл по металлу. Р-18. Мечта.
Так что хаб хабом, а место работы - нечто другое.
26
2
=
24
Второй справа 07.03.2021 11:19
КМК и ЗапСиб были советскими стройками. Туда завлекалм, вербовали, силой сгоняли.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.

Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.
6
22
=
-16
кол 07.03.2021 11:30
Второй справа: КМК и ЗапСиб были советскими стройками. Туда завлекалм, вербовали, силой сгоняли.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.

Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.

И это все ваши достижения, а как причитали: рынок, частная собственность, свобода. и потом Тропкин на горизонте с пленными чеченами. Благодать.
7
5
=
2
Папа 07.03.2021 13:46
Второй справа: КМК и ЗапСиб были советскими стройками. Туда завлекалм, вербовали, силой сгоняли.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.

Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.





Вася, ты опять дурака включил, или дествительно отупел.

Глянь еще на "творчество".
есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.


Тебе дураку старому только что сказали. ДАЙ РАБОТУ БУДУТ ЛЮДИ.
11
4
=
7
Второй справа 07.03.2021 15:31
Это ты безнадёжный дурак. Что значит: ДАЙ РАБОТУ?

Чтобы дать работу при Советах, нужно было пригнать этап, поставить забор с колючкой, сварганить бараки из мокрого леса и начать нулевой цикл стройки.

С лагерей начиналось всё: Беломорканал, Норильск, Комсомольск на Амуре, Сталинск, Междуреченск, Магнитогоррск, Экибастуз и т.д. Сначала Южкузбасслаг, Горношорлаг, Барзасслаг, Озёрлаг, Сиблаг,и т.п., а потом заводы, шахты, ГЭС и города.
А уже потом оргнабор, "ударные комсомольские стройки" и прочий агитпроп. В Восточной Сибири первостроителей сначала называли "декабристами" (по имени какого декабрьского указа о посылке осужденных на строийки народного хозяйства), потом "комсомольцами" - за "комсомольские стройки".

И вот так понемногу возникала работа, обрастала ИТРами, обязанными после вузов и техникумов, и даже после ПТУ, отработать учёбу. Плюс, конечно, "спецконтингент" - условно освобождённые, привязанные к местам работы.
На моих глазах там возник город Берёзовский, где три четверти народу - бывшие заключённые.

Возможно ли сегодня нечто подобное по части создания рабочих мест?
Подумай, если есть чем думать.
3
16
=
-13
Лев Агни 07.03.2021 12:27
Тут выше правильно сказали, что Новокузнецк вырос за счет промышленности, мир идет вперед, производства устаревают, Новокузнецк испытывает некоего рода коллапса, но никто ничего не хочет менять. Проще копать и взрывать, олигархам так проще деньги зарабатывать, регион вымирает и деградирует.

То же самое было в 1970-х гг в США, в т.н. "ржавом поясе". мhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

Люди старались уезжать в пригород (как у нас в последнее время начинала складываться такая тенденция, но из-за разрезов особо уезжать теперь некуда). Детройт не смог выйти из банкротства. Но Питтсбург выжил, перепрофилировав свою экономику. Новокузнецк в подобном случае мог бы ужаться до 300-400 тыс. и затем снова мог бы пойти небольшой прирост населения за счет улучшения качества жизни в городе и улучшения экологической обстановки. Но никто на это не пойдет. Кемерово выгодно добивать Новокузнецк, правда, непонятно, кто его кормить будет, когда Новокузнецк окончательно захиреет, если львиную долю экономики области составляет Новокузнецкая (Южнокузбасская агломерация).

Что касается основного текста, то оставляя за скобками историю древнего Кузнецка, я ею мало занимаюсь, то по остальному отвечу.

"исторически крупным городом Новокузнецк становится вследствие административного принуждения, порожденного военно-политической необходимостью (готовившийся к войне СССР нуждался во второй угольно-металлургической базе в защищенной природой от внешнего вторжения в глубине страны)".

Этот проект готовился еще Копикузом. Когда и где война в СССР была? Это еще дореволюционное время. Советская власть продолжала реализовывать уже готовый проект. Исторически так сложилось, что Кузнецк и Новокузнецк - это южный форпост русской/российской государственности сейчас до границ Монголии и Китая нет таких крупных центров. Неосознанно, но руководителями понималось, что без развития Кузнецка юг Западной Сибири в целом невозможен. Здесь еще крупный Барнаул. На этих городах-стержнях и держится весь юг Западной Сибири.

"Объективно, любой настоящий город - везде на этой планете в любой исторический период - это прежде всего хаб транспортной сети".

То-то древние римляне этого не знали и дороги создавали под города. Город строится либо под готовую транспортную сеть, либо сеть создается.

"Пример Ганза, объединявшая 160 городов Европы, имевшая конторы в Новгороде, Любеке, Данциге, Гамбурге, Бергене, Лондоне и т.д. Все ганзейские города - это настоящие, подлинные города без примесу, это крупные транспортные хабы. Включая, кстати, русский Новгород. Уничтоженный насильственно и жестоко жадными московскими царями".

Новгород являлся неравноправным партнером Ганзейского союза. У автора слишком радужные представления, явно здесь он плохо осведомлен, как и по новгородской истории. Там всё достаточно сложно было и явно не находиться на позициях истории, говоря об "Уничтоженном насильственно и жестоко жадными московскими царями". Здесь сплошная идеология.

Проблема нашего города заключается:

1. критической экологической обстановки, как в городе, так и в регионе/в пригороде (привет Рассвет, Малиновка, Костенково!). Фильтры на заводах полноценно никто не включает, все выбросы идут ночью, в выходные, рекультивацию земель в области никто ни разу после развала СССР полноценно не проводил.

2. Отсутствие перспектив и возможностей для молодежи. Металлургия и шахты - слишком узкий сектор для самореализации, тем более в современном мире IT. У нас нет серьезных многоплановых компаний, которые бы приглашали на работу и сами бы вкладывали деньги в проекты. Гуманитарию в нашем городе по большому счету делать нечего. Сюда добавляется отсутствие высших учебных заведений, до недавнего времени либо учишься в НГПИ, либо в СибГУ... в какой-то момент появились еще филиалы, но для студента особо здесь тоже негде учиться.
Люди из крупных городов - те же новокузнечане уезжают в более крупные города или на Юг (Краснодарский край). В Новокузнецк, помимо мигрантов, едут из более мелких городов или близких сельских территорий. Как следствие деревни начинают вымирать. В деревне нет достаточно работы, качество жизни оставляет желать лучшего.
12
4
=
8
кол 07.03.2021 12:39
Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.
4
9
=
-5
ilnikbez 07.03.2021 12:42
кол: Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.

---
Чушь.
6
5
=
1
кол 07.03.2021 12:57
ilnikbez:
кол: Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.

---
Чушь.

Дружище, вы запутались в частностях. Притом, что "чушь" не аргумент. У вас какой-то пунтик на логистике, я заметил.
1
6
=
-5
кол 07.03.2021 13:00
кол:
ilnikbez:
кол: Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.

---
Чушь.

Дружище, вы запутались в частностях. Притом, что "чушь" не аргумент. У вас какой-то пунтик на логистике, я заметил.

Написал пост, а меня выбросил модератор из сети. Ступиды. Поправился - наших городов проблема.
0
6
=
-6
ilnikbez 07.03.2021 12:41
Товарищ Лев, есть такое направление "экономическая история". Т.е. когда исторические события рассматриваются с т.з. экономической науки, и учитывая возможность проверки данных с "иностранными источниками", нужно переоценивать и переосмысливать навязываемого бреда через рупор пропаганды.
---
Для "промышленного центра" педагогическая структура (образование) это 2-й по важности фактор. (см. НМА и Интеллектуальная собственность)... именно программы образования позволили сделать НТР.
7
5
=
2
Лев Агни 07.03.2021 12:51
Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.
11
5
=
6
ilnikbez 07.03.2021 12:58
Откуда у Петра на него бабло, откуда кадры... и все станет понятно... Ведь именно после постройки Спб Петра признали "императором".
9
5
=
4
кол 07.03.2021 13:01
ilnikbez: Откуда у Петра на него бабло, откуда кадры... и все станет понятно... Ведь именно после постройки Спб Петра признали "императором".

Откуда бабло? Из тумбочки.
1
8
=
-7
Близнец 07.03.2021 13:27
кол:
ilnikbez: Откуда у Петра на него бабло, откуда кадры... и все станет понятно... Ведь именно после постройки Спб Петра признали "императором".

Откуда бабло? Из тумбочки.

Из чьей ?
2
8
=
-6
Упс 07.03.2021 13:14
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.

Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
6
4
=
2
Упс:
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.

Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично

Новокузнецк тоже окно в подземный мир к чертям.
3
7
=
-4
кол 07.03.2021 13:32
Упс:
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.

Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично

Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.
2
8
=
-6
Лев Агни 07.03.2021 13:51
кол:
Упс:
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.

Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично

Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.


Невский городок, потом Ниеншанц.
6
3
=
3
кол 07.03.2021 13:56
Лев Агни:
кол:
Упс:
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.

Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично

Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.


Невский городок, потом Ниеншанц.

Вспомните про многотонную отшлифованную ванну...
1
6
=
-5
Историк 07.03.2021 17:29
Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни

В устье Невы искусственный город? Да вы бредите? Город на море. Порт. Самый что ни на есть настоящий хаб. Через него текло и течет море людей и товаров. Отсюда наикратчайший путь в Москву от моря. И в центр страны. Это вам не Архангельск. Который замерзает. Тут рядом несколько европейских стран. Между Прибалтикой и Финляндией и Швецией. О чем вы говорите?
4
9
=
-5
Историк 07.03.2021 16:52
Проблема нашего города заключается:

Проблема вашего города в головах. Если человек пардон будет мочиться мимо униатаза, то у него в туалете будет критическая экологическая ситуация. Поэтому члены его семьи сбегут. Вам нужно бить себя по голове. Причем, давно уже. Так считает академик Павлов. Я давно уже вам говорю. Почитайте речь Павлова о русском уме. Он и по сей день актуальна.
4
9
=
-5
Ruthenium 08.03.2021 01:32
Историк: Почитайте речь Павлова о русском уме. Он и по сей день актуальна.

Глупости там Павлов наворотил, описал признаки безграмотных деревенских дурачков, каких полно в любой стране мира на стадии преобладания аграрного населения, и почему-то назвал эти свойства присущими именно русским.
1
1
=
0
Историк 09.03.2021 00:50
Новгород являлся неравноправным партнером Ганзейского союза. У автора слишком радужные представления, явно здесь он плохо осведомлен, как и по новгородской истории. Там всё достаточно сложно было и явно не находиться на позициях истории, говоря об "Уничтоженном насильственно и жестоко жадными московскими царями". Здесь сплошная идеология.


Идиот.
2
3
=
-1
ilnikbez 07.03.2021 12:31
Спасибо историку, нормально так расписал.
---
Местоположение + логистика это два основных экономических фактора формирования городов ... об этом написано куча трактатов еще во времена римской империи. (см. имперские дороги).
---
И все же нужно учитывать, что с той поры появились новые факторы (см. образование, культура, технологии). Многие города -обязаны своему существованию и развитию, тем что их сделали "центром" сбора налогов, в т. ч. москва, кемерово и т.д., все остальные атрибуты были построены на "отжатые" у населения средства. Как раз и произошло разделение городов, на тех, кто доит, и кого доят... Казаки (вооруженные переселенцы) использовались для сбора налогов и охраны торговых поставок.
---
При СССр в рамках госплана.... уже существовали технологии, позволяющие просчитать, где и какой город построить и какой профиль ему выделить (мононаправление), чтобы вписать его в процесс индустриализации и увеличения населения. Поэтому количество населения росло, заводы строились, трамваи дзынькали.
---
Сейчас же доят "что доить нельзя", начиная от норильска, заканчивая новокузнецком ... плутинская организованная группа уничтожает все достижения СССр деградируя и отдавая предпочтение не "производственно-трудовой функции", а "налоговым поборам".
---
Поэтому налоговые центры цветут, остальные деградируют. Вместо импортозамещения товаров и услуг - имигрантозамещение населения.
---
Не просто так "Петр Первый" построили новую столицу, а затем еще и наполеон напал не на столицу (тогда Санкт-Петербург), а на Москву ... все пожирающая "коррупция для налоговых центров это паразиты, которые проедают будущее страны" (не дословный перевод).
---
Так что Новокузнецк не являясь налоговым центром, при власти мытарей будет деградировать, а щемерово пухнуть.
Исторический опыт указывает, что "превращение" империи в организации"мытарей"и их "опричников" всегда приводит к ее "развалу".
Именно разрыв между реальным "производством" и "экономическим благоденствием" (шахтер и сталевар на сегодня получает меньше чем бородабрей в мск), будет являться причиной "революций". Сейчас "сдерживающим фактором" являются остатки советского прошлого, именно поэтому их "текущие мытари" так эксплуатируют в пропаганде, тогда как для молодежи рожденной после 97 года, это не актуально.
---
Так что очень хорошо, что из Новокузнецка сваливает перспективная молодежь, кадры уезжают за рубеж и на другие континенты, обогащать "мытарей" под черным небом... это не патриотично.
18
9
=
9
Историк 07.03.2021 18:33
Так что очень хорошо, что из Новокузнецка сваливает перспективная молодежь, кадры уезжают за рубеж и на другие континенты, обогащать "мытарей" под черным небом... это не патриотично.


Не знаю хорошо это или нет. Но знаю точно. Что маленький город тоже может процветать. И люди могут жить в нем счастливо. И для этого не обязательно иметь в городе КМК и Запсиб.
5
6
=
-1
ilnikbez 07.03.2021 20:40
Согласен. Кто ездил по стране, тот видел.
2
3
=
-1
арбуз 07.03.2021 12:56
Какая металургия? На нказе робют 800-ну, 900 челов. Текучки ни какой, приёма на работу давно уже нет. Такая-же ситуёвина и на феросплаве. Если их закрыть-город и не узнает шо они были. куда людей девать высвободившихся? Хм...А фиг ево знает. Нет мера рачительного. Этот денежки фигачит на лево и на право. Зачем-то голову в петлю засунул (транс.реформа). окружил себя ворами и корупционерами. Аййй...
11
6
=
5
арбуз 07.03.2021 13:01
Очень много мутных контор-типа надзорных. Чем занимаются, какие функции. Так, сидят на окладе. А эти всё за Швецию да Канаду разговор ведут. Хоспиидя, да вы и дня не выдержите тех-же кетайских законов. Или сингапурских-бросил окурок -голову отрубили. Жуёшь жвачку на улице-ещё раз отрубили. Сидите уж в этой лапотной Росее...
10
7
=
3
Хищник 07.03.2021 13:04
Общий вид жизни в России под властью жуликов и воров:
11
8
=
3
Лев Агни 07.03.2021 13:14
Вспомнил, тут как-то поднимали проект развития города в случае если он достигнет 650-тыс. жителей, новый город планировалось переносить на речные острова со стороны Водной и где-то там же строить новый центр.

По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.
7
6
=
1
Упс 07.03.2021 13:18
А зачем городу расширяться, если нет большого роста населения?
9
2
=
7
Упс 07.03.2021 13:19
Наоборот, меньше людей становится и даже мигранты к нам не сильно то едут
8
3
=
5
Близнец 07.03.2021 14:09
Упс: Наоборот, меньше людей становится и даже мигранты к нам не сильно то едут

Сегодня две полные машинки приехали к соотечественнику ,имеющему пачпорт гражданина россии ,в гости ...18 человеков в 2- х комнатной квартире . Это нечто . Причём ,круглые сутки ..
3
5
=
-2
Argentum 07.03.2021 15:32
так радуйся, твои новые сограждане. много смех.
11
4
=
7
Лев Агни 07.03.2021 13:37
Упс: А зачем городу расширяться, если нет большого роста населения?


Чтобы быть подальше от производств, иметь в дальнейшем перспективу развития. например, по той же Хлебозаводской. Вроде бы и всякие Ленты и ЛМерлены и пр., но там негде развивать новую торговую зону. Тоже самое и с Планетой на ДОЗе. Подъезжая со стороны Запсиба надо выйти на Речном или на Рембыте, а затем прыгать по рельсам. Там нет ни нормальных дорожных развязок и подъездов, ни нормальных пешеходных зон. Реально, у нас в силу ландшафта дальше городу проблемно развиваться, даже внутри границ самого города. Да и в равнинной местности смог не такой будет стоять.
7
6
=
1
Лев Агни: Вспомнил, тут как-то поднимали проект развития города в случае если он достигнет 650-тыс. жителей, новый город планировалось переносить на речные острова со стороны Водной и где-то там же строить новый центр.

По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.

Хитрец в Ильинке, Кузню перенести на Зубья, чтобы к небу ближе
2
4
=
-2
кол 07.03.2021 13:42
Лев Агни: Вспомнил, тут как-то поднимали проект развития города в случае если он достигнет 650-тыс. жителей, новый город планировалось переносить на речные острова со стороны Водной и где-то там же строить новый центр.

По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.

Лев говорю вам, ни о каком развитии никто не помышляет. Пока этот режим не покажет себя во всей красе, так и не поверите, молодость - избыток энергии, просто мы живем в таком времени. мне кажется, солнце задает нам время - оно им питается, а мы живем. Исчезнет солнце - исчезнет время. Надо понять Козырева, Эйнштейна - черные дыры..
5
4
=
1
Историк 07.03.2021 17:30
По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города

Ну так подойдите!
7
3
=
4
Kotafey 07.03.2021 20:11
Лев Агни: город планировалось переносить

Если переносить... то это будет уже другой город...помнится в году так 1998 штоль приезжали в Орджо район артисты с Кабаре Дуэта Академии Цикало и Милявская и они поздравили шахтеров "города Абашево".
2
2
=
0
Что за бред Историк пишет? В середине 19 века это было. На век ошибся. Вас тут лапшой кормят, а вы ведетесь.

"До середины 18 в. Кузнецк оставался пограничной крепостью, где находился крупный военный гарнизон, состоявший из кузнецких служилых людей (городовых казаков) и солдат 8-й роты Якутского полка. В середине 18 в. по решению руководства Сибирской губернии роту выводят из Кузнецка, а почти всех кузнецких казаков вместе с семьями отправляют служить в солдаты или на пограничные линии в Западной Сибири. Кузнецк перестал считаться пограничной крепостью после победы над енисейскими киргизами и джунгарами в начале 18 в.".
8
5
=
3
Историк 07.03.2021 16:54
то за бред Историк пишет? В середине 19 века это было.

Ты дурак открой Кузнецкую старину. И почитай статью "Рекрутский набор в Кузнецке в 1736-1737 г".
7
5
=
2
Ты дурак лучше историю родного города изучай.
3
5
=
-2
Историк 07.03.2021 17:30
Ты дурак лучше историю родного города изучай.

Статью прочитал?
6
7
=
-1
Kotafey 07.03.2021 20:12
Пока в Кузнецке была таможня (где кстати прежний муж Исаевой-жены Достоевского) работал... город еще мог считаться хабом и пограничным...а нет таможни...значит-ДЫРА,
6
1
=
5
Историк 07.03.2021 21:12
Пока в Кузнецке была таможня

Е ма е. Петь. В России до пределенного момента в каждом уездном центре была таможня.
4
3
=
1
Монтана 07.03.2021 13:40
Новокузнецку нужна промышленность, заводы и фабрики.

Я об этом вот тут же еще 6 лет назад твердил. Не доходило. Может сейчас дойдет
8
5
=
3
Её, наоборот, переизбыток тут. Налогов нет. Это другой вопрос.
6
4
=
2
Монтана 07.03.2021 13:41
Развивать свой крупный бизнес - другого пути нет!
5
3
=
2
кол 07.03.2021 13:44
Монтана: Развивать свой крупный бизнес - другого пути нет!

На развивай. Пока, свой мелкий развиваешь.
2
6
=
-4
Монтана 07.03.2021 13:43
Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.

Власть должна сделать экономику работающей.

Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.

Промышленность должна работать, а люди зарабатывать

Иного пути нет!!!
7
5
=
2
кол 07.03.2021 13:46
Монтана: Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.

Власть должна сделать экономику работающей.

Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.

Промышленность должна работать, а люди зарабатывать

Иного пути нет!!!

А кто дань платить будет, мажорище?
3
6
=
-3
Близнец 07.03.2021 14:13
Монтана: Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.

Власть должна сделать экономику работающей.

Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.

Промышленность должна работать, а люди зарабатывать

Иного пути нет!!!

У навального другое задание . Сделать экономику России работающей не входит в это " задание" .
4
8
=
-4
АЛЕКС 07.03.2021 15:06
Монтана 07.03.2021 13:43
Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.

Власть должна сделать экономику работающей.

Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.

Промышленность должна работать, а люди зарабатывать

Иного пути нет!!!

Ха-Ха-Ха насмешил.Америкосы просто так отдали все лавры рашкинцам.Тагда твой штат Монтана сделается нищим.Пынька для вас как бог,а завальный как запасной вратарь,как в принципе и все партии.
2
5
=
-3
Историк 07.03.2021 21:13
Власть должна сделать экономику работающей.

Власть вообще никому ничего не должна. Она только себе должна.
3
3
=
0
Опять бред. Копикуз просто не успел. Центр его деятельности должен быть тут, в Кузнецке, очень крупный металлургический завод, иначе вложения в угольный Кузбасс оказались не рентабельны. 1917-1918 годы без революции и гражданской войны и вот такие запроектированные здания стояли бы в Кузнецке.

"И даже КОПИКУЗ не сильно помог, который занимался в основном развитием севера - Кольчугинского и иных рудников, а также Щегловска (коксохимзавод)".
11
5
=
6
Второй справа 07.03.2021 15:42
Полухин, опять ты за своё.
Кузня - частность. Даже во время войны. Урал - вот кто выковал Победу и стал во главе восстановления послевоенной экономики: Магнитогорск, Челябинск, Тагил, Уральский экономический район исключительно богат разнообразными полезными ископаемыми. Это высокоразвитый и сложный по структуре производственный комплекс тяжёлой индустрии. Там и нефтянка поблизости - в Татарии и Башкирии. И тюменский газ.
Из Сибири туда везут только уголь.
А что такое Кузня - моногород.
2
13
=
-11
Опять бред. На металлургии советского Новокузнецка работали все оборонные и не только заводы остальных городов Сибири. Новокузнецк был настоящей столицей Сибири, который давал всем смысл и жизнь тут. Именно по этому мы передовая точка на уничтожение у американцев.

"Беда российских моногородов (а Новокузнецк - один из них) - то, что это все ненастоящие экономические центры и города. Не хабы".
9
7
=
2
Историк 07.03.2021 16:55
Именно по этому мы передовая точка на уничтожение у американцев.


Псих.
4
10
=
-6
кол 07.03.2021 13:52
Должен быть, да не обязан. Знаете такое выражение? И чего вас всех несет. Главная причина остановки в развитии... Да ладно... зачем в Кузне появился институт ФСИН? Ни о чем не говорит?
0
7
=
-7
Близнец 07.03.2021 14:15
кол: Должен быть, да не обязан. Знаете такое выражение? И чего вас всех несет. Главная причина остановки в развитии... Да ладно... зачем в Кузне появился институт ФСИН? Ни о чем не говорит?

А зачем он появился ? Если есть колонии ,то должны быть и институты ФСИН ,где готовят кадры для колоний . Или на вокзале по объявлениям набирать ?
4
6
=
-2
АЛЕКС 07.03.2021 13:54
Вот в этом я с карлсаном согласен.

Мишустин докалупался до директора математического центра Новосибирского государственного университета и потребовал заменить использованный им англицизм «воркшоп» на «русские» слова «семинар» и «мастерская».
5
3
=
2
кол 07.03.2021 16:56
АЛЕКС: Вот в этом я с карлсаном согласен.

Мишустин докалупался до директора математического центра Новосибирского государственного университета и потребовал заменить использованный им англицизм «воркшоп» на «русские» слова «семинар» и «мастерская».

Армяне кругом одни армяне и ведь не стыдно терять родовую принадлежность Лавров, Мишустин, поговаривали, что Медвед тоже медведян.
1
4
=
-3
Про хаб. Новокузнецк на Южном Транссибе. Это важно. Сквозная магистраль на Бийск и Горный Алтай. Почему не строят дорогу на Абакан и не асфальтируют дорогу на Турочак? Не ко мне вопрос. Решения не раз принимались. Международных трасс авиалиний над Новокузнецком больше, чем над Новосибом. Где полноценный аэропорт?
12
2
=
10
Историк 07.03.2021 16:55
Сквозная магистраль на Бийск и Горный Алтай

А че там?
3
6
=
-3
Чуйский тракт и Монголия с Китаем.
6
2
=
4
Историк 07.03.2021 17:31
Чуйский тракт и Монголия с Китаем.

А че в Монголии?
2
4
=
-2
uttkin 07.03.2021 17:33
там в 3 км от границы у монголов богатый серебряный рудник...
2
1
=
1
Историк 07.03.2021 17:38
там в 3 км от границы у монголов богатый серебряный рудник...


И?
3
4
=
-1
uttkin 07.03.2021 17:42
...а дальше мясо, шкуры...
2
2
=
0
uttkin 07.03.2021 17:43
...и, кстати, много-много золота...
2
2
=
0
Историк 07.03.2021 18:02
..а дальше мясо, шкуры..

Неубитого медведя? Или твои?
4
4
=
0
uttkin 07.03.2021 18:11
...что мы меняем на монгольское мясо и шкуры, подскажи, Историк...
2
5
=
-3
Историк 07.03.2021 18:30
что мы меняем на монгольское мясо и шкуры, подскажи, Историк...

С каких пор коммунисты спрашивают совета у белогвардейца?
6
3
=
3
ТОТ 07.03.2021 21:47
местный житель: Про хаб. Новокузнецк на Южном Транссибе. Это важно. Сквозная магистраль на Бийск и Горный Алтай. Почему не строят дорогу на Абакан и не асфальтируют дорогу на Турочак? Не ко мне вопрос. Решения не раз принимались. Международных трасс авиалиний над Новокузнецком больше, чем над Новосибом. Где полноценный аэропорт?

Насчет трасс над Новокузнецком это ты лихо загнул.....Пять баллов за артистичность!!!!
2
1
=
1
Папа 07.03.2021 14:07
Не должен человек жить в городе муравейнике.
Наши предки считали жизнь в городе ущербной, это у Пыжикова хорошо сказано.

Все люди имеющие такую возможность предпочитают жизнь на природе.


То что сегодня происходит, целенаправленное переселение людей с земли в города это для удобства управления и быстрой ликвидации при необходимости.
Только живущий на своей земле человек может быть свободен. Этого и лишают.
12
4
=
8
Зорька 07.03.2021 14:07
"... Депопуляция города Новокузнецка в условиях рыночной экономики неизбежна при любой демографической ситуации в стране. - не согласна

будет работа- будет и популяция
6
3
=
3
Историк 07.03.2021 16:56
будет работа- будет и популяция


Контрацепция - зло? Трудись без нее.
4
8
=
-4
Был многовековой торговый путь в Китай до конца 17 в., пока джунгары не угнали енисейских кыргызов и территории не обезлюдели. В археологических слоях Кузнецка поэтому горы битого китайского фарфора, которого у нас сейчас нет. Я давно предлагаю южный Транссиб пустить из Абакана в Кызыл и Китай, то есть возродить эту дорогу. Но пока никто не слышит.
8
4
=
4
местный житель: Был многовековой торговый путь в Китай до конца 17 в., пока джунгары не угнали енисейских кыргызов и территории не обезлюдели. В археологических слоях Кузнецка поэтому горы битого китайского фарфора, которого у нас сейчас нет. Я давно предлагаю южный Транссиб пустить из Абакана в Кызыл и Китай, то есть возродить эту дорогу. Но пока никто не слышит.
а я предлагаю дорогу делать в трубе. И Удет хаб и Кузня столицей вакуумной трубы. Китай засосем и Гейропу иже с ним.
0
6
=
-6
Историк 07.03.2021 17:01
Был многовековой торговый путь в Китай до конца 17 в., пока джунгары не угнали енисейских кыргызов и территории не обезлюдели. В археологических слоях Кузнецка поэтому горы битого китайского фарфора, которого у нас сейчас нет

Идиот. Читай статью Бобровского в Кузнецкой старине. Такие жестокие люди. Там есть и про пути в Китай. В т.ч. через Кузнецк. Их вообще было семь. А про древний путь не хохми. Дорога в Киргизы через Алатау где могли пройти только ослы использовалась для походов томских служилых людей а потом и кузнечан за данью. То жде самое и Большая калмыцкая дорога в Горную Шорию и на Алтай. Эта дорога действовала в древнем прошлом в короткие промежутки времени когда другие пути более короткие и привичные были по военно-политическим причинам закрыты. Иди спроси Ширина на эту тему. Он тебе расскажет почему тут сидели ирменцы или фоминцы, а скифов, сростницев или гуннов нет. Вот ровно поэтому.
6
7
=
-1
Кемеровчанин 07.03.2021 14:32
Новокузнецк - дыра на карте Сибири и будущего у него нет
3
17
=
-14
uttkin 07.03.2021 14:44
...уже затерли город до дыры???
1
4
=
-3
Папа 07.03.2021 16:30
Кемеровчанин: Новокузнецк - дыра на карте Сибири и будущего у него нет



Квася, ты тролишь?
8
2
=
6
Зеленая шляпа 07.03.2021 14:49


Как бы это плохо не звучало, Сибирь просто не предназначена для жизни. Дорого. Точка.
Жить можно? Да. Пока за гешефт платит абстрактный бюджет или деньги размазаны по другим статьям.

Экономика при таких условиях не будет развиваться никогда (исключения лишь подтверждают практику).
Любой предприниматель при наличии выбора не будет производить ватные палочки в регионе, где нужно строить заводской корпус с обогревом, а не пластиковый ангар на земле без фундамента.

Вариант - добыча. То есть нечто, что "не нужно производить", а можно просто взять и забрать. Истощилось то, что можно "забрать" - конец.
Производить что-либо - не выгодно. Можно, Но в перспективе все равно проигрышно. Причем не в далекой-предалекой, а в самой обозримой.

Как быть? ХЗ.
Как есть и что будет? Смотрите Колыму, Норильск, Воркуту и подобное. Это экстремум.
Кузня - не так экстремально, но вектор такой.

А как же...? - спросит ...
А вот так.
Например Осло, зимой очень небольшой минус, чаще ноль.
Например Торонто. Ниже минус десяти - редкость.
И эти города считаются холодными.

Я живу в своем доме (не в Осло). Отопление примерно 4000 р. На улице ноль, немного плюс.
Если жить в Кузне, то будет десятка. Топить полгода. 60 000 р. или около.
Стоимость дома с Сибири в несколько раз больше стоимости просто пригодного для проживания дома в широтах, где не требуется отопление.
Те же выкладки касаются коммуникаций, дорог и кучи прочего.

И так будет всегда, пока климат континентален и каждую зиму бывает минус тридцать.


Проблемы усугубляются приставкой "моно".
Почему моно? По вышеописанным причинам. Производить что-либо дорого и не выгодно, копают то, что есть - уголь, нефть, сырье.
Обычно ресурсы лежат поврозь, где не лежит, жизни нет. Где лежит - есть, пока не кончилось.
Кончится - всему "труба".

Звучит нехорошо, но это не факт, это гораздо больше, чем факт. Так оно и есть на самом деле.

4
13
=
-9
Зорька 07.03.2021 14:55
Полная ерунда, люди в пустынях города строят и живут получше всех. В Сибири и вода, и тайга и чего в ней только нет
9
4
=
5
Зорька 07.03.2021 14:58
Плохому танцору всегда что нибудь мешает- танцоров надо менять
9
4
=
5
Историк 07.03.2021 17:33
танцоров надо менять


Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
5
7
=
-2
Зорька 07.03.2021 18:08
Историк: танцоров надо менять


Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.


ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов
8
3
=
5
Зорька 07.03.2021 18:13
Все вам бегом распотрошить, да распродать требуется- чтобы налегке в новую жизнь- Европа маленьких только принимает, больших опасается, по вашему лучше избавиться от Сибири, да Востока и мизерной Московией вступить в ЕС, правильно я тебя понимаю?
8
3
=
5
Историк 07.03.2021 18:29
правильно я тебя понимаю?


Нет. Живи как хочешь.
4
7
=
-3
Зорька 07.03.2021 18:45
спасибо, дорогой, за твои волнения, только отойди подальше, а то зашибу. От таких фантазий, заграничных фраерков, даже у меня, женщины среднего темперамента, для тебя остается только тирада из ненормативной лексики
6
4
=
2
Зорька 07.03.2021 18:50
очень добрый, заботливый и щедрый парень, у нас историк, подарим Сибирь и заживем налегке, необремененно)
6
4
=
2
Историк 07.03.2021 19:15
подарим Сибирь

Кому? Вот в чем вопрос. Разве что китайцам. Как там поется в еврейской песне. "С добрым утром тетя Хая, айяйяй. Вам посылка из Шанхая, айяйяй. В посылке той китайцы, айяйяй.ю Скипадаром красят .... пальцы и т.д." Классика.
6
6
=
0
Хиус 07.03.2021 19:10
Зорька:
Историк: танцоров надо менять


Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.


ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов

Ещё добавлю американскую оценку Кузнецку советского времени - цель N 10 для ядерной МБР (межконтинентальной баллистической ракеты) на территории СССР.
Вроде и страшно этим гордиться, но всё же...
8
2
=
6
Историк 07.03.2021 19:17
Ещё добавлю американскую оценку Кузнецку советского времени - цель N 10

Вау! Вы и планы Пентагона знаете? Ну, ладно Полухин. У него психическое расстройство на почве непризнаной гениальности, но вы! Человек проживший нелегкую жизнь. И вы туда же.
6
5
=
1
Зорька 07.03.2021 19:48
Конец 70х- начало 80х годов прошло века -гонка вооружения, угроза ядерной войны, цели первой очереди уничтожения, то что могло в кратчайшие сроки восстановить жизнедеятельность, экономику
4
3
=
1
Историк 07.03.2021 20:09
то что могло в кратчайшие сроки восстановить жизнедеятельность, экономику


Это фашизм. Я имею ввиду пиндосов. Уничтожить город в котором ты живешь. Но вы ведь сумели обмануть пиндосов. Развалили СССР и теперь никто на Новокузнецк ракет не наводит. В чем проблема?
3
5
=
-2
Папа 08.03.2021 16:27
Хиус:
Зорька:
Историк: танцоров надо менять



Это только подтвержает технологическую ценность города, но не уровень жизни людей.

Кстати, нацелены ракеты были на площадь Маяковского.
Тогда это был геометрический центр города.
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.


ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов

Ещё добавлю американскую оценку Кузнецку советского времени - цель N 10 для ядерной МБР (межконтинентальной баллистической ракеты) на территории СССР.
Вроде и страшно этим гордиться, но всё же...

1
0
=
1
Историк 09.03.2021 15:17
Я бы тебе поверила

Не верь никому. Даже своему мужу. Возможно, именно в эту минуту он наставляет тебе рога.
1
3
=
-2
Зорька 09.03.2021 15:41
:)))
0
2
=
-2
uttkin 07.03.2021 15:21
Да уж! Навои до сих пор цветет! А че! Золото добывает, обогащает, плавит и продает металл!
1
3
=
-2
ТОТ 07.03.2021 21:48
Зорька: Полная ерунда, люди в пустынях города строят и живут получше всех. В Сибири и вода, и тайга и чего в ней только нет

Ума нет у правителей а остальное вторично....
4
0
=
4
Михайлов 07.03.2021 15:42
Производить что-либо дорого и не выгодно, копают то, что есть - уголь, нефть, сырье.
Обычно ресурсы лежат поврозь, где не лежит, жизни нет. Где лежит - есть, пока не кончилось.


Автор релиза вас опровергает - не сколько климат определяет рост селения, а его нахождение на транспортном узле региона.
Вот например, Златокипучая Мангазея - была такая сибирская столица пушного промысла в Заполярье в 16 веке.

Золота пушнины было столько, сколько в Москве не было!

О богатстве Мангазеи ходили легенды. А ведь климат в Заполярье такой, что лета в нашем понимании, там вообще нет. Однако даже голландцы, англичане стремились туда любой ценой, пока московский царь не запретил "морской путь".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангазея

Сибирь сама по себе - крупнейший транспортный сухопутный и в будущем морской путь планеты - Путь из Варяг в китайцы - 21 века



И ещё одно богатство Сибири, - вода - которая в 21 веке ценнее нефти, и за неё будут войны.

Ну и сама по себе Сибирь - самая красивая богатая тайга, самые красивые девушки, а когда климат потеплеет - Сибирь станет самой благоприятной для жизни и в климатическом смысле - летом не жарко, зимой не очень холодно.

Короче, в 21 веке править миром будет та страна, чья будет Сибирь!
2
6
=
-4
Производить что-либо дорого и не выгодно, копают то, что есть - уголь, нефть, сырье.
Производить...всегда офигенно выгодно...
Ну для этого нужен....как его там...ну слово такое...ээээ...
А УМ!!!
А копать,таскать,пилить..много ума не надо..
9
3
=
6
uttkin 07.03.2021 17:41
Да не! Выгоднее всего производить...ой! печатать доллары...триллион туда, триллион сюда...да и ЦБ РФ все равно купит...за золото...ну, не за рубли же...тогда и рубли выгоднее всего печатать...чем нефть и газ добывать...
1
5
=
-4
кол 07.03.2021 17:50
uttkin: Да не! Выгоднее всего производить...ой! печатать доллары...триллион туда, триллион сюда...да и ЦБ РФ все равно купит...за золото...ну, не за рубли же...тогда и рубли выгоднее всего печатать...чем нефть и газ добывать...

Взрослый чел, а языком тренькать...
4
4
=
0
uttkin 07.03.2021 17:55
ага! А почему США так прекрасно существуют с государственным долгом, намного превышающим его национальное богатство, всего лишь торгуя долларами, однако?
1
7
=
-6
b-km.ivanov 07.03.2021 18:03

Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь
автор:Кот Базилио и Лиса Алиса (Никитины)
5
3
=
2
кол 07.03.2021 18:26
uttkin: ага! А почему США так прекрасно существуют с государственным долгом, намного превышающим его национальное богатство, всего лишь торгуя долларами, однако?

А кому должны подходите, напечатаем. Вы же друзья доллара?!
2
4
=
-2
Историк 07.03.2021 19:17
А почему США так прекрасно существуют с государственным долгом, намного превышающим его национальное богатство, всего лишь торгуя долларами

Тебе кто мешает печатать доллары?
6
5
=
1
Историк 07.03.2021 18:05
А УМ!!!

Ну согласен, че.
10
2
=
8
кол 07.03.2021 18:22
петросян-месный: Производить что-либо дорого и не выгодно, копают то, что есть - уголь, нефть, сырье.
Производить...всегда офигенно выгодно...
Ну для этого нужен....как его там...ну слово такое...ээээ...
А УМ!!!
А копать,таскать,пилить..много ума не надо..

Рассмешил, Михайлов. Шв. часы так не выгодно производить...Или пылесосы "Радуга".
7
3
=
4
кол 07.03.2021 18:49
Из угля можно сделать столько товаров с добавленной стоимостью, невыгодно потому что недалекий Кудря убедил гаранта - собирать НДС легче. Путин не деловой чел, а по сути мент, поэтому в России не выгодно. Представим, что они еще поправят и весь бизнес уморят сами ни бэ, ни мэ, что будет? - пустыня.
5
3
=
2
Историк 07.03.2021 19:18
Из угля можно сделать столько товаров с добавленной стоимостью, невыгодно потому что недалекий Кудря убедил гаранта

Кудря убедил. Ясно.
6
1
=
5
Дэда 07.03.2021 14:58
Среди городов по программе развития РФ (Новосибирск, Красноярск, Иркутск) кемерово не значится .!!! Только тупой и Попок это не видит.Кемерово это дыра ,как бачатский карьер. Скоро оставшиеся специалисты разбегутся на все четыре стороны и останется карьер. Вот в нем развивайте свой кемеровский хаб.
11
3
=
8
арбуз 07.03.2021 15:13
Анна Евгеньевна ровно два года назад говорила на Международном Женском форуме о том, что нужно заняться крупным швейным производством.....
...Было дело, подтверждаю, мадам такое говорила. Найти в инете можно только так. Ну, и где это швейное (мелкое и крупное) производство? И вот так во всём. Одна говорильня и обещанья...
5
4
=
1
Михайлов 07.03.2021 15:27
арбуз: Анна Евгеньевна ровно два года назад говорила на Международном Женском форуме о том, что нужно заняться крупным швейным производством.....
...Было дело, подтверждаю, мадам такое говорила. Найти в инете можно только так. Ну, и где это швейное (мелкое и крупное) производство? И вот так во всём. Одна говорильня и обещанья...

Вас бы переименовать из "арбуза" в "голосРазума"!
4
9
=
-5
виктор 07.03.2021 16:02
надо развиваться на основе того что есть и дешево. есть горящие отвалы. бурить в них скважины забирать тепло дармовое в теплицы и завалить все от урала до дальнего востока и севера овощами. куринного помета северней ильинки гималаевы горы воняют. металл на теплицы с евраза. пленка полиэтиленовая вроде с азота. люди с крестьянской сноровкой есть. рядом с апанасом можно попробовать. если госорганы не замучают может получиться. партизаны охрану обеспечат.
6
5
=
1
Историк 07.03.2021 19:21
надо развиваться на основе того что есть и дешево

Мне кажется развиваться нужно на основе того, что покупают. Что можно купить полезного в Кузбассе кроме угля и болванок-вот вопрос. Ну, как-то жили люди до того как тут нашли уголь. И в целом не тужили. Значит это возможно теоретически и практически.
7
2
=
5
Ameno 08.03.2021 00:18
Апанас лучше не трогать
2
0
=
2
Ameno 08.03.2021 00:18
Там руссише партизанен!
2
0
=
2
кол 07.03.2021 17:12
Повторение. Кризис мировой экономики продлится лет 7-8 еще. В это время можно привлечь западный промышленный капитал, тем более что идеологической фронды нет. Надо сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться - и все.
3
3
=
0
кол 07.03.2021 17:19
кол: Повторение. Кризис мировой экономики продлится лет 7-8 еще. В это время можно привлечь западный промышленный капитал, тем более что идеологической фронды нет. Надо сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться - и все.

Но это в случае распада. А так надо объединять все в единый н-х комплекс. Наверное есть проекты на эту тему.
2
3
=
-1
кол 07.03.2021 17:47
А вообще какие планы, какое развитие, когда впереди социальный протест?!
3
3
=
0
АПМ 07.03.2021 18:13
Советские годы оставили Кузне самое главное - мощные источники и сети электроэнергии для нужд металлургии.
Металлургия приказывает долго жить, а электроэнергию и водоводы надо использовать для производства стройматериалов и конструкций. Дело конечно трудоемкое и не так выгодно как нефте-газо добыча, но зато стабильно как выпечка хлеба...
Я думаю Кузня успокоится где-то в рамках 300 тыс. населения преимущественно рабочего класса... Средний такой город Российской глубинки...
3
15
=
-12
кол 07.03.2021 18:52
АПМ: Советские годы оставили Кузне самое главное - мощные источники и сети электроэнергии для нужд металлургии.
Металлургия приказывает долго жить, а электроэнергию и водоводы надо использовать для производства стройматериалов и конструкций. Дело конечно трудоемкое и не так выгодно как нефте-газо добыча, но зато стабильно как выпечка хлеба...
Я думаю Кузня успокоится где-то в рамках 300 тыс. населения преимущественно рабочего класса... Средний такой город Российской глубинки...

Дедко, вы были на этих мощных источниках?
6
3
=
3
Зеленая шляпа 07.03.2021 18:28
Все познается в сравнении.
Перевозка по суше сравнительно с морской дорогА и положения вещей не изменить.
Именно поэтому все грёзы про транссиб, великий путь по суше и подобные проекты - не более чем грёзы и жизнеспособны до тех пор, пока кто-то хочет вваливать туда деньгу, без шанса на экономическую отдачу.
Или от безвыходности, что не есть синоним экономической эффективности.

То же касается производства чего бы то ни было. Дешевле построить два завода там, где нет мороки с логистикой и климатом, чем ковырять мерзлоту, осушать болота и возить через континенты по суше.

Это же касается и ресурсов. Если есть энтузиаст, желающий тянуть трубу через тысячи километров на костях арестантов и просто за дармовые деньги, то такую нефть будут покупать.
И уголь, который везут за тысячи километров за свой же счет, покупать будут.
При наличии геополитических понтов, заставяющих тянуть трубу зигзагом вслед за линией партии, тоже все худо-бедно работает.
Как только упрётся в экономику - сдуется махом.

Углевоз или рудовоз в 200-300 тысяч тонн - норма.
Пересчитаем в составы по 60 тонн вагон - это пять тысяч вагонов - пятьдесят составов кругло.
Плюс жесткая привязка к точке доставки и гигантская инфраструктура, которую надо содержать.

И опять-таки, как только обесценится ресурс, всё рухнет махом.
4
5
=
-1
кол 07.03.2021 18:55
Зеленая шляпа 07.03.2021 18:28
Не все измеряется выгодой.
4
3
=
1
кол 07.03.2021 18:59
Зеленая шляпа: Все познается в сравнении.
Перевозка по суше сравнительно с морской дорогА и положения вещей не изменить.
Именно поэтому все грёзы про транссиб, великий путь по суше и подобные проекты - не более чем грёзы и жизнеспособны до тех пор, пока кто-то хочет вваливать туда деньгу, без шанса на экономическую отдачу.
Или от безвыходности, что не есть синоним экономической эффективности.

То же касается производства чего бы то ни было. Дешевле построить два завода там, где нет мороки с логистикой и климатом, чем ковырять мерзлоту, осушать болота и возить через континенты по суше.

Это же касается и ресурсов. Если есть энтузиаст, желающий тянуть трубу через тысячи километров на костях арестантов и просто за дармовые деньги, то такую нефть будут покупать.
И уголь, который везут за тысячи километров за свой же счет, покупать будут.
При наличии геополитических понтов, заставяющих тянуть трубу зигзагом вслед за линией партии, тоже все худо-бедно работает.
Как только упрётся в экономику - сдуется махом.

Углевоз или рудовоз в 200-300 тысяч тонн - норма.
Пересчитаем в составы по 60 тонн вагон - это пять тысяч вагонов - пятьдесят составов кругло.
Плюс жесткая привязка к точке доставки и гигантская инфраструктура, которую надо содержать.

И опять-таки, как только обесценится ресурс, всё рухнет махом.

Считаем через уголь...Флаг в руки.
0
4
=
-4
арбуз 07.03.2021 19:07
А теперь это огромный развитый город, который снабжает мануфактурой весь Дальний Восток и Сибирь.
...Точно мануфактурой снабжает?
1
2
=
-1
Историк 07.03.2021 19:22
Точно мануфактурой снабжает?

Танками.
4
3
=
1
Историк 07.03.2021 19:10
Прочитал я комментарии и почему-то пришла на ум эта песня Вити Цоя. Не знаю почему. Грустно это все, господа.

Здесь не понятно где лицо, а где рыло,
И не понятно где пряник, где плеть.
Здесь в сено не втыкаются вилы,
А рыба проходит сквозь сеть.
И не ясно где море, где суша,
Где золото, а где медь,
Что построить и что разрушить,
И кому, и зачем здесь петь.

Нам с тобой голубых небес навес.
Нам с тобой станет лес глухой стеной.
Нам с тобой из заплёванных колодцев не пить.
План такой – нам с тобой.

Здесь камни похожи на мыло,
А сталь похожа на жесть,
И слабость – как сила,
И правда – как лесть.
И не ясно, где мешок, а где шило.
И не ясно, где обида, где месть.
И мне не нравилось то, что здесь было.
И мне не нравится то, что здесь есть.

Чёрная ночь да в реке вода нам с тобой.
И беда станет не беда. Уезжай!
Эх, была не была, прости и прощай!
План такой – нам с тобой
8
5
=
3
Ameno 08.03.2021 00:21
https://www.youtube.com/watch?v=9Zmts993Rx0
3
1
=
2
Язва+ 07.03.2021 19:28
Сейчас в интернете вспомнили и распространяются старые стихи
14
2
=
12
луга 07.03.2021 19:32
Если руководствоваться безапелляционной логикой Историка, города не могут возникать в принципе. Потому что к ним дорог нету. Города ставят не на перекрестке коммуникаций, а там, где в этом есть надобность - политическая, экономическая, военная. И параллельно прокладывают дороги к ним. Найдется у Новокузнецка новое поприще - будет развиваться.
14
0
=
14
Историк 07.03.2021 19:40
Потому что к ним дорог нету.

Даже у обезьян есть дороги. Люди не обязьяны. Они в любом случае связываются между собой. И по дорогам это лучше делать чем по бездорожью. И вот на перекрестках дорог постепенно возникают укрепленные центры огороженные стеной (города), где окрестное население под защитой стен может общаться и обмениваться товарами. Там где сходится больше дорог, там и растут города. Но и без дорог малые города должны и будут существовать. Просто надо поменьше амбиций и побольше ума. Полезнее я имею ввиду. А так-то для меня лично Новокузнецк великий город.
7
7
=
0
paul908 07.03.2021 19:45
Разговор на эту тему тянет по продолжительности (даже на КП) минимум на неделю.
Вроде и встревать бессмысленно, но и читать многое - неприятно.
Хабы, пути сообщения...
Всё это верно. Было когда-то. Надо учитывать фактор времени. Мы живём не в эпоху Великого Шёлкового пути. Считать, что Кузня, которая находится в двух сотнях км от Щегловки - это город на отшибе от основных путей сообщения?! Вы чего, громодяне?
Васька даже привлёк в помощь параллели и меридианы, чтобы "доказать" правоту столичного статуса своего и очередного бубернатора места проживания. Хитрованы щегловския.
Да мы стали в сотню раз менее мобильными по сравнению с прошлым веком. Я на самолёте (в 60-70-х годах) через 45 минут мог оказаться в Тисуле, Целинном (на Алтае). Возможно это сейчас? Можете не отвечать, если ваше фамилиё не цивилёв или какая-нибудь макута.
Чушь - полная. Посмотрите на карту Финляндии и на российский регион с нею на границе - Карелию. Там сеть дорог гуще в десять раз. И не грунтовых, а с современным покрытием. До любого "хаба" из любого места добраться одинаково легко и просто.
Пока нет дорог, будем рассуждать о "хабах" и бодаться за право быть первыми со Щегловкой...

17
3
=
14
Историк 07.03.2021 19:52
Посмотрите на карту Финляндии и на российский регион с нею на границе - Карелию. Там сеть дорог гуще в десять раз.

И очень много богатых деревень и хуторов. Где живет счастливый и работящий народ. Который много работает и умеет отдыхать. Есть деньги. Никто не комплексует, что живет в деревне. Новокузнечане почему-то часто комплексуют на этот счет. Зачем? Это бессмысленное занятие. Все будет так как оно будет. Другое дело, что существует логика развития крупных городов. Эта логика противоречит логике развития Новокузнецка. Но вам ведь на логику плевать? Лично ваш эмоциональный вскрик понятен, но факты упрямая вещь. Новокузнецк загнивает. И Буланов об этом пишет. У вас финансы поют романсы. Люди бегут. Это не хорошо и не плохо. Это просто так. Я просто обратил на это внимание. Ничего личного.
4
9
=
-5
paul908 07.03.2021 20:00
Спасибо за участие в судьбе города. Но я считаю, вы, как и многие, путаете причину со следствием.
Деньги решают всё. Во времена Мартина наш город развивался вопреки "логике развития крупных городов"? Ага. Ельцин оставлял в регионах половину заработанного. Путин выгребает всё. Вот и весь секрет "развития" Щегловки. Дали 51 млрд., из них на какую-то дорогу - 49. Сдаётся мне, что строить её будет Новосибирская артель,
13
2
=
11
paul908 07.03.2021 20:02
... где служит сын бывшего почётного железнодорожника.
Чтобы Кузня задышала, надо изменить движение финансовых потоков. И всё.
12
3
=
9
Историк 07.03.2021 20:05
И всё.

Все просто оказывается!
2
7
=
-5
paul908 07.03.2021 20:16
Сложно изменить направление финансовых потоков. Сделать Кузню богатой - просто. Дайте мне бюджет Москвы и даже я за десять лет сделаю из Кузни Сибирский Сингапур.
P.S. Не при этой власти с её законами.
7
0
=
7
Историк 07.03.2021 20:22
Дайте мне бюджет Москвы

Не дам. С какой стати? Я тебе не доверяю. Профукаешь как всегда.
2
6
=
-4
paul908 07.03.2021 20:27
Понятно. Нечем ответить - начал митрофанить. Или попковать.
Разговор окончен.
6
0
=
6
Историк 07.03.2021 21:01
Нечем ответить - начал митрофанить. Или попковать

Попок прав. Я бы тебе палец в рот не положил.
2
5
=
-3
ТОТ 07.03.2021 21:52
paul908: Сложно изменить направление финансовых потоков. Сделать Кузню богатой - просто. Дайте мне бюджет Москвы и даже я за десять лет сделаю из Кузни Сибирский Сингапур.
P.S. Не при этой власти с её законами.

Все проще: все добывающие компании обязаны быть зарегестрированны по месту работ, отчисление в центр 10 проц. и через 5 лет максимум Новокузнецк будет лучше Москвы.
4
0
=
4
paul908 07.03.2021 23:01
Мой комментарий запрещает подобное?
4
0
=
4
Историк 07.03.2021 20:04
Спасибо за участие в судьбе города

Не за что. Вы не участвуете, так хоть я. Путин, Ельцин, мартин, щегловка, финляндия, 51 млрд. Это убойные аргументы. Что касается причины и следствия. Я уже говорил как-то что я индетерминист. Если ты понимаешь что это такое. В чем я сомневаюсь. Наверное неплохой бывший инженер. Там это все работает. Законы и причинное следственные связи.

Однажды на ФБ одна женщина написала странный пост. На день рождения мужа. Вот говорит лежишь рядом с человеком, который думает что ты его любишь, а ты готова его убить. Вот это к вопросу о причинах и следствиях человеческих поступков. Удачи тебе.
5
9
=
-4
paul908 07.03.2021 20:11
Вам - тоже. И той женщине. Вы ей напишите, что она тоже - индетерминист. И ей станет легче...
7
2
=
5
Историк 07.03.2021 20:19
Вы ей напишите, что она тоже - индетерминист. И ей станет легче...


Мне это зачем нужно? Я вам сообщил, чтобы вы не щеголяли передо мной своим знанием причинно-следственных связей. Мне на это тьфу и растереть. Это для меня не аргумент.
4
7
=
-3
paul908 07.03.2021 20:25
А мне, тем более, зачем предлагать тётку с нелюбимым мужем в качестве аргумента. С упоминанием умного термина.
7
2
=
5
Историк 07.03.2021 20:34
Аргумент такой. Ты никогда не узнаешь что у человека в голове. Поэтому понять где и причина а где следствие в человеческих поступках в прошлом и в настоящем невозможно. История люлей - это нагромождение случайностей. В обществе господствуют стохастические связи. Впрочем, кому я это говорю. Ты же тут самым умным себя считаешь.
4
7
=
-3
paul908 07.03.2021 20:46
Предлагаешь повеселиться словоблудием?
Давно заметил, что пара-тройка терминов из твоей диссертации позволяют тебе считать себя умнее многих.
Время другое. Эти слова теперь не кажутся теперь шибко заумными. Легко узнать их значение и стать сразу же таким же умным как ты. Шутка, но доля правды в ней есть.
И: приведи мои слова, где я называю себя самым умным.
А к твоему комментарию: ряд случайностей превращается в закономерность.
Только не пойму, какое отношение это имеет к бюджету Кузни.
7
0
=
7
Историк 07.03.2021 20:51
ряд случайностей превращается в закономерность.

Смешно. Читай внимательно мою диссертацию.
3
10
=
-7
paul908 07.03.2021 20:56
Смешно. Не имею желания читать субъективное мнение одного из историков.
Имел недавно удовольствие наблюдать дискуссию нескольких историков по одной из тем.
Не видел ничего страшнее, кровавее и беспощаднее, чем дискуссия историков за правильное толкование смысла древнего слова "благоволиша"...
7
1
=
6
Историк 07.03.2021 20:59
Не видел ничего страшнее, кровавее и беспощаднее, чем дискуссия историков за правильное толкование смысла древнего слова "благоволиша"...


Мы пишем, ты читаешь. Мы писатели, ты читатель. Вот в чем разница. Читай дальше.
3
9
=
-6
paul908 07.03.2021 21:02
Вывод: ты такой же демагог, как васька. Зря с ним ссоришься. Читайте друг друга.
7
2
=
5
Историк 07.03.2021 21:02
Читайте друг друга.

Ну, пока ты читаешь.
3
7
=
-4
Историк 09.03.2021 15:15
ряд случайностей превращается в закономерность.

Уссаться можно. Во дебил. Если бросить монетку и 10 раз подряд выпадет орел, то это закономерность! Каких только дебилов нет на этом сайте. И ведь выходит с гордым видом. Умным себя считает. Да успокойся дядя. Умный, ты, умный. Подим диалектику учил в иинституте. Хехе.
2
3
=
-1
Kotafey 09.03.2021 15:53
Однако если окажется что у жульнической монеты Орел с двух сторон то это окажется планируемая закономерность жребия (прям как наши выборы,тот еще жребий нам) .
1
0
=
1
Историк 09.03.2021 17:34
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Историк 09.03.2021 18:42
Какое оскорбление. Идите вы ...
1
2
=
-1
Лев Агни 07.03.2021 21:20
Историк: Посмотрите на карту Финляндии и на российский регион с нею на границе - Карелию. Там сеть дорог гуще в десять раз.

И очень много богатых деревень и хуторов. Где живет счастливый и работящий народ. Который много работает и умеет отдыхать. Есть деньги. Никто не комплексует, что живет в деревне. Новокузнечане почему-то часто комплексуют на этот счет. Зачем? Это бессмысленное занятие. Все будет так как оно будет. Другое дело, что существует логика развития крупных городов. Эта логика противоречит логике развития Новокузнецка. Но вам ведь на логику плевать? Лично ваш эмоциональный вскрик понятен, но факты упрямая вещь. Новокузнецк загнивает. И Буланов об этом пишет. У вас финансы поют романсы. Люди бегут. Это не хорошо и не плохо. Это просто так. Я просто обратил на это внимание. Ничего личного.


Только причина этого бедствия не в том, что у Новокузнецка малая сеть дорог, а в том, что город рос в эпоху индустриализации, а в постиндустриальную эпоху, на фоне ухудшения экологической обстановки, возможностей для самореализации меньше, для заработка тоже меньше. Если филологи уходят на завод, чтобы семью кормить, особенно после августа 1998г., это не есть гуд. Это к тому, что с экономикой города творится что-то непонятное (хотя, отчасти и вполне понятное), в российском социуме тоже, а не по тому что здесь мало дорог. Отсутствие серьезно развитых соседей является сопутствующим фактором деградации Новокузнецка. К этому добавляются большие расстояния в России - довезти уголь из Новокузнецка до Лиссабона дороже, чем от Москвы до Варшавы (условно говоря). По-моему, у Историка плохо с логикой. И, похоже, города он не знает, потому что давно здесь не живет. Выбираются какие-то произвольным образом подобранные аспекты, без прочих логических взаимосвязей, на которые падает вся аргументация того, почему город загибается(прям, как любит делать Сципион). Был военный гарнизон, ушел гарнизон. И что? Город живет не одним военным гарнизоном, как это отражается на логике развития города?

Историк пишет: "В середине 18 в. по решению руководства Сибирской губернии роту выводят из Кузнецка, а почти всех кузнецких казаков вместе с семьями отправляют служить в солдаты или на пограничные линии в Западной Сибири. Кузнецк перестал считаться пограничной крепостью после победы над енисейскими киргизами и джунгарами в начале 18 в.
В результате численность населения в Кузнецке резко упала".

И что? Вскоре она снова возросла. В XIXв. численность колеблется от 2,5 до 5 тыс. Как-то это связано с дорогами, гарнизоном и прочим?
Вспоминается моя статья "Переосмысливая историю дореволюционного Кузнецка".

Рутс пишет (Рутц М.Г. Повседневные занятия населения городов Западной Сибири в первой половине XIX. Процессы урбанизации в Центральной России и Сибири: сборник статей / под ред. В.А. Скубневского. - Барнаул: Изд-во Алт. ун-та, 2005. - С.79), что Кузнецк в дореволюционное время умирал, эту мысль я находил и в местных краеведческих работах. Однако, вспоминая свою статью "Переосмысливая историю дореволюционного Кузнецка", за консультацией я обращался в Краеведческий музей, но мои выкладки там проигнорировали, просматривая таблицы по составу и численности кузнечан, я пришел к выводу, что город вовсе не стагнировал. Так вот, основываясь на работе О.Н. Вилкова «Динамика изменений в сословном и численном составе населения Кузнецка со времени основания до 1870-х гг», в которой тот пишет: "Из последних двух категорий городского населения в Кузнецке оставались преимущественно только торговцы и ремесленники, а хлебопашцы переселялись в сельскую местность. Происходила дифференциация городского населения по роду занятий и величине капитала». Для меня стало очевидным: "Из приведенного отрывка нетрудно сделать вывод о качественном, а не количественном изменении населения Кузнецка в XIX веке. Кузнецк превращался из крестьянской слободы или слободы служилых людей в подлинно мещанский, мещанско-административный город. Последний тезис подкрепляется другими данными.


В 1826г. в Кузнецке открывается мужское народное училище, переведенное в бывшее каменное здание купца Ловыгина. В 1862г. открывается училище для девиц. В начале XXв. действует уже пять учебных заведений! В то время как численность города практически не меняется. Иными словами в городе увеличивается образованная прослойка людей. Грамотность входит в норму.

В 1905-1906 всем миром собираются деньги на строительство Народного дома, в котором имелась библиотека, ставились драматические пьесы, выступал духовой оркестр местной воинской команды, исполнялись фрагменты классических опер. Для «умирающего города» приобщение к «столичной» жизни, пускай не для самого бедного населения, все это выглядит как-то странно. Может быть город не умирал, не деградировал, а развивался?"..."Дореволюционные фотографии свидетельствуют о Кузнецке как о зауряднейшем, но довольно аккуратном провинциальном городке. Технологические и «цивилизационные» новшества не обходили Кузнецк стороной – телеграф, пароходное сообщение, образование, банковское дело…даже имелась своя подпольная типография. Общераспространенная точка зрения об угасании Кузнецка, основываясь лишь на чрезвычайно противоречивых статистических данных по численности населения города, требует если не кардинального пересмотра, то, по крайней мере, более взвешенного и разностороннего подхода (учитывая культурную, общественную, экономическую стороны жизни) дореволюционного Кузнецка".

К сожалению, эти данные у нас в городе так и не были полностью проанализированы. Не попадались работы, может быть имеются работы, но я о них не знаю.

Город изменялся не численно, а социально (больше становилось мещан, крестьяне отходили на городскую периферию), появлялось больше образованных, богатело купечество, оно могло делать горожанам щедрые подарки, заниматься меценатством и благотворительностью. Может быть потому что в Кузнецке была своя интеллектуальная прослойка, которой не было в Кемерове, поэтому горожане переживают за судьбу своего города, зная его прошлое, самостийные традиции? Возможно, эта традиция деления по линии горожанин-деревенщина идет с XIX - нач. XX в., когда Кузнецк стал превращаться в мещанский городок....кто знает...


5
1
=
4
Лев Агни 07.03.2021 21:36
Сама статья https://kuzpress.ru/society/04-01-2015/36219.html
4
0
=
4
Историк 07.03.2021 22:13
Сама статья https://kuzpress.ru/society/04-01-2015/36219.html

Поздравляю. Вы капитан Очевидность. Но читать всякую ернуду не буду. Прошу пардону. Занимайтесь своей работой на благо родного города. Не болтовней.
4
6
=
-2
Историк 07.03.2021 22:29
Поясню свою позицию. У вас есть профессия? Вот занимайтесь ею. Я своей занимаюсь. Вы хоть раз приходили на крепость чтобы поучаствовать в раскопках, помочь археолгам родного города? Вы хоть раз поучаствовали в расчистке свалок в городе в т.чю. в историческом центре? Вы хоть раз своими руками что-то сделали для своего родного города? Болтун. Я скажу что вы хотите. Сделать Новокузнецк сталицей и захватить все областные деньги и "свои" (якобы) никому не отдать. Вот тут поль ниже высказался "дайте мне деньги Москвы". Так и вы "дайте мне деньгим кемерово". И даже презрительнее "дайте мне деньги Щегловки". Балалайку вам. Вы болтуны и пустозвоны. Профукаете все. Вы ни одной копейки не заработали для города. Только дай вам. Я уверен, что рано или поздно вы уедете отсюда в Израиль. А шорцы к примеру тут останутся. Ямы угольные разгребать. Вы то ведь не будете этого делать.Вы будете дифирамбы петь. Как будто это решение проблем. А со щукиными вы связываться обоссытесь. Потому как шея у вас не казенная. Мы без вас достаточно любим Новокузнецк. Без ваших похвал. Не надо нам овечидные вещи рассказывать. Вон возле собора гавно уберите и приходите хвататься.
3
9
=
-6
Историк 07.03.2021 22:11
По-моему, у Историка плохо с логикой. И, похоже, города он не знает, потому что давно здесь не живет.


Давно это сколько? Че ты чушь несешь, если не знаешь. И че ты личности скатывешься? Я же не скатываюсь. Все что я сказал это следующее: Новокузнецк не имеет преимуществ хаба. С этой точки зрения он уязвим. Ничего плохого быть маленьким городом нет. И Кузнецк когда был маленьким замечательный город. Который практически превратился в деревню. Ну поселок деревенского типа. Сталинск - порождение форсированной индустриализации и коллективизации. Отсюда некоторые его проблемы. Как таковой он не нужен. Ни окружающим, нр миру, ни самим себе. Вы хоть головой убейтесь об стену, а от фактов не попрешь. Не надо мне доказывать очевидное. Работайте лучше. Чтобы Новокузнецк процветал. Болтаете только.
3
9
=
-6
Лев Агни 07.03.2021 23:19
Спасибо, уровень Вашей дискуссии я понял, с переходом на "ты", "болтун" и т.д.

"Все что я сказал это следующее: Новокузнецк не имеет преимуществ хаба. С этой точки зрения он уязвим. Ничего плохого быть маленьким городом нет".

Однако в самом тексте статьи сказано:

"Новокузнецк все равно будет деградировать во всех смыслах слова. Потому что он вообще не должен быть городом".

Ну, во первых Кузнецк стал городом как формально, так и в социальном плане, о чем и была моя ссылка. И кровавые совки не приложили к тому своей руки, их еще не было. Это факт. Нравится Вам это или нет (судя по всему, не нравится). Во-вторых, Вы плохо знаете историю Кузнецка дальше сер. XVIII в., это тоже факт. Повторюсь: у Вас плохо с логикой, это тоже факт. Не можете совладать со своими словами и тезисами в тексте со словами, рассыпанными в комментариях. По-существу, Вы антипод Полухина. Бросаетесь словами, тут же навешиваете ярлыки, только тот любую муху раздувает до величия Кузнецка-Новокузнецка, вы же наоборот всё опошляете и уничижаете, не разобравшись толком в предмете за который беретесь судить. Я мог бы это понять от Василия Попка или от любого другого участника дискуссиии (в том числе от "доцента" "местного жителя" и кто он там еще по никам), но не от Вас, если позиционируете себя историком.
7
4
=
3
Историк 08.03.2021 00:03
Спасибо, уровень Вашей дискуссии я понял, с переходом на "ты", "болтун" и т.д

Это ты мне говоришь? Ты который меня тут укоряет что я не был давно в городе? Ты который вообще не знает о что он говорит? Это ты знаешь логику и историю 19 и 20 в.? Я повторюсь. Как город Новокузнецк будет деградировать. Именно из-за таких как ты. Болтунов. Я себя никем не позиционирую. Это ты позиционируешь себя знатоком. Кто тут антипод, кто идиот народ разберется. Честно говоря, твою ремарку не читал и даже читать не буду. Ибо знаю эту позицию. И спорить больше не хочу. С болтунами и лицемерами спорить, время терять.
3
7
=
-4
Историк 08.03.2021 20:53
Не хотел отвечать, но раз пошла такая пьянка. Какая тебе разница сколько раз я бываю в Новокузнецке? Я должен перед тобой отчитываться? Ты кто такой? Что вообще изменилось в Новокузнецке, скажем, за последние 10-15 лет? Стало еще хуже. С мелким бизнесом, с доходами людей, с инфраструктурой, экологией, наукой и культурой. Откуда ты знаешь про мои знания логики и истории 19 и 20 вв.? Ты кто такой, чтобы об этом судить? Ты вообще меня не знаешь и мой опыт не представляешь. И с видом знатока лезешь своими волосатыми лапами в историю Новокузнецка. И как всегда, передергиваешь. Я не говорил ни о социальном развитии, ни о сексуальном. Любая деревня и глушь в этом смысле не стоит на месте. Я говорил о том, что 100 лет экономика и демография Кузнецка загнивала и стагнировала. И причина как в том, что Кузнецк остался далеко от транзитных коммуникаций. Я говорил и говорю, что между фактами депопуляции и финансово-экономического кризиса в Новокузнецке и его местоположением есть связь. Новокузнецк не хаб. Только это я говорю. А не о том, что он не имеет замечательной истории или у него нет будущего. У каждой деревни есть будущее. Иногда плохое, иногда хорошее. И у Новокузнецка оно есть. Не берусь давать оценки. Но если он уменьшится вдвое - ничего страшного не произойдет. Наоборот, это может оказаться полезно для людей и экологии. И конечно я был поражен как ты походя облил помоями несколько человек. В т.ч. бедного Полухина, твоего союзника. Да Полухин в сто раз искреннее. С ним все понятно. А ты склизкий, как жаба.
7
4
=
3
Kotafey 08.03.2021 21:44
Лев отстань от бывшего директора музея Кузнецкая крепость... освоившего миллионы и эвакуриовавшегося...
6
1
=
5
Историк 09.03.2021 00:34
Уй ти боже мой! Инфантил бывшего директора заступился. Иди клюй мою переваренную пищу. Вместе со львом.
3
5
=
-2
Kotafey 09.03.2021 08:26
Куды деньги дел выделенные на дом купца Фонарева?А учитель жизни?
4
1
=
3
uttkin 09.03.2021 08:29
Так, поди на них и путешествует по Европам, как Навальный до заключения...
0
3
=
-3
Историк 09.03.2021 15:11
Так, поди на них и путешествует по Европам

Дед, сознайся честно. Завидуешь?
1
1
=
0
Историк 09.03.2021 15:10
Куды деньги дел выделенные на дом купца Фонарева?А учитель жизни?

Открыл счет в Бэнк оф Ньюйорк. А ты как думал. Сопли подбери, фофан.
2
1
=
1
Kotafey 09.03.2021 15:54
А ты Берлинскому Пациенту с КировЛесом тож помогал?
2
2
=
0
Историк 09.03.2021 16:46
А ты Берлинскому Пациенту с КировЛесом тож помогал?


Твоему папе я не помогал. Сопли подобрал?
3
2
=
1
Зеленая шляпа 07.03.2021 20:14
Дорога должна идти откуда-то куда-то. Не сиюминутно, а в длительной перспективе. Тогда город сможет развиваться, служить торговым перекрестком, развязкой и так далее.

Куда должна вести дорога через Новокузнецк в частности и всю Сибирь в целом? В Китай? Зачем? На ДВ? Зачем? Что по ней возить? И стоимость перевозки фантастическая

4
9
=
-5
paul908 07.03.2021 20:18
Определитесь: государство для людей или люди для государства? Ответьте на простой вопрос. Потом поговорим...
6
1
=
5
Историк 07.03.2021 20:20
государство для людей или люди для государства Ответьте на простой вопрос.

С какой целью интересуетесь?
4
8
=
-4
paul908 07.03.2021 20:22
Это - не вам, тому, что в шляпе.
7
1
=
6
Историк 07.03.2021 20:27
Это - не вам, тому, что в шляпе.


Какая разница. Цель какая?
4
8
=
-4
кол 08.03.2021 15:44
Историк: Это - не вам, тому, что в шляпе.


Какая разница. Цель какая?

Историк, зачем вы советуете читать Экономикс? Китай стал подниматься за счет экспорта, когда ему открыли американский рынок. Запомните, пожалуйста это, и не делайте назидательных заявлений об Экономикс, там этого не напишут.
2
1
=
1
Историк 09.03.2021 00:58
Историк, зачем вы советуете читать Экономикс?

Если судить по точной цитате, то я не советовал. А написал, что "вместо того чтобы читать Экономикс или Котлера" и т.д. Где тут совет? Я советов стараюсь не давать. Вы без меня лучше знаете, что вам читать и вообще что делать. Мы уже давно не в стране Советов живем. Правильно?
2
5
=
-3
Зеленая шляпа 07.03.2021 22:11
Крутить можно и так и эдак.
Я не знаю, зачем вы спрашиваете про первичность-вторичность.

Людям мегадорога не нужна. Для государства это ловушка, пустая трата денег.
Транссиб и его варианты - путь в один конец - в Китай.
Вы получите (даже если все построится), рынок монопольного покупателя и он будет вертеть продавца на этой ЖД так же, как ВВП отчасти вертел Европу на трубе.
В угле обнаружится избыток серы. Или недостаток. Повышенная зольность, повышенная влажность, год китайского календаря не совпадёт с фэншуем или не сойдутся звезды и цена всегда будет ниже плинтуса.

Пример - сила Сибири, про которую уже все забыли, так как бакс упал.

Получим чемодан без ручки, бросить жалко, содержать дорого - пример - БАМ
1
13
=
-12
paul908 07.03.2021 22:43
Странная манера диалога: не отвечать на прямой вопрос, а громоздить одному себе понятные конструкции.
Но я догадливый: вы из тех, кто полагает, что государство занимается только тем, что ему выгодно. Из породы, ткскзть, оптимизаторов.
Не зря я упоминал про малую авиацию - её нет по той самой причине, что она невыгодна. И при чём тут люди? Да же?
В голову вам не приходит, что Транссиб во-первых, нужен людям, а во-вторых, от государства немало зависит - будет ли он выгодным.
Да и, вообще, нахрена такое государство, которое живёт для себя?
Ваши голословные утверждения, типа "Людям мегадорога не нужна. Для государства это ловушка, пустая трата денег." - смешны и существуют только в вашей голове.
Газопровод "Мимо Сибири" - из другой оперы. Его строили с другой целью и они вполне достигнуты. Те, кто его строил, стали намного богаче.
А БАМ - нужен в стране с работающей промышленностью и экономикой, а не в сырьевой колонии. Так что, вы всё мимо.
7
1
=
6
Зеленая шляпа 07.03.2021 23:00
Транссиб людям не нужен.
И ваши и мои утверждения голословны. Любые утверждения голословны, так как можно натянуть факты на теорию и сову на глобус.

Поэтому лучше оперировать логикой.
На ДВ живет менее десяти миллионов человек, размазанных по огромной территории с большой концентрацией в Хабаровске и около.

Думать, что мегахайвей окупится перевозками ради них - оптимистично. Дорогущий проект - понты сродни мосту на о. Русский, который никому не нужен.

Конечно лучше, когда дорога есть, чем когда её нет, но делать за конские деньги трансконтинентальную трассу ради снабжения населения, которое может затариться в Китае - просто глупо.

Цели Силы Сибири достигнуты? Ну вот ради таких же целей и вывоз угля и ЖД в прикуп - показать кузькину мать, забить клин, раскинуть пальцы веером и к экономике это не относится.

Людям мегатрасса не нужна, их больше обрадует беспошлинная торговля с Китаем.
Государству она тоже не нужна с экономической точки зрения (не окупится)
1
12
=
-11
Михайлов 07.03.2021 20:31
Зеленая шляпа: Дорога должна идти откуда-то куда-то. Не сиюминутно, а в длительной перспективе. Тогда город сможет развиваться, служить торговым перекрестком, развязкой и так далее.

Куда должна вести дорога через Новокузнецк в частности и всю Сибирь в целом? В Китай? Зачем? На ДВ? Зачем? Что по ней возить? И стоимость перевозки фантастическая


Такой же вопрос можете задать НОВОсибирску - это состоявшийся крупнейший транспортный хаб Сибири, а значит де юре - столица Сибири.

По транспортным коридорам Европа - Китай, Китай - Индия, Россия - Китай и Индия, через Новокузнецк - можно возить всё - просто - всё.

Так что такого вопроса к континентальным трассам - что возить, не стоит!
2
5
=
-3
ТОТ 07.03.2021 21:53
Дядя Новокузнецк это не Новосибирск , Новокузнецк это тупик.
4
6
=
-2
Михайлов 07.03.2021 23:13
ТОТ: Дядя Новокузнецк это не Новосибирск , Новокузнецк это тупик.

Вы как всегда правы, ТОТ! ТУТ речь идёт о том, что ЕСЛИ БЫ - построили транспортные коридоры НОВОкузнецк - Тува - Китай,

и НОВОкузнецк - Чуйский тракт - Алтай - Афганистан - Иран - Индия.

Тогда БЫ НОВОкузнецк стал таким же транспортным хабом как НОВОсибирск, только южно-кузбасский.
1
5
=
-4
ТОТ 07.03.2021 23:21
Михайлов:
ТОТ: Дядя Новокузнецк это не Новосибирск , Новокузнецк это тупик.

Вы как всегда правы, ТОТ! ТУТ речь идёт о том, что ЕСЛИ БЫ - построили транспортные коридоры НОВОкузнецк - Тува - Китай,

и НОВОкузнецк - Чуйский тракт - Алтай - Афганистан - Иран - Индия.

Тогда БЫ НОВОкузнецк стал таким же транспортным хабом как НОВОсибирск, только южно-кузбасский.

Вы сами то в это верите??? Кто бы что то строил????? Им надо как можно быстрее распродать недра а что будет потом их не интересует.
3
3
=
0
ert 08.03.2021 10:15
Афигенный транспортный коридор: НОВОкузнецк - Чуйский тракт - Алтай - Монгольский Алтай - пустыня Гоби - Тибет- Индия
Или так: НОВОкузнецк - Тува - Монголия - Пустыня Гоби- Китай. Все ничего, но над пустыней Гоби и Тибетом даже самолеты не летают.
1
5
=
-4
Зеленая шляпа 07.03.2021 22:18
Новосиб - локальный хаб в свете насильственного заселения Сибири. Раз люди живут, надо же им где-то ездить.
В не очень отдаленной перспективе людей будет меньше и хаб все менее хабистым, просто некому и незачем возить станет.

Не полезу в статистику, население Сибири убывает. Причин много и вряд-ли случится что-либо, меняющее эту тенденцию.

Возить всё. Звучит. И что же будет экономически выгодно возить из Европы на ДВ и обратно? Вот что такое нужно жителям Хабаровска, чего нельзя привезти через порт? И в обратную сторону смысла возить что-либо тоже нет.
Товарняк идет месяц через морозы, под дождем и прибывает только туда, куда ведут рельсы.

В мире нет примеров удачных трансконтинентальных дорог по ненаселенным местностям. Факт
3
10
=
-7
paul908 07.03.2021 23:07
Чего вас чёрт несёт в трансконтинентальные дороги? Регионы не нужно связать дорогами? В Штатах, Австралии давно ответили для себя на этот вопрос, хотя дороги и не ведут, страшно подумать, в Китай.
6
1
=
5
Михайлов 07.03.2021 23:15
paul908: Чего вас чёрт несёт в трансконтинентальные дороги? Регионы не нужно связать дорогами? В Штатах, Австралии давно ответили для себя на этот вопрос, хотя дороги и не ведут, страшно подумать, в Китай.

Кузбасс - самая дальняя область от всех морских портов,

а Австралия и США - это морские державы, с глубоководными портами на берегу океанов.
1
8
=
-7
paul908 07.03.2021 23:49
Вы - правы: морские державы. А Кузбасс - регион. Зачем сравнивать? Сравнивайте со штатом Невада, например.
7
2
=
5
Историк 09.03.2021 01:04
Сравнивайте со штатом Невада, например.

Сравнил. Все крупные поселения находятся на федеральной трассе №80. Западный Вендовер, Уэлс, Элко, Карлин, Батл Маунтен, Рочестер и т.д. Включая РЕНО - вторая столица игорного бизнеса после Ласвегаса. Другая группа городов находится на местном шоссе №50, который в районе Фернли и Рено сливается с федеральной трассой. Есть еще поселки на местом шоссе №95, но мало. О чем это говорит?
3
4
=
-1
paul908 09.03.2021 11:51
Это говорит о том, что у историков искажённое профессией сознание, и они рассуждают о "хабах", представляя в голове сообщение между цивилизациями верблюжьими караванами.
200 км - ничто для современной логистики. Международные авиалинии с ЮВА проходят ближе к Кузне, а всё сообщение идёт через Кемерово. Искать причину надо в хотелках того или иного бабая, а не притягивать за уши никчёмные объяснения из времён древнего Рима.
В этой стране не осталось работающих производств, путиномика без продажи сырьевых ресурсов перейдёт к натуральному обмену. Искать логику в расположении и влиянии "хабов" на численность в них населения - можно, только забыв о том, где живёшь. Ты и забыл.
Закрывай тему, афтар, по причине плохой подготовленности. Лучше вызови доцента на дуэль. Что-то вы давно не обсуждали волколошадь.
3
1
=
2
Историк 09.03.2021 15:08
Закрывай тему, афтар, по причине плохой подготовленности.

Смешной какой дядька. Караваны придумывает, финнов, международные линии, древний рим... А с Невадой я тебя в гавно макнул по уши. Ответить нечего. Обтекай.
2
3
=
-1
Завальный 08.03.2021 10:38
население Сибири убывает. Причин много и вряд-ли случится что-либо, меняющее эту тенденцию

Данунах, это вряд ли:

4
1
=
3
paul908 07.03.2021 22:56
Зачем вы задаёте глупые вопросы от имени оппонентов?
Дороги из Кузни должны позволять с комфортом доехать до любого населённого пункта в КО. Это понятно? Что за манера мыслить глобальными категориями?
"Дорога должна идти откуда-то куда-то." Просто - шедевр.
А ДВ - это в никуда? А по пути нет населённых пунктов? А Сибирь - бесперспективный регион? Дааааа...
7
2
=
5
Историк 09.03.2021 00:36
Дороги из Кузни должны

Дороги ничего не могут быть должны.
2
3
=
-1
Историк 09.03.2021 01:05
Зачем вы задаёте глупые вопросы от имени оппонентов?

А почему вы запрещаете?
3
2
=
1
Язва+ 07.03.2021 23:25
Про какой хаб вы всё говорите? Про такой?
2
2
=
0
Зеленая шляпа 08.03.2021 01:09
Сибирь - бесперспективный регион, это факт, как бы обидно это не звучало.
Заселялась Сибирь ссыльными и каторжанами, позже - подневольным населением "по распределению", "по разнарядке".
Удерживался народ пропиской и идеологией.

Если "послать" некого и "удержать" нечем, то люди разъедутся, что мы и видим.
Причины разные, основные: - климат, удаленность.
Назад не возвращается никто. У каждого есть куча уехавших знакомых.
Людей, переехавших откуда-то издалека - по пальцам считать.
Население будет уменьшаться и быстро.

Вы слышали про Магадан? Некогда логистический узел богатейшего края.
Злато, серебро, пушнина, далее по списку.
Полмиллиона краевое население на пике. Упал институт прописки, осталось 140 тысяч. В три раза за 25 лет.
И богатств никому не надо и даром не надо и суровой северной природы не надо и логистика лесом со всеми хабами и пересылками.

Вы слышали про Кемеровскую область? ...

Прокладывать дороги ради относительно малого числа населения так же экономически не выгодно, как тянуть асфальтовую трассу ***.
Поэтому хаба не будет и в перспективе не будет.

Богатства Сибири и разрабатываются вахтовым методом.
Начало вахты - 30-е...60-е годы, заслали "вахтовиков". Мы - их потомки.

Сибирь вымирает и будет вымирать.

Никого не хотел обидеть, если что :-)
2
9
=
-7
Ruthenium 08.03.2021 01:42
Зеленая шляпа: Сибирь - бесперспективный регион, это факт, как бы обидно это не звучало.

До-до-до, ежегодно из Сибири Кремль и олигархат на многие миллиарды долларов сырьё, товары и налоги выкачивают, а потом ольинская троллота рассказывает, что Сибирь типа бесперспективный регион.
6
3
=
3
Зеленая шляпа 08.03.2021 02:35
Про Ольгино я тоже в курсе.

С рудников и каменоломен Рима генерировался кэш, но это не значило, что там можно было жить.
А уж какой шикарный кэш генерировался с Магадана!

Люди уезжают. Это факт. И будут уезжать.

Представим, что коррупции нет вообще. Случилось чудо, настала прекрасная Россия будущего. Все шахтеры стали получать по сто тысяч денег и никто не ворует

Вы думаете в Сибирь народ ломанется?
Ха^3.

Зачем, кто и откуда? С Ростова? КК? Крыма? Может из Калининграда или даже из Израиля?
Настало прекрасное время, не забыли? По всей России все зарабатывают стотысячпятьсот денег и какого беса житель региона, где уже картошку садят, поедет в места, где в мае бывает минус, а в августе Илья-пророк купаться уже не велит?

Шахтер заработает стотысячпятьсот денег и уедет. Вот что будет.
Не уедет? Хорошо, он пошлет на эти деньги сына учиться. Куда? В СМИ или как оно там теперь называется? Нет, он пошлет его в зеМоскоу или еще дальше.
Сын споет знаменитую песню про профессоров, что студентов учат, отучится и куда подастся вчерашний школяр после Сорбонны? В Прокопьевск?
Да он даже после условного Воронежа, скорее всего, не вернется.


Если случится чудо и страна встанет на правильный путь, Сибирь просто будут отселять по госпрограмме с поддержкой желающих уехать.
Вы не поедете, вам хорошо? А хорошо ли жителю Прокопьевска? Или жителю деревни Малый разнокол, куда не всякий вездеход доедет? Или всем по автобану?


Люди не живут там, где ниже нуля.
4
8
=
-4
Михайлов 08.03.2021 09:27
Люди не живут там, где ниже нуля.
Я словам не верю, а верю фактам, а факты такие, что Сибирью является вся Россия вообщем, по климату.

Только Причерноморье, Кавказ, да юг Приморья, похожи на климат Западной Европы.

Кто победил французские полчища Наполеона в России? Генерал мороз!

Кто победил немецкие полчища под Москвой? Генерал Мороз.

Да кстати, кто внёс решающий вклад в разгром немцев под Москвой? Правильно! СИБИРСКИЕ ПОЛКИ

Так что русские любят свой климат, и свою холодную Россию, поэтому и непобедимы были всю историю, и не отдавали ни пяди земли.

Насчёт того, что в Сибири жизни нет и все только мечтают уехать в Москву да Краснодар, то это опровергается статистикой. Если бы это было так, то молодёж бы вся из Сибири давно уехала, потому что для этого не надо много денег.

В Сибири, кроме Севера, вполне нормальный климат, а местами даже вполне комфортный даже по южным меркам. Благодаря интернету люди по всей России получили доступ к информации как в Москве, поэтому ехать в Москву - в этот человейник с плохой питьевой водой, далеко не все хотят.

В Краснодаре тоже не всё так сладко. Сравнительная перенаселённость, жара, стали всё чаще засухи. Слишком много лиц кавказской национальности. Так что юг тоже на любителя.

И прогнозисты пишут, что в будущем в Сибирь будет весь мир стремиться переехать, благодаря умеренному климату, благодаря зимним видам отдыха, благодаря сохранившейся дикой природе.
3
2
=
1
Kotafey 08.03.2021 09:45
Михайлов: Так что русские любят свой климат, и свою холодную Россию, поэтому и непобедимы были всю историю, и не отдавали ни пяди земли.

Ну да...это в стиле анекдота про "Неуловимого Джо" который нафиг никому не нужен... :) Пограбить сюда приходят а вот жить нет... Все войны в сибири это проигранные войны местных жителей с конкистадорами из Европпы.

Про пяди земли...открой карту России при Петре 1 и сравни с нынешней... и нынешняя Россия меньше чем при Петре 1. Я промолчу про размер империи в 1913 каком году...

3
2
=
1
ert 08.03.2021 09:55
Любить Сибирь можно и нужно прямо из Сочи.
2
2
=
0
Kotafey 08.03.2021 09:58
Базаров сказал "Природа не храм а мастерская,а человек в ней работник" Вот и Сибирь...красивое на самом деле место... только вот сейчас это мастерская а вернее даже яма с ресурсами...
1
1
=
0
Второй справа 08.03.2021 10:35
Любопытный разговор получился.
ИСТОРИК спокойно и просто (что вообще-то на него не похоже) произнёс здравые и вполне очевидные вещи.
Ну, типа все дороги ведут в Рим и поэтому он - Рим.

Здравое и очевидное однако наступило на горло кузнецкой гордости и эта гордость попёрла из всех иных отверстий.
Всё как всегда.

Что касается того, где можно жить, то есть про климат, то в Сибири можно и нужно жить.
Разумеется, применяясь к суровости зимы и краткости лета: обогреваясь надёжными источниками энергии, готовясь к холодам, учась быстро и спокойно ликвидировать ЧП и их последствия.
Смотрю обзоры происшедшего в тёплом Техасе, где вдруг случились морозы (см. https://youtu.be/wXC4xaHBqds ), и понимаю, насколько сибирский запас прочности неизмеримо выше любого другого.
3
8
=
-5
Амено 08.03.2021 11:38
Историк спутал причину и следствие, и это понравилось щегловцам.

Бурные аплодисменты!
5
1
=
4
Историк 08.03.2021 21:01
Историк спутал причину и следствие, и это понравилось щегловцам.

Какая еще причина и следствие? В общественной жизни слава богу если мы связи научимся выявлять. Это не физика. Тут нет законов. И нет причинно-следственных связей. Ну даже если бы они им были. Нет методологии чтобы их изучать. В истории людей многое, почти все зависит от стохастических связей. Жаль, что вы это не понимаете. И связь между кризисом в Новокузнецке и его положением на мой взгляд есть. Никуда от этого не деться. И большинство тут это фактически признали.
2
4
=
-2
Амено 08.03.2021 11:39
Не Рим встал на пересечении всех дорог, а дороги были проложены в Рим, столицу империи, это кому-то неясно?
5
1
=
4
uttkin 08.03.2021 11:45
Даешь дороги современные и скоростные в Новокузнецк - Новый Рим!!!
1
1
=
0
uttkin 08.03.2021 11:46
...у нас ведь все есть - и театр, и арена для гладиаторов...с клюшками...
1
1
=
0
Второй справа 08.03.2021 11:53
Амено : Не Рим встал на пересечении всех дорог, а дороги были проложены в Рим, столицу империи, это кому-то неясно?
Предположу, что сначала пересечение дорог, а потом Рим - следствие.
1
8
=
-7
Второй справа 08.03.2021 12:07
Дополню: никогда не бывало наоборот.
1
9
=
-8
Историк 09.03.2021 01:07
Не Рим встал на пересечении всех дорог, а дороги были проложены в Рим

И Новгород и Киев и Москва. Туда варяги проложили дороги. Асфальтированные трассы. Вы понимаете разницу между современной дорогой и исторической дорогой?
2
1
=
1
Зеленая шляпа 08.03.2021 13:07
Да, тема животрепещущая, факт.
С праздником всех :-)

Откуда взялось население Сибири? Ссыльные, зеки, "распределенцы" и их потомки.
Это факты и это не стыдно. У меня дед ссыльный, поехал недобровольно, выкинули из теплушки - стройте Кузню.

Почему в СССР была такая прорва зеков? Почему при царе этапы в Сибирь гнали?
Да потому, что иначе туда никто (в достаточном количестве) не поедет.

И если людей не держать на месте за уши, то они разъедутся. Разъедутся их дети и на их место никто не приедет. Даже за деньги.
Или вы хотите нагнать еще десяток-другой миллионов через систему лагерей?

Возьмите любой маленький городок-поселок Сибири, тысяч на десять народа.
Сколько лично вам нужно заплатить, чтобы вы туда поехали жить-работать?
Что вы скажете жене? Любимая, мы переезжаем в Таштагол (да простят меня его жители), будешь рассекать на лабутенах со снеговой лопатой?
Где будут учиться ваши дети? Куда поступят? Вернутся ли назад? В лабутенах?

Чьи дети приедут на их место, если не вернутся ваши?
Какое злое зло нужно сделать жителю, допустим, Саратова, чтобы он, отучившись, уехал жить и работать в мелкий городок Сибири?
Каким профитом вы его поманите? У нас в июне картошку заморозком выбивает? В начале августа огурцы дохнут? В зимней одеже как в латах полгода ходить надо? Это бонус?
У него нет зимней одежды и никогда не было.


Я живу в мелком городке России. Вся Евпропа утыкана мелкими городками. В Сибири такой фокус не прокатит никогда.
Сибирь, посёлок на 5-10 тысяч, плюс частный сектор.
Зима, минус тридцать на месяц-другой вперёд.
Падает ЛЭП. Трескается котел в местной котельной. Прорыв теплоцентрали. Лично у вас в частном доме ломается АОГВ.
Если не предпринять мер в течение суток - жопа. Двое суток - полная жопа с разморожением системы.
Есть выход? Есть, но за очень дополнительные деньги. И все равно риск и на грани подвига.

Снегопад. Трактор до каждого дома, дальше понятно?

Кто виноват? Никто. Это климат, расстояния и так сложилось. Огромная ошибка прошлого - заселение Сибири миллионами людей и аукнется на много-много лет вперед.

Тема началась с дорог. Дороги делают для людей.
Нет людей - не будет дорог. Есть ресурсы - остаются люди.
Кончились ресурсы/деньги - все разбегутся мигом, ибо без больших денег вся дорогущая инфраструктура нежизнеспособна.
Никаких городков-поселков с нуля не будет и существующие постепено усохнут.


Еще раз всех с праздником и прошу простить кого ненароком обидел (Таштаголу привет :-) )
1
6
=
-5
Зеленая шляпа 08.03.2021 13:08
Мда, многабукаф. Слепой метод печати и специфика профессии, извините (не ольгино)
1
7
=
-6
Второй справа 08.03.2021 14:05
Откуда взялось население Сибири? Ссыльные, зеки, "распределенцы" и их потомки.
Это факты и это не стыдно. У меня дед ссыльный, поехал недобровольно, выкинули из теплушки - стройте Кузню


Соглашусь, вот это и есть население Кузни.

Есть другие варианты первопоселенцев. Типичные. Не относящиеся к эпохе репрессий и индустриализации.
Ехали на вольные земли из перенаселённой европейской части России. Вполне мирно. Бесконвойно. При содействии властей. Так заселялись сельскохозяйственные регионы Сибири - от Урала до Дальнего Востока. Почитайте названия некоторых районов - в Омской области есть, к примеру, Полтавский район и райцентр Полтавка. У нас села Московка, Казанка, Рязань, масса топонимов с НОВО: Новогеоргиевка, Новороманово, Новосёлка и т.п. Масса поселений по именам первопоселенцев: Кемерово, Щеглово, Алакаево, Корнилово или по географическим особенностям - Кедровка, Усть-Сосново, Тальменка и т.п.

Мои предки прибыли вольными землепашцами на берега Ини в село Лебеди.

Но полно и мрачных названий по имени узилищ: Чёрный этап, Второй Особый, Лагпункт и т.п.

На мой вкус и опыт, осужденныфй и ссыльный, даже в потомках, отличается от вольного.
В этом плане вольно развивавшийся из сельских поселений Щегловск разительно не похож на Кузнецк, центром и основой которого стала крепость, то есть тюрьма.

Не стану дальше развивать эту мысль, сапиэнти сат.
2
9
=
-7
Зорька 08.03.2021 16:20
В 90-е в Новокузнецк ехали ото всюду, из Казахстана-русские, из Армении- после Карабаха, да, кого только не привечала сибирская земля- всем находилась работа.
Кстати, ЖД пути были подведены ко всем производственным складам- проблем с транспортировкой никогда не стояло. Вымирание Сибири- искусственная, создана современными управленцами, ситуация- не случайно, и не по дурости. Прямая статья- подрыв устоев государственности. Есть у меня стойкое ощущение-убежать никто никуда не успеет. Придется отвечать
8
3
=
5
Зорька 08.03.2021 16:37
а потом, Новокузнецк- не хаб, ладно...а Центральные, исконно русские регионы почему вымирают? там с дорогами все нормально
5
3
=
2
Зорька 08.03.2021 16:38
просто ведется политика угробления
4
3
=
1
uttkin 08.03.2021 17:04
просто выкачивают из русского народа жизнь...
1
3
=
-2
uttkin 08.03.2021 17:07
...был русский народ великим и могучим...когда-то даже Сталин это признал...водка, табак и еще наркотики делают свое дело...
0
2
=
-2
Историк 09.03.2021 01:07
просто ведется политика угробления


Кем? Попком?
2
2
=
0
Kotafey 09.03.2021 16:13
Зорька: а потом, Новокузнецк- не хаб, ладно...а Центральные, исконно русские регионы почему вымирают? там с дорогами все нормально

Угу..ехал с Москвы в Ростов поездм недавно...насмотрелся в окно на убогость ...особено ближе к югу...дык частный сектор у нас даже в Прокопьевске в странении с тамошим (особенно ближе к югу) зажиточно смотрится.Там вообще 1/4 всех домов обрушенные,заборы поваленые, ржавые машины... помойка...грязь... как будто кто их бомбил... ваще удручающая картина...
0
0
=
0
кол 08.03.2021 18:39
Вы слушаете только себя. Кузне нужен рынок. Этот рынок - под боком, Китай, туда надо продавать продукт, который будет пользоваться спросом там. Капитаны очевидность.
1
0
=
1
Зорька 08.03.2021 18:41
о том и разговор, только продавать, а не дарить
0
3
=
-3
Зорька 08.03.2021 18:42
эти долбаносы позаключали в тихушку договоров по рублю с гектара, и не на продукт, а на сырье
0
3
=
-3
Зорька 08.03.2021 18:44
по моему все уже поняли, что страной управляют менеджеры-двоечники...там с мозгом, полный аут
2
3
=
-1
Зорька 08.03.2021 18:53
мало что тупые, так еще и на откатах все сидят, а на откате-рентабельность договора не главное, главное откат
0
3
=
-3
кол 08.03.2021 19:08
А вообще это вопрос политический.
0
0
=
0
Зорька 08.03.2021 19:16
Кол, это вопрос развития и ответственности. Когда чиновник-бюрократ, заинтересован только собственным обогащением и за это ему только штраф, о чем говорить. Идут во власть не для того чтобы стране полезное сделать, а самому разбогатеть.
0
3
=
-3
Историк 09.03.2021 01:09
Идут во власть не для того чтобы стране полезное сделать, а самому разбогатеть.

А Салтыков-Щедрин? А Цивилев? А Путин? Нет, были и есть еще в России благородные люди.
2
2
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь