#
#
Просмотров: 624
Тема дня

Выборы и скандалы (+2)

Picture

Администрация Осинников объяснила труднообъяснимые действия сотрудников одного из УИКов.

Просмотров: 1972
Тема недели

Полетели!..

Picture

Аэропорт Новокузнецка возвращает себе статус международного.

Просмотров: 10162
Тема месяца

Дежа вю-2021. Оптом дешевле

Picture

Пресс-служба ЕВРАЗа объяснила происхождение угроз об отстранении невакцинированных работников Запсибметкомбината от работы.

Обсуждения

lis0chca 19-09-2021 12:15

ert 19-09-2021 12:12

Kotafey 19-09-2021 12:11

арбуз 19-09-2021 11:58

Айл Би Бэк 19-09-2021 11:46

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
Опросы на КузПресс
  Как вы оцениваете эскизы новокузнецкого аэропорта?
  Как вы относитесь к идее запрета торговли алкоголем в городской черте?
  Болели ли вы коронавирусом или прошли вакцинацию?
  ...
Нарушители:
сам я не местный
добавить на Яндекс
группа "Ариант" собирается "накормить страну и весь мир"

"Есть прибыль... будет рост, будет сбыт, все будет"

Крупнейший производитель ферросплавов в России группа "Ариант" собирается "накормить страну и весь мир".

Как рассказывает совладелец холдинга Юрий Антипов, доходы от продажи металла идут на развитие агроферм и магазинов

Бизнесмен Юрий Антипов со своим партнером Александром Аристовым начал создавать потребительские кооперативы в конце 1980-х годов: изготовляли и продавали гвозди, минудобрения, колбасу. В середине 1990-х сформировалась группа «Ариант», названная по первым буквам фамилий партнеров: в 1996 году они запустили завод по производству вина и газированной воды, в том же году стали акционерами крупнейшего в России завода ферросплавов — Челябинского электрометаллургического комбината. В начале 2000-х группа купила еще один завод ферросплавов, виноградники и винзавод на юге России, расширяла свой агрокомплекс. Несколько лет она была крупнейшим акционером «Абрау-Дюрсо», но потом продала свой пакет. Сейчас «Ариант» — крупнейший производитель ферросплавов в России, один из крупнейших производителей вина и крупнейший владелец виноградников

«Заводы будут строить подсобные хозяйства»

>— Совсем недавно, этим летом, вы утвердили площадки для двух ваших больших агропромышленных комплексов — они будут расположены в Свердловской и Кемеровской областях, рядом с вашими заводами ферросплавов. Почему вы решили именно сейчас запускать масштабные проекты стоимостью до 30 млрд рублей?
— Мы развиваем наши заводы: строим печи в Серове, Новокузнецке и Челябинске. На отечественном, да, пожалуй, и мировом рынке ферросплавов мы лидеры. При этом стараемся реализовывать инвестиционные программы, которые связаны с сельским хозяйством, производством свинины, — это тот тренд, который сегодня требуется и стране и нам.
— У вас есть крупный комплекс в Челябинской области. В 2013 году вы были на девятом месте в стране по производству свинины, а в 2014-м — на четырнадцатом. Потому что большие свинокомплексы ввели многие другие компании. А «Ариант» приступает к новым проектам только сейчас — почему?
— Мы закончили весь цикл [в Челябинской области] и понимаем, из чего он состоит. Чтобы понять это, надо было сначала попробовать: построить новые фермы, бойни, комбикормовые заводы, элеваторы и прочее на одном месте — там, где мы живем. А потом уже это тиражировать. Сейчас мы видим, что у нас есть прибыль, что будет рост, будет сбыт, все будет. Поэтому теперь мы идем дальше. Просто ферма, отдельно взятая ферма ничего не значит — надо в комплексе все сделать. Ты должен не просто произвести продукцию, ты должен ее донести до потребителя, предоставить хороший сервис, хорошую цену, и тогда это будет тот продукт, который заслуживает доверия. Если бы, когда мы начинали в Челябинске, мы стали строить еще в Кемерово или Свердловске, это было бы неправильно. Потому что и сил бы не хватило, и опыта не было еще столько.
— А как вы выбирали области?
— Связь с заводами очевидна. Завод зарабатывает деньги. Их можно на дивиденды забрать, а можно вложить в развитие. Если ты забираешь, значит ты проедаешь их. Если вкладываешь — то двигаешься дальше, развиваешься.
— Но вы, наверное, также смотрели, чтобы рядом не было крупных конкурентов?
— Нет. С одной стороны, хотелось бы иметь «биобезопасность». То есть, если вспыхнет очаг заболевания, чтобы в нашей компании в других регионах этого не было [при возникновении очага африканской чумы свиней все поголовье уничтожают]. Во-вторых, чтобы построить и профинансировать проект на те же самые 12–15 млрд рублей [до августовского падения курса рубля стоимость каждого проекта оценивалась на уровне 10 млрд рублей], нужно, чтобы какая-то команда следила за этим, строила, эксплуатировала. Находясь здесь, в Челябинске, я никогда сам не смогу руководить предприятием, которое находится во Владивостоке или в Хабаровске. А в Свердловске и в Кемерово у нас сформированные команды. Там есть на кого положиться, там есть руководители, которые смогут это потянуть на себя. Заводы будут строить эти свои подсобные хозяйства, которые будут в будущем генерировать прибыль.
— То есть возможна ситуация, когда сельхозпредприятие генерирует прибыль, которая идет в металлургию, если это необходимо?
— Само собой. У нас сегодня агрофирма [ООО «Агрофирма «Ариант»] является «дочкой» двух металлургических заводов — ЧЭМК [Челябинского электрометаллургического комбината] на 50% и «Кузнецких ферросплавов» на 50%.
— Но раньше было не так, агрофирма была закрыта лично на вас и членов ваших с Александром Михайловичем Аристовым семей.
— Да. Но агрофирма не смогла бы сегодня вкладывать в таком количестве деньги, у нее по определению средств не хватило бы. Все проекты складываются из 30% собственных средств и 70% привлеченных. И наши банки и не выдали бы столько денег обычным производителям сельхозпродукции. А вот если за нее поручительство будет от ЧЭМК и прочих, тогда конечно. И то надо доказывать, что будет прибыль: они [банки] постоянно меня спрашивают, будет прибыль или не будет.
— А с какими банками вы обычно работаете?
— Обычно у нас государственные банки — Газпромбанк, Сбербанк, ВТБ, Россельхозбанк. И «Альфа» [частный Альфа-банк]. С другими мы даже не пытаемся работать, потому что они не смогут нас финансировать в нужном объеме. Возьмем поголовье, например. Здесь у нас на 1 января 2015 года было 320 тыс. свиней. На 1 января 2016 года будет порядка 500 тыс. Для того чтобы увеличить даже на 100 тыс. поголовье, надо вложить $10 млн. Это не могут себе позволить ни фермеры ни мелкие предприятия. Но с участием государства, банков, инвестиционных компаний можно вытянуть этот хомут, а так-то нет.
— Вы и раньше говорили, что только крупные предприятия в России могут заниматься сельским хозяйством.
— Мне кажется, у нас в стране не хватает структурных изменений, генеральной стратегической линии. Первое, что нам надо делать, — это пытаться накормить весь мир. Сначала себя накормить, а потом и весь мир. То, что себя мы накормим, у меня нет сомнений. Но сделать это могут только крупные предприятия. Или средние предприятия, у которых обеспечен сбыт.
— Кстати, а ваши фирменные магазины включены в агрофирму «Ариант»?
— Конечно. И так же там [в Свердловской и Кемеровской областях] будет, и там без этого никуда. Мне бы хотелось как собственнику не заниматься торговлей. Потому что это как раз отвлекает от производства. Но сети разорили уже не одного предпринимателя, на эти грабли наступили уже все в мире. Поэтому я хочу иметь собственную сеть, где меня не могут разорить. В моем понимании мы должны 70% продукции продавать через собственные магазины и только 30% продавать [на сторону].
— Но все равно вы строите локальную сеть, только под ваши проекты в регионах?
— Только под себя. Я не собираюсь заменить «Пятерочку», или «Магнит», или Walmart, потому что это другой бизнес. А организовать торговую точку там, где торгуется наша продукция, — это, конечно, да. Заодно дать туда качественный хлеб, молоко, создать небольшой настоящий магазин около дома. И человек пришел, взял хлебушек, взял молоко, кусочек мяса и пошел домой.

Что такое «Ариант»

Формально группы «Ариант» не существует: юридического лица с таким названием нет. Группа «Ариант» — условное название активов челябинских бизнесменов Александра Аристова и Юрия Антипова. Все активы поровну разделены между основателями группы и членами их семей. У «Арианта» две основные сферы деятельности: ферросплавы и продукты питания. Компании принадлежат три крупнейших завода ферросплавов в России: Челябинский электрометаллургический комбинат, «Кузнецкие ферросплавы» в Кемеровской области и Серовский завод ферросплавов в Свердловской области. Совокупная выручка этих трех заводов в 2014 году превысила 70 млрд руб. Продуктовое направление холдинга можно условно разделить еще на три подразделения. Первое — производство мясных продуктов: свинокомплексы и завод по производству мясных полуфабрикатов и колбас в Челябинской области. Второе — фирменная сеть магазинов «Ариант», состоящая примерно из 550 точек в Челябинской, Свердловской областях и Башкирии. Это крупнейшая по выручке и по торговой площади сеть мясных магазинов в России. Третье подразделение — винный холдинг «Ариант»
.

«Долго-долго объяснялись, в конце концов нас услышали»

>— Этой весной вы закрыли сделку по покупке Серовского завода ферросплавов — третьего по масштабу завода ферросплавов в России. Но вы же пытались купить его еще много лет назад?
— Пытался, но раньше не получилось в силу ряда обстоятельств.
— К активным переговорам по покупке серовского завода вы вернулись только в 2013 году — почему?
— Как только я узнал о желании собственников продать этот актив, я сделал предложение о покупке серовского завода.
— Но ФАС в августе того года отклонила ваше ходатайство.
— Почему-то всегда считается, если соединились три предприятия, то они доминируют на этом рынке. Это не совсем так.
— А в ноябре ФАС одобрила ваше ходатайство…
— Да, потому что надо считать по отдельным продуктам. У нас четыре продукта: ферросилиций, высокоуглеродистый феррохром, низкоуглеродистый феррохром и силикомарганец. Это основные четыре продукта, которые металлурги покупают [для выплавки стали]. Возьмем, например, ферросилиций ФС45. 45 — это значит 45% кремния в сплаве. Россия потребляет 300 тыс. этого продукта. Если же сложить все, что делается на российском рынке, то мы уйдем далеко за миллион. Наши предприятия делают 860 тыс., другие российские предприятия — 165 тыс. и еще плюс импорт. И я не смогу по этому продукту сказать: «Все, я самый главный в этой стране, теперь покупайте у меня». Потому что всегда есть конкуренты, которые предложат лучшие условия, и я должен с ними конкурировать. Я не смогу здесь иметь объем продаж больше чем 50% [рынка]. Вот эту долю я имею из общего объема 150 тыс. Остальное все равно уходит на экспорт. Если взять низкоуглеродистый феррохром, у нас два завода будет производить где-то 200 тыс. тонн на базе 60-процентного хрома. А российский рынок всего 20 тыс. И даже если бы нас совсем убрать, то останутся «Ключи» [Ключевской завод ферросплавов], Новотроицк [Новотроицкий завод хромовых соединений] и казахи. Нельзя сказать, что если мы не будем поставлять нисколько, вообще закроем завод, то металлурги останутся без материала, — они все равно будут с материалом. И мы долго доказывали ФАС, объясняли, почему мы не доминируем на рынке. Долго-долго мы объяснялись, в конце концов они нас услышали.
— Но в итоге ФАС вам выдала предписание. Главное условие — чтобы ваши цены были не выше для отечественных потребителей, чем для зарубежных. Вас это устроило?
— Это рынок. Я понимаю, что я выше рынка не смогу продать.
— На фоне падения рубля экспортные операции же для вас становятся выгоднее, чем в России.
— Конечно.
— Из производства ваших трех заводов сейчас какая доля идет на российский рынок?
— На российский рынок идет 15%. 85% — это экспорт.
— Саму сделку по покупке Серовского завода ферросплавов оценивали минимум в 10 млрд руб. Это адекватная оценка? И как происходила покупка?
— Стоимость была $220 млн, по тому курсу примерно 15 млрд рублей. Средства группы. Уточню, что вместе с СЗФ мы купили и такой актив, как Сарановское рудоуправление, это неотъемлемая часть данной сделки. — Не кредиты? — Нет, конечно. — Также было заявление, что вы инвестируете в серовский завод более 30 млрд рублей. — Купили завод в Серове, а дальше я хочу еще рядом построить новый цех суперсовременный. Его можно называть новым заводом. Потому что другие технологии, другой конвертер — все другое. Мы выпускаем четыре продукта, а есть еще среднеуглеродистый феррохром, которого у нас в данный момент нет, и мне хотелось бы его производить. Это совершенно другой продукт.
— Но все три завода у вас работают в одной связке? Вы где-то меняли производство после объединения в группу?
— Когда серовский завод вошел к нам в группу, мы убрали оттуда производство высокоуглеродистого феррохрома и часть печей перевели на силикохром. А Челябинск в тех цехах, где выпускал силикохром, стал выпускать ферросилиций. Почему именно так было сделано? Потому что электроэнергия в Серове дороже, чем в Челябинске, нам было выгоднее так сделать [производство ферросилиция требует большого объема электроэнергии]. ​

«Они не предлагали никогда эту руду, мы никогда не просили»

— Украинская группа «Приват» Игоря Коломойского всегда большую долю российского рынка ферросплавов занимала.
— Не [вообще] ферросплавов, а [именно] силикомарганца.
— Они перестали поставлять на российский рынок?
— Да наоборот, увеличили свои объемы в 2014 году. На 30% увеличили объем производства. Если раньше они поставляли где-то 150 тыс. тонн [силикомарганца] в год, то в прошлом году под 190–200 тысяч поставили [169 тыс. тонн в 2014 году против 141 тыс. тонн в 2013-м, по данным аналитической группы «Металл Эксперт»]. Мы продали примерно 140 тыс. тонн [в России]. Против производителей украинского силикомарганца, кстати, сейчас ведется антидемпинговое расследование [Евразийская экономическая комиссия начала расследование в декабре 2014 года по заявлению ЧЭМК].
— То есть Украина увеличила продажи в России силикомарганца. А вы?
— Уменьшили.
— На эту же долю?
— Рынок же не только из нас состоит.
— То есть никаких проблем во взаимоотношениях с украинскими предприятиями у нас нет?
— Нет.
— Наши российские предприятия закупают у Коломойского нормально, хотя можно закупать у вас?
— Да. Но только теперь мы боремся по качеству.
— Сам марганец, сырье, вы закупали на Украине?
— Нет, никогда. Если бы я купил у них марганцевую руду, то я получил бы тот же самый продукт, что и у них. А у них очень высокий фосфор [в силикомарганце]. Чем бы я тогда отличался на рынке? Плюс для меня доставка этой руды до Челябинска — дополнительные расходы. А продукт один и тот же получился бы. Поэтому они нам и не предлагали никогда эту руду, а мы у них никогда не просили этой руды.
— Вы также договариваетесь с турками о поставках ферросплавов. Они вроде бы раньше закупали у Украины.
— Турки — нормальные люди, они ищут там, где дешевле. Один из продуктов, который интересует турок, ферросилиций. Это тот продукт, где большое количество электроэнергии, а электроэнергия на Украине в принципе дорогая.

Юрий Антипов родился в октябре 1954 года в Челябинске, где живет до сих пор. В конце 1980-х вместе со своим партнером Александром Аристовым начал создавать потребительские кооперативы: изготовляли и продавали гвозди, минудобрения, колбасу. Производство мясных продуктов в итоге стало одним из главных бизнес-направлений группы «Ариант» (получила название по первым буквам фамилий Аристова и Антипова). Жена — Людмила Антипова, у супругов трое взрослых сыновей и внуки. Сыновья Антиповых учились в США и Европе, живут за границей, участвуют в работе «Арианта». В 2012 году журнал Forbes оценивал состояние Юрия Антипова в $600 млн, он занимал 155-е место в рейтинге богатейших бизнесменов России.

«Возьми 600 миллионов и отдыхай» — «Нет, не интересно»

— Раньше журнал Forbes считал ваше личное состояние, делал оценку.
— Я всегда удивлен был, откуда они это берут, и говорил: «Как бы потрогать это все». Мне бы хотелось потрогать, где эти миллионы, десятки миллионов.
— Они оценили в последний раз в $600 млн ваше состояние.
— Если бы мне сегодня предложили: «Вот, на тебе 600 миллионов и иди гуляй», — я бы сказал: «Не согласен».
— Мало?
— Есть работа, интересная работа, есть задумки. И тут тебе говорят: «Возьми 600 миллионов и иди отдыхай». Да нет, не интересно. Может быть, это и 400 миллионов стоит [на самом деле], но мне хотелось бы дальше развивать это все.
— Вместе с семьей? Как понимаю, и ваши дети и семья Александра Михайловича участвуют в развитии?
— Да. Когда вечером скучно дома, первое, что ты делаешь, — набираешь телефон детей и с детьми разговариваешь на ту или другую тему. И когда ты разговариваешь только на тему, какая погода, кто что скушал, это надоест. А вот о бизнесе — интересно: что ты сделал, как ты сделал, где ты допустил ошибки.
— Это отношениям не мешает? Потому что допустил же ошибки.
— Отношениям, конечно, нет. Все делают ошибки, и поэтому надо просто забыть. Ошибся, сделал анализ и дальше пошел.
— У вас с Александром Михайловичем тандем, удивительный для российского рынка: вы работаете в согласии много лет. У вас же на паритетной основе все поделено, да?
— Да.
— И не выходили наружу никакие конфликты.
— Мы занимаемся разными делами, то есть я своим делом, он своим делом. И у нас никто не дублирует друг друга.
— Ваше дело — производство, а Александр Михайлович за что отвечает?
— У него свои функции, и они не пересекаются никак с моими. Как монета с двух сторон же разная — тут орел, а тут решка, так и у нас.
— У вас достаточно замкнутая структура. Насколько я знаю, у вас нет партнерств с кем-то еще.
— Нет, почему, мы много раз пытались иметь партнеров. Но потом в конце концов заканчивалось тем, что мы выходили из этого партнерства. В моем понимании ты зарабатываешь и вкладываешь, зарабатываешь и вкладываешь и когда-то потом что-то заработаешь. У наших партнеров было другое: «Год отработали — давайте что-то разделим». Мы говорим: «Нет, подождите, мы же не можем разделить, потому что пока все вложили в бизнес». Наращивание оборотных средств, покупка нового оборудования.
— Вы всегда обособлены. Люди с винного рынка мне говорят, что никогда вас не видят: они же, мол, в Челябинске сидят. Но вы, например, в Союз виноградарей и виноделов входите?
— Я занимаюсь металлургией, а другие люди занимаются винным бизнесом. И я не хочу туда лезть и даже знать не хочу. Я хочу результат видеть, как мы развиваемся.
— Но в металлургии аналогично: вы не ищете партнеров, не запускаете совместные проекты. Это сознательная политика обособленности?
— Общий бизнес можно делать тогда, когда это выгодно двум сторонам. Кого мне в данный момент искать на рынке по ферросплавам? У нас есть один завод, второй, третий. Если кого-то я приглашаю в этот бизнес, непонятно, как дальше это будет происходить. Обычно ты продаешь, когда не видишь развития своего бизнеса: хочешь выйти на рынок, дополнительных денег получить. В конце концов ты продаешь часть бизнеса — 20–30% и передаешь все в руки управляющей компании, то есть ты как владелец отходишь от бизнеса. Мне же пока интересно самому руководить этим бизнесом, и я сам руковожу. И пока я вижу развитие своего бизнеса, мне зачем партнеры? У меня их достаточно: Аристов есть.
— Но из-за вашей «замкнутости» ваш винный холдинг, например, сейчас далеко не так известен широкой публике, как «Абрау-Дюрсо». Хотя по масштабам винного бизнеса вы, возможно, уже обошли их.
— Конечно.
— По выручке вы тоже больше?
— Да.
— Так. Но когда «Абрау-Дюрсо» приобрела контроль над «Ведерниковым», у которого 1 тыс. гектаров земли, на первую полосу «Ведомостей» вынесли новость, что «Абрау-Дюрсо» сможет в два раза увеличить площадь виноградников...
— Это дело «Ведомостей», мне бы не хотелось давать оценку масштабам бизнеса других людей. Тем более указывать журналистам, на кого обращать внимание.
— Допустим. Но когда «Ариант» добавил 2,5 тыс. гектаров к своим 6 тыс. гектаров виноградников, эта новость намного масштабнее, но звучит для публики не так ярко. Переживаю за вас.
— А я не переживаю. Есть показатели, есть выставки, где мы получаем золотые медали. И никогда Россия не получала этих медалей на закрытых выставках. Меня радует, что мы хороший продукт дали на выставку, закрытая дегустация прошла и там специалисты оценили это вино. Это меня больше радует, нежели я расскажу, что у нас было 6 тыс., добавили 2 тыс. и стало 8 тыс. Но пока что мы ничего с этими 2 тыс. не сделали. Вот когда в течение 4–5 лет мы превратим их в хорошие виноградники и когда они будут давать хороший урожай, тогда это действительно чего-то стоит. А сегодня — купили и купили, что такого. Продавалось бы еще 3 тыс., мы бы еще 3 тыс. купили.
— Тем не менее по объемам производства вина вас обходят, например, Минераловодский завод виноградных вин и Гатчинский спиртовой завод.
— Можно узнать, где взяли виноматериал эти самые крупные производители, — вырастили? Тогда поля покажите. Если не вырастили, то, возможно, это не виноград, не вино, а что-то похожее на вино. В прошлом году мы налили 50 млн бутылок. В этом году нальем 68 миллионов. Рост — больше 30%.
— Но вы же тоже в 1995 году на вашем заводе в Челябинске начинали с розлива чужого виноматериала.
— Да, мы сначала построили в Челябинске производственные мощности по розливу вина, а потом поняли, что без винограда нам никуда, качества не добиться. Поехали покупать, работать с виноградниками.
— Вы недавно анонсировали еще один крупный проект — завод шампанских вин мощность до 20 млн бутылок в год. Почему именно сейчас его решили запустить?
— Потому что купили там, в Анапском районе [Краснодарского края], землю. Не любая земля подходит под виноградник. Если там когда-то был виноградник, и неплохой, то она подходит. А скажем, земля в Челябинске под виноград не подходит и я бы ее, даже если бы продавалась, не стал покупать.
— Но продавалась же и раньше земля под виноградники на юге?
— Это сейчас нужно. Чтобы 68 млн бутылок наливать, надо иметь 70 тыс. тонн винограда [в 2014 году «Ариант» произвел 66 тыс. тонн]. Следующего шага у нас не будет, если не будет винограда.
— Вы сейчас не 100% делаете из своего винограда.
— Практически 100%.
— И шампанское в том числе?
— Конечно.
— Вы наращиваете объемы по вину, строите новый завод — это связано с общей ситуацией, с падением рубля в том году, с резким падением импорта?
— Что подталкивает к расширению производства? Подталкивает спрос. Если бы спроса не было, мы бы оставались в тех же самых рамках. Поэтому нельзя сказать, что курс не влияет, — конечно, влияет. Заградительные барьеры не влияют? Конечно, влияют. И сказать, что мы так хотели, нельзя. Да кто мог предположить два года назад, что с Украиной произойдет такая беда? Никто не мог. Поэтому работаем по ситуации.​

 

27.09.2015
Просмотров: 4968 | Комментариев: 141
ЭКОбедаКузб 27.09.2015 08:09
:)Москвичи здесь хозяйничают...Вот и Челябинцы подтянулись!

Интересно, а что осталось чисто Кузбасское... похоже, что только Альтруистическое гостеприимство и угодничество... пришлым
8
1
=
7
Дихлофос 27.09.2015 09:05
Извините, читать не стал.

Ещё один клоун путающий людей со свиньями, которым кроме хрюканины ни о чём не мечтается.
Будет рост, будет сбыт, всё будет. Понимаете? Всё будет, а такие понятия как совесть и порядочность в тесте отсутствуют.
Должно быть от долгого общения со свиньями, в прямом смысле этого слова, категория - Не хлебом единым жив человек - утрачивает смысл.
Прям Скотный двор какой-то.
9
5
=
4
bannedmanitimes 27.09.2015 09:14
а я не стал читать, ибо многа букаф
1
0
=
1
ЭКОбедаКузб 27.09.2015 09:30
bannedmanitimes: а я не стал читать, ибо многа букаф


:) я вам коротко перескажу... В общем пацаны ищут регионы, где дешевая рабочая сила, чтобы ещё "подняться" по бабкам. Побалакали с нашим паханом, который уступил им часть зоны влияния... интерес пахана "засекречен". Ну чтото уж больно рьяно ОН "впрягается" за пацанов!
10
1
=
9
Лом 27.09.2015 10:56
В общем пацаны ищут регионы, где дешевая рабочая сила, чтобы ещё "подняться" по бабкам

Тогда им на Чукотку надо было. Промахнулись маленько
1
3
=
-2
Лом 27.09.2015 09:28
Ну вот, опять - не читал, но осуждаю
Прочитайте, интересно же.
4
1
=
3
Дихлофос 27.09.2015 10:04
— Да. Когда вечером скучно дома, первое, что ты делаешь, — набираешь телефон детей и с детьми разговариваешь на ту или другую тему. И когда ты разговариваешь только на тему, какая погода, кто что скушал, это надоест. А вот о бизнесе — интересно: что ты сделал, как ты сделал, где ты допустил ошибки.

Лом, вы меня конечно простите, но недоумок вслух говорящий о том, что нет интересных тем для беседы кроме бизнеса, лично для меня, ничтожество. Что он Мне, может рассказать?
4
1
=
3
Лом 27.09.2015 11:21
Недоумок, ничтожество.
Ну ладно, предположим. Тогда как в старом анекдоте, если он идиот, мы с тобой кто?
0
0
=
0
Дихлофос 27.09.2015 12:08
А мы, это учителя, врачи, честно работающие граждане этой страны. Неанекдотичные граждане, анекдотичного государства.
4
0
=
4
Лом 27.09.2015 09:29
На чем люди деньги сделали и что тут делать собираются.
1
1
=
0
Лом 27.09.2015 09:30
Или только разрезы с шахтами интересуют?
1
1
=
0
crs2 27.09.2015 09:32
..прочитал.. просто вода.. смысла не увидел вообще..
...крупнейший производитель ферросплавов.. - у нас 2 завода в стране.. чем хвастаться?.. что купили оба?..)
...
ну а детки отучились и живут в америке.. семейный бизнес..
4
1
=
3
Лом 27.09.2015 09:42
Ну не знаю. Мне вообще удивительно, что два совершенно разных бизнеса уживаются. Я бы на месте этого товарища скорее химией или нефтью после ферросплавов стал заниматься, это ближе. А тут свиноводство.
Ну, посмотрим
0
1
=
-1
Лом 27.09.2015 09:46
Даже не 2, а 3 - еще и вино до кучи
0
1
=
-1
Lisichca 27.09.2015 09:39
Чё...ферросплавный грязный завод, какой же будет свинарник?
Прочитала, мнение совпадает с Дихлофосом, который не читал... Не интересно, не знаю, почему. Да, владелец, но что он создал... Лицо не нравится, задохнётся Ильинка.
7
1
=
6
Лом 27.09.2015 09:43
Обычное усталое лицо, не придирайтесь. Посмотреть не зная, так можно на мастеа сантехучастка подумать или учителя
1
1
=
0
Прав кемеровский журнализ... благоприобретённое - если обесчают золотые палки, жди 97%....
1
1
=
0
Лом 27.09.2015 09:46
Я вот ответа не получил на вопрос, почему при самых больших виноградниках по стране у них меньше всего производство вина.
1
1
=
0
Лом: Я вот ответа не получил на вопрос, почему при самых больших виноградниках по стране у них меньше всего производство вина.

Воруют...
1
1
=
0
Lisichca 27.09.2015 09:57
А что у нас со свининой? Я редкий покупатель этого продукта, но мне кажется, что недостатка нет. На Зените прекрасная алтайская свинина, есть другие сети, всегда большой и свежий ассортимент, на Дружбе,51- отличный. Другое дело, что сами магазины-лавки не очень. Я бы гламура и лоска добавила, не экономила бы на маркетологе.
1
1
=
0
арбуз 27.09.2015 10:07
Прочитал всю тему. Молодцы, чё сказать-скупают заводы, скоро будут монополисты на этом рынке. Но на этом не останавливаются-развиваются на всех направлениях-вино, виноградники, производство свинины-и всё замкнутые циклы-от "нуля" -до продажи. Канешно, лутшче прийти,
горы взорвать, разрыть разрезы, добыть уголька-и смотаться, оставив после себя лунные ланшафты. Вчера в стороне междуры-бабааах!...
Или как Абрамович-просто тупо выводит из страны мильярды долЯров. Канешно, вот такой бизнес - это по нашему!Живём сёдняшним днём, куле...
4
0
=
4
Дихлофос 27.09.2015 10:24
арбуз: Или как Абрамович-просто тупо выводит из страны мильярды долЯров.

Арбуз, его дети отучились и живут за границей. Понимаешь? Россия, при их финансовых возможностях, для них лепрозорий с девяносто семью процентами за Тулеева. Может хватит сквозь иллюзии розовых очков смотреть на мир?
3
0
=
3
арбуз 27.09.2015 10:35
Дихлофос- не только у него дети отучились и живут за границей- берём навскидку борца за росейских детей
Пашу Астахова- борется за то, что бы детям лучше жилось,но, своих детей предпочитает держать за границей. Я тебе опубликую такой список высокопоставленных деятелей, у которых дети за бугром-
кузпрес рухнет. так шта...
А я говорю о бизнесе. Люди не стоят -развиваются, давая
работу другим. Что в этом плохого? Дело в другом-почему
при наличии огромного рынка по продаже мяса-цены не падают?
Какие иллюзии-живя в России?
3
1
=
2
Дихлофос 27.09.2015 10:42
А для меня бизнес меньше понятий о совести и порядочности. Поэтому, я буду говорить только об этом.

Кстати, тебя не беспокоит, почему нам "дают" работу люди, которые будущее своих детей с Россией не связывают?
6
0
=
6
арбуз 27.09.2015 10:52
Беспокоит?
Меня уже давно ни чего не беспокоит- если изменить НИЧЕГО нельзя- чё беспокоиться? или переживать...
Электорат поставлен в такие условия, что работу ему будут давать те, которые не только детей-но и своё будущее с Россией не связывают. Но это уже не ко мне...
5
0
=
5
Дихлофос 27.09.2015 10:59
Даже если изменить ничего НЕЛЬЗЯ, лично для меня, это не повод остальным бить в ладоши кормясь с "барских" рук. Может все-таки поголодаем, а? Или побежим хрюкать?
2
1
=
1
арбуз 27.09.2015 11:12
Дихлофос-ну что вы, в натуре...про капитализьм в россее слыхали? Обезьяна с гранатой покажется крассавицей с цветком, по отношению к росейскому капитализьму
0
0
=
0
Православный 27.09.2015 10:09
Люди, попробуйте как я...

Когда почувствуете, что сильно увлекаетесь Кузпрессом, сделайте остановку...
Наблюдайте за этим форумом как бы со стороны и дней через 5 вас посетит четкое ощущение паталого-комичности происходящего тут...
одно и тоже...день сурка-петля больных, депрессивных комментариев...

На самом деле, эти проявления омраченных (душевно) людей, которые оттягиваются тут и создают видимость здравых критических рассуждений, могут повлиять и расстроить психику даже здоровых людей...берегитесь этого и чаше отвлекайтесь от форумов и блогов, где постят одни и те же лица...
уже одно постоянное их пребывание в виртуальном пространстве сигнализирует о их ненормальности...

Не вступайте с ними в споры и не пытайтесь их переубедить, это абсолютно бесполезно...

Наблюдайте за ними, как доктор за пациентами, и так не позволите втянуть свои мысли и чувства в их деструктивную, унылую орбиту...

Всем здоровья и главное здоровья - душевного!
6
12
=
-6
Дихлофос 27.09.2015 10:15
С добрым утром. На поправку видать пошел. Давай уже выздоравливай до талого, - забудь о Кузпрессе. )))
11
1
=
10
Lisichca 27.09.2015 10:17
Чё тут было, когда ты первый приходил на сайт! А щас-то всё чинно и по теме. Дальше выздоравливайте и забудьте про сайт.
10
0
=
10
арбуз 27.09.2015 10:26
О! А вот и дохтур по душам объявился-как там в братской
Сиирии-нормалёк? Танк твой не подбили? ну, и слава богу, что живой оттелева вернулся. Итак, начинается
(продолжается) срач!
9
2
=
7
Ёперные певцы... Приветствую, ув. Православный.
1
4
=
-3
ЭКОбедаКузб 27.09.2015 11:11
Православный: Люди, попробуйте как я...

Когда почувствуете, что сильно увлекаетесь Кузпрессом, сделайте остановку...
Наблюдайте за этим форумом как бы со стороны и дней через 5 вас посетит четкое ощущение паталого-комичности происходящего тут...
одно и тоже...день сурка-петля больных, депрессивных комментариев...

На самом деле, эти проявления омраченных (душевно) людей, которые оттягиваются тут и создают видимость здравых критических рассуждений, могут повлиять и расстроить психику даже здоровых людей...берегитесь этого и чаше отвлекайтесь от форумов и блогов, где постят одни и те же лица...
уже одно постоянное их пребывание в виртуальном пространстве сигнализирует о их ненормальности...

Не вступайте с ними в споры и не пытайтесь их переубедить, это абсолютно бесполезно...

Наблюдайте за ними, как доктор за пациентами, и так не позволите втянуть свои мысли и чувства в их деструктивную, унылую орбиту...

Всем здоровья и главное здоровья - душевного!


:)Доброго здравия... Анатолий Петрович, можно к Вам обратиться с сугубо личной просьбой религиозного характера... проконсультироваться. мой мейл - scu5555@mail.ru
Буду признателен
2
4
=
-2
Православный 27.09.2015 11:57
ЭКОбедаКузб:
Православный: Люди, попробуйте как я...

Когда почувствуете, что сильно увлекаетесь Кузпрессом, сделайте остановку...
Наблюдайте за этим форумом как бы со стороны и дней через 5 вас посетит четкое ощущение паталого-комичности происходящего тут...
одно и тоже...день сурка-петля больных, депрессивных комментариев...

На самом деле, эти проявления омраченных (душевно) людей, которые оттягиваются тут и создают видимость здравых критических рассуждений, могут повлиять и расстроить психику даже здоровых людей...берегитесь этого и чаше отвлекайтесь от форумов и блогов, где постят одни и те же лица...
уже одно постоянное их пребывание в виртуальном пространстве сигнализирует о их ненормальности...

Не вступайте с ними в споры и не пытайтесь их переубедить, это абсолютно бесполезно...

Наблюдайте за ними, как доктор за пациентами, и так не позволите втянуть свои мысли и чувства в их деструктивную, унылую орбиту...

Всем здоровья и главное здоровья - душевного!


:)Доброго здравия... Анатолий Петрович, можно к Вам обратиться с сугубо личной просьбой религиозного характера... проконсультироваться. мой мейл - scu5555@mail.ru
Буду признателен

Написал Вам...
1
3
=
-2
ЭКОбедаКузб 27.09.2015 12:25
Православный:
ЭКОбедаКузб:
Православный: Люди, попробуйте как я...

Когда почувствуете, что сильно увлекаетесь Кузпрессом, сделайте остановку...
Наблюдайте за этим форумом как бы со стороны и дней через 5 вас посетит четкое ощущение паталого-комичности происходящего тут...
одно и тоже...день сурка-петля больных, депрессивных комментариев...

На самом деле, эти проявления омраченных (душевно) людей, которые оттягиваются тут и создают видимость здравых критических рассуждений, могут повлиять и расстроить психику даже здоровых людей...берегитесь этого и чаше отвлекайтесь от форумов и блогов, где постят одни и те же лица...
уже одно постоянное их пребывание в виртуальном пространстве сигнализирует о их ненормальности...

Не вступайте с ними в споры и не пытайтесь их переубедить, это абсолютно бесполезно...

Наблюдайте за ними, как доктор за пациентами, и так не позволите втянуть свои мысли и чувства в их деструктивную, унылую орбиту...

Всем здоровья и главное здоровья - душевного!


:)Доброго здравия... Анатолий Петрович, можно к Вам обратиться с сугубо личной просьбой религиозного характера... проконсультироваться. мой мейл - scu5555@mail.ru
Буду признателен

Написал Вам...


Ок
0
1
=
-1
Alex-ter 27.09.2015 20:30
Удивительно, как точно подмечено!
0
0
=
0
Lubasha 27.09.2015 10:38
Чистогорский свинарник - свою продукцию продает по 175 руб. за кг. Недостатка в этой продукции никто не испытывает.
А вот ферросплавный заводик для всех головная боль, теперь еще и с производной вонью от свинарника в Ильинке. Людей просто выживают. У Тулеева проблемы нитолько с ногами, но и видимо с головой.
4
1
=
3
Дихлофос 27.09.2015 10:43
Голова у Сократа, а это так, пищеприёмник.
4
1
=
3
арбуз 27.09.2015 10:48
Почему закрылся КПК в н-байдаевке? да потому что продукция сей компании-г. не, вот так-Г.
так же и Чистогорский
2
0
=
2
Лом 27.09.2015 10:48
По ферросплавам полностью согласен, если есть деньги, пусть лучше воздухоочисткой занимаются!

Но что в одну кучу то пихать?
Вонь от свиней? А от людей не вонь? Некоторых злопыхателей почитаешь тут, хочется в сторону отойти. Ничего читать не хотят, но что все хреново будет, заранее знают!
3
1
=
2
Дихлофос 27.09.2015 10:54
Вон, Дихлофос ещё страдает
Достал дебил, не понимает
Что стадо Словом не пронять.
Стадам лишь можно обещать
К ним ключ один, он в слове - Будет.
Втыкаешь в голову, вертишь
И о сегодня, плебс забудет.

Лом, давайте поговорим о сегодня.
1
1
=
0
Лом 27.09.2015 11:02
Я и говорю о сегодня. На соседней ветке опять плач ярославны про то, что все в Новокузнецке плохо и молодежь уезжает. Почему уезжает, потому что развития бизнеса нет никакого, заводы закрываются, это плохо. А почему плохо? Если половина алюминиевого закрыта, меньше выбросов идет, это же хорошо, и НКАЗ в городе нахоится. Вместо этого свинокомплекс делать собираются за городом, но местным работу дадут. И что тут плохого?
2
1
=
1
Дихлофос 27.09.2015 11:22
Лом, вот вы опять пытаетесь пить минералку при отвалившейся печени. Давайте спокойно ещё раз.

Мельниченко тоже "даёт" работу в СУЭКе и Еврохиме, и одновременно тратит только на "лодочки" для себя любимого, как вся Россия на Мистрали. Ну почти. Речь о справедливости. Вы мне конечно сейчас расскажите что мол эти-то с пустого места взяли в карьер. Только мне-то что с того? Они для меня точно там же где и Роднина со своим выводком. Больная печень это депутат Роднина принимающая в Думе законы как мне или вам здесь жить, в то самое время когда её детишки живут у "чмо Обама". Ровно тоже и с этими ловкими пацанами. Вся и х благодать на наши головы, не стоит и гроша, если они своими детьми доказали, где они нас всех видели. Русский максимализм, слышали? Так вот, лучше с голоду сдохнуть. Чем жить во имя жира Абрамовичей.
6
1
=
5
арбуз 27.09.2015 11:33
Извините, что встреваю.
Дихлофос, вы что хотите? В смысле-к чему подталкиваете?
Что бы рабочие с ушли с феросплава? и с алюминиевого?
Что бы не жить во имя жира Абрамовичей?
5
1
=
4
Лом 27.09.2015 11:42
Дихлофос: Лом, вот вы опять пытаетесь пить минералку при отвалившейся печени. Давайте спокойно ещё раз.

Мельниченко тоже "даёт" работу в СУЭКе и Еврохиме, и одновременно тратит только на "лодочки" для себя любимого, как вся Россия на Мистрали. Ну почти. Речь о справедливости. Вы мне конечно сейчас расскажите что мол эти-то с пустого места взяли в карьер. Только мне-то что с того? Они для меня точно там же где и Роднина со своим выводком. Больная печень это депутат Роднина принимающая в Думе законы как мне или вам здесь жить, в то самое время когда её детишки живут у "чмо Обама". Ровно тоже и с этими ловкими пацанами. Вся и х благодать на наши головы, не стоит и гроша, если они своими детьми доказали, где они нас всех видели. Русский максимализм, слышали? Так вот, лучше с голоду сдохнуть. Чем жить во имя жира Абрамовичей.
У меня как раз с печенью все нормально. Мне плевать на жир абрамочичей и на яхты Мельниченко, не знаю, кто это и знать не хочу, мне важно чтобы город и Кузбасс развивались.
Не нравятся инвестиции олигархов, свои деньги вложите. Нет денег, тогда не вякайте.

Если есть желание "отморозить уши назло теще", отмораживайте
2
3
=
-1
Дихлофос 27.09.2015 12:18
Лом, как удивительно быстро у вас кончились яркие краски для картины Олигархат в России, и вы стали мазать своё творени сажей - тогда не вякайте. Чтобы писать нужно терпение. Поверьте. Иначе Черный квадрат.

Кстати, не надо плевать на жир Абрамовичей, могут пайки лишить... я думаю. И ещё, вас не смущает милиардерство щукиных и остальных при отсутствии в бюджете Кузбасса, денег на развитие? И это при том, что не ими уголь в землю положен. Вам как с этим положением вещей живётся?
5
3
=
2
арбуз 27.09.2015 12:37
Извините, что встреваю.
Скажу сразу-не лом. Милиардерство Щукиных и ко-смущает.
и чё? Ну, смутился-а дальше то чего? Дихлофос-опять спрашиваю- вы чего хотите? революцыи? или чего? Вы можете внятно объяснить-чего вы хотите услышать от ЛОМА?
0
1
=
-1
Дихлофос 27.09.2015 12:46
Да ничего страшного, заходите, встревайте.)

Арбуз, вы действительно допускаете, что Лом постя портянки о удобрениях может мне сказать что-то новое?
Что можно услышать от человека который "не знаю, кто это и знать не хочу"? Как вы дуамете?
И по поводу "революции" - она идёт. Информационная прозрачность мира, когда на каждый роток не накинут "Катков", это и есть революция.
1
1
=
0
арбуз 27.09.2015 12:55
Вы глубоко разочаруетесть в своих убеждениях, если я вам скажу- а нет никакой революции, инфопрозрачность-
это миф, заложенный интернетом и журналистами.
И да. сейчас такая ситуёвина, что чем дольше держишь рот закрытым-тем дольше проживёшь. на свободе, в смысле.
...весь мир катится в тартарары...
1
1
=
0
Дихлофос 27.09.2015 13:11
Миф заложенный интернетом говорите?
То-то я смотрю они сайт за сайтом закрывают. Вот блин какая ситуёвина понимаешь.
Инфопрозрачность миф, а с ним борятся на самом государственном уровне. На Сити-н даже не заикнулись о "выборах".

Так миф или реальность?
3
0
=
3
арбуз 27.09.2015 13:23
Вот то, что Сити не заикнулось-вот это и есть реальность того, что вся, т.н. свобода-это миф.
А реальность такова- хозяевам Сити было сказано- никакой инфопрозрачности о выборах чтоб не было.
А может, и сайт принадлежит тому, кому не выгодно обсуждение хода -и итогов голосования. Вот кузпрес отважился. И то, была констатация. А всю инфу о выборах-подводных камнях- не узнаем никогда. Вот тут -
реальность
1
0
=
1
арбуз 27.09.2015 13:26
опаньки- про миф забыл.
остаюсь при своём мнении- инфопрозрачность-это миф
0
0
=
0
Дихлофос 27.09.2015 13:31
Да ничего страшного, оставайтесь.
2
0
=
2
SBPopov 27.09.2015 13:52
Дихлофос: Лом, вот вы опять пытаетесь пить минералку при отвалившейся печени. Давайте спокойно ещё раз.

Мельниченко тоже "даёт" работу в СУЭКе и Еврохиме, и одновременно тратит только на "лодочки" для себя любимого, как вся Россия на Мистрали. Ну почти. Речь о справедливости. Вы мне конечно сейчас расскажите что мол эти-то с пустого места взяли в карьер. Только мне-то что с того? Они для меня точно там же где и Роднина со своим выводком. Больная печень это депутат Роднина принимающая в Думе законы как мне или вам здесь жить, в то самое время когда её детишки живут у "чмо Обама". Ровно тоже и с этими ловкими пацанами. Вся и х благодать на наши головы, не стоит и гроша, если они своими детьми доказали, где они нас всех видели. Русский максимализм, слышали? Так вот, лучше с голоду сдохнуть. Чем жить во имя жира Абрамовичей.


Дихлофос, я тоже извинения прошу, что вмешиваюсь, но мне кажется Вы опять пытаетесь разные проблемы решить одним одним способом,не знаю вот только как. "Роднина" и "Щукин с Мельниченко" - разные проблемы. Вы правильно заметили, кто-то "даёт" работу и зарабатывает на яхты. В тех условиях, по тем правилам которые есть. Кстати, неверно называть их "олигархами", власти они не имеют. Вот когда приезжал в в Кузбасс в 90-х реальный олигарх Потанин, собственник Норникеля и вице-премьер, и требовал "закрывать шахты", бизнесмен Щукин А.Ф. развивал Полосухинскую. Его можно не любить за его деньги, но очень хорошо, что можно говорить о справедливости в категорях "больше-меньше", "яхта - жигуль", чем в категории "есть работа - нет работы". А максимализм... Не называйте только не русскими, кто с Вами не согласен. Фанатизм плох в любом деле, у любой нации или религии
2
4
=
-2
Lubasha 27.09.2015 18:20
Простите что вмешиваюсь, но справедливости ради, следует заметить, что Щукин А.Ф. не развивал шахту "Полосухинская", а преднамеренно ее банкротил. Видимо по велению своих хозяев сверху.
5
0
=
5
SBPopov 27.09.2015 18:26
Да? И за 15 лет не обанкротил? Хотя, не утверждаю точно. Что знаю, что в начале-середине 2000-х попасть на Полосу считалось большой удачей
0
2
=
-2
Lubasha 27.09.2015 18:54
Далеко зашли. Вернитесь в 90-е. " Полосухинская" в отличии своих собратьев была самой успешной и процветающей и вдруг одномоментно она стала "загневающей" и тут на арене "наш герой" Щукин.
5
0
=
5
Lubasha 27.09.2015 19:00
Что касается 2000-х, к тому времени Щукин А. открывал двери налоговой пинком, и налоги платил в бюджет по своему усмотрению.
3
0
=
3
Чалдон 27.09.2015 22:57
Лом: Я и говорю о сегодня. На соседней ветке опять плач ярославны про то, что все в Новокузнецке плохо и молодежь уезжает. Почему уезжает, потому что развития бизнеса нет никакого, заводы закрываются, это плохо. А почему плохо? Если половина алюминиевого закрыта, меньше выбросов идет, это же хорошо, и НКАЗ в городе нахоится. Вместо этого свинокомплекс делать собираются за городом, но местным работу дадут. И что тут плохого?

Идти пахать за гроши на НКАЗ или в свинарник - это, по-Вашему, выбор?
2
0
=
2
Лом 27.09.2015 10:54
Свинья пахнет свиньей, в этом запахе нет марганца, угольной пыли, формальдегида, бензапирена и т п. Естественный запах. Раньше по деревням в каждом доме были свиньи, коровы, куры, утки. Сейчас все такие чистоплюи стали, противно даже.
3
1
=
2
Lisichca 27.09.2015 11:01
ВСПОМНИЛА БАБКА, КАК ДЕВКОЙ БЫЛА! В деревне одна свинья на какую площадь? И выгулы, и лужки, и улицы! А щас столько химии при содержании скота, концентрация навоза, значит сероводород и органика! Куда всё это девать! Где утилизировать?
4
2
=
2
Лом 27.09.2015 11:06
Ну не мне вопрос точно, я в утилизации навоза ничего не понимаю, слышал только, что от этого удобрение для полей получается. Или в Кузбассе такие поля урожайные, что им не нужны удобрения?
2
1
=
1
Lisichca 27.09.2015 11:12
Ну, ну...падсталом! Его же нельзя сразу в землю, надо, где-то складировать, передерживать, вывозить( ато нам угля мало на дорогах, щас ещё навоз повезём...Господи, дай ума людям...или мне домик далеко от них...
5
1
=
4
Лом 27.09.2015 11:17
Вообще это идея, свозить все это в город, поближе к кирова, 71
3
0
=
3
Лом: Свинья пахнет свиньей, в этом запахе нет марганца, угольной пыли, формальдегида, бензапирена и т п. Естественный запах. Раньше по деревням в каждом доме были свиньи, коровы, куры, утки. Сейчас все такие чистоплюи стали, противно даже.

Чем пахнет угольный разрез?
1
1
=
0
Лом 27.09.2015 11:03
Пыль угольная, в больших концентрациях и еще взрывы и шум.
1
0
=
1
Лом: Пыль угольная, в больших концентрациях и еще взрывы и шум.

Ниига, зеленью он пахнет.
1
0
=
1
Лом 27.09.2015 11:43
Это да, конечно. Для кого как. Для рабочих - легочными болезнями
2
0
=
2
Lubasha 27.09.2015 11:01
Неуместное сравнение запахов свиньи на личной подворье с запахами свиней в кол-ве, котором имеется желание накормить весь мир.
4
2
=
2
Лом 27.09.2015 11:14
Про весь мир я сильно сомневаюсь, им бы хотя бы наш регион закрыть. Пока 70 процентов свинины привозной. Значит где-то выращивают и сюда везут. Как там люди рядом со свинарниками живут?
1
0
=
1
Lisichca 27.09.2015 11:20
Там нет ферросплвного
2
1
=
1
Лом 27.09.2015 11:22
И что?
0
1
=
-1
арбуз 27.09.2015 11:24
Чё то не слыхал, што бы свинячий навоз - на удобрения..
2
1
=
1
Лом 27.09.2015 11:33
Ну а куда? На поля, чтобы пшеница лучше была
1
1
=
0
арбуз 27.09.2015 11:37
Лом-это был стёб?
2
1
=
1
Лом 27.09.2015 11:43
Почему? Органические удобрения, аграрии в очередь будут выстраиваться
1
0
=
1
Сципион 27.09.2015 19:09
ЛОМ, свинячий помёт в чистом виде - отрава для полей.
Использовать его следует только когда перегниёт.
2
2
=
0
Лом 27.09.2015 11:24
Мне просто интересно, если есть кто-то из специалистов, поясните, как в других регионах, где свинииа выращивается на вывоз, то есть больше своего потребления, вот как там дела с экологией от свинокомплексов? Неужели прямо народ вымирает?
3
0
=
3
Чалдон 27.09.2015 22:44
Лом: Мне просто интересно, если есть кто-то из специалистов, поясните, как в других регионах, где свинииа выращивается на вывоз, то есть больше своего потребления, вот как там дела с экологией от свинокомплексов? Неужели прямо народ вымирает?

Не народ, а всё живое в реках, куда в Эрефии свинский навоз спускают.
0
0
=
0
Kotafey 27.09.2015 11:30
ИМХО...
Да как бы голода не ощущается. Особенно ржачно смотреть как "хохлы" жалеют голодающий блокадный крым...Ага..щас там все умрут...скорее от ожирения...

А по теме "свинства в Кузбассе"
Не, ну хочется конечно всего побольше, покачественнее и подешевле... Удачи кароче... Но вот проехал летом насквозь всю хаккасию... там руин агропрома сотни...сотни...
2
0
=
2
арбуз 27.09.2015 11:37
И у нас руины будут, если этот свинячий комплекс заработает на полную силу. Многие разорятся...
а что делать? извечный вопрос...
4
0
=
4
Kotafey 27.09.2015 11:50
Ну...тут узнал..от "знающих"... в общем война скоро..тушенки надо много..армию кормить... трехмильонную..так что мясо уйдет куда надо...
0
1
=
-1
Kotafey 27.09.2015 11:51
"борцам с ИГИЛ"... чтоб значит ИГИЛ не мог трофейное кушать...
1
0
=
1
Kotafey: "борцам с ИГИЛ"... чтоб значит ИГИЛ не мог трофейное кушать...

Да натурально... мазать пули свиным салом.
1
1
=
0
Лом 27.09.2015 11:47
Навоз - король органических удобрений
навоз, виды, перегной, удобрения, цветы и клумбы, кусты и деревья, огород и грядки
6 августа 2013, 15:36
Добавить в избранное
Поговорим на «грязную тему»: о применении в нашем садово-огродническом деле отличного органического удобрения – навоза. Чем же хорош навоз? А тем, что в его составе содержится кладезь жизненно необходимых для растений веществ: азот, фосфор, калий, кальций, магний, кобальт, железо, молибден и т.д. Кроме того, являясь продуктом жизнедеятельности сельскохозяйственных животных, навоз содержит активную микрофлору (совокупность живых микроорганизмов), которые являются пищей и источником энергии для почвенной микрофлоры.

Взаимодействие микрофлоры, при котором происходит повышение температуры, существенно улучшает физиологические качества почвы, уменьшает вредное воздействие гербицидов, снижает кислотность грунта и нейтрализует вредное воздействие на почву избытка солей.

Навоз

Состав навоза и его качество напрямую зависят от типа животного, способов его питания, вида подстилки (солома, древесные стружки, опилки, моховой или обычный торф) и, собственно, способов и времени хранения навоза. Кстати, использование опилок и стружки в роли подстилки существенно снижает качество навоза, так как они не способны хорошо впитывать мочу животных, а значит – поглощать образующийся при ее разложении аммиак. Поэтому навоз с опилками или стружкой намного беднее по содержанию азота, нежели, например, навоз с соломой или торфом. Учитывайте этот нюанс.

Виды навоза
В зависимости от степени разложения, навоз подразделяется на следующие виды:

• Свежий навоз, который нежелательно добавлять в почву, так как он угнетает растения и способен даже «сжечь» их корни. Кроме того, свежий навоз насыщен семенами сорных трав, которые могут легко прорасти на наших окультуренных грядках, в нём имеются яйца гельминтов (глистов), споры грибов и иные добавки, совершенно ненужные в нашем дачном деле.

• Полуперепревший навоз или добавляют в почву при перекопке (5 кг на 1 кв. м) осенью или используют в виде водного раствора для подкормки растений. Стандартная дозировка: на 10 л воды берётся 1 кг навоза, причём даже таким слабоконцентрированным раствором поливать растения под самый корень нельзя. Полуперепревший навоз дружелюбно воспринимают капуста, тыква, шпинат, огурцы, кабачки, а нам с вами совсем непроблематично убрать сорную траву на грядках с этими овощами. А вот на следующий год на это место лучше посадить помидоры, редьку, картофель, морковь, свеклу и иные корнеплоды. Вот такая маленькая хитрость))

• Хорошо перепревший навоз теряет до 50% от своего начального веса и добавляется в почву при перекопке из расчёта: 10 кг на 1 кв. м почвы. Для создания почвенной смеси под рассаду обычно применяется такая пропорция: 1 часть перепревшего навоза перемешивается с 2 частями почвы. Также можно делать из него водный раствор для подкормки: на 10 л воды добавить 2 кг навоза.

• Перегной – это окончательная стадия разложения навоза. Перегной является наиболее ценным органическим удобрением и используется как для создания различных почвенных смесей (в том числе для рассады), так и для мульчирования посевов. Перегной дружелюбен абсолютно ко всем растениям, а его добавление в почву существенно улучшает вкусовые качества корнеплодов. Лук и редька теряют свою горечь и становятся нежно-сладкими, укроп и петрушка приобретают сильный «вкусный» аромат, картошка вырастает крупная, рассыпчатая и т.д. Перегной вносится в почву под перекопку весной или осенью в соотношении 1:4.

Технология получения перегноя

Короба для навоза

Свежий навоз складывают слоями в специальных коробах, пересыпая их моховым торфом и фосфоритной мукой (на 10 кг навоза добавляют 2 кг торфа и 20-30 г муки). При перегнивании свежего навоза выделяется довольно много жидкости, которую весьма успешно впитывает моховой торф, таким образом, в готовом удобрении сохраняется максимальное количество необходимого растениям азота. При закладывании в короба смесь максимально уплотняют и оставляют на 4-6 месяцев для естественного гниения. Так получается хорошо перепревший навоз, а вот для получения перегноя подобная смесь должна выстояться 1-2 года. Навоз существенно различается по своим качественным характеристикам, в зависимости от вида животного и подстилки.



По своему химическому составу свиной навоз существенно отличается от иных видов навоза, так как свиньи питаются не только растительным, но и животным кормом. В его составе очень много семян сорных растений. Свиной навоз долго разлагается в почве и не создаёт высоких температур при разложении, поэтому его часто комбинируют с конским навозом. В подобной связке скорость разложения свиного навоза значительно увеличивается, а полезные свойства улучшаются. Используется на любых почвах.

Несмотря на неприятный запах и «грязный» внешний вид, навоз вполне можно назвать королём органических удобрений. Им окультуривают самые разные почвы, чередуя высадку садовых растений, при этом почва «не устаёт» и приобретает все характеристики плодородной.

Источник: http://www.7dach.ru/Alensel/navoz-korol-organicheskih-udobreniy-2537.html#ixzz3muYbC3Qv
0
0
=
0
арбуз 27.09.2015 12:04
ЛОМ, я даже в инете искать не буду о "пользе" свинячьего навоза.
На первом месте-конский, на втором-коровий, далее-
куринный...но куриный должен перепреть года три-четыре.
И добавлять очень осторожно на грядки.
Ты больше никому не говори о пользе свинячьего. На кузпресе -можно...
5
2
=
3
КОТИК 27.09.2015 11:48
О самом главном опять не пишут, скрывают правду.

Перестали люди верить журналистам, ко мне во дворе обращаются - у кого полотенчик, у кого на кухне.
4
0
=
4
val anok 27.09.2015 12:27
Вы посмотрите какие активы чувачки имеют, уж явно без связей не обошлось. Из советского прошлого скорее всего - ну вы поняли феодализм или капитализм для своих. На ферросплавах прибыль просто дурная, и кризис по барабану.
7
2
=
5
арбуз 27.09.2015 12:42
Любой бизнес в России- криминальный. Тебе ли не знать?
Заводы, пароходы, нефть, уголь, газ, даже души рабов, работающих на этих предприятиях, всё принадлежит
чувачкам, владеющими этими несметными богатствами.
4
0
=
4
val anok 27.09.2015 13:13
арбуз: Любой бизнес в России- криминальный. Тебе ли не знать?
Заводы, пароходы, нефть, уголь, газ, даже души рабов, работающих на этих предприятиях, всё принадлежит
чувачкам, владеющими этими несметными богатствами.

Не моги так думать, Православный опеть здесь, щас получим по полной за вертикакаль.
3
1
=
2
КОТИК 27.09.2015 14:17
.
4
1
=
3
Лом 27.09.2015 16:06
А в общем, никто аргументов против так и не привел
Если я правильно понял, неко, а мдорые только
завидуют, что кто-то другой разбогател, а не он сам.
Смешно
1
3
=
-2
b-km.ivanov 27.09.2015 16:49
Лом: А в общем, никто аргументов против так и не привел
Если я правильно понял, неко, а мдорые только
завидуют, что кто-то другой разбогател, а не он сам.
Смешно

Если заработал и разбогател, честь и хвала, если украл, не важно каким образом, и разбогател, то в таком случае может быть только лютая ненависть, а никакая ни зависть.
2
0
=
2
Дихлофос 27.09.2015 17:25
Вы невнимательны, вам привели под самый нос. ) повторю

Лом, как удивительно быстро у вас кончились яркие краски для картины Олигархат в России, и вы стали мазать своё творени сажей - тогда не вякайте. Чтобы писать нужно терпение. Поверьте. Иначе Черный квадрат.

Кстати, не надо плевать на жир Абрамовичей, могут пайки лишить... я думаю. И ещё, вас не смущает милиардерство щукиных и остальных при отсутствии в бюджете Кузбасса, денег на развитие? И это при том, что не ими уголь в землю положен. Вам как с этим положением вещей живётся?
3
0
=
3
Лом 27.09.2015 16:07
Некоторые
0
0
=
0
Lisichca 27.09.2015 21:49
Вам уже столько привели аргументов, До Вас не доходит...на всё говорите, ну, и что. Я не знаю, что с Вами делать...
Уважаемый лом (да, уж, сочетание), чисто свиной навоз не удобрение, его надо годы продержать. Это тонны! Тонны дерьма! С вредными выделениями. А у нас и так уже концентрация производства колоссальная, в том числе есть и ядовитый ферросплавный завод. К вредным выбросам завода присоединяться ещё дополнительные органические. На Ильинке и так воняет с Чистогорского. Вам зачем этот свинокомплекс? Вам еды не хватает?
4
0
=
4
Православный 27.09.2015 22:28
Lisichca: На Ильинке и так воняет с Чистогорского.

да ну на...
1
2
=
-1
Православный 27.09.2015 22:29
до чистогорского дальше чем до китайской границы...
1
2
=
-1
Lisichca 27.09.2015 23:01
Я бываю на Звёздова, вечерами тянет такой вонью, местные говорят, что со свинокомплекса...
1
0
=
1
Православный 27.09.2015 23:03
карту глянь...
0
2
=
-2
Чалдон 27.09.2015 23:05
На карте размечена зона вони?
0
1
=
-1
Lisichca 27.09.2015 23:06
Розу ветров?
1
0
=
1
Православный 27.09.2015 23:21
скорее со степного несет
1
1
=
0
Lisichca 27.09.2015 23:23
Маловато? Скоро добавят
1
0
=
1
крэг 27.09.2015 20:54
А я скажу, что люди, подобные Антипову и будут поднимать экономику страны. Каждый в своей отрасли. Успехов. И не важно Челябинск или Улан- Удэ.)
1
4
=
-3
Православный 27.09.2015 22:27
много мяса не бывает...пусть и некошерного...
это во-первых...
во-вторых излишки можно продавать...
в-третьих это рабочие места...
в- четвертых любое дело тянет за собой десятки других...в т.ч. и стройку
2
2
=
0
Std 27.09.2015 23:10
вкладывать надо не только в мясо а еще в людей. Разговаривал со знакомой с Курска, у них "Мираторг" настроил свинарников. Рядом со свинарником скотомогильник - главная причина смерти свиней - разрыв кожи. Мясо так быстро растет, что кожа не успевает растягиваться.
Прям чудеса какие то! Без химии, без вредных добавок, без опухолеобразующих бактерий, так быстро растет мышечная масса!
Кстати - опухолеобразующие бактерии - это те которые вызывают опухоли. Но наверное его есть безвредно.
А насчет угольщиков, и ферросплавщиков, не работяг, а собственников, которые держат вожжи у кобылы - я вот думаю, они ведут себя как хозяева или как временщики?
И они считают себя кем? Элитой нашего общества? Или может Богами? Или они так же как и все едят и ходят в туалет?
3
0
=
3
Православный 27.09.2015 23:37
Std: главная причина смерти свиней - разрыв кожи. Мясо так быстро растет, что кожа не успевает растягиваться.

))) триллеры пишешь?
2
1
=
1
Std 28.09.2015 00:09
За что купил за то и продаю. Наценки не делаю. Коммерческой выгоды не имею. Все это - чистая правда.
0
0
=
0
lin2015 28.09.2015 00:19
Продукция в брюккиевских эко-магазинчиках - это похоже и есть антипинского производства
0
0
=
0
Завтра на Ильинке обсуждают судьбу нашего свинокомплекса. Спрашиваю в социальных сетях жителей Красногорского, где свинофермы Арианта, их много. Вот, что пишут:

Андрей
Здравствуйте. Скажите, свинокомплекс Ариант в Красногорском как сильно пахнет? Говорят, что всё безопасно. А то у нас под Новокузнецк будут строить такой же.
19:24:53

Александра
Здравствуйте! Пахнет очень сильно по вечерам! Просто смрад
19:36:37

Андрей
Спасибо. А как далеко пахнет, на сколько километров?
19:37:14

Александра
Мы живем в трех километрах от свинокомплекса пахнет сильно
19:39:16

Андрей
У нас статьи публикуют как все хорошо будет http://kuzpress.ru/innovation/14-08-2015/40347.html
19:39:38
Ещё раз спасибо за информацию

Александра
Ну может и безопасно! Как то не вникаем живем привыкли принюхались))))
19:41:09

Андрей
Будем тоже привыкать )))
3
0
=
3
Андрей
Здравствуйте. Скажите, свинокомплекс Ариант в Красногорском как сильно пахнет? Говорят, что всё безопасно. А то у нас под Новокузнецком будут строить такой же.
19:28:01

Сергей
Запах очень сильный, тем более кольцом окружили посёлок этими цехами.
19:47:42

Андрей
Спасибо. А как далеко распространяется этот запах, на сколько километров?
19:48:19

Сергей
И даже на берегу реки построили от куда идет водозабор.
19:48:33

Андрей
У нас статьи публикуют как все хорошо будет http://kuzpress.ru/innovation/14-08-2015/40347.html
19:48:49

Сергей
Пять то точно,
19:48:50

Андрей
ужас, что нас ждет
19:49:05
спасибо ещё раз за информацию

Сергей
Ну если с новья строить будут, может и не так как у нас. Нашему пятый десяток пошел.
19:50:13

Андрей
возможно, будем надеяться на лучшее
19:52:04

Сергей
Да он мнения общественность ни чего не зависит, мы тоже пытались принять меры.
19:57:07
Результата нет. Не телевиденье не прокурорские проверки не помогли.

Андрей
Печально всё это.
2
0
=
2
Андрей
Здравствуйте. Скажите, свинокомплекс Ариант в Красногорском как сильно пахнет? Говорят, что всё безопасно. А то у нас под Новокузнецком будут строить такой же.
19:27:10

Сергей
Здравствуйте, да как сказать, вроде сильно то и не пахнет, это еще при условии того что свинокомплекс находится в 5 км от поселка, ну и когда ветер в сторону поселка, бывает и пахнет.
0
0
=
0
АКО, ты слышишь? Вонь на 5 километров! Ильинку с международным центром МЧС угробить хотите!?
0
0
=
0
Православный 28.09.2015 20:23
При строительстве современных свинокомплексов необходимо учитывать основные принципы и правила организации промышленного производства свинины, директивно закрепленные в Европе, а именно:

- замкнутый цикл воспроизводства по принципу "пусто-занято";

- применение современного станочного оборудования, как правило, из оцинкованной или нержавеющей стали;

- автоматизация и компьютеризация процесса воспроизведения, откорма, кормления, и т.д.;

- сокращение до минимума численности персонала и влияние человеческого фактора;

- наличие централизованной автоматической системы поддержания микроклимата в помещениях свинокомплекса: температуры, влажности, воздухообмена и т.д. (эти показатели должны быть одинаковыми и стабильными во всех регионах не зависимо от внешних климатических условий);

- бетонные, металлопластиковые или пластиковые щелевые полы в соответствующих отделениях;

- самосплавная система навозоудаления;
- строжайшее соблюдение санитарно-гигиенических требований, минимизация вредного воздействия на окружающую среду;

- внедрение энергосберегающих технологий, применение альтернативных источников энергии и, прежде всего, биогазовых установок.

Выполнение этих основных требований позволит создать современное рентабельное производсво. Однако, безусловно, в каждой европейской стране существует своя специфика, проявляющаяся в основном в подходах к методам строительства и в гораздо меньшей степени в инженерном обеспечении. Так в Италии свинофермы строятся из утепленных железобетонных конструкций, в Голландии, Дании, Германии предпочитают различные виды кирпича. Во многих странах распространены кровельные конструкции из клееной древесины. В качестве кровельного материала в северной Европе чаще используют черепицу, а в Италии, например, широкое применение получили сендвич-панели типа "agrotec".

При этом важно то, что различие в конструкциях ферм ни в коей мере не должно влиять на качество содержания поголовья, показатели микроклимата, результаты воспроизводства и откорма.

В то же время не так много в Европе крупных свиноферм, построенных в последнее десятилетие. В основном это небольшие откормочники (до 5-10 тысяч голов), и связано это, в первую очередь, с ограничением площадей для вывоза навоза на поля и с трудностью получения разрешения на строительство. Например, для свинокомплекса на 23 тысячи откормочных свиней в год требуется 1030 Га земли для вывоза навоза.
0
0
=
0
Готовься по Ильинке ходить в противогазе!
4
0
=
4
Православный 29.09.2015 00:38
да не кликушествуй ты...достал - как баба...
в Беларуси везде строят свинокомплексы и ничего...
2
2
=
0
Чалдон 29.09.2015 05:59
Учитывая, что Лука по натуре - председатель колхоза, немудрено.
0
0
=
0
Православный: да не кликушествуй ты...достал - как баба...
в Беларуси везде строят свинокомплексы и ничего...


Пусть строят, только километров за 10 или 15 от Ильинки. А Православный уподобился этим из Библии, которые плачут о погибших хрюшках и прогоняют самого Христа:

"И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.

Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.

Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.

Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.

Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.

И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус" (Лук.8:26-39).
1
0
=
1
Папа 28.09.2015 22:25
Православный недавно запроектировал рядом с Металлургом скромный домик(только на фундамент пошло 180 кубов бетона).
Жаль хозяев.
3
1
=
2
Православный 28.09.2015 23:53
Северный?
Так то было желание хозяев...пожелали внутренние стены в два кирпича...объяснили - "для аккумуляции тепла"...
и подвал в полный рост...
и то, мой конструктор сделал всё что можно для экономии бетона и арматуры...по расчету ничего лишнего...
0
3
=
-3
Православный 29.09.2015 00:01
в полный рост = в полный этаж...
и не такой уж он и скромный...на память метров 300 кв.
0
2
=
-2
Продавай всё, пока вони ещё нет там http://kuzpress.ru/i/info/600x600/15/15100.jpg
0
0
=
0
Православный 29.09.2015 00:33
доцент истории: Продавай всё, пока вони ещё нет там http://kuzpress.ru/i/info/600x600/15/15100.jpg


Бог не выдаст - свинья не съест...
зато разрезов не будет ))
0
4
=
-4
Православный 29.09.2015 00:35
запах хрюшек - не радиация и пыль из чрева земли...
да и будет ли еще вонь...живут же люди и работают даже в самом Чистогорске, не слышал что там так плохо...
0
5
=
-5
Чалдон 29.09.2015 00:37
Гигантская угольная яма или вонючий чушкарник - таков "выбор" путинских.
2
0
=
2
Православный 29.09.2015 00:39
людям работать надо...им как тебе - за просто так деньги не платят...
0
2
=
-2
Чалдон 29.09.2015 06:03
"людям работать надо" было всегда, но это не повод гробить природу и превращать страну в
сырьевую колонию. Особенно ради прибыли кучки богатеев, которым ты тут прислуживаешь.
2
0
=
2
Православный 29.09.2015 00:45
гребанная, вечно недовольная интеллигенция достала своим вечным гребанным скулежом...
"защитнички" народные
сами всю жизнь болтом груши околачиваете ещё и людям мешаете жить и работать...
2
5
=
-3
Андерсен 29.09.2015 00:50
Потому и босяки
1
3
=
-2
Чалдон 29.09.2015 06:08
Православный: гребанная, вечно недовольная интеллигенция достала своим вечным гребанным скулежом...
"защитнички" народные
сами всю жизнь болтом груши околачиваете ещё и людям мешаете жить и работать...

Ты, что ли, работаешь? Тебя, бездельника, на "Кузпрессе" упахавшегося, хозяева с работы выкинули и правильно сделали.
2
0
=
2
UVG 29.09.2015 09:50
Православный: гребанная, вечно недовольная интеллигенция достала своим вечным гребанным скулежом...
"защитнички" народные
сами всю жизнь болтом груши околачиваете ещё и людям мешаете жить и работать...
))) жёстко ты их тилегентов, молодца - прямо, по пролетарски! Горжусь, што у нас (на Ильинке) такия люди есть. И про садоводство (в смысле про груши) прям вот ооочень профессионально, в смысле со знанием дела!
3
0
=
3
Православный: гребанная, вечно недовольная интеллигенция достала своим вечным гребанным скулежом...
"защитнички" народные
сами всю жизнь болтом груши околачиваете ещё и людям мешаете жить и работать...


Когда Господь хочет людей наказать, он лишает их разума.
2
0
=
2
Андерсен 29.09.2015 00:52
Антипов молодчина, всего сам добился, прочитал я с интересом, порадовался. И за нас тоже. Развал пора останавливать.
Местный гной повоняет и успокоится
1
2
=
-1
крэг 29.09.2015 08:31
На Ильинке с птицефабрик иногда несет, редко правда. А вообще был как то в Чистогорском мясокомбинате, ооочень давно и проходил мимо комплекса, вот там да, вонь конкретная.
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь