#
#
Просмотров: 1420
Тема дня

Куда уходят деньги? В какие города?..

Picture

Городская администрация подвела первые итоги "месячника по повышению уровня собираемости платы за проезд".

Просмотров: 4563
Тема недели

Третья волна

Picture

Безалаберная беспечность по отношению к ковидной угрозе в Кузбассе вдруг на этой неделе сменилась утрированным вниманием, сугубой озабоченностью и едва ли не паникой.

Просмотров: 14095
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Обсуждения

Ruthenium 22-06-2021 20:42

арбуз 22-06-2021 20:40

lis0chca 22-06-2021 20:32

ilnikbez 22-06-2021 20:20

Русин 22-06-2021 19:57

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  Какой бы вы задали вопрос президенту России В. В. Путину?
  Куда пропали буквы?
  Как вы относитесь к принципу обязательности вакцинации от COVID-19?
  ...
Нарушители:
ленкин
RoyRobson
добавить на Яндекс
Нефтегазовая “игла” уже не в состоянии стимулировать экономику России

В ожидании новых стимуляторов

С точки зрения продвинутого обывателя, каковым я считаю и себя, экономика все-таки странная, загадочная, а порой и мистическая вещь.

Вот, например, никак не могу понять, почему от чиха - нечаянно оброненного слова какого-нибудь высокопоставленного лица вдруг начинают качаться биржевые индексы - к радости одних (заработали) и, наоборот, горю других (получили убыток) бизнесменов.

Или такая непонятная, по моему обывательскому мнению, ситуация. Цены на нефть на мировых рынках весь нынешний год росли, плюс к тому же хоть и не на много, но увеличивались поставки российского газа в Европу - а экономика наша, напротив, весь год падала. Последний официальный прогноз Минэкономразвития роста ВВП в 2013 году - 1,8 процента, в начале года ведомство было гораздо более оптимистично - 3,6 процента. 1,8 процента означают стагнацию, то есть топтание на месте, о чем в полный голос говорят и правительственные, и независимые аналитики. Получается, делают вывод эти великомудрые специалисты, что наша главная, а фактически единственная надежда и опора - сероводороды - уже не являются не только мотором, но даже фактором хоть какой-то стабильности российской экономики.

Вывод бесспорный. Но у меня он вызвал - простите аналитики - нервный смех и саркастическую улыбку. Ведь разговоры о нефтегазовой зависимости страны ведутся уже не одно десятилетие, столько же звучат и призывы направить наконец нашу экономику в русло инновационного развития. И все это бла, бла, бла. Современных предприятий, выпускающих высокотехнологичную продукцию, востребованную на мировых рынках, в России, за редчайшим исключением, как не было, так и нет. Деньги, сотни миллиардов долларов, которые могли бы быть потрачены на их создание, или вывозятся из России и работают на другие страны, или вкладываются в развитие тех же самых нефте- и газодобывающих и прочих сырьевых компаний. Наш Кузбасс здесь не исключение.

Так было и так есть. Нам говорят, что впредь будет по-другому. Говорят опять-таки не первый год. Но очень мало что делают. По крайней мере, статистика плодов такой деятельности еще не заметила. И вот дождались того, что нефтегазовая “игла” уже не в состоянии стимулировать экономику к достаточному росту, а другие стимуляторы так и не созданы. Но пока эти стимуляторы, моторы и локомотивы будут создаваться (а что, а вдруг, как говорит персонаж рекламного ролика), государство должно, так сказать, по одежке протягивать ножки. Ведь рассчитывали-то на более приличные доходы, ожидая роста ВВП в 2013 - 2016 годах на достаточно высоком уровне, а теперь стало ясно, что экономика вошла в состояние стагнации, а значит, аппетиты придется поумерить.

Иными словами, федеральный бюджет будет перекраиваться и урезаться, к чему нас приучают уже не первый месяц. Над тем, как это будет делаться, по заданию Министерства финансов думали эксперты Высшей школы экономики и Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ. Которые, так сказать, для начала, предложили сократить штат Министерства обороны, что уже в 2014 году позволило бы сэкономить 1,2 миллиарда рублей. А министр финансов Антон Силуанов вообще покусился на оборонку “по-взрослому”, заявив о необходимости переноса срока реализации отдельных мероприятий государственной программы вооружений, что позволит сэкономить федеральному бюджету от 250 миллиардов до 1,55 триллиона рублей в 2014 - 2016 годах.

Честно говоря, сомнения берут, что такая “священная корова”, как Минобороны, в конечном итоге будет обделена. Сэкономят, скорее всего, на рядовых гражданах и предпринимателях, как это обычно у нас делается. Например, отменив, как это предлагают уже упоминавшиеся эксперты, целый ряд льгот по налогам на прибыль, доходы физических лиц, налогу на добавленную стоимость и другие. В докладе ученых, принятом Мифином за основу возможных действий, также прописаны идеи отказа от программы материнского капитала и стимулирования более позднего выхода на пенсию.

В частности, предлагается отменить льготную ставку НДС для средств массовой информации (чтоб они стали еще более независимыми!) и пересмотреть список продукции, для которой эта ставка предусмотрена на уровне 10-ти процентов (ее обычная величина без учета льгот - 18 процентов). При этом надо знать, что в списке товаров, облагающихся по льготной ставке, значатся молоко, растительное масло, яйца, мясо, сахар, хлеб и другие так называемые “социальные” продукты. И если налог на них будет увеличен, то, как подсчитали ученые, цены вырастут более чем на 7 процентов.

Отмена льготной ставки НДС нежелательна в текущих экономических условиях, считает Александра Суслина из Экономической экспертной группы: “Она применяется к социально важным категориям: детским товарам, продовольствию и прочему. Изменение списка “льготных” товаров - опасная мера. И с политической точки зрения отменять ее неправильно”.

А пока эксперты спорят о возможности налоговой ревизии, министр финансов Антон Силуанов выступает с другой достаточно радикальной идеей. Буквально на днях он предложил такой маневр: сократить расходы бюджета равномерно по всем министерствам на 5 процентов, кроме социальных статей и приоритетных проектов, перечень которых определит правительство.

В качестве приоритетов, скорее всего, будут выбраны социальные и оборонные статьи, они уже значатся таковыми в действующем бюджете, предполагает глава департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. “Социальные расходы придется наращивать, - говорит эксперт, - без этого нельзя будет выполнить майские указы президента”.

Ранее свой вариант бюджетного маневра предлагал бывший глава Минфина Алексей Кудрин. Его схема получила название “плюс 3, минус 3”. Эксминистр и влиятельный эксперт считает необходимым увеличить расходы на инфраструктурные проекты, образование и здравоохранение на 3 процента ВВП и сократить на такую же величину траты на оборону, безопасность и поддержку регионов.

Вот такая запутанная картина идей и возможных действий. Но что поделаешь, экономика не точная наука. Более того, в ней мнение одного или небольшой группы лиц, тем более тех, что принимают решения, вообще может перевернуть всё с ног на голову или наоборот...

Рис. Борис Кобзарь

Михаил Гревнев
15.09.2013
Просмотров: 2894 | Комментариев: 107
ИПешник 15.09.2013 09:33
Повторюсь - У государства нет денег... займите у Сердюкова и Васильевой!!!
Такое впечатление, что Аппарат правительства постоянно изыскивает средства для удовлетворения СВОИХ потребностей и при этом суметь "держать лицо" перед миром.
Ведь страны начинают уже смеяться над нами... У РОССИИ ЕСТЬ ВСЁ... а люди нищие!
0
0
=
0
bonopart54 15.09.2013 11:50
Почему создается,это есть на самом деле.И по мнению правительства люди у нас никогда не были нищими.Нищие только быдло.А вот кто по их мнению люди,а кто быдло-большой ВОПРОС?
0
0
=
0
А чё старые стимуляторы забыли: подзатыльник, пиндок под зад, вуглустояние или "15 суток"...
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 11:36
Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 11:56
Ситуация с Сердюковым, есть лакмусовая бумажка. Пока его не посадят, лучше пожизненно, никто не поверит и никто не испугается, не исправится ((
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 12:12
мимоходенко: Ситуация с Сердюковым, есть лакмусовая бумажка. Пока его не посадят, лучше пожизненно, никто не поверит и никто не испугается, не исправится ((


Правильно! Власть должна, обязана дать правильный сигнал. Все поймут! И вот с 2003 года, задержания М.Б.Ходорковского в Новосибирске, никто из олигархов не смел явно лезть во власть. Другой Михаил, Дмитриевич, рискнул только через 10 лет вступить в политическую борьбу. И то, скорее всего, по согласованию.
Так же и про Сердюкова. "Будет сидеть!"-Путин сказал!", значит в министерствах и ведомствах наступит относительная тишина. Но сигнал получен немного другой. Подозреваемую в крупных нецелевых расходах утвердили руководителем счётной палаты. Значит... Значит, всё идёт как надо!
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 12:17
SBPopov:
мимоходенко: Ситуация с Сердюковым, есть лакмусовая бумажка. Пока его не посадят, лучше пожизненно, никто не поверит и никто не испугается, не исправится ((


Правильно! Власть должна, обязана дать правильный сигнал. Все поймут! И вот с 2003 года, задержания М.Б.Ходорковского в Новосибирске, никто из олигархов не смел явно лезть во власть. Другой Михаил, Дмитриевич, рискнул только через 10 лет вступить в политическую борьбу. И то, скорее всего, по согласованию.
Так же и про Сердюкова. "Будет сидеть!"-Путин сказал!", значит в министерствах и ведомствах наступит относительная тишина. Но сигнал получен немного другой. Подозреваемую в крупных нецелевых расходах утвердили руководителем счётной палаты. Значит... Значит, всё идёт как надо!

((
Тоска. Видимо надо напиться прям у утра (((
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 12:25
мимоходенко:
SBPopov:
мимоходенко: Ситуация с Сердюковым, есть лакмусовая бумажка. Пока его не посадят, лучше пожизненно, никто не поверит и никто не испугается, не исправится ((


Правильно! Власть должна, обязана дать правильный сигнал. Все поймут! И вот с 2003 года, задержания М.Б.Ходорковского в Новосибирске, никто из олигархов не смел явно лезть во власть. Другой Михаил, Дмитриевич, рискнул только через 10 лет вступить в политическую борьбу. И то, скорее всего, по согласованию.
Так же и про Сердюкова. "Будет сидеть!"-Путин сказал!", значит в министерствах и ведомствах наступит относительная тишина. Но сигнал получен немного другой. Подозреваемую в крупных нецелевых расходах утвердили руководителем счётной палаты. Значит... Значит, всё идёт как надо!

((
Тоска. Видимо надо напиться прям у утра (((


ещё чего! Пьяным вообще не сможешь реагировать на сигналы и всё будет неожиданным...и совсем не приятным
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 12:33
Святая благодать — влеченье к пьянству!
И не понять усохшему врачу:
Я приколочен временем к пространству,
А сквозь бутыль — теку, куда хочу. (С)
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 12:57
мимоходенко: Святая благодать — влеченье к пьянству!
И не понять усохшему врачу:
Я приколочен временем к пространству,
А сквозь бутыль — теку, куда хочу. (С)


Если бы мне не нравился Губерман, сказал бы, что это евреи пытаются пропагандировать пьянство среди русских :)
На самом деле, это иллюзия, что через бутыль течёшь, куда хочешь. Куда волной прибьёт, там и останешься. Думаю, и Губерман это понимает ))
0
0
=
0
me1 15.09.2013 12:07
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.
Очень здравый пост. У меня есть знакомые, гкоторые на встречах говорят то же самое, только другими словами (тут не приветствуется). Все прогнило, и очень глубоко!
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 12:39
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 12:52
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 12:58
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((


я - не, не оптимистичничал.
просто где дом, а где река.
откатывают, например, евразовские менеджеришки себе на карман. а причем тут сгоревший интернат? это совсем другая епархия, то бишь ведомтсво. может евраз продать свое железо по цене, покрывающей откаты - хорошо. нету денег интернаты ремонтировать - плохо, но это не проблема евраза.

еще раз повторяю, я не рад этому всему, я просто факты обнажаю. ради такого положения вещей развалили союз, создали олигархов и прочую говноэлиту, совершили разные другие антикоммунистические рэформы.
котоорые, кастати, поддерживаются населением на выборах.

так что - за что боролись на то и напоролись.
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:15
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((


я - не, не оптимистичничал.
просто где дом, а где река.
откатывают, например, евразовские менеджеришки себе на карман. а причем тут сгоревший интернат? это совсем другая епархия, то бишь ведомтсво. может евраз продать свое железо по цене, покрывающей откаты - хорошо. нету денег интернаты ремонтировать - плохо, но это не проблема евраза.

еще раз повторяю, я не рад этому всему, я просто факты обнажаю. ради такого положения вещей развалили союз, создали олигархов и прочую говноэлиту, совершили разные другие антикоммунистические рэформы.
котоорые, кастати, поддерживаются населением на выборах.

так что - за что боролись на то и напоролись.


да не может себе ЕВРАЗ позволить откаты! Менеджеришки могут позволить накручивать, потому, что потребителю взять больше неоткуда. "Рост" небольшой. Да уже не укладываются в потребительский спрос Ваши 50+50+5. Не на что покупать, уже и кредитов не хватает
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:18
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((


я - не, не оптимистичничал.
просто где дом, а где река.
откатывают, например, евразовские менеджеришки себе на карман. а причем тут сгоревший интернат? это совсем другая епархия, то бишь ведомтсво. может евраз продать свое железо по цене, покрывающей откаты - хорошо. нету денег интернаты ремонтировать - плохо, но это не проблема евраза.

еще раз повторяю, я не рад этому всему, я просто факты обнажаю. ради такого положения вещей развалили союз, создали олигархов и прочую говноэлиту, совершили разные другие антикоммунистические рэформы.
котоорые, кастати, поддерживаются населением на выборах.

так что - за что боролись на то и напоролись.


да не может себе ЕВРАЗ позволить откаты! Менеджеришки могут позволить накручивать, потому, что потребителю взять больше неоткуда. "Рост" небольшой. Да уже не укладываются в потребительский спрос Ваши 50+50+5. Не на что покупать, уже и кредитов не хватает


как не может, коли мимоходенко говорит, что - сплошь и рядом!!!
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:37
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((


я - не, не оптимистичничал.
просто где дом, а где река.
откатывают, например, евразовские менеджеришки себе на карман. а причем тут сгоревший интернат? это совсем другая епархия, то бишь ведомтсво. может евраз продать свое железо по цене, покрывающей откаты - хорошо. нету денег интернаты ремонтировать - плохо, но это не проблема евраза.

еще раз повторяю, я не рад этому всему, я просто факты обнажаю. ради такого положения вещей развалили союз, создали олигархов и прочую говноэлиту, совершили разные другие антикоммунистические рэформы.
котоорые, кастати, поддерживаются населением на выборах.

так что - за что боролись на то и напоролись.


да не может себе ЕВРАЗ позволить откаты! Менеджеришки могут позволить накручивать, потому, что потребителю взять больше неоткуда. "Рост" небольшой. Да уже не укладываются в потребительский спрос Ваши 50+50+5. Не на что покупать, уже и кредитов не хватает


как не может, коли мимоходенко говорит, что - сплошь и рядом!!!


А-а-а, Мимоходенко говорит... А что он, кстати, говорит? Что ЕВРАЗ может себе позволить откаты? Не МОЖЕТ! Другое дело, что позволяет!
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 13:30
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((


я - не, не оптимистичничал.
просто где дом, а где река.
откатывают, например, евразовские менеджеришки себе на карман. а причем тут сгоревший интернат? это совсем другая епархия, то бишь ведомтсво. может евраз продать свое железо по цене, покрывающей откаты - хорошо. нету денег интернаты ремонтировать - плохо, но это не проблема евраза.

еще раз повторяю, я не рад этому всему, я просто факты обнажаю. ради такого положения вещей развалили союз, создали олигархов и прочую говноэлиту, совершили разные другие антикоммунистические рэформы.
котоорые, кастати, поддерживаются населением на выборах.

так что - за что боролись на то и напоролись.


да не может себе ЕВРАЗ позволить откаты! Менеджеришки могут позволить накручивать, потому, что потребителю взять больше неоткуда. "Рост" небольшой. Да уже не укладываются в потребительский спрос Ваши 50+50+5. Не на что покупать, уже и кредитов не хватает

А чем Евраз приниципиально отличается от Русгидро? НЕ вижу разницы. ЗапсибТЭЦ пример живой, вернее - полудохлый (.
Если контракты на ремонт отдавать своим аффилиатам, и ставить нужную цену, а потом самим и принимать, то все шито-крыто, зачем на металле откаты. Откаты на ремонтах оборудования идут. Мало ли примеров только у нас по городу было, если копнуть, только здесь на Кузпрессе, сколько раз техногенные форсмажоры обсуждали. И еще не раз придется ((
Зима впереди...
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:47
мимоходенко:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))

Привет, АМР! Чего не понял твоего оптимизма.
Увели половину денег с контракта. Если это нефть, уголь, киловатт, кв.метр и т.п., то все это оплачено нами потребителями. Я не настолько богатый, чтобы прохоровские куршавельские бордели да яхты абрамовича оплачивать. Стибренных денег не хватило на поддержание, например:
Работоспособности Саяно-шушенской ГЭС,
Ремонт Булгарии,
Строительство нового помещения для школы или интерната, где обвалился потолок или случился пожар, т.к. они были построены в позапрошлом веке, ну и т.п. примеров - сотни.
Вместо этого за очередной откат на на Кирова вляпали по самые гланды новый ТРЦ, теперь будем на главной улице города стоять ра... колом.
Тут даже намека на, извини за умничанье, экономическую целесообразность нет ((


я - не, не оптимистичничал.
просто где дом, а где река.
откатывают, например, евразовские менеджеришки себе на карман. а причем тут сгоревший интернат? это совсем другая епархия, то бишь ведомтсво. может евраз продать свое железо по цене, покрывающей откаты - хорошо. нету денег интернаты ремонтировать - плохо, но это не проблема евраза.

еще раз повторяю, я не рад этому всему, я просто факты обнажаю. ради такого положения вещей развалили союз, создали олигархов и прочую говноэлиту, совершили разные другие антикоммунистические рэформы.
котоорые, кастати, поддерживаются населением на выборах.

так что - за что боролись на то и напоролись.


да не может себе ЕВРАЗ позволить откаты! Менеджеришки могут позволить накручивать, потому, что потребителю взять больше неоткуда. "Рост" небольшой. Да уже не укладываются в потребительский спрос Ваши 50+50+5. Не на что покупать, уже и кредитов не хватает

А чем Евраз приниципиально отличается от Русгидро? НЕ вижу разницы. ЗапсибТЭЦ пример живой, вернее - полудохлый (.
Если контракты на ремонт отдавать своим аффилиатам, и ставить нужную цену, а потом самим и принимать, то все шито-крыто, зачем на металле откаты. Откаты на ремонтах оборудования идут. Мало ли примеров только у нас по городу было, если копнуть, только здесь на Кузпрессе, сколько раз техногенные форсмажоры обсуждали. И еще не раз придется ((
Зима впереди...

Не понял вопроса про "различия". Согласен, ничем не отличаются, как и Роснефть, РЖД, Газпром... Мы с АМРом о схеме наворачивания цены рассуждали. В нормальной, даже рыночной, конкурентной экономике, ни одна компания не может себе позволить раскручивание цены для потребителя. Особенно путем закладывания "интереса" менеджеров. Если потребитель "хавает" по такой цене, то, значит, компания несёт потери. Часть прибыли компании уходит менеджеру нелегально. Здорова ли такая компания, сами судите. Только вот, когда сходятся ЕВРАЗ и РЖД, то про "откаты" как-то не слышно. Про Японские рельсы слышно, а вот про откаты по схеме 50+50+5 за обнал, не знаю... Нагибать можно только беззащитных. А ФАС не по зубам защита рынка.
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:01
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:07
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал


дак все правильно, мы же в этом контракте только финансы обсуждаем, если хочете еще и качестов - уууу....тогда это будет не 105 единиц, а допустим, 170.! а, вы тогда и свою долюшку хочете увеличить? тогда - 250? плюс еще семерочку на обнальчик? не вопрос, жду перевода бабла!)))
да, и в контракте назовите наш продукт с приставкой ЭКСТРА
ну, чтоб как то отличаться от тех, кто то же самое, но за 105 поставлять будет)))))
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:11
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал


дак все правильно, мы же в этом контракте только финансы обсуждаем, если хочете еще и качестов - уууу....тогда это будет не 105 единиц, а допустим, 170.! а, вы тогда и свою долюшку хочете увеличить? тогда - 250? плюс еще семерочку на обнальчик? не вопрос, жду перевода бабла!)))
да, и в контракте назовите наш продукт с приставкой ЭКСТРА
ну, чтоб как то отличаться от тех, кто то же самое, но за 105 поставлять будет)))))


где в этой схеме потребитель? Вот Якунин так же. Если хотите, чтобы до Мундыбаша ходили электрички, обеспечьте мне оплату по тарифу, чтобы 105-170-250 да усадьбу в подмосковье.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:13
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал


дак все правильно, мы же в этом контракте только финансы обсуждаем, если хочете еще и качестов - уууу....тогда это будет не 105 единиц, а допустим, 170.! а, вы тогда и свою долюшку хочете увеличить? тогда - 250? плюс еще семерочку на обнальчик? не вопрос, жду перевода бабла!)))
да, и в контракте назовите наш продукт с приставкой ЭКСТРА
ну, чтоб как то отличаться от тех, кто то же самое, но за 105 поставлять будет)))))


где в этой схеме потребитель? Вот Якунин так же. Если хотите, чтобы до Мундыбаша ходили электрички, обеспечьте мне оплату по тарифу, чтобы 105-170-250 да усадьбу в подмосковье.


ухахха!!! а кто говорит про потребителя то???
якунин вобще мерзавец, ему львиная часть в доходную сторону бюджета с государственных трансфертов поступает, он может вобще порожняки гонять и то в накладе не останется.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:14
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал


дак все правильно, мы же в этом контракте только финансы обсуждаем, если хочете еще и качестов - уууу....тогда это будет не 105 единиц, а допустим, 170.! а, вы тогда и свою долюшку хочете увеличить? тогда - 250? плюс еще семерочку на обнальчик? не вопрос, жду перевода бабла!)))
да, и в контракте назовите наш продукт с приставкой ЭКСТРА
ну, чтоб как то отличаться от тех, кто то же самое, но за 105 поставлять будет)))))


где в этой схеме потребитель? Вот Якунин так же. Если хотите, чтобы до Мундыбаша ходили электрички, обеспечьте мне оплату по тарифу, чтобы 105-170-250 да усадьбу в подмосковье.



я здесь просто наглядно ПЯТИКРАТНЫЙ рост тарифов с 50 до 250 привел, как все делается, просто и элегантно за рюмочкой чая....
без никаких напрягов абсолютно.

вот и все
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:16
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал


дак все правильно, мы же в этом контракте только финансы обсуждаем, если хочете еще и качестов - уууу....тогда это будет не 105 единиц, а допустим, 170.! а, вы тогда и свою долюшку хочете увеличить? тогда - 250? плюс еще семерочку на обнальчик? не вопрос, жду перевода бабла!)))
да, и в контракте назовите наш продукт с приставкой ЭКСТРА
ну, чтоб как то отличаться от тех, кто то же самое, но за 105 поставлять будет)))))


где в этой схеме потребитель? Вот Якунин так же. Если хотите, чтобы до Мундыбаша ходили электрички, обеспечьте мне оплату по тарифу, чтобы 105-170-250 да усадьбу в подмосковье.



а почему бы и нет? коли у нас государство в масштабах всей страны ежегодную индексацию тарифов законным образом закладывало, без гарантий качества и прочего?

а другие, кто может индексировать и откатывать, рыжие что ли? нет, они ту же моду взяли ничтоже сумняшеся
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:41
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко: Приходится общаться с предприятиями. Для меня неожиданно открылось, (возможно многие это и раньше постигли), что пресловутые: оптимизация, бюджетирование, контроллинг, аутосорсинг, и т.п., т.е. все то, что позволяло выжать дополнительную прибыль из предприятий в пользу ошфорных собственников, сейчас трансформировалось о "откатологию".
Большинство переговоров начинаются с того, сколько процентов с контракта нужно вернуть. В-черную, естественно, безо всяких подтверждений. На этом фоне касьяновские два процента, анахронизм и сплошное человеколюбие. Норма отката - 50%. Знакомый аудитор, как то раз почти бился в истерике. Заказчикам аудируемым надо не подтверждать цифры баланса, а помогать прятать схемы увода денег в черный нал. Ситуация не поголовная, но массовая. Больше все зверствуют компании с госучастием, неважно какого рода деятельности. Откуда ж тут в бюджете деньги будут...
Дырявую бочку или бездонную (?), не наполнишь, только упашешься, что и происходит.


Так было практически всегда, единственно, что менялось - ставка. Сейчас, да, это 50.
Но, а какие проблемы? Ты говоришь им - мои услуги стоят полтинник, допустим. Прибавляем сюда ващ полтинник, выходит сотка. Прошу набавить еще пятерочку за обнал и все - пишем в контракте сто пять единиц. Сегодня подписываем, зпавтра переводите средства, через неделю привожу кейс с налом, векселя, пластик, на ваш выбор.
Какие проблемы? Все цивилизованно. КАждый получает за свое))))

Пресловутые предприятия же - не бюджетные, а олиграхические. Коли они могут в себестоимость вложить сто пять вместо полтинника, то и нормально)))


так же и Президент, тогда Премьер Путин, отвечал на вопрос Макаревича о коррупции:"Не давайте и не будет коррупции". А кто спросил у потребителя, что ему 50+50+ещё пятёрочку придётся платить. А главное - всё правильно! Так и должно быть. Привыкли. Результат - эти 105 единиц не дают никакой гарантии исполнения контракта. Трубы текут, тепла нет, "Булгарии" тонут, "Лошади" горят. Два или один день траура и по новой - 50+50+5 за обнал


дак все правильно, мы же в этом контракте только финансы обсуждаем, если хочете еще и качестов - уууу....тогда это будет не 105 единиц, а допустим, 170.! а, вы тогда и свою долюшку хочете увеличить? тогда - 250? плюс еще семерочку на обнальчик? не вопрос, жду перевода бабла!)))
да, и в контракте назовите наш продукт с приставкой ЭКСТРА
ну, чтоб как то отличаться от тех, кто то же самое, но за 105 поставлять будет)))))


где в этой схеме потребитель? Вот Якунин так же. Если хотите, чтобы до Мундыбаша ходили электрички, обеспечьте мне оплату по тарифу, чтобы 105-170-250 да усадьбу в подмосковье.



а почему бы и нет? коли у нас государство в масштабах всей страны ежегодную индексацию тарифов законным образом закладывало, без гарантий качества и прочего?

а другие, кто может индексировать и откатывать, рыжие что ли? нет, они ту же моду взяли ничтоже сумняшеся

мы с Вами, АМР по-разному представляем нормальную экономику. Коммунистическую, капиталистическую - неважно. Когда ты можешь нагнуть потребителя, поставить его в безвыходное положение, то это не экономика в "научном" понимании. Экономика примерно, как в анекдоте:"В тёмном переулке подходит здоровенный субъект с кирпичом и предлагает его купить..."
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 12:07
В эту же строку "плач Ярославны" - главы РЖД. О снижении затрат своей компании речи не идёт. О переводе спортивных "Локомотивов" на ставки "Анжи" и новокузнецкого "Металлурга" так же речи не идёт.Речь идёт о массовых сокращениях и снижении перевозок. Хвост виляет собакой. Глава госкомпании ставит в неудобную позу Правительство.
Согласен, экономика - не точная наука. В институте этот предмет назывался "Экономика и Управление". Экономикой необходимо УПРАВЛЯТЬ. Как текущими затратами на свой продукт, так и излишками полученной добавленной стоимости.
Вчера прочитал интервью 6-летней давности экономиста-статистика Василия Симчеры.Статья называлась "Лукавые не цифры, лукавые люди". Вот пока "лукавые люди" управляют, нелукавые долго и бессмысленно будут искать сермяжную правду
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 12:27
А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 12:39
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 12:42
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 12:53
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:00
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


в коммунизме был структурный перекос в категорию А - 75 процентов над категорией Б. Сначала это было обоснованно, надо было страну поднимать, рывок, война, косомос, оборона...


Но потом, надо было людям и штанов дать.
А вот тут как то не вышло....
А дали бы - до сих пор коммунизм был
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:06
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


в коммунизме был структурный перекос в категорию А - 75 процентов над категорией Б. Сначала это было обоснованно, надо было страну поднимать, рывок, война, косомос, оборона...


Но потом, надо было людям и штанов дать.
А вот тут как то не вышло....
А дали бы - до сих пор коммунизм был


да я понимаю про А и Б. Про танки наслышан, про их жизненный цикл: Завод - отстойник - Переплавка. Штаны, конечно, нужны. Причём, штанов-то было много, другое дело, что хотелось джинсов. И я об чём и говорю, или не те цифры анализировали, или не так реагировали на них
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:08
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


в коммунизме был структурный перекос в категорию А - 75 процентов над категорией Б. Сначала это было обоснованно, надо было страну поднимать, рывок, война, косомос, оборона...


Но потом, надо было людям и штанов дать.
А вот тут как то не вышло....
А дали бы - до сих пор коммунизм был


да я понимаю про А и Б. Про танки наслышан, про их жизненный цикл: Завод - отстойник - Переплавка. Штаны, конечно, нужны. Причём, штанов-то было много, другое дело, что хотелось джинсов. И я об чём и говорю, или не те цифры анализировали, или не так реагировали на них


у власти старичье сидело, джинсов не носили))))
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 19:48
Чувачок, я джинсы с 70-го носил, по фарце, тебя ещё на свете не было.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:02
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


тем более, коммунистическая экономика была централизованная и плановая. ей одно удовольствие было управлять. Никаких тебе млять, ралли валют, так называемых "инвесторов", и прочего дерьма.
все нормировано. четко и строго. учет и контроль,
мммуа!!
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:08
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


тем более, коммунистическая экономика была централизованная и плановая. ей одно удовольствие было управлять. Никаких тебе млять, ралли валют, так называемых "инвесторов", и прочего дерьма.
все нормировано. четко и строго. учет и контроль,
мммуа!!

так и не могло быть "ралли" цен на кукурузу, например, если Госпланом определено, сколько её надо вырастить. Не хватит, купим. причём, кукурузу, а не яхту 120 метров. А сбалансировать такую экономику сложнее, чем пустить в свободное плаванье и всякий свой просчёт объяснять "мировым финансовым кризисом"
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:10
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


тем более, коммунистическая экономика была централизованная и плановая. ей одно удовольствие было управлять. Никаких тебе млять, ралли валют, так называемых "инвесторов", и прочего дерьма.
все нормировано. четко и строго. учет и контроль,
мммуа!!

так и не могло быть "ралли" цен на кукурузу, например, если Госпланом определено, сколько её надо вырастить. Не хватит, купим. причём, кукурузу, а не яхту 120 метров. А сбалансировать такую экономику сложнее, чем пустить в свободное плаванье и всякий свой просчёт объяснять "мировым финансовым кризисом"


сбалансировать ТУ экономику было хоть и сложно, но считаю, что возможно.
а ЭТУ - ни прикаких обстоятельствах нельзя. тем более что и желания такого нет.
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 22:13
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
SBPopov:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


ну да, современная методика подсчета ВВП в незнамо каких единицах и незнамо чего - это уже ересь с точки зрения нормальной экономики. Каждый считает как ему выгодно. При коммунизме рост был офуительный - но на практике жизеннной так было не сказать))) сейчас тоже - чего то там считают, не пойми чего, а нам сказульки про росты рассказывают)))


"При коммунизме" оценивали рост не тех показателей. Вернее, оценивали то, что считали правильным. Рост выпуска "пальто женск. из чёрного драпу", но слабо оценивали оседание на складах и неликвиды. А если оценивали, то не так управляли. На самом деле, мне сейчас уже кажется, что коммунисты всё понимали в экономике, но больше тратили на социалку, а она с экономикой не ладит


тем более, коммунистическая экономика была централизованная и плановая. ей одно удовольствие было управлять. Никаких тебе млять, ралли валют, так называемых "инвесторов", и прочего дерьма.
все нормировано. четко и строго. учет и контроль,
мммуа!!

так и не могло быть "ралли" цен на кукурузу, например, если Госпланом определено, сколько её надо вырастить. Не хватит, купим. причём, кукурузу, а не яхту 120 метров. А сбалансировать такую экономику сложнее, чем пустить в свободное плаванье и всякий свой просчёт объяснять "мировым финансовым кризисом"


сбалансировать ТУ экономику было хоть и сложно, но считаю, что возможно.
а ЭТУ - ни прикаких обстоятельствах нельзя. тем более что и желания такого нет.


И что? Я с этим спорил? Речь, как я помню, шла о том, что полученной информацией что в ТОЙ экономике, что в ЭТОЙ надо УПРАВЛЯТЬ. Теперь планирование не в масштабе страны, а в масштабе фирмы. Не такой уж и невозможный процесс... В заведомо рисковые предприятия не лезь, оценивай и дели риски с другими агентами. "Кризис" - это ещё и возможности.
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 13:17
В "десяточку!"
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 12:44
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.



а про госпрограммы ты зря. надо ш философски смотреть. эта банда победила, влезла, получила контрол на бюджетом, тырит себе в карман. подумаешь, при этом назвалась государством. СУти это не меняет - воровская банда.
а назваться может хоть гаем цезарем, насрать.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 12:45
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


резюме - коли они победили, по что ж теперь, пусть воруют, их сила.
просто с государством их ассоциировать не надо, пусть хоть они всеми госудасртвенными регалиями и абббревиатуррами обвешаются.
это не госудпарство, это ворье при погонах и госдолжностях
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 13:20
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


резюме - коли они победили, по что ж теперь, пусть воруют, их сила.
просто с государством их ассоциировать не надо, пусть хоть они всеми госудасртвенными регалиями и абббревиатуррами обвешаются.
это не госудпарство, это ворье при погонах и госдолжностях

Увы, это так. Уверен, до поры, до времени... нескорого...
Но все ж, если с ворами жить приходится, не по-воровски ведь надо быть самому. Хотя таких меньшинство.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 13:22
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


резюме - коли они победили, по что ж теперь, пусть воруют, их сила.
просто с государством их ассоциировать не надо, пусть хоть они всеми госудасртвенными регалиями и абббревиатуррами обвешаются.
это не госудпарство, это ворье при погонах и госдолжностях

Увы, это так. Уверен, до поры, до времени... нескорого...
Но все ж, если с ворами жить приходится, не по-воровски ведь надо быть самому. Хотя таких меньшинство.


не знаю, не знаю....
я вот не стал...как они...и теперь мне тяжело.

откровенно говорю, верни 20 лет назад, я бы....
я бы УКРАЛ ВСЕ!!! и даже БОЛЬШЕ!!
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 13:44
AMR-718 15.09.2013 12:22
А я вот не стал... как они...
И мне не тяжело, и ни разу не пожалел.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 14:11
мимоходенко: AMR-718 15.09.2013 12:22
А я вот не стал... как они...
И мне не тяжело, и ни разу не пожалел.


http://www.rosbalt.ru/video/2013/09/13/1175549.html

на ка вот, читни))))
повеселись)))
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 15:51
AMR-718:
мимоходенко: AMR-718 15.09.2013 12:22
А я вот не стал... как они...
И мне не тяжело, и ни разу не пожалел.


http://www.rosbalt.ru/video/2013/09/13/1175549.html

на ка вот, читни))))
повеселись)))

Посмотрел, "повеселился". Комедиантов не люблю, но тут они в точку попали. Молодцы!
Жаль только, что от этого ничего не меняется (( Пока не меняется )
Сципиону тоже рекомендую посмотреть, этот коллаж. Фрагменты с комедиантами можно пропускать .... или наоборот?
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 16:42
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко: AMR-718 15.09.2013 12:22
А я вот не стал... как они...
И мне не тяжело, и ни разу не пожалел.


http://www.rosbalt.ru/video/2013/09/13/1175549.html

на ка вот, читни))))
повеселись)))

Посмотрел, "повеселился". Комедиантов не люблю, но тут они в точку попали. Молодцы!
Жаль только, что от этого ничего не меняется (( Пока не меняется )
Сципиону тоже рекомендую посмотреть, этот коллаж. Фрагменты с комедиантами можно пропускать .... или наоборот?
Мало ли дурачков на свете. В том числе во власти.
Вне её тоже много. И на этом сайте дохрена.
Если не издеваться над дураками, то над кем ещё издеваться?
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 20:07
Во власти не должно быть дурачков. Тем более на таком уровне. Не должно и все! А этого уж третий срок назначают. Система однако...
Менять надо.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 20:33
Дураков статистически больше.
Поэтому их, несмотря на любые фильтры, будет больше и во власти.
Кабы власть во все времена (а не только в наше) была умней народа, мы б жили в золотом венке.
А живём где?
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 20:41
Нет, такую отмазочку я от Путина слышал, если не ошибаюсь, когда он с Шевчуком общался. Любым делом должны заниматься профессионалы, и они должны отвечать за результат. Сталин умел это делать.
А живем мы на Территории Добра, не знал что ли ?
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 16:38
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


резюме - коли они победили, по что ж теперь, пусть воруют, их сила.
просто с государством их ассоциировать не надо, пусть хоть они всеми госудасртвенными регалиями и абббревиатуррами обвешаются.
это не госудпарство, это ворье при погонах и госдолжностях

Увы, это так. Уверен, до поры, до времени... нескорого...
Но все ж, если с ворами жить приходится, не по-воровски ведь надо быть самому. Хотя таких меньшинство.


не знаю, не знаю....
я вот не стал...как они...и теперь мне тяжело.

откровенно говорю, верни 20 лет назад, я бы....
я бы УКРАЛ ВСЕ!!! и даже БОЛЬШЕ!!
Угу.
Если Бога нет, то ВСЁ можно.
0
0
=
0
AMR-718 15.09.2013 16:39
Сципион:
AMR-718:
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


резюме - коли они победили, по что ж теперь, пусть воруют, их сила.
просто с государством их ассоциировать не надо, пусть хоть они всеми госудасртвенными регалиями и абббревиатуррами обвешаются.
это не госудпарство, это ворье при погонах и госдолжностях

Увы, это так. Уверен, до поры, до времени... нескорого...
Но все ж, если с ворами жить приходится, не по-воровски ведь надо быть самому. Хотя таких меньшинство.


не знаю, не знаю....
я вот не стал...как они...и теперь мне тяжело.

откровенно говорю, верни 20 лет назад, я бы....
я бы УКРАЛ ВСЕ!!! и даже БОЛЬШЕ!!
Угу.
Если Бога нет, то ВСЁ можно.


чисто конкретно
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:49
мимоходенко:
AMR-718:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.


резюме - коли они победили, по что ж теперь, пусть воруют, их сила.
просто с государством их ассоциировать не надо, пусть хоть они всеми госудасртвенными регалиями и абббревиатуррами обвешаются.
это не госудпарство, это ворье при погонах и госдолжностях

Увы, это так. Уверен, до поры, до времени... нескорого...
Но все ж, если с ворами жить приходится, не по-воровски ведь надо быть самому. Хотя таких меньшинство.


да прям, "таких меньшинство". Большинству как раз ничего и не перепало
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 20:08
Меньшинство тех, кто не воровал по убеждениям.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 20:37
Печальное утверждение.
Про себя скажу так.
Может, что-то по мелочи когда пи**ил, типа ранеток в чужом садочке, но никогда ничего серьёзного, завет "не воровать" - в крови.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 13:21
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.
Мне бы пару-тройку конкретных примеров, а не мантру "все воруют" или "одна бабушка сообщила".
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 13:41
Сципион:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.
Мне бы пару-тройку конкретных примеров, а не мантру "все воруют" или "одна бабушка сообщила".

Сам сталкивался не раз.
За другими примерами в счетную палату сходи.
Мне тебя зачем убеждать, ты только опусам "доктора политических наук" веришь. По этой теме мне твоя вера не нужна и мнение не интересно. Извини, уж...
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 14:08
мимоходенко:
Сципион:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.
Мне бы пару-тройку конкретных примеров, а не мантру "все воруют" или "одна бабушка сообщила".

Сам сталкивался не раз.
За другими примерами в счетную палату сходи.
Мне тебя зачем убеждать, ты только опусам "доктора политических наук" веришь. По этой теме мне твоя вера не нужна и мнение не интересно. Извини, уж...
То есть конкретного ничего, только бла-бла-бла и "все воруют".
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 15:24
А твое Ройзман - проект Прохорова от бла-бла чем отличается?
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 16:11
мимоходенко: А твое Ройзман - проект Прохорова от бла-бла чем отличается?
Ройзман выыдвинут партией, учреждённой Прохоровым, что неясного?
0
0
=
0
мимоходенко 16.09.2013 08:27
Не все то истинно, что на поверхности плавает. Часто, совсем наоборот. Ройзман давненько в Екатеринбурге известен своими делами. На этом этапе выдвижение от партии ускорило и облегчило выдвижение на пост мэра. Не случилось, того что нам по местным делам известно, снятие с выборов за превышение допустимого брака в подписях. На этом этапе состоялся альянс, и не исключаю, что Ройзман просто использовал этот трамплин. Как будет дальше
0
0
=
0
мимоходенко 16.09.2013 08:27
то время покажет. Все прохоровские проекты в России заканчивались прова
0
0
=
0
мимоходенко 16.09.2013 08:29
провалами. Бескорыстно он, конечно, ничего не делает. Вопрос пойдет ли Ройзман у него на поводу?
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 13:51
Сципион:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.
Мне бы пару-тройку конкретных примеров, а не мантру "все воруют" или "одна бабушка сообщила".


это Вам в СК
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 14:12
В Следственный Комитет, что ли?
Да я и без такого посыла знаю по сообщениям СМИ, что воруют, мошенничают и убивают. А также торгуют наркотиками.
Но что мне делать с другим знанием: в кругу моих друзей и родни никто не ворует, не мошенничает и не убивает. А также не колется и курит дурь.
Какое обобщение будет ближе к истине: "все воруют" или "никто не ворует"?
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 16:12
Сципион: В Следственный Комитет, что ли?
Да я и без такого посыла знаю по сообщениям СМИ, что воруют, мошенничают и убивают. А также торгуют наркотиками.
Но что мне делать с другим знанием: в кругу моих друзей и родни никто не ворует, не мошенничает и не убивает. А также не колется и курит дурь.
Какое обобщение будет ближе к истине: "все воруют" или "никто не ворует"?


Вы просили конкретные примеры, а дал примерный адрес. При желании можете найти, даже в видео, "чистосердечные признания Д.А.Медведева о том, что "завышают цены на госзакупках" и В.В.Путина про коррупцию. Что делать с этим знанием? Как минимум подумать, следует ли этих "знатоков" поддерживать на Кузпрессе
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 17:32
SBPopov:
Сципион: В Следственный Комитет, что ли?
Да я и без такого посыла знаю по сообщениям СМИ, что воруют, мошенничают и убивают. А также торгуют наркотиками.
Но что мне делать с другим знанием: в кругу моих друзей и родни никто не ворует, не мошенничает и не убивает. А также не колется и курит дурь.
Какое обобщение будет ближе к истине: "все воруют" или "никто не ворует"?


Вы просили конкретные примеры, а дал примерный адрес. При желании можете найти, даже в видео, "чистосердечные признания Д.А.Медведева о том, что "завышают цены на госзакупках" и В.В.Путина про коррупцию. Что делать с этим знанием? Как минимум подумать, следует ли этих "знатоков" поддерживать на Кузпрессе
Главное императив, уважаемый ПОПОВ.
Если из "все воруют" следует, что и я буду или сожалею, что не своровал, когда была возможность, как у АМРа, ну, тогда фигово.

Но если "кто-то ворует", а я не буду, потому что это противно моему естеству, - с этим я солидарен, как бы пессимистично не звучало "все воруют".

Но я всё ж надеюсь: никак не "все".
0
0
=
0
SBPopov 15.09.2013 21:59
Сципион:
SBPopov:
Сципион: В Следственный Комитет, что ли?
Да я и без такого посыла знаю по сообщениям СМИ, что воруют, мошенничают и убивают. А также торгуют наркотиками.
Но что мне делать с другим знанием: в кругу моих друзей и родни никто не ворует, не мошенничает и не убивает. А также не колется и курит дурь.
Какое обобщение будет ближе к истине: "все воруют" или "никто не ворует"?


Вы просили конкретные примеры, а дал примерный адрес. При желании можете найти, даже в видео, "чистосердечные признания Д.А.Медведева о том, что "завышают цены на госзакупках" и В.В.Путина про коррупцию. Что делать с этим знанием? Как минимум подумать, следует ли этих "знатоков" поддерживать на Кузпрессе
Главное императив, уважаемый ПОПОВ.
Если из "все воруют" следует, что и я буду или сожалею, что не своровал, когда была возможность, как у АМРа, ну, тогда фигово.

Но если "кто-то ворует", а я не буду, потому что это противно моему естеству, - с этим я солидарен, как бы пессимистично не звучало "все воруют".

Но я всё ж надеюсь: никак не "все".


Императив, уважаемый Сципион, что первейшие руководители не реагируют на то, что воруют. У них в хозяйстве воруют. Их соратники воруют или способствуют воровству. Конечно, воруют не все. Не все стоят "на охране социалистической собственности", только законно избранные или ими назначенные. И на всех просто не хватит. В чём с Вами согласен, что много ещё и тех, кто "Не укради" блюдет не только из богобоязни
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 15:23
SBPopov:
Сципион:
мимоходенко:
Сципион: А почему рост, небольшой, но рост, это плохо?
Плохо, когда падение.
И от чего расти? Если от нуля десять процентов, это хорошо, но ведь от нуля.

Небольшой рост это неплохо. Это даже хорошо.
Плохо, как сейчас: растут распилы и откаты. Заработанное, выкопанное-выкачанное, не осевшее в офшорах, разворовывается на госпрограммах. Тут как раз рост большой.
Мне бы пару-тройку конкретных примеров, а не мантру "все воруют" или "одна бабушка сообщила".


это Вам в СК

Туда, если попало, так сразу: "Сердюков - свидетель", хорошо если из него потерпевшего не вылепят.
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 13:46
Извините, земляки, машина с дровами пришла.
Пошел поленицу укладывать.
Чуть позже вернусь.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 14:43
За дрова скоко откатил?
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 15:21
УАЗик полный 2700 с доставкой.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 15:26
Куба два? Колотые?
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 15:36
Колотые. УАЗ боотовой. С верхом, только чтоб не вываливалось. А сколько там кубов? Примерно два, они ж россыпью, немерянные.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 16:16
На глаз нетрудно определить.
Не сильно дорожают. В Топкинском районе в 2009-м 2.5 куба колотых берёзовых - 2700-3000.
А баня на угле или на дровах?
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 16:43
Ох, люблю сельскую тематику.
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 20:10
Дрова, конечно. Зачем в бане уголь?
Не встречал такое.
0
0
=
0
Сципион 15.09.2013 20:39
мимоходенко: Дрова, конечно. Зачем в бане уголь?
Не встречал такое.
Это как баня сделана. В хорошй бане и дров достанет. Но с углём быстрее раскочегарить и дольше держит жар.
0
0
=
0
Чалдон 15.09.2013 21:02
мимоходенко: Дрова, конечно. Зачем в бане уголь?
Не встречал такое.

В Кузбассе не редкость. Кузбасс же. )
0
0
=
0
мимоходенко 15.09.2013 20:14
Примерно те же цены. Как сторгуешься. По дороге в деревню стоят сейчас за такую же как я привозил порцию 3300 просят. Может кто и берет.
0
0
=
0
Папа 15.09.2013 23:43
Почему тон никто не вспомнил про вклад в накручивания цен, сестоимости и пр. Наших местных предпринимателей со стороны тулеевского фонда .
0
0
=
0
Чалдон 15.09.2013 23:49
Кстати, все эти тулеевские, мартинские и т.п. "благотворительные" чиновничьи фонды в самом деле здорово душат настоящую благотворительность. Слышал от нуждающихся бюджетников, которые просили денюжку у богатеек на затыкание разных рабочих дыр, что те им отвечали, мол, и так всё Мартину в его фонд отдали, там и спрашивайте.
0
0
=
0
2221 16.09.2013 00:06
Расскажу, в отличии от "эксперта", что такое российская экономика "на пальцах". Я проработал и работаю сегодня на нескольких крупных предприятиях Кемеровской области (все что я напишу касается ситуации в стране в целом"). Так вот: в начале нулевых (за 90-е сказать не могу)у нас в стране появилось громадное количество коммерческих банков, они брали льготные кредиты в европейских банках. Под это дело в стране появилось большое количество собственников всевозможных предприятий с "сырыми" бизнес-планами. Схема: некие собственники покупают завод за 15 млн. руб., берут кредит под завод 100 млн.(само собой откаты и т.п., но и банку надо поскорей куда-нибудь деньги вложить)+ находятся еще пара банков которые также (по той же схеме) дают еще 200 млн. руб. (под то же имущество(!!!)), приезжает представитель банка ему рассказывают что все будет прекрасно (вкладывают банкноты в карман и провожают). Предприятие начинает работать, продукция со временем устаревает, на НИОКР деньги не выделяются, ежемесячные убытки растут и составляют более млн. руб. За 3-5 лет деньги заканчиваются (часть уходит на оплату кредита, часть на убытки). Настаёт время когда денег не остаётся, деньги на кредит и ЗП не выплачиваются, предприятие останавливается, собственник аккуратно уходит в сторонку (испаряется), по закону ответственность он не несёт, отвечает генеральный директор предприятия, однако и у последнего обычно брать нечего. Банки вляпались, им надо платить деньги туда, у кого они взяли (в Европе). Залог, как сказано выше, далёк от суммы кредита. Большинство средств бралось в 2003 г. в 2008 г. необходимо было вернуть. Приличная часть залога по РФ были активы предприятий ВПК. Банкиры обратились к правительству, мол господа нам надо отдать деньги в Европу, а предприятия деньги не возвращают, что делать, отдавать активы предприятий в Европу или заплатите за нас... СтабФонд "ушёл", оборотных средств на предприятиях не стало, не кто не давал кредиты - это был кризис 2008 года.... Сейчас все повторяется, с единственной лишь разницей, такой "подушки", какая была тогда у нас нет и этот удар граблями будет куда серьёзнее чем тогда. Кстати все мы его уже ощущаем. Вот и весь расклад.
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 00:16
2221: ... собственник аккуратно уходит в сторонку (испаряется), по закону ответственность он не несёт, отвечает генеральный директор предприятия, однако и у последнего обычно брать нечего. Банки вляпались, им надо платить деньги туда, у кого они взяли (в Европе)....

Ключевые слова: "собственник по закону ответственность он не несёт". Это одна из законодательных основ воровства в Эрефии. На Западе за такие штучки по закону отвечает именно выгодополучатель - собственник, там все эти схемы с акциями-управляющими и т.п. по предписаниям судов раскрываются и под суд попадают непосредственно заварившие дело козлы.
0
0
=
0
мимоходенко 16.09.2013 00:22
Тут нюансик есть. Собственник может быть просто акционером, бенефициаром, не участвующем в управлении АО, тогда, да с него и спроса почти никакого. А м.б. акционером и членом совета директоров, что очень часто бывает. А это уже другая ситуация и тут законодательно есть ответственность, но реально до нее почти никогда не доходит. Все сводится к реализовавшимся коммерческим рискам, которые нельзя было предвидеть и предупредить.
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 00:26
Я про того собственника, который на халяву денежки поимел.
0
0
=
0
мимоходенко 16.09.2013 00:30
Ясно.
0
0
=
0
AMR-718 16.09.2013 00:23
2221: Расскажу, в отличии от "эксперта", что такое российская экономика "на пальцах". Я проработал и работаю сегодня на нескольких крупных предприятиях Кемеровской области (все что я напишу касается ситуации в стране в целом"). Так вот: в начале нулевых (за 90-е сказать не могу)у нас в стране появилось громадное количество коммерческих банков, они брали льготные кредиты в европейских банках. Под это дело в стране появилось большое количество собственников всевозможных предприятий с "сырыми" бизнес-планами. Схема: некие собственники покупают завод за 15 млн. руб., берут кредит под завод 100 млн.(само собой откаты и т.п., но и банку надо поскорей куда-нибудь деньги вложить)+ находятся еще пара банков которые также (по той же схеме) дают еще 200 млн. руб. (под то же имущество(!!!)), приезжает представитель банка ему рассказывают что все будет прекрасно (вкладывают банкноты в карман и провожают). Предприятие начинает работать, продукция со временем устаревает, на НИОКР деньги не выделяются, ежемесячные убытки растут и составляют более млн. руб. За 3-5 лет деньги заканчиваются (часть уходит на оплату кредита, часть на убытки). Настаёт время когда денег не остаётся, деньги на кредит и ЗП не выплачиваются, предприятие останавливается, собственник аккуратно уходит в сторонку (испаряется), по закону ответственность он не несёт, отвечает генеральный директор предприятия, однако и у последнего обычно брать нечего. Банки вляпались, им надо платить деньги туда, у кого они взяли (в Европе). Залог, как сказано выше, далёк от суммы кредита. Большинство средств бралось в 2003 г. в 2008 г. необходимо было вернуть. Приличная часть залога по РФ были активы предприятий ВПК. Банкиры обратились к правительству, мол господа нам надо отдать деньги в Европу, а предприятия деньги не возвращают, что делать, отдавать активы предприятий в Европу или заплатите за нас... СтабФонд "ушёл", оборотных средств на предприятиях не стало, не кто не давал кредиты - это был кризис 2008 года.... Сейчас все повторяется, с единственной лишь разницей, такой "подушки", какая была тогда у нас нет и этот удар граблями будет куда серьёзнее чем тогда. Кстати все мы его уже ощущаем. Вот и весь расклад.


похоже на правду, за одной ремаркой. банки резервы образуют, по типу, сколь выдал кредитов, столько обязан в резерве оставить. если как ты, на пальцах, то взял в европе 100 если, на кредиты можешь выдать только 50. ну и далеко не все банки правительство спасало. считалось что корпоративный долг это одно, а госдолг это другое, и как говорит упырь, мух с котлетами не следует мешать
0
0
=
0
мимоходенко 16.09.2013 00:26
АМР, верно. Только проценты там другие. Это называется "обязательное резервирование", процентов 5, не более денег из за рубежа, что пришли, банки в Центробанке должны зарезервировать. 95% остается для работы им.
0
0
=
0
SBPopov 16.09.2013 02:50
2221: Расскажу, в отличии от "эксперта", что такое российская экономика "на пальцах". Я проработал и работаю сегодня на нескольких крупных предприятиях Кемеровской области (все что я напишу касается ситуации в стране в целом"). Так вот: в начале нулевых (за 90-е сказать не могу)у нас в стране появилось громадное количество коммерческих банков, они брали льготные кредиты в европейских банках. Под это дело в стране появилось большое количество собственников всевозможных предприятий с "сырыми" бизнес-планами. Схема: некие собственники покупают завод за 15 млн. руб., берут кредит под завод 100 млн.(само собой откаты и т.п., но и банку надо поскорей куда-нибудь деньги вложить)+ находятся еще пара банков которые также (по той же схеме) дают еще 200 млн. руб. (под то же имущество(!!!)), приезжает представитель банка ему рассказывают что все будет прекрасно (вкладывают банкноты в карман и провожают). Предприятие начинает работать, продукция со временем устаревает, на НИОКР деньги не выделяются, ежемесячные убытки растут и составляют более млн. руб. За 3-5 лет деньги заканчиваются (часть уходит на оплату кредита, часть на убытки). Настаёт время когда денег не остаётся, деньги на кредит и ЗП не выплачиваются, предприятие останавливается, собственник аккуратно уходит в сторонку (испаряется), по закону ответственность он не несёт, отвечает генеральный директор предприятия, однако и у последнего обычно брать нечего. Банки вляпались, им надо платить деньги туда, у кого они взяли (в Европе). Залог, как сказано выше, далёк от суммы кредита. Большинство средств бралось в 2003 г. в 2008 г. необходимо было вернуть. Приличная часть залога по РФ были активы предприятий ВПК. Банкиры обратились к правительству, мол господа нам надо отдать деньги в Европу, а предприятия деньги не возвращают, что делать, отдавать активы предприятий в Европу или заплатите за нас... СтабФонд "ушёл", оборотных средств на предприятиях не стало, не кто не давал кредиты - это был кризис 2008 года.... Сейчас все повторяется, с единственной лишь разницей, такой "подушки", какая была тогда у нас нет и этот удар граблями будет куда серьёзнее чем тогда. Кстати все мы его уже ощущаем. Вот и весь расклад.


Так, но лишь отчасти. А, вернее, совсем не так. Большое количество собственников появилось не в результате "льготного кредитования" из-за бугра (не знаю такого повального увлечения буржуйских банков в кредитовании банковских новоделов. Дураков и за границей не много), а в результате чубайсовской приватизации. По первому варианту, по второму - не важно. Важно, что почти все руководители заводов прихватили собственность. С 90-х до 2000-х кто-то банкротился (не забывайте 1998 год), кто-то подбирал и собирал активы (Абрамов не сразу стал собственником КМК и ЗСМК, как и Дерипаска собирал свой алюминий.
Про банкиров в 2008-м. Да, где-то с середины 2000-х очень выгодно было кредитоваться в Европе. Кстати, многие предприятия, кто мог, сами, без банков России кредитовались в Европейских банках. Из обратившихся за кредитами к иностранцам, наиболее известный пример с ВТБ. Но там технически ситуация выглядела проще и страшнее. Под кредиты в Дойчебанке (если правильно помню) были заложены акции (не активы!). Цена акций после октября резко упала, дойче-банкиры затребовали или закрыть задолженность, или довнести обеспечение по кредиту. Тут, да. Чтобы не отдать контроль за алюминием немцам, пришлось распечатывать закрома.
0
0
=
0
Россиянин 16.09.2013 10:43
2221: Расскажу, в отличии от "эксперта", что такое российская экономика "на пальцах". Я проработал и работаю сегодня на нескольких крупных предприятиях Кемеровской области (все что я напишу касается ситуации в стране в целом"). Так вот: в начале нулевых (за 90-е сказать не могу)у нас в стране появилось громадное количество коммерческих банков, они брали льготные кредиты в европейских банках. Под это дело в стране появилось большое количество собственников всевозможных предприятий с "сырыми" бизнес-планами. Схема: некие собственники покупают завод за 15 млн. руб., берут кредит под завод 100 млн.(само собой откаты и т.п., но и банку надо поскорей куда-нибудь деньги вложить)+ находятся еще пара банков которые также (по той же схеме) дают еще 200 млн. руб. (под то же имущество(!!!)), приезжает представитель банка ему рассказывают что все будет прекрасно (вкладывают банкноты в карман и провожают). Предприятие начинает работать, продукция со временем устаревает, на НИОКР деньги не выделяются, ежемесячные убытки растут и составляют более млн. руб. За 3-5 лет деньги заканчиваются (часть уходит на оплату кредита, часть на убытки). Настаёт время когда денег не остаётся, деньги на кредит и ЗП не выплачиваются, предприятие останавливается, собственник аккуратно уходит в сторонку (испаряется), по закону ответственность он не несёт, отвечает генеральный директор предприятия, однако и у последнего обычно брать нечего. Банки вляпались, им надо платить деньги туда, у кого они взяли (в Европе). Залог, как сказано выше, далёк от суммы кредита. Большинство средств бралось в 2003 г. в 2008 г. необходимо было вернуть. Приличная часть залога по РФ были активы предприятий ВПК. Банкиры обратились к правительству, мол господа нам надо отдать деньги в Европу, а предприятия деньги не возвращают, что делать, отдавать активы предприятий в Европу или заплатите за нас... СтабФонд "ушёл", оборотных средств на предприятиях не стало, не кто не давал кредиты - это был кризис 2008 года.... Сейчас все повторяется, с единственной лишь разницей, такой "подушки", какая была тогда у нас нет и этот удар граблями будет куда серьёзнее чем тогда. Кстати все мы его уже ощущаем. Вот и весь расклад.

В точку, это мягкий пример, мне известен факт когда один из заводов при его стоимости 20 млн. заложили в трех банках под 700 млн., собственник Кемеровский изчез, долги по зарплате (за 8 мес.) выплачивала Администрация Кемеровской области, у меня до сих пор хранится благодарственное письмо АКО за то что мы выдержали. По области примеров в 2008 г. аналогичных можно привести с десяток, это только то что известно. Наши банки были лишь посредниками (барыгами), которые в принципе не потеряли ничего, а зря.
0
0
=
0
2221 16.09.2013 11:17
Это был ГПЗ-14, я в курсе про него, сейчас от него одни стены остались, все конвейерные линии на металлолом ушли, целый год вывозили. Кстати в Прокопе сейчас аналогичная ситуация, правда социальную ситуацию "тушут" как могут...
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 00:31
АМР, ты не исчезай всё-таки, заходи почаще. А то Сципион, зараза, вольготно себя почувствовал, распоясываться стал.
0
0
=
0
AMR-718 16.09.2013 00:36
Чалдон: АМР, ты не исчезай всё-таки, заходи почаще. А то Сципион, зараза, вольготно себя почувствовал, распоясываться стал.



сципион, как раз стал, утонченней, что ли.
а вот православный твой опять тут молельню открыл, миссионерский млядюшник, а ты ему поддыкиваешь, салазки смазываешь, вместо того, чтоп всечь под срандель без риску и без страху
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 00:45
Утончённей? Хм, может, я чё-то не догоняю?

Правик молельню и не закрывал. А "всечь под срандель без риску и без страху" ты любил. Я тебя замещать должен, что ли?
0
0
=
0
AMR-718 16.09.2013 00:50
Чалдон: Утончённей? Хм, может, я чё-то не догоняю?

Правик молельню и не закрывал. А "всечь под срандель без риску и без страху" ты любил. Я тебя замещать должен, что ли?



ну, не знаю. у сципиона порой даже обычная человеческая речь стала просачиваться)))) а рамсы стали похожи больше на дружеские шаржи))))

заменять ты меня не должен, да я и не просил об этом. просто отметил фактец, что за время моего отсутствия сабж не только матрасовки возобновил, мисионерскую сексмиссию свою активировал и прочие подлянские крестопузоносные штюки. а ты, как я заметил, способствовал этому всему похабству своим поведением
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 01:01
AMR-718:
ну, не знаю. у сципиона порой даже обычная человеческая речь стала просачиваться)))) а рамсы стали похожи больше на дружеские шаржи))))

...просто отметил фактец, что за время моего отсутствия сабж не только матрасовки возобновил, мисионерскую сексмиссию свою активировал и прочие подлянские крестопузоносные штюки. а ты, как я заметил, способствовал этому всему похабству своим поведением

1) Согласен.
2) Не согласен. Мысинерит он изначально и независимо от меня. Про динамику объёма его матрасовок не скажу, не обращал внимания.
0
0
=
0
AMR-718 16.09.2013 01:14
Чалдон:
AMR-718:
ну, не знаю. у сципиона порой даже обычная человеческая речь стала просачиваться)))) а рамсы стали похожи больше на дружеские шаржи))))

...просто отметил фактец, что за время моего отсутствия сабж не только матрасовки возобновил, мисионерскую сексмиссию свою активировал и прочие подлянские крестопузоносные штюки. а ты, как я заметил, способствовал этому всему похабству своим поведением

1) Согласен.
2) Не согласен. Мысинерит он изначально и независимо от меня. Про динамику объёма его матрасовок не скажу, не обращал внимания.



ладно, по второму пункту, я думаю, у меня вскоресмасса шансов появится укрепитьтебя в моей правоте
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 01:20
AMR-718:
ладно, по второму пункту, я думаю, у меня вскоресмасса шансов появится укрепитьтебя в моей правоте
Как хитрО закрутил! Укрепляй.
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 01:22
Ладно, пора и честь знать; с утра на работу...
0
0
=
0
Чалдон 16.09.2013 00:48
AMR-718:
сципион, как раз стал, утонченней, что ли. ...

Вообще-то, да. Ехидства и иронии у него стали, действительно, тоньше и вариативнее, разнообразнее.
0
0
=
0
Православный 16.09.2013 08:49
Не достойно обсуждать людей за глаза, когда они в данный момент не могли вам ответить...низко
Впрочем, отвечать то особо и не было на что...
0
0
=
0
БСВ 18.09.2013 13:48
Я, конечно, извиняюсь, но стоит ли доверять человеку, который на голубом глазу нефтепродукты посчитал сероводородами? Господа газетчики, что у вас с корректорами-редакторами?
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь