#
#
Просмотров: 454
Тема дня

Ваш депутат

Picture

По предварительным данным ЦИК, в 105-м избирательном округе (г. Новокузнецк) победил Олег Матвейчев, выдвинутый "Единой Россией".

Просмотров: 3248
Тема недели

Путин связал выборы с СВО

Picture

Российский лидер донёс до избирателей мысль о связи партии власти с проводимой властью военной кампанией 2022-2026.

Просмотров: 6490
Тема месяца

Мужчины и немужчины

Picture

Токаев заявил, что "мужчины не должны обниматься".

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Откуда губернатору взять дополнительные деньги, не залезая в новые кредиты?
  Придёте к избирательным урнам?
  Как вы относитесь к предложению взимать со злостных нарушителей ПДД штрафы в двойном и тройном размере?
  ...
добавить на Яндекс
Красноярские власти отказались от запуска марганцевого производства. Новокузнецкие пока держатся

Щекотливые обстоятельства

В конце января губернатор Красноярского края Лев Кузнецов уведомил официальным письмом компанию "Чек-Су.ВК" об отказе региона от проекта строительства Енисейского ферросплавного завода под Красноярском. Он мотивировал свое решение соображениями экологии и невозможностью игнорировать волю граждан - население Красноярска проявило чрезвычайную митинговую активность в отражении "марганцевой опасности".

Губернатора поддержали и местные власти. Исполняющий обязанности красноярского мэра Эдхам Акбулатов заметил по этому поводу, что у краевых и муниципальных органов достаточно возможностей, чтобы остановить строительство завода и исполнить решение главы региона.

Между тем, подпись Акбулатова стоит под соглашением 2010 года (тогда он был председателем краевого правительства), которое санкционировало запуск проекта. Впрочем, соглашений по этому поводу хватало, и все они были завизированы тем или иным чиновником. Возникла довольно пикантная ситуация, сходная с той, что сложилась "вокруг марганца" в Междуреченске и Новокузнецке: зависли, если не вылетели в трубу, многомиллиардные инвестиции крупного бизнеса, столь желанные для сибирских регионов и поощряемые их властями прежде.

Во избежание путаницы - а она, судя по комментариям в Интернете, царит во многих головах - стоит в очередной раз повторить, что Енисейский ферросплавный завод и производство "СГМК- Ферросплавы", строящееся на площадке бывшего Кузметкомбината, - это проекты, реализуемые различными компаниями. Первое предприятие намеревается построить компания "Чек-Су.ВК", другое - СГМК. Завод в Красноярске спроектирован новокузнецким "Сибирским Промстройпроектом" в расчете на сырье Усинского марганцевого месторождения (Междуреченский район), а "СГМК-ферросплавы" сориетировано на Селезеньское месторождение марганца (Таштагольский район). Вероятно, некоторых новокузнечан сбили с толку ряд совпадений: оба проекта опираются на сырьевую базу, расположенную в Горной Шории, и оба в той или иной степени представляют, с точки зрения независимых экспертов, экологическую опасность для Кузбасса и Новокузнецка, в частности.

И тот, и другой проект родились почти одновременно. При желании в этой синхронности можно, конечно, усмотреть происки врагов человечества. Но есть куда более простое объяснение: отечественная металлургия по мере своего роста столкнулась с проблемой дороговизны импортного марганцевого сырья (рудники остались в Казахстане, Грузии и Украине). Словом, инвесторы среагировали на спрос...

Сорить большими, но воображаемыми рублями, когда они "обеспечены" исключительно дальним прогнозом, легко и приятно, а главное ненаказуемо. Однако есть смысл хотя бы упомянуть здесь, что, отзывая свое согласие на строительство предприятия, красноярские власти лишились не просто новых рабочих мест, а предположительно 850 - 900 миллионов рублей будущих ежегодных налоговых сборов в одну только краевую казну. Для сравнения: весь могучий рудно-металлургический комплекс Кузбасса перечислил в прошлом году в бюджет Кемеровской области 3 миллиарда рублей.

Ну да чем не пожертвуешь накануне выборов ради народного мнения, консолидировано высказанного депутатами краевого законодательного собрания и красноярцами на митингах и акциях в защиту экологии. Примечательно, однако, что губернатор "дал отлуп" "Чек-Су.ВК" за три недели до февральских публичных слушаний по проекту. А эта процедура как раз для того и введена в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ", чтобы зондировать и фиксировать мнения граждан. Таким образом Лев Кузнецов дал повод думать, что он заинтересован не столько следовать экологическим настроениям красноярцев, сколько в отмене публичных слушаний. Потому что в ходе защиты проекты, инвесторы обязательно напомнят историю вопроса. И тут выяснится, что краевые власти несколько лет подряд, вплоть до прошлой осени, были вполне благосклонны к ним, не особо интересуясь, как посмотрят на проект горожане и жители Емельяновского района, где в бездействующих корпусах "Крастяжмаша" должен был открыться завод.

А следом прояснится и цена вопроса: сегодня "Чек-Су.ВК" утверждает, что инвестировала уже 9 из 22 миллиардов, запланированных на реализацию проекта. И если речь действительно идет о реальных капвложениях, администрации края грозят громадные иски по возмещению понесенных компанией затрат и упущенной выгоды.

Пока на самой стройплощадке под Красноярском дело ограничилось в основном уборкой мусора из старых цехов. Но инвесторы уже успели изрядно потратиться на заказ оборудования для завода (соответствующее соглашениев было заключено в ходе прошлогоднего визита Владимира Путина в Китай). Кроме того, немалых денег стоит технологическая дорога, которая строится "Чек-Су.ВК" между железнодорожныи погрузочным пунктом в Хакасии и Усинским месторождением. Кстати, предполагалось, что на зиму дорожники свернут работы, однако при встрече нашего журналиста с вахтовиком, приехавшим в Новокузнецк в новогодние выходные, выяснилось, что по крайней мере до той поры строительство продолжалось, причем уже на территории Кемеровской области. Не знаем, остановилось ли оно в теперешние морозы, но тогда вахтовик заметил: "Отчего же не работать, если снега в тайге нынче мало и все разрешения на то, чтобы тянуть дорогу в Кузбассе, имеются".

Словом, упомянутые выше 9 миллиардов было на что потратить. В компании "Чек-Су.ВК" произведенные затраты в любом случае не считают бессмысленными, несмотря на недавнее письмо губернатора Кузнецова и остановку изыскательских и строительных работ на Усинском месторождении (по решению Междуреченского суда, о чем мы уже сообщали в предыдущих публикациях). "Все вопросы решаемы",- таков смысл ее немногословных комментариев к происходящему вокруг проекта.

Подведем промежуточный итог. Ситуация в Красноярске - Междуреченске и Новокузнецке (но уже в связи со строительством другого ферросплавного производства - на площадке бывшего НКМК) во многом, повторяем, сходная. Инвесторы имеют разрешительные документы на строительство, проекты прошли требуемые госэкспертизы и отчасти процедуру публичных слушаний. В Красноярском крае они были запланированы только на 12 февраля, но теперь, видимо, будут отменены. В Новокузнецке слушания состоялись в 2008 году,но остались практически незамеченными. И лишь в Междуреченске они были проведены при самом активном участии населения. И что? Да ничего. При любом раскладе результат публичных слушаний носит рекомендательный характер. Все в конечно счете решают в административных инстанциях. И эти решения подчас сильно меняются в зависимости от обстоятельств, не столько объективных, сколько щекотливых. Поэтому было бы явным упрощением сводить ситуации подобного рода к противостоянию интересов крупного бизнеса и населения.

На фото: митинг против строительства Енисейского ферросплавного завода в Красноярске

Александр Кириллов
10.02.2012
Просмотров: 4842 | Комментариев: 207
ЕТИ 10.02.2012 09:23
В кузне можно все ,
0
0
=
0
Lovemilk 10.02.2012 09:37
Сильная Россия никому не нужна, всем нравится быть сырьевым придатком, замечательно. Опять начали муссировать тему марганцевого завода. Уверен, если бы не профессиональная раскачка ситуации средствами массовой информации, то новокузнечане даже и не заметили бы завода (в том числе и на своем здоровье). Зато глядишь один-два двора с налогов бы обустроили.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 13:42
Lovemilk: Сильная Россия никому не нужна, всем нравится быть сырьевым придатком, замечательно. Опять начали муссировать тему марганцевого завода. Уверен, если бы не профессиональная раскачка ситуации средствами массовой информации, то новокузнечане даже и не заметили бы завода (в том числе и на своем здоровье). Зато глядишь один-два двора с налогов бы обустроили.


уберите эту гомосятину.
0
0
=
0
Lovemilk 10.02.2012 14:24
Ууу как жирно. По делу есть что сказать? Или очередное трепло меня прокомментировало?
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 14:29
Lovemilk: Ууу как жирно. По делу есть что сказать? Или очередное трепло меня прокомментировало?


ну так трепло обычно и комментирует трепло.

у тебя цифры по марганцу есть?
ну опубликуй бизнесплан.
мы посмотрим весь финансовый расклад.
сколько пойдет в соц.сферу
сколько налогов в бюджет
в каике бюджеты.

а гипотетические 1-2 двора засунь себе в опу.
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:14
Internet: а гипотетические 1-2 двора засунь себе в опу.
Уже идет торг? А сколько дворов можно не засовывать?
:))))))))))))))
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 14:45
Lovemilk: Сильная Россия никому не нужна, всем нравится быть сырьевым придатком, замечательно. Опять начали муссировать тему марганцевого завода. Уверен, если бы не профессиональная раскачка ситуации средствами массовой информации, то новокузнечане даже и не заметили бы завода (в том числе и на своем здоровье). Зато глядишь один-два двора с налогов бы обустроили.

Вот и думают собственники завода, экология и так хреновая, еще один завод не помешает, никто ничего и не заметит. Вы не собственник ли?
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:20
А вы эколог-профи? Образование есть?
0
0
=
0
яшка 10.02.2012 09:47
Автор забыл упомянуть еще тот факт, что дорога, по которой будет вывозиться усинский марганец проходит в непосредственной близости с единственным в Кемеровской области заповедником "Кузнецкий Алатау", а это нарушение миграционных путей животных и облегченный доступ в заповедные территории для брканьеров.
Сохранение эталонных территорий это тоже государственная задача, которую сложно оценить в рублях
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:41
ты член общества защиты прав животных?
0
0
=
0
яшка 11.02.2012 09:03
я понимаю, что в районе заповедника берут свое начало те кузбасские реки, из которых мы пьем. Но, увы, директор заповедника молчит. Ему ЗАО Чек-СУ денежки на научные исследования пообещало
0
0
=
0
Сципион 12.02.2012 13:41
Двойка тебе по географии, Яшка.
Ни одна из рек, которые притекают в Кузню (Уса,Томь, Мрассу, Кондома), не берут начало ни в каком заповеднике.
0
0
=
0
FSS 10.02.2012 10:25
Да и так понятно, что заводам быть, а вся эта возня, вообще, не понятно кому нужна и с какой целью, нет ни одной реальной альтернативы Путину, а он не привык упускать свою выгоду.
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:21
FSS - а отвлечение от реальных проблем?
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:42
Это святое!
0
0
=
0
FSS 10.02.2012 17:49
rob: FSS - а отвлечение от реальных проблем?
Это реальная проблема и я противник марганцевого завода, просто я реалист. Страшно, если всю эту возню затеяли только ради выборов, дали людям надежду, а потом используют их ради своей корысти и забудут и это в лучшем случае, а то ещё и по судам затаскают. Если ради какого-то рынка Новокузнецк с дерьмом смешали, то чего ждать, когда на кону миллиарды. А смешного мало, посмотрите детское отделение онкологии, сколько там детей с юга Кузбасса, много металлургов и шахтеров доживают хотя бы до 70 лет. Всю зиму живем под непробиваемым слоем смога, солнца не видно, в выходной страшно въезжать в город, как в газовую камеру.
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 11:23
Но а если мы представим что заводы строить не будут? мы лишимся рабочих мест и огромного количества денег в бюджет. Ну что в этом хорошего? Благполучная экологическая ситуация? весьма спорно. Еще неизветсно насколько такие заводы вредны. А миллиард рублей очевиден
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 12:46
Commers: Но а если мы представим что заводы строить не будут? мы лишимся рабочих мест и огромного количества денег в бюджет. Ну что в этом хорошего? Благполучная экологическая ситуация? весьма спорно. Еще неизветсно насколько такие заводы вредны. А миллиард рублей очевиден

Какой миллиард рублей, тот, что собственники сэкономили, в связи со строительством завода на площадке КМК? Мне плевать на их миллиарды и на их экономию тоже.
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:22
На вопрос то ответ будет, тоня?
Есть образование или как?
0
0
=
0
007 10.02.2012 17:36
Какой нетерпеливый боец невидимого фронта - ферромарганцем сибирским прирастить богатства князьков сибирских побыстрее мечтает. Если человек из буковок слова складывает - наверное, есть образование
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 20:49
Образование есть.
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:41
тоня: Образование есть.
А подробнее! Экологический техникум или ПТУ?
0
0
=
0
LVS 12.02.2012 00:27
Монтана:
тоня: Образование есть.
А подробнее! Экологический техникум или ПТУ?

Что есть - всё её. Вам не займет.
0
0
=
0
тоня 12.02.2012 22:56
Монтана:
тоня: Образование есть.
А подробнее! Экологический техникум или ПТУ?

Томский политехнический универститет. Вы, а таком точно не слышали. Что касается ПТУ, то по себе людей не судят.
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:00
миллиард тот что в копилку бюджета будет идти ежегодно
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 20:52
Чьего бюджета, кемеровского. Вам-то от этого бюджета ничего не светит, равно как и остальным жителям города.
0
0
=
0
Commers 11.02.2012 00:07
ну хватит!)) с этого бюджета светит всем жителям кузбасса. Вам что мало того что за последнее время проведено большое количество выплат? из кем бюджета раздали по инициативе Тулеева 10 тыщ каждой многодетной семье и по 15 семьям с детьми с тяж заболеваниями. И еще много чего
0
0
=
0
Internet 11.02.2012 00:17
Commers: ну хватит!)) с этого бюджета светит всем жителям кузбасса. Вам что мало того что за последнее время проведено большое количество выплат? из кем бюджета раздали по инициативе Тулеева 10 тыщ каждой многодетной семье и по 15 семьям с детьми с тяж заболеваниями. И еще много чего


lamou, lamou, pace tua
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:44
Ребята, зарабатывать деньги можно по-разному. Если кто-то предложит и профинансирует производство экологичнее марганцевого - я буду только "за"! Ну, давайте, кто первый???
0
0
=
0
svet 10.02.2012 13:38
Сразу видно что вы незнакомы с производством, а значит и не знаете почему у людей был льготный стаж на ферросплавах. Вы до старости даже и недоживете с этим производством и дети, если они у вас есть тоже. Так и подохните у их станка. Успехов ВАМ!
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:44
Глупости говоришь, на современных предприятиях ферросплавного профиля профзаболеваний не больше, чем у кондукторов трамваев
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:01
Монтана: Глупости говоришь, на современных предприятиях ферросплавного профиля профзаболеваний не больше, чем у кондукторов трамваев


больше. смотри статистику профзаболеваний по отраслям
0
0
=
0
svet 10.02.2012 23:35
По вашим ответом видно что вы совсем молоды и на заводе никогда не работали! Малыш ещё!
0
0
=
0
яшка 11.02.2012 09:05
в том-то и дело! Обогащаются от такого производства единицы, а болею даже те, кто вообще никакого отношения к марганцу не имеет. В том числе водители трамваев
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:45
яшка ты чем-то болен??? Марганцем заразился?
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:49
Послушаешь тут борцов с ферромарганцевым заводом - все такие знающие ребята!
А вы в курсе, что с 30-х годов до 21 века в Новокузнецке мартены работали? Что марганцевых соединений в воздух уходило в 10 раз больше, чем будет этот мини-завод давать???
Если вы еще не идиоты, то в чем причина?
0
0
=
0
GoodWin 12.02.2012 00:59
Монтана, а к кому вопрос?
Не все тут грудью на амбразуру кидаются и заводик в пыль стереть собираются.
В ситуации, когда нет ясности, лучше воздержаться от героических подвигов.
ИМХО
0
0
=
0
FSS 10.02.2012 13:53
Commers: Но а если мы представим что заводы строить не будут? мы лишимся рабочих мест и огромного количества денег в бюджет. Ну что в этом хорошего? Благполучная экологическая ситуация? весьма спорно. Еще неизветсно насколько такие заводы вредны. А миллиард рублей очевиден
Повеселил от души, он лишится рабочего места.
0
0
=
0
mila 10.02.2012 15:57
Commers: Но а если мы представим что заводы строить не будут? мы лишимся рабочих мест и огромного количества денег в бюджет. Ну что в этом хорошего? Благполучная экологическая ситуация? весьма спорно. Еще неизветсно насколько такие заводы вредны. А миллиард рублей очевиден

Смотрите ответ здесь: Internet 10.02.2012 13:29
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:45
Commers: Но а если мы представим что заводы строить не будут? мы лишимся рабочих мест и огромного количества денег в бюджет. Ну что в этом хорошего? Благполучная экологическая ситуация? весьма спорно. Еще неизветсно насколько такие заводы вредны. А миллиард рублей очевиден
Такие заводы не вредны, а нужны, даже без миллиарда.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:01
Монтана:
Commers: Но а если мы представим что заводы строить не будут? мы лишимся рабочих мест и огромного количества денег в бюджет. Ну что в этом хорошего? Благполучная экологическая ситуация? весьма спорно. Еще неизветсно насколько такие заводы вредны. А миллиард рублей очевиден
Такие заводы не вредны, а нужны, даже без миллиарда.


для чего нужны?
только подумай над ответом.
это важно что ты ответишь
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 18:09
А самому подумать? Шевельни извилиной, есть же у тебя?
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:31
Монтана: А самому подумать? Шевельни извилиной, есть же у тебя?


я то знаю, а ты ответь так как больше всех пищишь за завод

надеюсь всем интересно
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:02
хватит троллить уже. пораскинуть мозгами тоже полезно. Завод даст раб. места и деньги в "казну" как миниммум
0
0
=
0
FSS 10.02.2012 19:11
Commers: хватит троллить уже. пораскинуть мозгами тоже полезно. Завод даст раб. места и деньги в "казну" как миниммум
Поддерживаю на все 100%, хватит троллить, раскидывай мозги и начинай зарабатывать самостоятельно, хватит надеяться на "дядю". Получешь от администрации деньги на развитие бизнеса и откроешь новые рабочие места.
0
0
=
0
Commers 11.02.2012 00:08
FSS:
Commers: хватит троллить уже. пораскинуть мозгами тоже полезно. Завод даст раб. места и деньги в "казну" как миниммум
Поддерживаю на все 100%, хватит троллить, раскидывай мозги и начинай зарабатывать самостоятельно, хватит надеяться на "дядю". Получешь от администрации деньги на развитие бизнеса и откроешь новые рабочие места.

Спасибо за доверие, но я пока себя не вижу в роли бизнессмена, а как на счет вас? уже открыли?
0
0
=
0
FSS 11.02.2012 10:52
Кто бы сомневался, бизнес - это не пальцем тыкать.
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:50
Internet:
Монтана: А самому подумать? Шевельни извилиной, есть же у тебя?


я то знаю, а ты ответь так как больше всех пищишь за завод

надеюсь всем интересно
Если бы знал, то глупых бы вопросов не задавал. Сделай гимнастику своему серому веществу, это полезно!
0
0
=
0
Internet 11.02.2012 19:41
Монтана:
Internet:
Монтана: А самому подумать? Шевельни извилиной, есть же у тебя?


я то знаю, а ты ответь так как больше всех пищишь за завод

надеюсь всем интересно
Если бы знал, то глупых бы вопросов не задавал. Сделай гимнастику своему серому веществу, это полезно!


то есть так и не ответишь
а жаль всем было бы интересно услышать, чем же полезен и для чего нужен этот заводик
0
0
=
0
GoodWin 12.02.2012 01:05
Ну, чем полезен и для чего нужен, тут как раз понятно. "Закругление" производственного цикла, устойчивость металлургического процесса, независимость от Казахстана и Украины. А вдруг завтра война, а мы без легирующих компонентов?
:)
Свой марганец, безусловно, нужен.
Вот по экологии вопросы есть. Считаю, что тайм-аут правильно сделан. Разберутся, доложатся, ясность появится, тогда будем видеть, с какой стороны амбразуры находиться.
0
0
=
0
svet 10.02.2012 23:38
Алюминиевый денег в бюджет не дает 5 лет. А дышишь этим говном ты! Как раз это к твоей цитате!
0
0
=
0
GoodWin 12.02.2012 01:08
Слово "говно" - необходимо ли?
И с чего вы взяли, что НКАЗ "денег в бюджет не дает 5 лет"? Это вам тоже на митинге авторитетно сообщили? Нет? Точно знаете? Тогда уточните, пожалуйста, по каким налогам и в какой бюджет какая сложилась задолженность.Я весь внимание!
0
0
=
0
svet 16.02.2012 14:00
Ответ был дан для комерса. А по вашему вопросу, обратитесь в природоохранную прокуратуру. Они иски 5 лет на них подавали.
0
0
=
0
HochuPravdy 17.02.2012 05:11
Этот завод с таким же успехом можно построить ЗА пределами города. рассчитав, чтобы вредные вещества НЕ задувало В город, а наоборот... Да, за это придется заплатить по более, зато без вреда, так сказать, здоровью. Но они хотят выкрутиться и не экономить на здоровье граждан.
0
0
=
0
Internet 17.02.2012 14:28
HochuPravdy: Этот завод с таким же успехом можно построить ЗА пределами города. рассчитав, чтобы вредные вещества НЕ задувало В город, а наоборот... Да, за это придется заплатить по более, зато без вреда, так сказать, здоровью. Но они хотят выкрутиться и не экономить на здоровье граждан.


за городом его строить не выгодно.
а тут они съекономят деньги на том, что инфраструктуру развивать не надо.
съекономленные денюжки конечно же в карман,а не на развитие экологии
0
0
=
0
ввп. 10.02.2012 11:31
Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы. (Маркс)
0
0
=
0
«Вероятно, некоторых новокузнечан сбили с толку ряд совпадений: оба проекта опираются на сырьевую базу, расположенную в Горной Шории»,

Уса это же Кузнецкий Алатау.
0
0
=
0
григорий 10.02.2012 13:09
Да, автор неправ. Горная Шория - Таштагол, Шерегеш, Темир-Тау
0
0
=
0
Сципион 12.02.2012 13:46
Аффтар широко мыслящий в плане гео череп.
если вдуматься, то КузАлаТау, Шория, Бийская грива и всё остальное, включая Салаирский кряж, суть отроги Абаканского хребта.
И стало быть Горная Шория.
А чо - равнинная, что ли?

ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 12:44
Общественные слушания не проводятся в Красноярске, чтобы не давать надежду собственникам завода, о том, что он когда-нибудь будет построен.
0
0
=
0
григорий 10.02.2012 13:10
И вы счастливы этим???
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 13:26
Да, счастлива. Да, рада за красноярцев, что властьдержащие люди прислушиваются к мнению жителей. И в отличие от нас, решающее мнение у них - мнение местных красноярских ученых-экологов, а не пресловутых принцев датских.
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:51
Красноярский проект, конечно, не такой проработанный, как новокузнецкий, вот там как раз усинскую руду хотели использовать. В Новокузнецке усинскую не будут, только Селезеньскую. Но все равно там массовая истерия была, на порядок преувеличили угрозу от марганца, при том, что других загрязнителей там много, тот же КРАЗ более серьезно загрязняет воздух
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 21:44
Монтана: Красноярский проект, конечно, не такой проработанный, как новокузнецкий, вот там как раз усинскую руду хотели использовать. В Новокузнецке усинскую не будут, только Селезеньскую. Но все равно там массовая истерия была, на порядок преувеличили угрозу от марганца, при том, что других загрязнителей там много, тот же КРАЗ более серьезно загрязняет воздух

Ну откуда вам-то знать, что он не такой проработанный, в ЧЕКСу тоже поди не дураки сидят, 9 млрд. вложили и непроработанный. Но однако же закрывают этот проработанный. Селезеньский, усинский. Куда они денут селезеньскую руду? Завода-то в Красноярске не будет. Правильно, повезут В Новокузнецк. Будут расширять производство. На их счастье наш ШАман посговорчивее будет красноярского честного губернатора.
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:57
тоня, напряги мозги, чтобы больше тупостей не говорить. Селезень - это для Новокузнецка, Чек-Су - для Красноярска. Никак по-другому, технология не позволяет. Нам сюда с Чек-Су все равно не повезут руду. И с Селезня не будут возить руду - только концентрат, отходы в Таштагольском районе остаются.
Если не знаешь, что такое концентрат, посмотри в Википедии. Читать же, наверное, научилась уже?
0
0
=
0
григорий 10.02.2012 13:11
Есть люди, которым процесс важнее результата. Мне кажется, антимарганцевая истерия организована такими людьми.
0
0
=
0
григорий 10.02.2012 13:13
Но я могу ошибаться. Может быть, есть какая-то личная у них заинтересованность. Как-то не вяжется.
Очень интересно будет экспертизу посмотреть. Когда она ожидается, кто-то знает?
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 13:29
У красноярцев, что тоже марганцевая истерия? И губернатор их подвергся массовой истерии и законодательное собрание тоже и ученые экологи, коих в Красноярске немало. Прям край истериков каких-то.
0
0
=
0
Lovemilk 10.02.2012 14:28
Так точно, именно истерия и есть. Особенно заметно по результатам выборов. Сколько ЕР потеряло поддержки в процентах после раскачки ситуации с заводом? Сколько выиграла оппозиция? И не надо говорить, что антимарганцевые движения аполитичны.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 14:32
Lovemilk: Так точно, именно истерия и есть. Особенно заметно по результатам выборов. Сколько ЕР потеряло поддержки в процентах после раскачки ситуации с заводом? Сколько выиграла оппозиция? И не надо говорить, что антимарганцевые движения аполитичны.

ЕР потеряла? Не смешите. Потеряло-то уж точно не из-за завода. Сколько потеряло процентов, столько себе и нарисовало.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 14:36
тоня:
Lovemilk: Так точно, именно истерия и есть. Особенно заметно по результатам выборов. Сколько ЕР потеряло поддержки в процентах после раскачки ситуации с заводом? Сколько выиграла оппозиция? И не надо говорить, что антимарганцевые движения аполитичны.

ЕР потеряла? Не смешите. Потеряло-то уж точно не из-за завода. Сколько потеряло процентов, столько себе и нарисовало.


тем более скоро Едрисню распустят.
правда они как метаморфы станут другой партией.

и многие как хамелеоны будут менят окраску. чтобы не отлучили от кормушки
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 14:41
Internet:
тоня:
Lovemilk: Так точно, именно истерия и есть. Особенно заметно по результатам выборов. Сколько ЕР потеряло поддержки в процентах после раскачки ситуации с заводом? Сколько выиграла оппозиция? И не надо говорить, что антимарганцевые движения аполитичны.

ЕР потеряла? Не смешите. Потеряло-то уж точно не из-за завода. Сколько потеряло процентов, столько себе и нарисовало.


тем более скоро Едрисню распустят.
правда они как метаморфы станут другой партией.

и многие как хамелеоны будут менят окраску. чтобы не отлучили от кормушки

Тулеев помнится несколько лет назад был в КПРФ, потом рееееезко перекрасился.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 15:22
тоня:
Internet:
тоня:
Lovemilk: Так точно, именно истерия и есть. Особенно заметно по результатам выборов. Сколько ЕР потеряло поддержки в процентах после раскачки ситуации с заводом? Сколько выиграла оппозиция? И не надо говорить, что антимарганцевые движения аполитичны.

ЕР потеряла? Не смешите. Потеряло-то уж точно не из-за завода. Сколько потеряло процентов, столько себе и нарисовало.


тем более скоро Едрисню распустят.
правда они как метаморфы станут другой партией.

и многие как хамелеоны будут менят окраску. чтобы не отлучили от кормушки

Тулеев помнится несколько лет назад был в КПРФ, потом рееееезко перекрасился.


так и было.
тогда он сказал, что сделал он это ради кузбассовцев.
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 16:20
Internet:
тоня:
Internet:
тоня:
Lovemilk: Так точно, именно истерия и есть. Особенно заметно по результатам выборов. Сколько ЕР потеряло поддержки в процентах после раскачки ситуации с заводом? Сколько выиграла оппозиция? И не надо говорить, что антимарганцевые движения аполитичны.

ЕР потеряла? Не смешите. Потеряло-то уж точно не из-за завода. Сколько потеряло процентов, столько себе и нарисовало.


тем более скоро Едрисню распустят.
правда они как метаморфы станут другой партией.

и многие как хамелеоны будут менят окраску. чтобы не отлучили от кормушки

Тулеев помнится несколько лет назад был в КПРФ, потом рееееезко перекрасился.


так и было.
тогда он сказал, что сделал он это ради кузбассовцев.
Тулеев НИКОГДА не состоял в КПРФ. И ничего подобного он не говорил.

Первая и последняя партия, в которой он состоял, - КПСС.

Тулеев был сопредседателем в НПСР - Народно-Патриотическом Союзе России. Вместе с Зюгановым и Руцким.
В НПРСР входило порядка 150 организаций. В 1996 году он шёл от НПСР дублёром Зюганова на выборах президента.

В 2000 году Тулеева исключили ихз НПСР. И пути Зюганова и Тулеева разошлись окончательно.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 16:30
Может и не состоял, но поддерживал. А баннеры с фото Тулеев и Н. Останина висели на каждом углу. А Останина - депутат от КПРФ. Правда потом ШАман же ее благополучно и утопил. Путин тоже в ЕР не состоит, однако.....
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 17:07
тоня: Может и не состоял, но поддерживал. А баннеры с фото Тулеев и Н. Останина висели на каждом углу. А Останина - депутат от КПРФ. Правда потом ШАман же ее благополучно и утопил. Путин тоже в ЕР не состоит, однако.....


Политическая деятельность
Аман Тулеев и Дмитрий Медведев, 11 февраля 2010 года1989 — неудачная попытка выдвижения в народные депутаты СССР.
1990—93 — народный депутат РСФСР.
1990—93 — председатель Кемеровского областного Совета народных депутатов.
1990—91 — председатель исполнительного комитета областного Совета народных депутатов. В августе 1991 года тогдашний председатель кемеровского облисполкома Тулеев пообещал главе ГКЧП Геннадию Янаеву «подписаться под каждым словом» обращения ГКЧП. За это впоследствии Борис Ельцин назначил главой области Михаила Кислюка — одного из лидеров рабочего движения Кузбасса.
1994—96 — председатель Законодательного Собрания Кемеровской области, член Совета Федерации Федерального Собрания РФ.
22 августа 1996 — назначен Министром Российской Федерации по сотрудничеству с государствами-участниками Содружества Независимых Государств.
1 июля 1997 — назначен главой Администрации Кемеровской области. Это назначение было принято Ельциным в ситуации возросшей социальной напряжённости в Кузбассе.
19 октября 1997 — побеждает на выборах губернатора Кемеровской области (94,5 % голосов).
25 января 2001 года подал в отставку с поста губернатора Кемеровской области. Вновь выставил свою кандидатуру на досрочных выборах 22 апреля 2001 года и победил, получив 93,5 % голосов. 4 мая 2001 года вновь вступил в должность губернатора Кемеровской области.

Трижды — в 1991, 1996 и 2000 — баллотировался на пост Президента России. Во время выборов Президента РСФСР 12 июня 1991 года получил 6,81 % голосов избирателей (четвёртый результат из шести). На президентских выборах 1996 года снял свою кандидатуру накануне первого тура выборов и призвал своих избирателей отдать свои голоса в поддержку кандидата от народно-патриотического блока Геннадия Зюганова. Тем не менее за время досрочного голосования (до снятия кандидатуры) за Тулеева было подано 308 голосов, зачисленных как действительные. На выборах-2000 набрал 2,95 % голосов.

На выборах в Госдуму 1999 года Тулеев ещё входил в список КПРФ, но в Кузбассе уже поддерживал «Единство». В 2000 году был исключён из НПСР. А в декабре 2003 года губернатор возглавил региональный список «Единой России», которая благодаря этому набрала в Кемеровской области 52 % голосов. Все 35 депутатов Совета народных депутатов Кемеровской области были избраны от блока «Служу Кузбассу», сформированного при поддержке Тулеева.

2005 — Президент РФ Владимир Путин продлил Тулееву срок полномочий до 2010 года2.
2005 — Аман Тулеев вступил в партию «Единая Россия».
Учредитель регионального общественного благотворительного фонда «Помощь» и общественного благотворительного фонда «Семипалатинский след».

20 апреля 2010 — Президент РФ Дмитрий Медведев продлил Тулееву срок полномочий до 2014 года
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 17:36
Вот я и говорю, что НЕ СОСТОЯЛ.
И не говорил, что ВЫХОДИЛ РАДИ КУЗБАССОВЦЕВ.

А что вы там рисуете вокруг: кто кого поддерживал и кто кого топил - тоже в общем-то из разряда легенд.
0
0
=
0
О Тулееве статью в ЖЖ написал я )))
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 20:10
доцент истории: О Тулееве статью в ЖЖ написал я )))


почитаю вечерком.
а комментарии там у тебя оставить можно?
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:26
Сципион: Тулеев НИКОГДА не состоял в КПРФ. И ничего подобного он не говорил.
Так их, васек! Иш чего, на Тулеева тяффкают!
:))))))))))))))
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 17:37
rob:
Сципион: Тулеев НИКОГДА не состоял в КПРФ. И ничего подобного он не говорил.
Так их, васек! Иш чего, на Тулеева тяффкают!
:))))))))))))))

Кубик-РОБИК, веди себя прилично. Не хами старшим.
0
0
=
0
rob 11.02.2012 12:15
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Commers 10.02.2012 19:06
ой ну давайте не будем опять непроверенную информацию говорить. Вас послушать так у нас просто каждый второй чиновник в стране и все поголовно берут взятки.Хотя давайте проверим простым способом: я не чиновник и никогда в жизни не брал взяток, а вы? если ответ такой же как у меня то ваше первоначальное утверждение не верно!
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 20:57
Если не каждый второй, то каждый третий точно. С чего бы это тогда ваш любимый ВВП объявил войну с коррупцией, на пустом месте что-ли?
0
0
=
0
Commers 11.02.2012 00:12
тоня: Если не каждый второй, то каждый третий точно. С чего бы это тогда ваш любимый ВВП объявил войну с коррупцией, на пустом месте что-ли?

Война с коруцпцией нужна, но не нужно превозносить проблему до немыслимых высот, можно подумать что у нас и в магазин нельзя зайти без предварительной дачи взятки. Многие люди живут даже не сталкиваясь с коррупцией долгое время! У меня много таких знакомых. Видимо чрезмерно высоко не лезем, как думаете?
0
0
=
0
тоня 11.02.2012 00:48
В магазин сходить без взятки можно, потому как чиновники, там как правило, за прилавком не стоят.
0
0
=
0
rob 11.02.2012 12:16
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Internet 11.02.2012 00:55
Commers:
тоня: Если не каждый второй, то каждый третий точно. С чего бы это тогда ваш любимый ВВП объявил войну с коррупцией, на пустом месте что-ли?

Война с коруцпцией нужна, но не нужно превозносить проблему до немыслимых высот, можно подумать что у нас и в магазин нельзя зайти без предварительной дачи взятки. Многие люди живут даже не сталкиваясь с коррупцией долгое время! У меня много таких знакомых. Видимо чрезмерно высоко не лезем, как думаете?


если ты не давал не брал взятки, то это еще не значит, что ты не участвуешь в коррупционной цепочке
0
0
=
0
svet 10.02.2012 13:42
Обратитесь в агентство недвижимости. Много квартир в продаже и большинство валят из Новокузнецка. Говорят нам жить в Пром. зоне нет резона. И все уже решено и завод будет. И мнение людей никому не интересно!
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:29
рыдаю
:)))))))))))))))
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:52
григорий: Есть люди, которым процесс важнее результата. Мне кажется, антимарганцевая истерия организована такими людьми.
Точно так, григорий!
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:07
Монтана:
григорий: Есть люди, которым процесс важнее результата. Мне кажется, антимарганцевая истерия организована такими людьми.
Точно так, григорий!

более того это используется в политических целях вместо искреннего желания улучшить экологию
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 18:58
С этим тоже не поспоришь!
0
0
=
0
svet 10.02.2012 13:45
Очистные сооружения для этого завода превышают стоимость самого завода, нам всем расказывают сказки. Посмотрите кто нами управляет? Москвичи! Алюм. их, Ферросплавн. их, КМК,ЗСМК тоже. А теперь стоит задуматься? Может мы китайцы?
0
0
=
0
rob 10.02.2012 17:30
svet: Очистные сооружения для этого завода превышают стоимость самого завода, нам всем расказывают сказки. Посмотрите кто нами управляет? Москвичи! Алюм. их, Ферросплавн. их, КМК,ЗСМК тоже. А теперь стоит задуматься? Может мы китайцы?
Не, китайцы умнее, чем svet, такую пургу нести не станут
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:08
мда...бывает, ну может вы китайцы. мы как бы русские))
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 19:01
svet: Очистные сооружения для этого завода превышают стоимость самого завода, нам всем расказывают сказки. Посмотрите кто нами управляет? Москвичи! Алюм. их, Ферросплавн. их, КМК,ЗСМК тоже. А теперь стоит задуматься? Может мы китайцы?
Не совсем так. Очистные составляют примерно половину стоимости всего завода. Из двух миллиардов, кажется более миллиарда стоят очистные. По-другому нельзя сейчас, очень жесткое природоохранное законодательство! Это не сказки, а так оно и есть
0
0
=
0
svet 10.02.2012 13:47
Да кстати и уголь тоже московский! А что наше?
0
0
=
0
FSS 10.02.2012 13:57
Странный вопрос, народный у нас губернатор, ну вот пожалуй и все, чем мы владеем, отсюда и такой скудный бюджет.
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:10
FSS: Странный вопрос, народный у нас губернатор, ну вот пожалуй и все, чем мы владеем, отсюда и такой скудный бюджет.

прекратить дезинформацию! У нас бюджет не дотационный и это уже о чем то говорит!
0
0
=
0
FSS 10.02.2012 19:15
Повезло вам с бюджетом, а у нас нет денег фонари поставить на ильинской трассе, доделать южный въезд, а сколько народу ждут переселения из аварийного жилья, ну в общем много можно продолжать.
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:54
svet: Да кстати и уголь тоже московский! А что наше?
А что сами создали, то наше. Вот ты, svet , много что создала? Вряд ли
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:00
Монтана:
svet: Да кстати и уголь тоже московский! А что наше?
А что сами создали, то наше. Вот ты, svet , много что создала? Вряд ли


а ты Мотнанко, что создало?
Список в студию. или ты очередное трепло?
0
0
=
0
svet 10.02.2012 23:43
Если ответить как женщина, то я создала жизнь ребенка. А ты трепло что?
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 19:04
Если на детей счет пошел, то я как мужчина создал двух. Как минимум.
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 19:05
Речь то не об этом, а о каком-то производстве, хотя бы шиномонтажка или ателье какое-нибудь.
Детей создавать дело нехитрое!
0
0
=
0
Lisichca 10.02.2012 14:42
Есть инфа, что в Красноярске завода не будет.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 14:48
Lisichca: Есть инфа, что в Красноярске завода не будет.

Это вопрос или утверждение. Если вопрос, то
16Депутаты Заксобрания Красноярского края на сессии 9 февраля признали недопустимым строительство Енисейского ферросплавного завода. Напомним, губернатор Красноярского края поручил Законодательному собранию разработать законодательную базу для избежания в будущем повторения похожих ситуаций.Речь идет об эффективных законодательных механизмах, обеспечивающих в обязательном порядке выявление и учет общественного мнения при подготовке, принятии и реализации решений, связанных с размещением промышленных объектов высокого класса опасности. Кроме того, органам местного самоуправления Шуваевского сельсовета Емельяновского района предложено разработать и принять документы территориального планирования и градостроительного зонирования, обеспечивающие развитие территорий в соответствии с интересами граждан на основе сбалансированного учета экологических, экономических, социальных и иных факторов.Депутат Виктор Зубарев сообщил на сессии, что сегодня получена информация от компании-инвестора зхавода «ЧЕК-СУ. ВК», которая предложила свое участие в деятельности рабочей группы по решению этих вопросов. Ранее такого желания представители компании не изъявляли. Спикер Александр Усс парировал: «Нам в этом смысле сотрудничать не в чем. „ЧЕК-СУ. ВК“ была допущена стратегическая ошибка в части учета мнения людей. Думали „на дурачка“ решить эту проблему. В первичной документации обнаруживается шапкозакидательский подход, отписки. Если бы они подошли к этому вопросу более серьезно, поработали с населением, предложили новые технологии, не исключаю, что вопрос бы прошел. В этом смысле никто не закрывает им путь для дальнейшей работы. Но сегодня в условиях категорического неприятия населения завод строить нельзя». В этой связи Заксобрание решило не проводить и намеченные на февраль публичные слушания о заводе — «чтобы не давать надежду оппонентам».Для предотвращения подобных ситуаций в будущем рабочая группа с привлечением ученых и экспертов должна будет разработать ряд предложений — возможно, предложить коллегам из Госдумы РФ внести изменения в федеральный закон об экологической экспертизе и в Градостроительный кодекс России. Ранее депутаты планировали предложить Госдуме рассмотреть предложение о том, чтобы учитывать мнение населения территории только в случае строительства металлургических объектов, однако потом, в процессе обсуждения, решили расширить их перечень и распространить его на все предприятия первого и второго класса опасности.
0
0
=
0
Lisichca 10.02.2012 15:13
Утверждение.
0
0
=
0
007 10.02.2012 15:24
Когда происходит ДТП, обычно говорят: "Хрен с ним, с железом, лишь бы люди живые остались". В данном случае, опираясь на текст уважаемого Кириллова, мы сначала оценили возможный материальный ущерб. Теперь пострадавшего отправили в больницу (на заключение экспертизы), и если диагноз будет не смертельным - то об чем говорить? То есть, если мы не начнем вымирать пачками и сразу после пуска - получается спровоцированный отдельными людьми и СМИ саботаж, ведущий к подрыву экономики Кузбасса и страны.
Насколько мне известно, начиная стричь свое первое бабло в Новокузнецке, некоторые ЧЛЕНЫ руководства СГМК предпочитали даже в период промышленного упадка жить за пределами Новокузнецка - скажем, в Сарбале, чураясь здешней экологии. Отчего ж при таком раскладе не поставить в центре города "крематорий" сразу на несколько печей и параллельно не открыть дополнительные бюро ритуальных услуг? Извиняюсь за многословие - Гондурас, короче.
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:57
007 вроде иногда что-то умное говорит, иногда бред несет. Литейка КМК - это центр города? А окраина это улица Кирова?
А кто живет в Сарбале? ФИО называй
0
0
=
0
007 10.02.2012 18:11
Я не претендую говорить умное, и если Центральный район, где находится КМК, уже стал окраиной города, тогда беру свои слова обратно. Фамилии? Да Бога ради. Речь идет о Рыбкине - пришельце из Калтана. Где сейчас живет - не ведаю, но долгое время ездил на работу оттуда, откуда я и сказал. И причина, которую он не скрывал - экология. Есть еще вопросы? Я не пойму, вы-то чего так суетитесь? Я, собственно, первый раз по этой проблеме высказался. И если учесть, что даже сегодня Новокузнецк занимает позорное третье место в списке самых экологически неблагополучных, то не вижу даже повода для дискуссии. Много моих знакомых, кстати, уверены, что уже ничего не изменить, и ищут способ переезда. У нас, увы, не Красноярск.
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 19:24
007 откройте карту Новокузнецка или ДубльГИС наконец. найдите северо-западную границу города Новокузнецка. Вот в этом месте и находится литейка КМК, где этот вас пугающий завод и находится.
С Рыбкиным не знаком
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 19:26
Монтана: 007 откройте карту Новокузнецка или ДубльГИС наконец. найдите северо-западную границу города Новокузнецка. Вот в этом месте и находится литейка КМК, где этот вас пугающий завод и находится.
С Рыбкиным не знаком


а мне говорили, что марганцевый заводик дымит сразу за Доминго
0
0
=
0
Монтана 11.02.2012 19:43
Проедь под КМК по тоннелю, с другой стороны когда выедешь, направо метров 500-600, там стоит литейка. Никакого жилья нет, раньше Верхняя колония была, потом все разрушили и отселили. Нету никого, за забором гора.
0
0
=
0
GoodWin 12.02.2012 01:13
Монтана: Проедь под КМК по тоннелю, с другой стороны когда выедешь, направо метров 500-600, там стоит литейка. Никакого жилья нет, раньше Верхняя колония была, потом все разрушили и отселили. Нету никого, за забором гора.
Да, примерно так. Там строения, кажется, остались, но люди не живут. Поправьте, кто точнее знает
0
0
=
0
007 10.02.2012 19:51
Монтана: 007 откройте карту Новокузнецка или ДубльГИС наконец. найдите северо-западную границу города Новокузнецка. Вот в этом месте и находится литейка КМК, где этот вас пугающий завод и находится.
С Рыбкиным не знаком

Меня уже давно трудно испугать инициативами, которые исходят от олигархов и губернатора. Принимаю это как неизбежность. ВРЕМЕННУЮ. Что же касается остального... Я в этом городе живу, мне дубль-гис ни к чему. Главное ведь, себя убедить, что окраина, и другим по ушам легче ездить, так?
Кстати, я ответил на ваши вопросы, а вы... Чего так мощно бьетесь, аж пар идет? Впрочем, невооруженным глазом видно, что работу работаете. Прямо, не информационный портал, а бойня по интересам.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 15:46
Чем грозит экологии Кузбасса разработка марганцевого месторождения.

Марганец – после железа – самый распространённый из тяжёлых металлов. Используется для выплавки высокопрочной стали. В природе встречается в виде минералов. Родохрозит MnCO3 и перолюзит MnO2 – основные растворимые минералы в рудах Усинского марганца.
Накопление излишков марганца в организме человека приводит к тяжёлым заболеваниям внутренних органов и центральной нервной системы. Санитарным законодательством страны ПДК марганца в воде установлена в 0,1 мг/л. Причём даже небольшое превышение ПДК уже опасно для детей. Достаточно прочитать Отчёт научного центра экологической токсикологии России о причинах массового заболевания детей на Алтае в 1989-1998 гг. Вошедшего в историю как «жёлтые дети» Алтая. Там марганец внезапно появился в питьевой воде артезианских скважин, причём в концентрациях, превышающих ПДК всего в 3-6 раз. Нам в Кузбассе нужны «жёлтые дети»?
А такие опасения более чем реальны. Миллионы лет назад река Уса разрушила в 80 километрах восточнее Междуреченска часть горы Марганцевой. Следы этого марганцевого материала отложились в поймах Усы и Томи по всему Кузбассу и частично в пойме Оби. «Шлейф» этот всерьёз фонит до сих пор. В скважине минеральной воды «Югус» были обнаружены превышения ПДК по марганцу в 3 раза. Владельцы вынуждены были установить дорогостоящее оборудование для снижения марганца до санитарных норм. В Междуреченске, в детском лагере «Чайка» на питьевой скважине тоже работает такое оборудование. Но многие тысячи дачников и жителей посёлков в поймах Усы и Томи не знают, какую воду они пьют из скважин и колодцев. Лично я проделал простой и достоверный опыт. Небольшой кусочек родохрозита МnСO3 растолок до состояния штыба и залил в 3-литровой банке водой. Через 3 дня содержание марганца в воде выросло до 0,182 мг/литр. Через 2 недели содержание марганца достигло 0,82 мг/литр. Что превышает ПДК в 8,2(!) раза.
И с таким эффектом минералы марганца растворяются в воде, становясь токсичными веществами. А как воспринимают эти зловещие факты компания ЗАО «Чек-Су» и хозяева лицензии? Оригинально! «Меняют» природные свойства марганца. 17 ноября 2006 года, например, опубликована «научная» экспертиза о ….нерастворимости(?!) минералов марганца. Целый десант академиков, профессоров, приглашённых ЗАО «Чек-СУ» в Междуреченск, превозносил полезность марганца для населения Кузбасса. Что и позволило владельцам лицензии разработать проект на добычу Усинского марганца как на обыкновенный нерастворимый в воде щебёночный материал. И без тени смущения говорить в этом своём проекте об экологической безопасности разработки Усинского марганца для населения, живущего вдоль Усы и Томи. Это же наконец убедило и руководство страны на правительственном уровне принять решение о разработке Усинского марганца.
Никакие, однако, эксперты, академики и члены правительства не в состоянии также отменить пути попадания разрушенной руды марганца в реки и заражённой марганцем воды в организм человека. В самом деле, при буро-взрывных работах (БВР) для того, чтобы зарядить в рудное тело одну тонну взрывчатки, необходимо произвести бурстанком 3,5 тонны пыли и штыба. Да ещё плюс к этому при взрыве – от разрушения массива и трения кусков – образуются дополнительные объёмы пыли и штыба. Таким образом, при массовом взрыве в 30 тонн (по проекту) на большую высоту будут выбрасываться сотни тонн пыли. И таких взрывов планируется в месяц два. Далее часть пыли и штыба от БВР непосредственно попадает в Усу, Белую Усу и ручьи. Часть, осевшая на растительность и почву, смывается в реки дождями. Кроме того, марганцевая руда, измельчённая экскаваторами, бульдозерами и колёсами самосвалов, будет растаскиваться по дороге на ГОК через мост. И оттуда – опять смываться в русло быстрой горной реки. Но и это лишь полбеды. Ожидаемый приток на карьерах – 120 кубов в час, в шахте – до 2000. Вдумайтесь: за час – до половины железнодорожного состава из цистерн! И вся эта вода в карьерных и шахтовых отстойниках будет насыщаться марганцем и сбрасываться в реки. Туда же, соприкасаясь со вскрытой рудой и насыщаясь марганцем, будут попадать и дождевые воды. Наконец, очень весомую долю в отравление реки марганцем будет давать ГОК с его отвалами. Все его отстойники сливаются в Усу.
Вот так в Томь – через Усу – попадут многие тысячи тонн марганца и необъятное море заражённой им же воды. А ведь всего один килограмм марганца, растворяясь, заражает воду в объёме 5000 кубометров до двух ПДК, или 2000 кубов до 5 ПДК. Отравление Усы и Томи более чем реально. Гора Марганцевая посылает нам марганцевый привет не только из далёкого прошлого, но и в настоящее время. Наличие марганца в Усе подтверждается пробами, взятыми в черте Междуреченска лабораторией Роспотребнадзора. Причём пробы выше ПДК проскакивают в большую воду и дожди. Компанией ЗАО «Чек-СУ» пробы воды были взяты ниже горы Марганцевая, а затем разделаны в Хакасской химлаборатории. В пробах выявлено аномальное содержание марганца, хрома, меди. Это отображено в дополнении к ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду), представленной компанией в администрацию города.
В городской черте среднегодовой расход воды – 74 куб./сек. В месте слияния Усы с Белой Усой – 20. Следовательно, при пробе на марганец в черте города в один ПДК его у горы Марганцевая не менее 3,5 ПДК (74:20=3,5). Вот и ещё один ответ на вопрос, могут ли растворяться минералы марганца в воде, могут ли полностью отравить реку. Гора Марганцевая как бы предупреждает нас: «Люди, не трогайте меня!». Поэтому Междуреченску срочно – прямо сегодня – нужна лаборатория Роспотребнадзора с параметрами и возможностями для непрерывного контроля марганца в Усе и в скважинах дачников, а также контроля воды у горы Марганцевая. Кроме того, лаборатория должна вести контроль и за другими токсическими веществами (хром, цинк, медь, ванадий…). Некоторые ура-спецы, ратующие за разработку марганца по проекту компании ЗАО «Чек-Су», делают ссылку на Никопольское месторождение марганцевых руд. Даже справку взяли, что там нет профессиональных заболеваний. Но ведь там другие условия: нет реки, нет буро-взрывных работ, нет пыли.
Поэтому мы говорим: «Убирайте реки с Усинского месторождения, убирайте буро-взрывные работы – и вот только тогда разрабатывайте месторождение». Но ЗАО «Чек-СУ» не стало менять свой проект. Отведение реки от рудного тела, использование других безопасных технологий стоят больших затрат и времени. А, между тем, на кону стоит оч-чень большой куш. При малом коэффициенте вскрыши, равном 1,5, отработка открытым способом верхней части месторождения, так называемого «купола» объёмом в 30 млн. тонн, покроет все затраты и принесёт огромные прибыли владельцам лицензии. Стоимость марганца, который будет добыт открытым способом, составляет примерно 300 млрд. руб.
Карл Маркс пишет: «Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал, если видит прибыль в 300%». Капитал с помощью финансов и административного ресурса пробил на всех этапах своего продвижения к цели (разработки Усинского марганца) все согласования. Но работы по технологии, предложенной ЗАО «Чек-СУ», несут вред здоровью многих сотен тысяч людей. Что это, если не преступление? Если бандит или грабитель наносит вред здоровью человека – его судят, сажают в тюрьму. И он пожизненно уплачивает ущерб потерпевшему. Но почему нет подобных законов по защите экологии? Законов о наказании за извращение фактов исследований и даже подмены свойств элементов в таблице Менделеева (в данном случае говорят о марганце как об элементе нетоксичном и нерастворимом в воде)? Причём это делается с помощью титулованных учёных.
Государство продало лицензию на разработку Усинского марганца компании ЗАО «Чек-Су», но не дало право этой компании на отравление рек марганцем. Не дало право ухудшать здоровье людей, живущих в этом регионе, причём нескольких поколений – нынешних и будущих. Разработка месторождения рассчитана на 150 лет. Мы, живущие в Кузбассе, не должны допустить этого.

От редакции
Ещё в 1998 году власти Кузбасса дали «добро» (саркастичные кавычки как нельзя кстати) на разработку Усинского месторождения марганца – одного из крупнейших в мире. С производством 530 тысяч тонн(!) марганцевого концентрата ежегодно для ферросплавной индустрии. Тем чудовищней нависает над нами и остальными жителями Западной Сибири беда серьёзных отравлений, крайне опасных для жизни. Отравление марганцем тяжело диагностировать, и его почти невозможно вывести из организма.
Сегодня проект промышленной добычи и обогащения Усинских руд проходит в Москве повторную госэкспертизу. Повторную – благодаря мужественному сопротивлению с 2004 года той лучшей части общественности Междуреченска, которая, превозмогая реальную боязнь за себя и своих близких, неустанно говорит твёрдое «Нет!» в лицо всей вертикали власти – от мэра Междуреченска до Президента России. Причём во всех доступных формах – от сбора подписей, обращений, горячих линий, круглых столов и митингов до судов. Но если англо-российскому капиталу повезёт и он добьётся своего со второй попытки в Госэкспертизе, то буро-взрывные работы начнутся в этом году немедленно – вахтовый посёлок там уже вовсю возводится. Протестная плотина из одних только междуреченских сопротивленцев просто не выстоит: будет смята и проигнорирована.
Сплотиться на защиту личного будущего должны жители всех городов по-над Томью: с самого юга – до Оби и далее. Иначе капкан захлопнется намертво и беспощадно. Ведь в тех горах, где залегает Усинский марганец (скажем вам по секрету), покоятся пока, как спящие вурдалаки, и руды урановые, и ртуть, и кое-что ещё не менее смертоносное…
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 16:28
На Украине в Никополе марганец добывают с 1886 года.
И дурней нема.
Зато это позволяет местной металлургии быть конкурентоспособной на мировом рынке, несмотря на дефицит энергоносителей.

Наши "зелёные" тормозят всё, что идёт ко благу российской экономики.
Натуральные агенты мирового империализма. Всех повязать и на Усу добывать марганец.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 16:32
Сципион: На Украине в Никополе марганец добывают с 1886 года.
И дурней нема.
Зато это позволяет местной металлургии быть конкурентоспособной на мировом рынке, несмотря на дефицит энергоносителей.

Наши "зелёные" тормозят всё, что идёт ко благу российской экономики.
Натуральные агенты мирового империализма. Всех повязать и на Усу добывать марганец.

А вас чистить фильтры рукавные на марганцевый завод.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 17:13
"Некоторые ура-спецы, ратующие за разработку марганца по проекту компании ЗАО «Чек-Су», делают ссылку на Никопольское месторождение марганцевых руд. Даже справку взяли, что там нет профессиональных заболеваний. Но ведь там другие условия: нет реки, нет буро-взрывных работ, нет пыли."
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:39
А какие претензии к Селезеньскому месторождению?
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:40
Новокузнецкие ферросплавщики и не собираются везти руду из Чек-Су.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:02
Монтана: Новокузнецкие ферросплавщики и не собираются везти руду из Чек-Су.


значит будут загаживать другие территории.
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 17:52
тоня: "Некоторые ура-спецы, ратующие за разработку марганца по проекту компании ЗАО «Чек-Су», делают ссылку на Никопольское месторождение марганцевых руд. Даже справку взяли, что там нет профессиональных заболеваний. Но ведь там другие условия: нет реки, нет буро-взрывных работ, нет пыли."
Ну, вот опять тупой агитпроп.
Рек нет?
Расскажите это своей бабушке.
"Никопольский марганцеворудный бассейн в плане представляет S-образную полосу, протягивающуюся с запада на восток на 250 км (шириной 25–50 км) от долины р. Ингулец (Днепропетровская область) вдоль северного берега Каховского водохранилища до с. Нововасильевки (Запорожская область). Река Днепр делит бассейн на правобережную (западную) и левобережную (восточную) части".
Днепр не река? Каховское водохранилище не водоём?

Руда разрабытвается как шахтным, так и карьерным способом.
Если кто-то научился подготовливать грунт для выемки без буро-взрывных работ и без пыли, ему надо немедленно вручить Нобелевскую премию за открытие мирового значения.

Короче: гоните, девушка.
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 17:58
+100!!!
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:06
Монтана: +100!!!


о никопольске


НЗФ не остановился перед катастрофой
На заводе отказались выполнить решение суда, которое могло повлечь техногенную угрозу

Запретить выбросы — означает остановить предприятие

Руководство Никопольского ферросплавного завода столкнулось с дилеммой. Ему пришлось выбирать между тем, чтобы остановить предприятие по решению Высшего хозсуда Украины и потенциальной угрозой техногенной катастрофы, угрожавшей здоровью и жизни 150 тыс. жителей Никополя. На предприятии решили не исполнять решение суда, хотя это и грозит уголовной ответственностью.

20 июня Высший хозяйственный суд подтвердил решение нижестоящей инстанции, которая запретила НЗФ технологические выбросы оксида углерода. "Запретить выбросы — означает остановить предприятие",— говорит генеральный директор завода Владимир Куцин. В то же время, по его словам, полная резкая остановка агрегатов на заводе могла привести к техногенной катастрофе. "Под давлением находится трасса ферросплавного газа, которую в принципе остановить невозможно",— заявил господин Куцин.
По словам Владимира Куцина, на завод уже приходили представители государственной исполнительной службы для выполнения решения суда. "Но я сказал, что представители завода не будут принимать участия в остановке. Если госисполнители хотят, пусть останавливают, но за жизнь 4 тысяч работников завода и 150 тысяч граждан Никополя я ответственности не несу",— заявил он. В результате завод продолжает работать по сей день.
НЗФ — крупнейший в Украине и один из крупнейших в мире производителей ферросплавов. В 2010 году произвел 915,2 тыс. т продукции. Выручка составила 10,77 млрд грн, убыток — 1,49 млрд грн. Завод контролирует группа "Приват".
Решение Высшего хозсуда было принято по иску прокуратуры Днепропетровской области, которая выступает в интересах Государственной экологической инспекции области. По данным НЗФ, с 1 января 2011 года завод стал единственным из крупных предприятий в Днепропетровской области, которому инспекция предписала снизить технологические выбросы оксида углерода с 1-1,5 тыс. мг/кубометр до 250 мг/кубометр. В начале года НЗФ удавалось выполнять данный норматив из-за неполной загрузки мощностей. Но в связи с ростом производства НЗФ не смог обеспечить выбросы на установленном экологической инспекцией уровне. Это и стало поводом для подачи иска в суд и наложения штрафа на НЗФ в сумме более 3 млн грн.
То, что установленная экологической инспекцией новая норма технологических выбросов оксида углерода для НЗФ невыполнима в принципе, признал президент Национальной академии наук Украины Борис Патон, говорит Владимир Куцин. По его словам, такие выводы сделали специалисты академии. В результате НЗФ удалось урегулировать конфликт с экологической инспекцией, но господин Куцин не говорит каким образом. Источник Ъ в группе "Приват", которая контролирует НЗФ, рассказал, что разрешить конфликт удалось "благодаря вмешательству местных и центральных властей". В Государственной экологической инспекции области комментировать данный вопрос не стали. Получить комментарии в прокуратуре не удалось.
Невыполнение решения суда, вступившего в законную силу, влечет за собой возбуждение уголовного дела против должностного лица по ст. 382 Уголовного кодекса (предусматривает лишение свободы сроком до 3 лет), напоминает партнер юридической фирмы "Ильяшев и партнеры" Роман Марченко. "А то, что должностное лицо не выполнило решение суда, считая, что это повлечет техногенную катастрофу, не является обстоятельством, освобождающим от ответственности",— отмечает он. Но, по его мнению, это может быть обстоятельством, смягчающим вину, но только в том случае, если будет доказано, что это правда.

Александр Черновалов
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 18:17
И что? Дураков везде хватает, даже среди украинских экологов. Техногенную катастрофу устроить на самом деле несложно
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:32
Монтана: И что? Дураков везде хватает, даже среди украинских экологов. Техногенную катастрофу устроить на самом деле несложно


тем более в кузне
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 18:21
"Оксид углерода", милок, это обычный угарный газ.
Мерзость, конечно, что завод травит людей угарным газом.
Но это сильно другое, нежели марганец.
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:13
Сципион: На Украине в Никополе марганец добывают с 1886 года.
И дурней нема.
Зато это позволяет местной металлургии быть конкурентоспособной на мировом рынке, несмотря на дефицит энергоносителей.

Наши "зелёные" тормозят всё, что идёт ко благу российской экономики.
Натуральные агенты мирового империализма. Всех повязать и на Усу добывать марганец.

Ну зеленые в общем то конечно тоже молоды, но развитие производства тормозить нельзя, тем более важного для экономики россии и кузбасса
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 18:14
Кстати, феномен "жёлтый детей" на Алтае связан не с марганцем, который "внезапно появился в артезианских скважинах", а с невыгоревшим ракетным топливом - гептилом. См. ссылку: http://www.vesti.ru/doc.html?id=549469

Автор информации обуян страхом. И страху нагоняет. Родохрозит, который составляет Усинское месторождение, растолок и отравился, видите ли.
Между тем родохрозит или марганцевый шпат - известный с древних времён и популярный поделочный камень. Загляните в ВИКИ хотя бы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4%EE%F5%F0%EE%E7%E8%F2

Про марганец, который по версии автора растворяется в воде, сущий бред.
Вот что такое марганец: "Марганец твердый хрупкий металл. Известны четыре кубические модификации металлического марганца. При температурах от комнатной и до 710°C устойчив a-Mn, параметр решетки а = 0,89125 нм, плотность 7,44 кг/дм3. В интервале температур 710-1090°C существует b-Mn, параметр решетки а = 0,6300 нм; при температурах 1090-1137°C — g-Mn, параметр решетки а = 0,38550 нм. Наконец, при температуре от 1137°C и до температуры плавления (1244°C) устойчив d-Mn с параметром решетки а = 0,30750 нм. Модификации a, b, и d хрупкие, g-Mn пластичен. Температура кипения марганца около 2080°C. На воздухе марганец окисляется, в результате чего его поверхность покрывается плотной оксидной пленкой, которая предохраняет металл от дальнейшего окисления. При прокаливании на воздухе выше 800°C марганец покрывается окалиной, состоящей из внешнего слоя Mn3O4 и внутреннего слоя состава MnO".
Ссылка: http://www.bestreferat.ru/referat-206288.html

Наконец, про Маркса.
Усинское месторождение оконтурили в войну советские геологи-марксисты. До наступления капитализма его держали в резерве - был украинский марганец.

Да ну вас в Кузню!
Бред принимаете на веру. Не даёте себе труда элементарно поработать мышкой и клавишами и проверить...
0
0
=
0
Olev 10.02.2012 17:50
Интернет, все описал очень страшно,и с этим трудно не согласиться.Но при условии полного бездействия экоконтроля и полного отсутствия очистных.
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 18:03
Явно заказанная "чернуха". Если притоки Томи давно размыли месторождения марганца, то все новокузнечане давно должны превратиться в дебилов, ведь мы из Томи воду пьем.
Хотя некоторые действительно похожи на дебилов, тут на сайте, кто громче других "караул" орет. Не буду пальцем показывать.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:08
Монтана: Явно заказанная "чернуха". Если притоки Томи давно размыли месторождения марганца, то все новокузнечане давно должны превратиться в дебилов, ведь мы из Томи воду пьем.
Хотя некоторые действительно похожи на дебилов, тут на сайте, кто громче других "караул" орет. Не буду пальцем показывать.


ты уже превратился.
и это начало
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 18:12
Я же не ору на каждом углу, что крематорий в центре города и что валить отсюда надо срочно! Мимо, Интернет
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:29
Монтана: Я же не ору на каждом углу, что крематорий в центре города и что валить отсюда надо срочно! Мимо, Интернет


ты о марганцевом заводе орешь
аж притомил.
только внимание привлекаешь.
молчали бы никто и не узнал

нехрен было хвастаться
сами виноваты.
не умеете рассчитывать причинно-следственные связи
0
0
=
0
Монтана 10.02.2012 19:18
Не, Интернет, ты не улавливаешь.
Просто я слушал, слушал эти визги всяких цеповых, тоже пугался, а потом надоело, решил разобраться, и понял, что эти визги просто визги.
Можешь продолжать визжать, если извилины не шевелятся
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 19:23
Монтана: Не, Интернет, ты не улавливаешь.
Просто я слушал, слушал эти визги всяких цеповых, тоже пугался, а потом надоело, решил разобраться, и понял, что эти визги просто визги.
Можешь продолжать визжать, если извилины не шевелятся


ага давай вместе визжать.
ты за завод, а я просто так, со скуки.

мне то похрен ваши заводы
мне с них все равно кроме пыли ничего не корячится.
и все равно планирую в тайге домик построить подольше от таких уродов как ты
0
0
=
0
rob 11.02.2012 12:17
Вперед, к агафье!!!
:))))))))))))))))
0
0
=
0
Commers 10.02.2012 19:14
Internet:
Монтана: Явно заказанная "чернуха". Если притоки Томи давно размыли месторождения марганца, то все новокузнечане давно должны превратиться в дебилов, ведь мы из Томи воду пьем.
Хотя некоторые действительно похожи на дебилов, тут на сайте, кто громче других "караул" орет. Не буду пальцем показывать.


ты уже превратился.
и это начало

Перестаньте уважаемый интернет, вы действительно очень много и невпопад говорите!
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 19:24
Commers:
Internet:
Монтана: Явно заказанная "чернуха". Если притоки Томи давно размыли месторождения марганца, то все новокузнечане давно должны превратиться в дебилов, ведь мы из Томи воду пьем.
Хотя некоторые действительно похожи на дебилов, тут на сайте, кто громче других "караул" орет. Не буду пальцем показывать.


ты уже превратился.
и это начало

Перестаньте уважаемый интернет, вы действительно очень много и невпопад говорите!


так я у тебя пример беру
0
0
=
0
Commers 11.02.2012 00:14
Ну хоть в чем то вы мне подражаете, только подражали бы в хорошем, например в объективном взгляде на реалии россии, а не в негативно-пессимистическом!
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 18:16
Монтана: Явно заказанная "чернуха". Если притоки Томи давно размыли месторождения марганца, то все новокузнечане давно должны превратиться в дебилов, ведь мы из Томи воду пьем.
Хотя некоторые действительно похожи на дебилов, тут на сайте, кто громче других "караул" орет. Не буду пальцем показывать.
Абсолютная чернуха явно ангажированного автора.
Рассчитана на идиотов, готовых верить во что угодно.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 18:32
Сципион:
Монтана: Явно заказанная "чернуха". Если притоки Томи давно размыли месторождения марганца, то все новокузнечане давно должны превратиться в дебилов, ведь мы из Томи воду пьем.
Хотя некоторые действительно похожи на дебилов, тут на сайте, кто громче других "караул" орет. Не буду пальцем показывать.
Абсолютная чернуха явно ангажированного автора.
Рассчитана на идиотов, готовых верить во что угодно.


а кому выгодно отсутствие марганцевого завода в кузне?
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 18:42
Нам, кемеровчанам.
Мы ослабляем экономический потенциал Кузни. Без марганца нет железа. Нет железа - Запсиб надо закрывать. А без Запсиба Кузня вообще вымрет
И мы пришлём сотню бульдозеров и разровняем Кузню. И посадим на её месте ГОРОД-САД.

Ceterum censeo Новокузнецк delendam esse
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 21:05
Сципион: Нам, кемеровчанам.
Мы ослабляем экономический потенциал Кузни. Без марганца нет железа. Нет железа - Запсиб надо закрывать. А без Запсиба Кузня вообще вымрет
И мы пришлём сотню бульдозеров и разровняем Кузню. И посадим на её месте ГОРОД-САД.

Ceterum censeo Новокузнецк delendam esse

Ну посмотрела я бы на Щегловку, если бы у них на месте Азота или Карболита построили заводик. Вот орали бы, и Аман грудью бы защищал родной Щегловск.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 21:11
Вы что так печетесь о Кузне? Без вас как-нибудь разберемся с потенциалом-то экономическим. Не было марганца (рудника и заводика) со времен открытия Запсиба, аж с 60-х годов прошлого века, а железо было, интересно откуда? Может Щегловка знает.
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 21:44
На "Азоте" 20 тысяч работников. Этот ваш заводик в кармане у Аммиака-2 поместится.

Не надо врать о "яд-заводе".
Мне пофик. Себе же врёте.

Напрягите мозги и собразите, откуда возили ферромарганец.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 22:11
Откуда возили, пусть оттуда и дальше возят.
Да ЗСМК, собственно, и не настаивает на строительстве завода. Будет дешовый марганец рядом замечательно, не будет им и не надо, другие есть поставщики.
Я о заводе ничего не вру, что конкретно я соврала?
А вам не надо так откровенно нагло его защищать, легко, наверное, сидеть в Кемерово у компьютера, дышать чистым воздухом и рассуждать об экологии и заводах Новокузнецка.
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 22:22
тоня: Откуда возили, пусть оттуда и дальше возят.
Да ЗСМК, собственно, и не настаивает на строительстве завода. Будет дешовый марганец рядом замечательно, не будет им и не надо, другие есть поставщики.
Я о заводе ничего не вру, что конкретно я соврала?
А вам не надо так откровенно нагло его защищать, легко, наверное, сидеть в Кемерово у компьютера, дышать чистым воздухом и рассуждать об экологии и заводах Новокузнецка.
Девушка, когда ВРУТ, что Никопольское месторождение марганца разрабатывается вдали от рек и при этом без буро-взрывных работ, вот она НАГЛОСТЬ.
И нефиг переводить на личности: кому там хорошо, а кому плохо, что за жидовство. Нет аргументов - лучше помолчите. Хуже дурака, пардон, некомпетентного человека, - инициативный и активный... некомпетентный человек.
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 22:42
Взято из газеты «Кругозор в Кузбассе» - независимое общественно-политическое издание, с дипломом Всероссийского конкурса союза журналистов. Потрудитесь найти архивы этой газеты. Выходит они врут, а не я. А вот вы откуда берете свои аргументы, из справочных материалов СГМК, компетентный вы наш.
0
0
=
0
rob 11.02.2012 00:30
Тоня, сколько тебе платят?
0
0
=
0
тоня 11.02.2012 00:57
Да и не предлагал платить никто, а если бы предложили отказалась бы. Мне просто за державу обидно.
0
0
=
0
rob 11.02.2012 12:19
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 11.02.2012 15:59
тоня: Взято из газеты «Кругозор в Кузбассе» - независимое общественно-политическое издание, с дипломом Всероссийского конкурса союза журналистов. Потрудитесь найти архивы этой газеты. Выходит они врут, а не я. А вот вы откуда берете свои аргументы, из справочных материалов СГМК, компетентный вы наш.
Не доверяйте дипломированным газеткам.
Трудитесь сами. В сети есть масса справочных материалов. Чтобы ответить Вам и ИНТЕРНЕТУ нащот Никопольского месторождения, "жёлтых детей" и "растворимого" марганца, достаточно, во-первых, школьного образования и, во-вторых, нескольких манипуляций мышкой и клавиатурой.

Что за справочные материалы СГМК, не знаю.
0
0
=
0
тоня 11.02.2012 21:11
Если я пишу посты здесь, значит мышкой и клавиатурой пользуюсь и интернетом тоже, странно, что вам это не понятно. Газета "Кругозор в Кузбассе" - интернет-газета, если бы ПОТРУДИЛИСЬ то нашли бы ссылку. Что касется школьного образования,то: "Чтобы ответить Вам и ИНТЕРНЕТУ нащот Никопольского месторождения, "жёлтых детей" и "растворимого" марганца, достаточно, во-первых, школьного образования", да ну!? неужели в школе сейчас такое проходят? Если вы предлог насчет, пишете как "нащот", про какое школьное образование вы можете вести речь. Его у вас, попросту, нет.
0
0
=
0
Сципион 12.02.2012 13:53
У меня филологическое университетское образование (Томск).
НАЩОТ - это мой вклад в грядущую реформу русского языка.
0
0
=
0
Internet 12.02.2012 14:54
Сципион: У меня филологическое университетское образование (Томск).
НАЩОТ - это мой вклад в грядущую реформу русского языка.


жжошь пацак
0
0
=
0
тоня 12.02.2012 23:05
Сципион: У меня филологическое университетское образование (Томск).
НАЩОТ - это мой вклад в грядущую реформу русского языка.

Если у нас такие горе-филологи пошли, то бедный многострадальный русский язык, а когда-то он был великим и могучим.
0
0
=
0
Сципион 16.02.2012 19:39
тоня:
Сципион: У меня филологическое университетское образование (Томск).
НАЩОТ - это мой вклад в грядущую реформу русского языка.

Если у нас такие горе-филологи пошли, то бедный многострадальный русский язык, а когда-то он был великим и могучим.
Он и ЩАС великий и могучий. И впредь оным и останецца.
0
0
=
0
Visioline 10.02.2012 18:49
Учитывая то, что чтобы развиваться экономически - надо что-то производить и потом уже продавать, а на это закупать то, что необходимо нам, а не только продавать. Сидя в офисе какой-нибудь торговой фирмы и видя прибыль на бумаге, и деньги у себя в кармане, вроде как кажется что и ладно, будем торговать и этим жить. Но просто объективно - когда-нибудь кончится то, чем можно торговать, и тогда плохо будет всем, потому что все производства встречаются в штыки. А насчет того, что если этот завод не откроют, то в городе будет улучшена экологическая ситуация - полный бред, просто надо запустить новое производство и соблюсти все нормативы, чтобы экология не пострадала. А еще лучше вовлевать такие фирмы-производители в программы по экологической защите окружающей среды. Тогда будет хорошо и экологии, и производства будут, а следовательно и будет развитие...
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 19:22
Ну, вот голос здравомыслия.
И оно иногда стучится в сердца новокузнечан.
Не все мозги уязвлены россказнями о "жёлтых детяХ", напившихся марганцовки.
0
0
=
0
Wal42 10.02.2012 19:38
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Сципион 10.02.2012 19:48
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Wal42 10.02.2012 22:57
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Sash_42rus 10.02.2012 20:20
Не знаю... Не уж то если проект многомиллиардный в него не заложено современное очистное оборудование?По-моему как-то нескладно получается вам не кажется?А между тем многие еще в прошлом году говорили что вся эта свистопляска с марганцем началась только из-за выборов в госдуму и закончится как только будут подведены итоги голосования.И что же мы видим?Так и вышло!Но сейчас то еще одни выборы на носу!Надо как следует растормошить народ,взбодрить,вспомнить еще раз проверенную уже ситуацию и подлить маслеца в огонь.Заказуха чистейшей воды.Автор не может знать всего расклада по данным проектам кто и сколько заработает сколько потрачено на оборудование и т.д.,а следовательно все что написано только его личная фантазия основанная на каких-то сомнительных сопоставлениях.Он ведь даже сам пишет "ситуация сходная","ряд совпадений" и т.д. На мой взгляд статья не стоит того,чтобы пускаться в серьезные дебаты по ее поводу.Утка...
0
0
=
0
По Первому каналу вот это новость про золотую олимпийскую чемпионку из Ленинска Филатову, которая закончила КузГПА!

http://www.1tv.ru/news/world/198694 http://www.1tv.ru/news/world/198686
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 21:43
доцент истории: По Первому каналу вот это новость про золотую олимпийскую чемпионку из Ленинска Филатову, которая закончила КузГПА!

http://www.1tv.ru/news/world/198694 http://www.1tv.ru/news/world/198686


и конечно же, если бы не ты,
то она не стала бы чемпионкой?
0
0
=
0
rob 11.02.2012 12:12
Олимпиада была по истории???
:)))))))))))))))))))
0
0
=
0
тоня 10.02.2012 21:48
Кто-нибудь смотрел экологическую конференцию, 9 февраля в зале Администрации проходила. Собственники заводов несли охинею, какое тут улучшение экологии, им всем плевать на эту экологию, никто и пальцем не пошевелит. Только деньги, только прибыль!
0
0
=
0
Сципион 10.02.2012 22:24
тоня: Кто-нибудь смотрел экологическую конференцию, 9 февраля в зале Администрации проходила. Собственники заводов несли охинею, какое тут улучшение экологии, им всем плевать на эту экологию, никто и пальцем не пошевелит. Только деньги, только прибыль!

охинею...

Ну-ну.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 22:28
я охинел от всех ваших комментариев
0
0
=
0
Ntvorec 10.02.2012 22:32
Смотря кто и как будет строить. Действительно если будет хорошая защита экологии, то пусть строят. Слышал, что ученые из Дании приедут, будут все проверять. Может все нормально будет, прибыль, и развитие Кузбасса не помешает.
0
0
=
0
Internet 10.02.2012 22:45
Ntvorec: Смотря кто и как будет строить. Действительно если будет хорошая защита экологии, то пусть строят. Слышал, что ученые из Дании приедут, будут все проверять. Может все нормально будет, прибыль, и развитие Кузбасса не помешает.


опять лозунги.
лозунги. лозунги.

тебе то что с этой прибыли? и с чего яд-завод будет кузбасс развивать?
дохрена евраз развил кузбасс?
может алюминевый вложился?
0
0
=
0
Wal42 10.02.2012 22:59
щеглятам завсегда будет прибыль от Кузнецкой убыли. Такова задача ейных щщеглов!
0
0
=
0
Rozariy 10.02.2012 23:56
что там в Красноярске творится, как говорится не бывали, не знаем, нам бы со своим добром разобраться. мож все таки стоит дождаться окончательной экспертизы и узнать ее результаты. и так уже что мог, народ сделал, строительство завода временно приостановлено.надо просто набраться немного терпения и подождать, а там уже по факту и действовать
0
0
=
0
svet 11.02.2012 00:00
Пускай с Алюминия попробуют бабло скачать, а то сколько лет им природоохранная предъявляла по экологии и что? Копейки не уплатили. И с этим так же будет!
0
0
=
0
rob 11.02.2012 00:32
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Алан 11.02.2012 04:39
Вот когда были слушания по поводу строительства завода в 2008, то все были довольны. А как только в Красноярске подняли бучу, тут же и наши начали вопить про экологию. Сто раз уже писали, что завод никакого вреда не нанесет экологии, нет все равно противники есть. Я сам туда пойду с удовольствием работать, если будет нормальная зарплата. А по поводу экологии - сидя в офисе перед компьютером вы портите себе здоровье гораздо активне, чем на этом заводике.
0
0
=
0
NewSmithTown 11.02.2012 14:14
Надо развивать эколагичестки чистые заводы. Что сложно делать айфоны или телики нормальные, потом их продавать!
0
0
=
0
GoodWin 11.02.2012 15:54
Чего мелочиться? Надо андронные коллайдеры поставить на поток!
0
0
=
0
GoodWin 11.02.2012 15:53
Красноярским бизнесменам не повезло.
Хотя... сами виноваты. Нельзя под выборы ничего строить!
0
0
=
0
Сципион 11.02.2012 16:09
Компания ЧЕК-СУ - наши люди. Из Кузбасса.
Чек-Су - речка, правый приток Усы. Туда есть грунтовая дорога из Междуры.
Компания добилась серьёзного госкредита на разработку Усинского марганца. Но междуреченские товарищи возбудились, наслушавшись россказней про "растворимый марганец", и не дали вести дорогу дальше к месторождению.
ЧЕК_СУ выбрала другой вариант - возить руду через Хакасию в Красноярск. Обломилось с Красноярском - найдут другой вариант, там ребята, судя по всему, ушлые.
А главное - альтеранативы Усинскому марганцу нет. Этот тот случай, когда экономика выше любой демократии.
Тем более, агитация против марганца ведётся глупая и глупость эта раскрывается при мало-мальски пристальном взгляде.
0
0
=
0
aga off on 11.02.2012 18:59
Сципион: Компания ЧЕК-СУ - наши люди. Из Кузбасса....

Ну вот и "любите" друг друга по очереди...
0
0
=
0
Сегодня на Кузпрессе нет серьезных и крупных тем для обсуждения. Вот публика от тоски и грызет старые, как зайцы в голодную зиму кору деревьев ))). Ну не мента-ворюгу же обсуждать.
0
0
=
0
Internet 11.02.2012 22:49
доцент истории: Сегодня на Кузпрессе нет серьезных и крупных тем для обсуждения. Вот публика от тоски и грызет старые, как зайцы в голодную зиму кору деревьев ))). Ну не мента-ворюгу же обсуждать.


под серьезными темами ты имеешь в виду свои статейки с ЖЖ?
0
0
=
0
Сципион 12.02.2012 14:01
доцент истории: Сегодня на Кузпрессе нет серьезных и крупных тем для обсуждения. Вот публика от тоски и грызет старые, как зайцы в голодную зиму кору деревьев ))). Ну не мента-ворюгу же обсуждать.
ДОЦЕНТ, можно в качестве предлога что угодно использовать.
Мне каэтся, что из обсуждений самоустранились некоторые забавные персонажи.
ну, Смирнов понятно, почему - никуда не выбирают.
А вот там РЕК, СИМ, КРАБ ещё какие-то.
Они украшали форум своими милыми благоглупостями.
Где вы, бандерлоги?
Придите.
А то я начинаю думать, что вы меня побаиваетесь...
0
0
=
0
Сципион: А вот там РЕК, СИМ, КРАБ ещё какие-то.
Они украшали форум своими милыми благоглупостями.
Где вы, бандерлоги?
Придите.
А то я начинаю думать, что вы меня побаиваетесь...


Они ещё не вернулись с южных курортов ))).
0
0
=
0
Internet 12.02.2012 16:15
доцент истории:
Сципион: А вот там РЕК, СИМ, КРАБ ещё какие-то.
Они украшали форум своими милыми благоглупостями.
Где вы, бандерлоги?
Придите.
А то я начинаю думать, что вы меня побаиваетесь...


Они ещё не вернулись с южных курортов ))).


а ты как скатался?
0
0
=
0
Сципион 12.02.2012 16:16
С берегов Мёртвого моря?
Хай бы и не возвращались.
0
0
=
0
Lisichca 11.02.2012 21:55
Давайте отдыхать, передышка будет не долгой.
0
0
=
0
Петров 11.02.2012 22:13
Вам ЕдРо принесло на блюдечке с голубой каемочкой тему заводика, чтобы не вякали по поводу выборов 4 декабря и 4 марта. И вы схавали эту тему.
Расчет тонкий, ибо собственное здоровье важней абстрактной демократии и закона. Снимаю шляпу перед специалистами, которые все общественное мнение Новокузнецка увели, как поляков в лес увел Сусанин.
0
0
=
0
Сципион 11.02.2012 23:23
Петров: Вам ЕдРо принесло на блюдечке с голубой каемочкой тему заводика, чтобы не вякали по поводу выборов 4 декабря и 4 марта. И вы схавали эту тему.
Расчет тонкий, ибо собственное здоровье важней абстрактной демократии и закона. Снимаю шляпу перед специалистами, которые все общественное мнение Новокузнецка увели, как поляков в лес увел Сусанин.
Не прав.
Проблеме завода уже лет пять.
Как и проблеме Усинского марганца.
0
0
=
0
Петров 12.02.2012 03:00
Проблем у завода не было никаких. Он не огорчал "борцов за экологию". Как и другие предприятия города. Собственно и борцов таких не было. И вдруг осенью 2011 года все началось. Да еще и с разрешениями на митинги от администрации Новокузнецка.
0
0
=
0
Тут всё это обсуждали http://www.kuzpress.ru/politics/29-01-2012/21143.html
0
0
=
0
leff 11.02.2012 23:32
Красноярцы молодцы отстояли свое право на здоровье и здоровье своих детей.
0
0
=
0
GoodWin 12.02.2012 01:25
Сдается мне, это было предвыборное шоу.
но вы можете думать по-другому. И даже гордиться, что как бы народное мнение как бы победило как бы подлых буржуинов.
Надо же в этой жизни хоть чем-то гордиться!
:)
0
0
=
0
andrey_42 12.02.2012 20:32
Следующей инициативой горе-экологов будет закрытие всех промышленных производств в стране, электростанциq, запрет на автомобили, холодильники, дезодоранты и так далее. Ведь это тоже вредно для окружающей среды. Если слушать этих защитников природы, то скатимся мы так в каменный век.
0
0
=
0
mila 12.02.2012 20:50
andrey_42: Следующей инициативой горе-экологов будет закрытие всех промышленных производств в стране, электростанциq, запрет на автомобили, холодильники, дезодоранты и так далее. Ведь это тоже вредно для окружающей среды. Если слушать этих защитников природы, то скатимся мы так в каменный век.

Прочтите сказку "Умная Эльза".
0
0
=
0
Internet 12.02.2012 20:52
andrey_42: Следующей инициативой горе-экологов будет закрытие всех промышленных производств в стране, электростанциq, запрет на автомобили, холодильники, дезодоранты и так далее. Ведь это тоже вредно для окружающей среды. Если слушать этих защитников природы, то скатимся мы так в каменный век.


следующей инициативой губернатора , мэра, бизнесменов будет превращение новокузнецка в коммерческое предприятие.
все будут на нем работать от мало до велика.
за мизерную зарплату.
это будет аргументировано тем, что это очень выгодно
правда как всегда умолчат кому именно будет выгодно
0
0
=
0
тоня 12.02.2012 23:20
andrey_42: Следующей инициативой горе-экологов будет закрытие всех промышленных производств в стране, электростанциq, запрет на автомобили, холодильники, дезодоранты и так далее. Ведь это тоже вредно для окружающей среды. Если слушать этих защитников природы, то скатимся мы так в каменный век.

Ерунду не мелите, если бы Новокузнецк не занимал 3-е место в списке самых грязных городов и люди видели бы, что собственники и власти делают все возможное для улучшения экологии, и в городе вдруг стало легко дышать, то ни кто против не был бы. А, судя по нынешней обстановке, уверенности нет.
0
0
=
0
svet 16.02.2012 14:01
Абсолютно правильно, поддерживаю Тоню.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь