#
#
Просмотров: 296
Тема дня

Политика и колбаса

Picture

"Закончилась ли в России потребительская революция и следует ли ждать политической революции?" Такими вопросами задаётся гость портала КузПресс Историк.

Просмотров: 3098
Тема недели

"Реформа" заехала в кольцо

Picture

Говорят, умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. Ну а как назвать того, кто ни на чужих, ни на своих не учится?

Просмотров: 11768
Тема месяца

Где деньги, Зин?

Picture

Мэр Новокузнецка сообщил о катастрофическом недоборе оплаты за проезд.

Обсуждения

сам я не местный 14-06-2021 10:31

lis0chca 14-06-2021 10:06

Эредин 14-06-2021 09:52

арбуз 14-06-2021 09:38

Папа 14-06-2021 09:31

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Опросы на КузПресс
  В какие времена последнего полувека наша страна была наиболее свободной?
  Поддерживаете ли вы достройку Крапивинской ГЭС?
  Кто из выдвинутых кандидатов достоин почетного звания?
  ...
Нарушители:
АПМ
RoyRobson
добавить на Яндекс
У еще одного банка, работающего в Новокузнецке, проблемы: у Мособлбанка

Зыбучие пески

История, как известно, повторяется - сначала как трагедия, потом как фарс, а дальше как черт-те что...

В эти дни исполняется пять месяцев с момента обнажения финансовых проблем Новокузнецкого муниципального банка, повлекших отзыв лицензии, череду громких банкротств, маленьких и крупных трагедий.

До сих пор нас терзают вопросами те, у кого "зависли" деньги в НМБ: удастся ли хоть что-то "выцарапать"? Ответ есть, но не для газеты. Напомним лишь, что регулятор, Банк России, в январе в обоснование отзыва лицензии сообщал о том, что "банк был активно вовлечен владельцами в кредитование их собственного бизнеса. Одновременно АКБ НМБ ОАО проводилась высокорискованная кредитная политика и не создавались адекватные принятым рискам резервы на возможные потери по ссудной задолженности...". Предупредить летальный исход для НМБ Центробанк не решился.

А на прошлой неделе всплыли проблемы у еще одного банка, работающего в Новокузнецке - Московского областного банка (АКБ Мособлбанк ОАО). На официальном сайте регулятора, Банка России, значится буквально следующее:

"Банк России установил факты существенной недостоверности отчетных данных АКБ Мособлбанк ОАО. В связи с выявлением в рамках дистанционного надзора и в ходе проводившихся Банком России инспекционных проверок в деятельности данной кредитной организации нарушений законодательства РФ и нормативных актов Банка России, проведением высокорискованной кредитной политики, АКБ Мособлбанк ОАО, начиная с мая 2011 года, осуществлял свою деятельность в рамках введенных Банком России ограничений (в том числе на работу со средствами физических лиц) и запретов на осуществление отдельных банковских операций.

С целью обхода установленных ограничений на привлечение денежных средств физических лиц во вклады, АКБ Мособлбанк ОАО проводил масштабные операции по их сокрытию, в процессе которых осуществлялось списание денежных средств со счетов физических лиц без их ведома с последующим зачислением на счета компаний, входящих в холдинг ОАО "РФК", и их выводом за баланс банка. В результате АКБ Мособлбанк ОАО не отражал в отчетности превышение объемов привлеченных средств вкладчиков над величиной, установленной ограничением Банка России".


...Подробности о махинациях "Мособлбанка" сообщает "Коммерсант": "Все не отражавшиеся на балансе 60 миллиардов рублей были действительно привлечены по договорам банковского вклада, о чем у вкладчиков имеются соответствующие документы. На балансе банка средства не отражались благодаря работе специального макроса, который вечером дня, когда средства гражданина размещались во вклад, автоматически расторгал якобы по желанию вкладчика договор (не закрывая при этом банковского счета) и заключал другой - например, на покупку ценных бумаг и неких компаний, связанных через разной длины цепочки со структурами владельцев банка (Республиканской инвестиционной корпорацией, Республиканским агентством микрофинансирования и пр.)... Полученные от граждан средства вкладывались не в обычные кредиты физическим и юридическим лицам, а в финансирование всевозможных проектов собственников (национальный конный парк "Русь" с конюшнями, цирком, зоопарком и пляжем с песком, завезенным из Испании, программы обучения соколиной охоте, девелоперские проекты, охотничьи угодья)".

...Впрочем, к Мособлбанку, а также к двум связанным с ним "Инресбанку" и "Финанс Бизнес Банку" Банк России оказался более снисходителен, чем к НМБ и ряду других банков-банкротов: лицензии не отозваны, работа не заблокирована. Однако эта троица решением ЦБ РФ уходит под контроль ОАО "СМП Банк": новые собственники получат порядка 97% акций и долей в капитале ассимилируемых кредитных организаций. При этом на цели финансового оздоровления "Агентство по страхованию вкладов" предоставит ОАО "СМП Банк" кредит в размере 96,8 миллиарда рублей сроком на 10 лет.

"Коммерсант" уточняет, что столь солидный кредит государственная структура санирующему банку предоставит под 0,51 процента годовых, практически, даром.

Прокомментировать ситуацию мы попросили председателя Правления ОАО АБ "Кузнецкбизнесбанк" Юрия БУЛАНОВА.

- Было ли заметно, что с Мособлбанком что-то не то, имелись ли предпосылки к печальному итогу?

- Не только нами, но и многими специалистами банковского сообщества такое развитие событий ожидалось, обсуждалось и удивления не вызвало. "Мособлбанк" известен в нашем регионе своими обещаниями вкладчикам явно завышенных процентов по депозитам, до десяти и даже более, процентов. Кого-то это привлекало, а вот специалистов настораживала нетипичная для банка структура баланса, наличие непропорционально больших к суммам пассивов обязательств вне баланса.
- Понятно, что в сложившейся ситуации Центробанк из двух зол выбрал меньшее. И все же, огромная сумма, почти сто миллиардов рублей, по мизерной процентной ставке, причем, на 10 лет, - не разорительно ли это для государства?

- На 1 мая объем международных резервов России составлял 473 миллиарда долларов США, в том числе 428 миллиардов - непосредственно валютные резервы. Большими суммами активов в иностранной валюте располагает Банк России, из этих средств и осуществляется финансирование процедур санирования.
Известно, что доходность этих резервов крайне мала, составляет от 0,5 до 1 процента годовых. Суммарный внешний долг предприятий и учреждений государственного сектора сейчас составляет порядка 370 миллиардов долларов США, это меньше, чем российские валютные резервы.
На каких условиях получены эти заимствования, доподлинно известно только кредиторам и заемщикам. Обычно ставки по таким кредитам укладываются в диапазон от 4 до 7 процентов годовых. Теперь немного посчитаем. Возьмем максимум, 1 процент годовых, доходности российских зарубежных активов и среднюю ставку заимствований, 5,5 процента. Счет: минус 4,5 процента годовых не в нашу пользу. То есть, при сложившемся раскладе российских валютных резервов и внешних заимствований, эти "минус 4,5 процента" оборачиваются для России ежегодно более чем 16 миллиардами долларов необязательных расходов. По текущему курсу это более 570 миллиардов рублей: для сравнения, это около тридцати годовых бюджетов Новокузнецка!
- Стоит ли в таком случае "вкладываться в доллар"?

- Ни в коем случае не стоит полностью отказываться от использования иностранной валюты или международных банковских карт. Не стоит замыкаться от остального, считающего себя цивилизованным, мира. Но нужно разумно и ответственно подходить к завышенным ставкам по банковским депозитам, безоговорочной вере в незыблемость, порядочность и непогрешимость закордонных советчиков и контрагентов, к завозу испанского песка на российские пляжи, к лозунгам наподобие "зарабатывай лежа на диване" и т.п.
- Потребить можно только кем-то произведенное...

- Да, именно так. А чтобы потребить что то персонально, потребителю необходимо и самому что-то произвести и продать. Значит, и покупатель тоже должен заработать деньги на покупку - своим трудом или предоставлением накопленного капитала под разумные проценты. Получить дополнительный доход от сбережения временно свободных денежных средств в банке, например.
Но рассчитывать на стабильный доход от банковских депозитов по повышенным процентам, от паевых фондов, игры на бирже, по меньшей мене, неблагоразумно... Иногда, в основном кратковременно, у немногих это получается. Но большинство потенциальных рантье, азартно ступивших на этот путь, обогащают только организаторов торгов и продавцов-покупателей испанского песка. И пески эти очень зыбучие...

Роман Голубцов
28.05.2014
Просмотров: 4524 | Комментариев: 203
Рома Голубцов сменил Лёню Голубкова!Символично! Кому капуста, а кому-то качерыжка!
0
0
=
0
Верещагин 28.05.2014 09:39
Мосбизнесбанк, БанкМосквы, МосОблбанк...
Тенденция однако...
Продолжение следует?
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 15:37
"Московский деловой мир" еще на плаву?
0
0
=
0
Фандорин 28.05.2014 17:11
Верещагин: Мосбизнесбанк, БанкМосквы, МосОблбанк...
Тенденция однако...
Продолжение следует?
Ачо Сбер ужо расчиталсо по вкладам ССРа? раздватри соплиподотри )))
0
0
=
0
Консуэло 28.05.2014 10:37
А почему они чужими деньгами так распоряжались! Зачем нам их конюшни и песок??????!!!!!!!
0
0
=
0
Консуэло 28.05.2014 10:38
За это сажать надо а не кредиты выдавать!!!!!!!!!!!!
0
0
=
0
Консуэло 28.05.2014 10:39
Кредиты под пол процента я считаю, 0,51 же это половина процента, мне же такой никто не даст, а мошенникам дают! Зачем так государство делает!!!!!!!!!!!!!!!
0
0
=
0
чиновник с мошенником с одной лохани хлебают
0
0
=
0
лок 28.05.2014 11:02
То же самое происходит с рабочим классом. Рабочий класс не нужен в мире, где все производится автоматами, а конкретным людям нужны какие-то источники дохода. Они вынуждены работать на устаревших заводах. Поскольку эти заводы не конкурентоспособны, рабочие требуют их дотировать, для того, чтобы им платили зарплату. Рабочие таким образом превратились в бюджетников. В результате мы получили еще один чисто паразитический класс.
То же самое происходит с интеллигенцией, то есть с бюджетными работниками, которые осуществляли процессы формирования рабочей силы в индустриальном обществе. Они тоже деклассировались. Если учитель полвека назад выполнял ясную и конкретную миссию превращения оболтуса в сознательного и производительного человека, то теперь от образования требуют чтобы оно формировало квалифицированных потребителей. А для этого ничему не надо учить, ученик и так потребитель.
Становится всё менее понятно, зачем существует эта система школьного образования. Происходит деклассирование тех людей, которые в ней работают. Они осознают (кто-то больше, кто- то меньше) ненужность того, чем они занимаются. Но они понимают, что им нужна эта имитация, чтобы им платили какие-то деньги. Поэтому они всеми силами поддерживают тех, кто им эти деньги сейчас платит, то есть сидит на бюджете.
Если придет кто-то, кто мыслит здраво, работников выродившейся системы советского образования просто посадят на пособие по безработице. Оно может быть в том же размере, что и нынешняя зарплата, только не надо изображать что вы учитель - реально вы никому не нужны. То, что вы делаете, не приносит пользы, не приносит новой стоимости, приносит только вред. Объективно деятельность современного учителя приносит отрицательную стоимость, потому что ребенок из нынешней школы выходит хуже, чем если бы школы никакой у него вообще не было.
Врач-бюджетник также не приносит пользы. Он приносит только вред. Это не связано с его личными или профессиональными качествами. Это – следствие тех социальных условий, в которые работник бюджетной медицины поставлен.
Нормальная медицина организована помимо бюджетной. Там лечат. Бюджетная медицина только пожирает ресурсы и уничтожает здоровье нации. Врач-бюджетник, вне зависимости от индивидуальной квалификации – это деклассированный элемент. Вне системы он мог бы приносить несомненную пользу, то есть производить новую стоимость в форме роста жизненной и творческой способности пациентов. Но в рамках системы он вынужден выполнять процедуры по вымогательству у жертвы системы последних денег и её уничтожению исполнением методики, запрещающей одновременно лечить более одной болезни.
http://worldcrisis.ru/crisis/1512353/thread_t
0
0
=
0
лок 28.05.2014 11:05
Школа сегодня просто театр абсурда. Слушайте Рыбникова Ю. С. и умнейте.
0
0
=
0
лок: Школа сегодня просто театр абсурда. Слушайте Рыбникова Ю. С. и умнейте.


а сам че, не слушал еще?
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 11:41
Вынужден полностью согласиться с Локом.
Социальные институты (школа, религия, семья, армия), которые появились в 19 веке и которые породили науку социологию умерли к 21 веку. На данный момент они существуют симулятивно.
Включенность с социальные институты на протяжении 19-20 века давала гарантию социальной успешности. Сегодня наличие образования (даже самого лучшего) и профессии не гарантирует ни социальной успешности, ни финансового благополучия.
Общество и жизнь стали "сетевыми". Только включенность в качестве узла в социальную сеть (в научном смысле, не путать с лицокнигой, вконтактике и прочими), которая располагает капиталом: символическим, культурным, финансовым, ресурсным и т.д. может что-то дать.
Здесь пересказывать не буду, но подробнее можно почитать у Д.В. Иванова "Виртуализация общества. версия 2.0", "Глэм-капитализм", "Альтер-капитализм XXI века: Время Че"
0
0
=
0
ну да, ну да, но инженером без вышки не стать даже с помощью блата
ну и т.д.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 11:52
Господин хороший, увы, инженерные решения сейчас считает компьютер. Достаточно быть пользователем профессиональной программы и уметь нажимать на кнопочки, задавать параметры. Остальное рассчитает машина.
В том же банке сейчас именно экономическое образование нужно только руководителям подразделений, филиалов и, желательно, акционерам. Девочки, что принимают платежи и открывают вклады только биологическое приложение к компьютеру, которые вносят ваши данные в систему. Они просто пользователи специальных компьютерных приложений. Чтобы отправить перевод Western Union нужно уметь пользоваться клавиатурой и мышкой. Знания макро-, микроэкономики, налогообложения, бух. учета и прочего не используется.
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 11:59
чтобы задать правильно параметры нужны инженерные знания и талант...а их не купить...
как мне одна староста прихода в обиде заявила, а что так дорого за проект берете?
Спокойно, Чалдон... я брал деньги в основном для смежников...
у вас же все компьютер рисует...сказала она...я ей предложил купить комп и самой все запроектировать...
0
0
=
0
Пацак Би: Господин хороший, увы, инженерные решения сейчас считает компьютер. Достаточно быть пользователем профессиональной программы и уметь нажимать на кнопочки, задавать параметры. Остальное рассчитает машина.
В том же банке сейчас именно экономическое образование нужно только руководителям подразделений, филиалов и, желательно, акционерам. Девочки, что принимают платежи и открывают вклады только биологическое приложение к компьютеру, которые вносят ваши данные в систему. Они просто пользователи специальных компьютерных приложений. Чтобы отправить перевод Western Union нужно уметь пользоваться клавиатурой и мышкой. Знания макро-, микроэкономики, налогообложения, бух. учета и прочего не используется.


ты рассуждаешь, как дилетант-пэтэушник.

p.s. насчет банков.
да оператору не нужно экономическое образование
его дело кнопки тыкать. но без финансово-банковского образования даже в операторы не устроишься.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 11:54
А то, что где-то приходится все еще в ручную проектировать, то смысл в этом только, чтобы обеспечивать какую-то занятость населения. Иначе совсем сопьются.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 12:13
Наблюдательный: ну да, ну да, но инженером без вышки не стать даже с помощью блата
ну и т.д.

К тому же стоит поставить вопрос: "Нафига становится инженером? Что мне даст работа инженера?"
В Кемерово - это в среднем 25 т.р.
В Новокузнецке - 26 т.р
В Новосибирске - 28 т.р.
В Москве - 47 т.р.
(данные с Яндекс.Работы).
И? На кой, черт, простите? Трудозатраты по сложности работы, получению образования и получаемой потом з/п совершенно не соотносимы.
Берем программиста
В Кемерово - 37 т.р.
В Новокузнецке - 42 т.р.
В Новосибирске - 51 т.р.
В Москве - 79 т.р.
Уже что-то. Кстати, в сфере профессионального программирования порядка 30% лучших представителей вообще не имеют высшего образования.
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 12:36
Пацак Би:
Наблюдательный: ну да, ну да, но инженером без вышки не стать даже с помощью блата
ну и т.д.

К тому же стоит поставить вопрос: "Нафига становится инженером? Что мне даст работа инженера?"

зарплата тут не самое главное...инженер есть инженер и работу всегда найдет...жировать не будет...но на хлеб насущный заработает всяко
и уж точно не будет испытывать шока менагера, которого выпинывают на улицу, а он ничего делать не умеет...
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 12:52
Православный:
Пацак Би:
Наблюдательный: ну да, ну да, но инженером без вышки не стать даже с помощью блата
ну и т.д.

К тому же стоит поставить вопрос: "Нафига становится инженером? Что мне даст работа инженера?"

зарплата тут не самое главное...инженер есть инженер и работу всегда найдет...жировать не будет...но на хлеб насущный заработает всяко
и уж точно не будет испытывать шока менагера, которого выпинывают на улицу, а он ничего делать не умеет...

В общем согласен. Но и радостей на своем веку он повидает меньше манагера. Ну на свою з/п будет раз в пять лет летать в Тайланд или Турцию. Сочи и Крым, увы, ему не по карману, т.к. они минимум в два раза дороже. Все остальное время он будет работать на ежедневное потребление в виде одежды, бытовой техники, обучения детей, там даже на фитнес-клуб еле-еле наскребается. Нафиг такая жизнь? Потому и пьем. Ну или становимся агрессивными носителями абсолютной истины с шовинистическим уклоном.
Манагеры вообще отдельная тема. Все-таки стоит отличать манагера - руководителя и манагера - клерка. На улицу выгонят клерка. А манагера-руководителя, даже если у него на последнем месте работы полный провал с удовольствием возьмут в другую крупную компанию, т.к. "у него богатый управленческий опыт".
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 13:05
угу...инженеры пьют из-за зависти менагерам, менагеры из-за зависти начальниками, начальники завидуют гендиректорам, гендиректоры властям, власти самому главному пахану...а тот трясется перед неминучей смертью...
действительно "нафиг такая жизнь"
другую себе не представляете?
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 13:17
Точно! Всегда можно найти убедительнейшие отмазки своему бездействию, никчемности и слабоволию, желанию прилагать, а не приложить разово(!) усилия для преодоления нежелаемой и даже гибельной для себя ситуации. Проще стать алкогольным или каким другим кухонным диссидентом ((
Многих таких по жизни встречаю, но и других немало.
Каких больше? Не считал, не знаю )
0
0
=
0
лок 28.05.2014 13:21
Православный: угу...инженеры пьют из-за зависти менагерам, менагеры из-за зависти начальниками, начальники завидуют гендиректорам, гендиректоры властям, власти самому главному пахану...а тот трясется перед неминучей смертью...
действительно "нафиг такая жизнь"
другую себе не представляете?

Вы всегда профанируете жизнь и смыслы, вас так учит церковь?
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 13:22
Православный: угу...инженеры пьют из-за зависти менагерам, менагеры из-за зависти начальниками, начальники завидуют гендиректорам, гендиректоры властям, власти самому главному пахану...а тот трясется перед неминучей смертью...
действительно "нафиг такая жизнь"
другую себе не представляете?

Я-то как раз представляю. И Вы представляете. Но если вокруг глянуть, то понятно, что многие, увы, только так жизнь и видят. Работа, дом, дача, а затем рекурсия. И полирнуть все это водочкой-коньячком к шашлычку, чтобы хоть какое-то подобие удовольствие от всего этого было.
0
0
=
0
Хиус 28.05.2014 13:05
Пацак Би:
Наблюдательный: ну да, ну да, но инженером без вышки не стать даже с помощью блата
ну и т.д.

К тому же стоит поставить вопрос: "Нафига становится инженером? Что мне даст работа инженера?"
В Кемерово - это в среднем 25 т.р.
В Новокузнецке - 26 т.р
В Новосибирске - 28 т.р.
В Москве - 47 т.р.
(данные с Яндекс.Работы).
И? На кой, черт, простите? Трудозатраты по сложности работы, получению образования и получаемой потом з/п совершенно не соотносимы.
Берем программиста
В Кемерово - 37 т.р.
В Новокузнецке - 42 т.р.
В Новосибирске - 51 т.р.
В Москве - 79 т.р.
Уже что-то. Кстати, в сфере профессионального программирования порядка 30% лучших представителей вообще не имеют высшего образования.


Есть такое правило: Чтоб правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа.
Отсюда следует, что без фундаментального образования....никуда.
Статистика,как всегда, перемешивает мягкое с алмазами. Нет в Москве средней зарплаты для программиста в 79 тыс. рублёв, если ты не начальник отдела.

Есть хороший анекдот про инженеров. Про нестандартное мышление :))))

Вступительная лекция в техническом ВУЗе. Профессор говорит:
- Для начала я вам объясню, кто такой инженер. Итак, представьте себе завод, куда каждый день привозят машину спирта для тех. нужд. Стоит огромный бак, куда заливают спирт. Около бака сидит учетчица, которая выдает спирт строго по накладной (у бака есть краник). Вечером остатки спирта сливаются через тот же краник. Ставлю вопрос, как украсть спирт с завода?
Обалдевшие студенты начинают выдвигать версии.
- А теперь ответ, - говорит наш профессор. - Инженеры поставили в бак ведро. В результате ведро наполнялось, когда утром заливали бак, а после того, как спирт сливался, ведро вытаскивалось и распивалось. А теперь будем учиться на инженеров...

От себя. Есть еще способ совершенно законно(согласно физическим законам) получить излишки спирта.:))))
0
0
=
0
лок 28.05.2014 13:11
Ваш посыл понятен: типа схитрили - и усе: в дамках. Нет, Хиус, схимичить уже не получится. Серьезные вопросы ставит сама жизнь, а не начальство.
0
0
=
0
Хиус 28.05.2014 13:26
Слишком серьёзное отношение к жизни убивает саму ЖИЗНЬ....
Вы неправильно думаете о моём "посыле". Мой посыл - к возможно бОльшей нестандартности мышления....
0
0
=
0
лок 28.05.2014 13:39
Ну уж простите. Я кажется также не ломился в открытую дверь схимны. Просто всему свое время, и надо сильно употеть, чтобы потом веселиться.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 13:47
Хиус:
Есть такое правило: Чтоб правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа.
Отсюда следует, что без фундаментального образования....никуда.
Статистика,как всегда, перемешивает мягкое с алмазами. Нет в Москве средней зарплаты для программиста в 79 тыс. рублёв, если ты не начальник отдела.

Есть хороший анекдот про инженеров. Про нестандартное мышление :))))

Вступительная лекция в техническом ВУЗе. Профессор говорит:
- Для начала я вам объясню, кто такой инженер. Итак, представьте себе завод, куда каждый день привозят машину спирта для тех. нужд. Стоит огромный бак, куда заливают спирт. Около бака сидит учетчица, которая выдает спирт строго по накладной (у бака есть краник). Вечером остатки спирта сливаются через тот же краник. Ставлю вопрос, как украсть спирт с завода?
Обалдевшие студенты начинают выдвигать версии.
- А теперь ответ, - говорит наш профессор. - Инженеры поставили в бак ведро. В результате ведро наполнялось, когда утром заливали бак, а после того, как спирт сливался, ведро вытаскивалось и распивалось. А теперь будем учиться на инженеров...

От себя. Есть еще способ совершенно законно(согласно физическим законам) получить излишки спирта.:))))


Уважаемый Хиус, Вы же прекрасно умете смотреть на мир с точки зрения прагматики. Общество всегда выстраивалось и выстраивается в иерархичную пирамиду. На низшем уровне нужны минимум умений и знаний, все время уходит на то, чтобы обеспечить свое выживание. Знание содержащиеся в фундаментальном образовании нужны тем кто находится на уровне выше среднего в этой пирамиде. Средний и ниже среднего уровень в любом обществе (компания фактически является микро-обществом) - это исполнители. Они должны четко выполнять свои функции. Для этого уровня важно научиться идеально исполнять свои функции.
Чтобы приложить фундаментальные знания нужно попасть в уровень выше среднего. Количество стульев как в детской игре меньше, чем количество желающих туда попасть. Причем желающих не на одного больше, чем стульев. И в вообще-то это нормально. Если наоборот, то вот такое получается: http://poxe.ru/funpic/1166334523-istorija-pro-komandu-po-greble.html
Минимизировать затрачиваемые ресурсы - это фундаментальный закон физической жизни. Поэтому и не требуется фундаментальное образование. Поэтому и депреснячат экономисты выпускники вузов. Их учили макроэномическим моделям, их учили создавать уникальное торговое предложение, их учили выстраивать структуру компании и работе с фондовым рынком, а они кнопочки в программах нажимают. И ближайшие лет 10-20 пока руководителя их отдела на пенсию не сошлют они будут это делать. А их в отделе человек 100. Кому повезет через 10 лет применить хоть что-то из того, что не забудется.
В якобы загнивающей Европе высшее образование люди в среднем начинают получать в 25 лет (преимущественно технические специальности). И всего порядка 20-30% сотрудников имеют высшее фундаментальное образование. Затраты надо минимизировать.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 14:03
Если лень по ссылке идти, то там такая история с картинками.

Жила-была команда гребцов. Вызывала эта команда на соревнование по гребле команду из другой страны. В состав каждой команды включили по 8 участников. Обе команды тренировались очень упорно, достигли оптимальной кондиции. Но на соревнованиях конкуренты победили нашу команду обойдя на километр.
Позвали группу аналитиков, чтобы выяснить причину поражения и взят реванш в следующем году. В результате анализа аналитики выяснили, что у конкурентов 7 гребцов и 1 капитан. В нашей команде был 1 гребец и 7 капитанов.
Руководство команды решило нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды. После нескольких месяцев работы консалтинговая фирма предложила следующую схему команды: 1 гребец, 4 капитана, 2 менеджера, 1 топ-менеджер. Разработали программу мотивации гребца, чтобы команда одержала победу.
Но на следующий год команда снова проиграла конкурентом 2, отстав уже на 2 километра.
Гребца исключили из команды, т.к. были неудовлетворенны результатами его работы. Менеджеров наградили за высокие показатели мотивации команды в отчетном периоде.
Консалтинговая фирма провела новый анализ и пришла к выводу, что стратегия была хорошая, мотивация отличная, но средства реализации плохие. Теперь наша команда проектирует новую лодку.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 14:31
Очень показательно. Только нашу команду ввели в блуд, исходя из операционной системы, что подразумевает пирамидальное устройство, иерархию. В жизни не нужны никакие соревнования, мотивация - сама жизнь и равновесие. На самом деле потенциал заложен как раз в отказе от иерархии. А вот правильное отношение закладывается со школы и семьи. Если ты знаешь свои предпочтения, задатки - должен их и развивать, существование должно быть спокойным и не вымученным. Белка в колесе образ хороший, но для человека абсурдный. Капитализм и наш СССР (антикапитализм) строились на базе библейского концепта, надо вернуться к истокам. Маркс совершил "страшный грех", выкинув мировой дух Гегеля. Но то о чем говорят церковники - святой дух и есть животворящее начало, только бог умер (понимайте как символ метафизики). А святой дух и демоническое начало - это не антиподы, но сущности, пока еще не осмысленные до конца.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 15:26
Сама жизнь и равновесие как мотивация - это сильное заявление. Очень буддисткое.
Жизнь и равновесие лежит за пределами социальной жизни и вопросов успешности в рамках одной человеческой жизни.
С человеческо-животной (как научный психологический концепт, а не как оскорбление) природой-то что делать будем?
0
0
=
0
лок 28.05.2014 15:42
Человеческо-животное придумали вследствие разрушения древней парадигмы знания, которой владела предыдущая цивилизация. Ведь есть подозрение, что современный человек лишь раб выведенный ею (пред. цивилизацией) в качестве помощника.
Научно-психологический концепт, о коем вы говорите, потерпел фиаско. Что-то в нем не так. Выше я говорил о двух сущностях - святом духе и демоническом начале.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 17:28
лок: Человеческо-животное придумали вследствие разрушения древней парадигмы знания, которой владела предыдущая цивилизация. Ведь есть подозрение, что современный человек лишь раб выведенный ею (пред. цивилизацией) в качестве помощника.
Научно-психологический концепт, о коем вы говорите, потерпел фиаско. Что-то в нем не так. Выше я говорил о двух сущностях - святом духе и демоническом начале.


И дух, и демон есть в нас. Так будет всегда. В этом и равновесие. Если оставить один свет, без тени, то все сгорят. И то, и другое должно существовать, раз речь идет о равновесии.
0
0
=
0
SBPopov 28.05.2014 17:38
Пацак Би: Если лень по ссылке идти, то там такая история с картинками.

Жила-была команда гребцов. Вызывала эта команда на соревнование по гребле команду из другой страны. В состав каждой команды включили по 8 участников. Обе команды тренировались очень упорно, достигли оптимальной кондиции. Но на соревнованиях конкуренты победили нашу команду обойдя на километр.
Позвали группу аналитиков, чтобы выяснить причину поражения и взят реванш в следующем году. В результате анализа аналитики выяснили, что у конкурентов 7 гребцов и 1 капитан. В нашей команде был 1 гребец и 7 капитанов.
Руководство команды решило нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды. После нескольких месяцев работы консалтинговая фирма предложила следующую схему команды: 1 гребец, 4 капитана, 2 менеджера, 1 топ-менеджер. Разработали программу мотивации гребца, чтобы команда одержала победу.
Но на следующий год команда снова проиграла конкурентом 2, отстав уже на 2 километра.
Гребца исключили из команды, т.к. были неудовлетворенны результатами его работы. Менеджеров наградили за высокие показатели мотивации команды в отчетном периоде.
Консалтинговая фирма провела новый анализ и пришла к выводу, что стратегия была хорошая, мотивация отличная, но средства реализации плохие. Теперь наша команда проектирует новую лодку.


хороший пример :)
0
0
=
0
так - то 28.05.2014 14:25
Хиус 28.05.2014 12:05 - ха-ха про анекдот
0
0
=
0
Std 28.05.2014 13:29
Если у тебя есть образование программиста ты можешь уехать из России.
Вообще, для того чтобы зарабатывать деньги в сфере купи продай образование не нужно. Нужна жажда наживы. А такого предмета в учебных программах нет.
А если говорить серьезно то в Малайзии в школьной программе есть предмет проектирование болидов формулы 1. Для чего? Еще малайский школьники занимают первые места на олимпиадах по математике в мире.
Страна движется вперед благодаря образованным людям.
0
0
=
0
Std 28.05.2014 13:32
Что нес Великий Рим варварским народам? Он нес идею Pax Romana, т.е. идею некоего торжества римского мироустройства: налоги, порядок, защита, суды, торговля, права....

Что несла Британская империя диким народам Азии и Африки? Железные дороги, водопровод, всеобщая вакцинация, обучение чтению и письму, книги, примат науки и культ образования, опять же право, адвокаты, суды, свобода прессы...
0
0
=
0
Std 28.05.2014 13:35
Мы давно уже болтаемся на обочине научного и социального прогресса. Наша ненависть к интеллекту и образованности, к правам и свободам личности толкает нас в болото мракобесия и дикого клерикализма...

Мы просто прилепились к углоеводородной трубе и живем Божьим промыслом и Его попустительством... Что нам есть сказать миру? И если ли еще на Земле варвары, более дикие чем мы?
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:19
Std: Мы давно уже болтаемся на обочине научного и социального прогресса. Наша ненависть к интеллекту и образованности, к правам и свободам личности толкает нас в болото мракобесия и дикого клерикализма...

Тяжёлый у Вас случай, батенька. И за что Вам так интеллект с образованием ненавистны?
0
0
=
0
Чалдон:
Std: Мы давно уже болтаемся на обочине научного и социального прогресса. Наша ненависть к интеллекту и образованности, к правам и свободам личности толкает нас в болото мракобесия и дикого клерикализма...

Тяжёлый у Вас случай, батенька. И за что Вам так интеллект с образованием ненавистны?


потому как он и не то и ни другое
а следовательно страшится всего неизвестного
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 17:49
Наблюдательный:
Чалдон:
Std: Мы давно уже болтаемся на обочине научного и социального прогресса. Наша ненависть к интеллекту и образованности, к правам и свободам личности толкает нас в болото мракобесия и дикого клерикализма...

Тяжёлый у Вас случай, батенька. И за что Вам так интеллект с образованием ненавистны?


потому как он и не то и ни другое
а следовательно страшится всего неизвестного

Хм. )
0
0
=
0
uttkin 28.05.2014 20:11
Когда сидишь за компьютером на всем готовом, можно и поидеализировать. А то что вся человеческая цивилизация многие века работала над созданием современного уровня знания, науки и техники, и до сих пор работают и рабочие, и инженеры, и ученые, все это побоку, что ли? Сломается компьютер, зависнет программа, погаснет свет, к кому пойдешь? К тому, кто обучен, кто владеет знаниями!
0
0
=
0
GoodWin 28.05.2014 12:12
Самое нетривиальное:

...Подробности о махинациях "Мособлбанка" сообщает "Коммерсант": "Все не отражавшиеся на балансе 60 миллиардов рублей были действительно привлечены по договорам банковского вклада, о чем у вкладчиков имеются соответствующие документы. На балансе банка средства не отражались благодаря работе специального макроса, который вечером дня, когда средства гражданина размещались во вклад, автоматически расторгал якобы по желанию вкладчика договор (не закрывая при этом банковского счета) и заключал другой - например, на покупку ценных бумаг и неких компаний, связанных через разной длины цепочки со структурами владельцев банка (Республиканской инвестиционной корпорацией, Республиканским агентством микрофинансирования и пр.)... Полученные от граждан средства вкладывались не в обычные кредиты физическим и юридическим лицам, а в финансирование всевозможных проектов собственников (национальный конный парк "Русь" с конюшнями, цирком, зоопарком и пляжем с песком, завезенным из Испании, программы обучения соколиной охоте, девелоперские проекты, охотничьи угодья)".

Почему то вспомнилось загрубление системы Денис Дерби на шахте "Ульяновская", результат - 110 трупов, в т. ч. замдиректора, главный инженер и т д.
0
0
=
0
GoodWin 28.05.2014 12:13
Чем крупнее система, тем больше простора для махинаций
ИМХО
0
0
=
0
лок 28.05.2014 13:05
GoodWin: Чем крупнее система, тем больше простора для махинаций
ИМХО

Крупная система также загнивает, и по разным причинам. В современном обществе крупные системы загнивают от того, что прекратился рост, иначе упал потребительский спрос в Америке-генераторе, основанный на кредите. Спрос был искусственный, ростовщический. Пришло время рассчитываться по долгам, правда, долги неподъемные. У Западной элиты нет хорошего решения для выхода из ими же порожденного кризиса. Это вам не рецессия, а реинкарнация Великой депрессии.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 13:07
Реинкарнация Великой депрессии опрокинутая на весь мир. Китай ждет то же самое.
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 14:49
GoodWin: Чем крупнее система, тем больше простора для махинаций
ИМХО
+100
И еще чем меньше зависимость от рядовых граждан, тем проще манипулировать
0
0
=
0
GoodWin 28.05.2014 16:42
Не исключено
0
0
=
0
лок 28.05.2014 14:01
Максим Калашников. Не самый мною уважаемый "зовун", но хоть как-то беспокоится о России.
Наши поборники деградации и одичания этого видеть не желают. Равно как и того, что Запад уже начал переход на технологии Шестого уклада. Физическое бессмертие (с помощью биомедицинской революции) для правящей касты, роботехника, оружие нового типа (гиперзвуковое, космическое, высокоточное), полное управление массами – все это тольк крупные штрихи картины. В этой гонке РФ уже не участвует. Она – далече за кормой. И скоро, повторим давнюю речь Сталина, ее снова будут безбожно бить за отсталость. Одно лишь бессмертие «по Курцвейлю» для правящей элиты Запада к 2045 г. – смертельная угроза для Эрэфии. За доступ к бессмертию «элита» ее сдаст любого хозяина Кремля со всеми потрохами и крымами. Появление же оружия, способного нейтрализовать остатки ракетно-ядерного потенциала РФ и новой энергетики (низкоэнергетические ядерные реакции, LENR) довершат разгром огромной (все еще) России, увлеченной верхами на путь регресса. Ибо тогда станут ненужными нефть и газ в таких объемах, у РФ отберут ее «кормушку».
http://forum-msk.org/material/economic/10367956.html
0
0
=
0
лок 28.05.2014 14:08
История, как известно, повторяется - сначала как трагедия, потом как фарс, а дальше как черт-те что...
Дальше она повторяется как трагикомедия - и смешно, и больно, вот такое садо-мазо.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 14:30
"Можно с В. Лениным во многом не согласиться, но с его характеристикой русской интеллигенции не согласиться просто нельзя. Когда-то на заре советской власти Владимир Ульянов назвал русскую интеллигенцию не сливками российского общества, а его экскрементами. Почему видный революционер и вождь дал ей такую нелестную характеристику? Потому что ему хорошо были известны корни русской интеллигенции.
Основная её масса происходила из разорившихся крепостников - дворян. Людей, предки которых на протяжении нескольких поколений пресмыкались перед всем западным и ни во что не ставили своё, отечественное. Именно по этой причине в России и возникла прослойка образованных предателей Отечества.
Интересно, что этот феномен присущ только нам, русским. Во всех других странах интеллигенция вполне патриотична. Уму непостижимо, но во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско-японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой.
Со слов тех, кто видел в тот момент японского императора: когда микадо познакомился с текстом телеграммы, он долго сидел ошарашенный, а потом тихо сказал: «Великий и несчастный русский народ». И приказал на глазах у всех сжечь телеграмму. Сжечь, как что-то гадкое, омерзительное."
Взято вот отсюда
http://www.alpha-omega.su/index/osobaja_rol_sovetskoj_intelligencii/0-601
Вот интересно, а многие ли сейчас готовы поздравить США за их действия на Украине против России телеграммой, СМС, мэйлом, по скайпу... Во, сколько возможностей!
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 15:10
мимоходенко: "Можно с В. Лениным во многом не согласиться, но с его характеристикой русской интеллигенции не согласиться просто нельзя. Когда-то на заре советской власти Владимир Ульянов назвал русскую интеллигенцию не сливками российского общества, а его экскрементами. Почему видный революционер и вождь дал ей такую нелестную характеристику? Потому что ему хорошо были известны корни русской интеллигенции.
Основная её масса происходила из разорившихся крепостников - дворян. Людей, предки которых на протяжении нескольких поколений пресмыкались перед всем западным и ни во что не ставили своё, отечественное. Именно по этой причине в России и возникла прослойка образованных предателей Отечества.
Интересно, что этот феномен присущ только нам, русским. Во всех других странах интеллигенция вполне патриотична. Уму непостижимо, но во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско-японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой.
Со слов тех, кто видел в тот момент японского императора: когда микадо познакомился с текстом телеграммы, он долго сидел ошарашенный, а потом тихо сказал: «Великий и несчастный русский народ». И приказал на глазах у всех сжечь телеграмму. Сжечь, как что-то гадкое, омерзительное."
Взято вот отсюда
http://www.alpha-omega.su/index/osobaja_rol_sovetskoj_intelligencii/0-601
Вот интересно, а многие ли сейчас готовы поздравить США за их действия на Украине против России телеграммой, СМС, мэйлом, по скайпу... Во, сколько возможностей!


Позвольте и согласиться и нет. Интеллигенция начала ХХ века действительно близка по происхождению к экскрементам. Более того, именно эти люди создали основания революции, распространяя мифы о царской семье (слабый Николай II, демонический Распутин, который имеет влияние над императрицей и т.д.) и методично сводя на нет все проебразования. Крепостничество так долго отменяли именно в связи с тем, что господам дворянам отмена крепостного права грозила физическим вымиранием, т.к. работать они не умели. Но были на самом деле образованные, фундаментально, во всех областях. Наличие образования и умение вкалывать до седьмого пота не одно и тоже. Товарищ Ульянов тоже из интеллигенции, студент юр.фака.
А вот то, что только русская интеллигенция непатриотична - это неправда. Все революции совершались и совершаются не "угнетенными массами", а далеко-стоящей от кормушки частью буржуазии и интеллигенцией. Например, среди руководства революционеров Кубы был только один выходец из рабочей семьи, остальные сплошь дети профессоров, мелких промышленников и т.д. Революция - это не освобождение масс, а всего лишь борьба у кормушки за лучшие места между группировками буржуазии.
Американские хиппи устраивали антивоенные акции во время войны во Вьетнаме и всячески вынуждали американское правительство выйти из войны. А среди хиппи детей рабочих тоже маловато было. Интеллигенция всегда непатриотична, во всех странах, потому что мало халявных бонусов имеет. А если вдруг много получает, то тут же становится номенклатурой.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 15:25
А вот то, что только русская интеллигенция непатриотична - это неправда. Все революции совершались и совершаются не "угнетенными массами", а далеко-стоящей от кормушки частью буржуазии и интеллигенцией. Например, среди руководства революционеров Кубы был только один выходец из рабочей семьи, остальные сплошь дети профессоров, мелких промышленников и т.д. Революция - это не освобождение масс, а всего лишь борьба у кормушки за лучшие места между группировками буржуазии.

Ну, все верно. Нет никакой связи между патриотичностью и революцией. Вывод тот же, непатриотична в массе своей. Побузить на трибунах, это горазды, сейчас на форумах, да Болотных, а как голову и руки приложить к делу реальному, так хренушки... Опять же не все.
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 15:39
Интеллигенция - это интеллект, культура, порядочность. Я так считаю. Кого вы считаете интеллигенцией - ваша проблема
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:41
Андерсен : Интеллигенция - это интеллект, культура, порядочность. Я так считаю. Кого вы считаете интеллигенцией - ваша проблема

Революции 1917 г. и последовавшие за ними ужасы с миллионами жертв - следствие этих качеств, надо полагать?
0
0
=
0
me1 28.05.2014 20:43
Позвольте и мне сказать.
По Википедии
Термин интеллиге́нция используется в функциональном и социальном значениях.
В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.
В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.

Во множестве словарей формулируется как слой «людей, профессионально занятых умственным трудом». В 1990-е ученые стали говорить о важности нравственного аспекта при определении понятия интеллигенция. С учетом новых характеристик интеллигенция понимается как особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая способностью чуткости, такта и мягкости в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к состоянию самоотречения.


При чем тут революции? Революционеры - не интеллигенты, а маргиналы, пассионарии, эсеры, большевики и т п в нашей истории или Правый сектор сейчас на Украине. Это наоборот антипод интеллигенции. И. - это дворяне, знать, высшее офицерское сословие, проф. Преображенский в "Собачьем сердце". Полагаю.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 22:34
me1:
... слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта....

Ну, всё верно, прям про революционеров 1917 года!
Их мышление было весьма и весьма критическим, и рефлексировали они вполне, а знания и опыт систематизировали - мама, не горюй! Хехе. )
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 15:54
Андерсен : Интеллигенция - это интеллект, культура, порядочность. Я так считаю. Кого вы считаете интеллигенцией - ваша проблема

У меня нет проблем. Но есть вопросы, которые еще не решены. Решаю )
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:58
Андерсен :
Интеллигенция - это интеллект, культура, порядочность. Я так считаю. Кого вы считаете интеллигенцией - ваша проблема

С чего Вы так считаете, на каких основаниях?
Начитались интеллигентских нарциссическо-самовосхвалительных опусов Д.С.Лихачёва? А Вы пробовали изучать сей предмет не по самолюбовательным интеллигентским книжкам, а по реальности, и нынешней, и исторической?
0
0
=
0
me1 28.05.2014 20:44
А Вы?
Нельзя быть столь невежественным и предвзятым.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 22:42
История-с.
Нельзя, однозначно нельзя!
0
0
=
0
лок 28.05.2014 15:27
Можно подправить. На Западе нет интеллигенции, есть интеллектуальная элита, призванная (нанятая) гасить социальное недовольство. Тут опять не надо забывать на базе какой парадигмы эта элита стоит. А это все тот же иудо-христианский предел, где разделяй и властвуй предписан как "отче наш". Вы, наверное, слышали или знаете, что так называемый, средний класс сливают в "золотом миллиарде"? Остается бюрократия в корпорациях и правительственных учреждениях. "Средний класс" (очень размытое понятие) будет стремиться препятствовать сему процессу, и многое зависит от его способности к сопротивлению. Могут начаться жаркие бои за идеи, которые витают в воздухе, например, один человек написал следующее:
Что есть демократия - это возможность выбирать и быть выбранным. Но сама по себе демократия это делегирование права управления страной вверх по иерархии. По ходу информатизации такое делегирование все меньше и меньше будет нужно. В будущем DSS системы позволят не делегировать право вообще - народ будет управлять собой сам, постоянно, по желанию, или делегирую право голоса как передачу биткоина в свою партию / группу и уже те в свою очередь будут использовать этот цифровой ключ (право голоса) при принятии решений. Сейчас это все звучит утопично, но к этому все идет, инет, глобализация, все это трансформирует сами принципы демократии. Делегирование права принятия решений пропадет, демократия будет чистая - это власть народа. Парламент будет типа форума с болтологией и последующей страницей голосовалкой. Просто как в танке, просто сейчас пока нет тех базы, но она потихоньку приближается. Будущее за DSS.
Наивно? Но посмотрим...
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:13
Ленин таки проучил россиянских (русскими их назвать язык не поворачивается) предателей-интеллигентов, кровавыми слезами умывались да сухари по эмиграциям жрали - за что боролись, на то и напоролись, революционные либерал-идиоты.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 15:23
Чалдон: Ленин таки проучил россиянских (русскими их назвать язык не поворачивается) предателей-интеллигентов, кровавыми слезами умывались да сухари по эмиграциям жрали - за что боролись, на то и напоролись, революционные либерал-идиоты.

Те кто проиграл - всегда предатели. Если Вы ставите речь об оценках.
Давайте только не будем брать на себя ответственность по вопросу, кто и чего заслужил. Из нашего дня плохо видно. К тому же террор ЧК и прелести ГУЛАГа на себе ощутили не только интеллигенция, а еще вчерашние соратники. Борьба за место у кормушки продолжилась. Чужих отодвинули, пора своих двигать.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 15:33
Совершенно верно. У Чалдона пока нет опыта жизни, у него или фашисты-коммунисты-говнюки - или монархисты-славнюки. Он пример того, как библейский концепт разделяет.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:39
лок: Совершенно верно. У Чалдона пока нет опыта жизни, у него или фашисты-коммунисты-говнюки - или монархисты-славнюки. Он пример того, как библейский концепт разделяет.

Я разделяю исторические факты.
Напряги моск, нипиши в три колонки число миллионов жертв терроров под пунктами: "красный террор", "фашистский террор" и "монархический террор" и сравни. Можешь красочками гистограммы или кружочки с долевыми секторами нафотошопить - для образности. Успехов!
0
0
=
0
лок 28.05.2014 15:47
И останется геноцид (холокост) евреев. Ты умный или образованный?
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:52
Ты просто Кол ...
0
0
=
0
лок 28.05.2014 16:03
Чалдон: Ты просто Кол ...

Это вся аргументация? Сципа гораздо ширшее - колокол... Эх губерния...
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:34
Сгинувших в застенках ЧК-ГУЛАГах предателей особо не жалко, сами наскребли не свой хребет.

Конечно, жалко безвинных, не предававших, эти стали жертвами по вине интеллигентных козлищ.
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 15:40
Знаете рецепт разделения безвинных и предателей?
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:50
Кто толкал Россию к государственному перевороту, да ещё во время тяжелейшей, Мировой, войны!, - однозначно предатели. Мало того, что предатели, так ещё и недоумки. Устраивать внутреннюю революцию во время тяжелейшей внешней войны - ... слов моих нет! Умственные и нравственные дегенераты - это ещё не самое жёсткое назване, из тех, что они заслужили.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 16:01
Чалдон: Кто толкал Россию к государственному перевороту, да ещё во время тяжелейшей, Мировой, войны!, - однозначно предатели. Мало того, что предатели, так ещё и недоумки. Устраивать внутреннюю революцию во время тяжелейшей внешней войны - ... слов моих нет! Умственные и нравственные дегенераты - это ещё не самое жёсткое назване, из тех, что они заслужили.

Можешь смело отнести свою деятельность на Кузпрессе к подобному предательству.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 16:13
Уже и Кол - путриот? Хо-хо...
0
0
=
0
лок 28.05.2014 17:38
Определись, за кого: за Россию или за державу? А то получается если с монархом (еще того качества!) - то славненько, а ежели большевики вытянули страну из ямы - то говненько. Нельзя отделить Россию от ее государственности, не будет государственности - нет России. А пути-ути лишь наша головная боль, которую мы, как романовские (габсбургские) понты не выбьем из своей головы, ни фига и не достигнем.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 17:54
Надо разобраться, Чалдон, что стоит за Вестфальским миром или еще раньше Дмитрием Донским и Вельяминовым, что все-таки происходило на Руси в реале, а не так как преподносит евро-россиянская историография?
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 18:22
Колокол, если угодно...
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 17:55
лок: Определись, за кого: за Россию или за державу? А то получается если с монархом (еще того качества!) - то славненько, а ежели большевики вытянули страну из ямы - то говненько. Нельзя отделить Россию от ее государственности, не будет государственности - нет России. А пути-ути лишь наша головная боль, которую мы, как романовские (габсбургские) понты не выбьем из своей головы, ни фига и не достигнем.

На тоби иконку царя ВВПутина - молись и лобызай!
http://s117.photobucket.com/user/Anthonis/media/czarputin.jpg.html
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 18:01
Чалдон, некрасиво... (((
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 18:07
Шо маемо, то маемо ...
Не я ж её писал. )
0
0
=
0
лок 28.05.2014 18:17
Чалдон:
лок: Определись, за кого: за Россию или за державу? А то получается если с монархом (еще того качества!) - то славненько, а ежели большевики вытянули страну из ямы - то говненько. Нельзя отделить Россию от ее государственности, не будет государственности - нет России. А пути-ути лишь наша головная боль, которую мы, как романовские (габсбургские) понты не выбьем из своей головы, ни фига и не достигнем.

На тоби иконку царя ВВПутина - молись и лобызай!
http://s117.photobucket.com/user/Anthonis/media/czarputin.jpg.html

Нет там ути-пути. Да фиг с ним, с этой пиар-девицей. Наплачемся мы с ним. Но а как ты думал, были люди и во времена Сталина, но так устроены сущности жизни, что... В одной из ссылок Сталин познакомился с волхвами, они чему-то там его научили - даже не пытался сбежать, провидение, может быть?
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 17:56
лок:
Чалдон: Кто толкал Россию к государственному перевороту, да ещё во время тяжелейшей, Мировой, войны!, - однозначно предатели. Мало того, что предатели, так ещё и недоумки. Устраивать внутреннюю революцию во время тяжелейшей внешней войны - ... слов моих нет! Умственные и нравственные дегенераты - это ещё не самое жёсткое назване, из тех, что они заслужили.

Можешь смело отнести свою деятельность на Кузпрессе к подобному предательству.

Думаешь? Я рад.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 18:20
Чалдон:
лок:
Чалдон: Кто толкал Россию к государственному перевороту, да ещё во время тяжелейшей, Мировой, войны!, - однозначно предатели. Мало того, что предатели, так ещё и недоумки. Устраивать внутреннюю революцию во время тяжелейшей внешней войны - ... слов моих нет! Умственные и нравственные дегенераты - это ещё не самое жёсткое назване, из тех, что они заслужили.

Можешь смело отнести свою деятельность на Кузпрессе к подобному предательству.

Думаешь? Я рад.

Да понимаю, что не рад. Не зацикливайся на нем - не стоит. Православный бы сказал, такое, значит, нам испытание дано...
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 14:51
Интеллигенцию говном говнюк Ульянов назвал во время разговора с Горьким, кажется, который хотел за кого-то защититься. Тем самым Ульянов показал, что он есть на самом деле
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 14:55
Возможно. Можно начало пропустить и читать вот с этого места:
"... Уму непостижимо, но во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско-японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой ..." (С)
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:17
мимоходенко: Возможно. Можно начало пропустить и читать вот с этого места:
"... Уму непостижимо, но во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско-японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой ..." (С)

Мрази, вполне заслужившие последующий террор ЧК и прелести ГУЛАГа.
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 15:34
мимоходенко: Возможно. Можно начало пропустить и читать вот с этого места:
"... Уму непостижимо, но во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско-японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой ..." (С)
Извиняюсь, а кто подписал ту телеграмму, какими полномочиями он обладал, чтобы подписываться от имени всей русской интеллигенции и вообще была ли она в природе та телеграмма? Ульянов известный провокатор и предатель, вспомните обстоятельства его возвращения в Россию из Германии во время войны с Германией, Бресткий мир и т п.
Я не намерен верить предателям даже в малом
0
0
=
0
лок 28.05.2014 15:57
Андерсен :
мимоходенко: Возможно. Можно начало пропустить и читать вот с этого места:
"... Уму непостижимо, но во время торжеств японцев в честь победы над Россией в Русско-японской войне 1904-1905 гг. японскому микадо вручили телеграмму, в которой русская интеллигенция поздравила Японию с победой ..." (С)
Извиняюсь, а кто подписал ту телеграмму, какими полномочиями он обладал, чтобы подписываться от имени всей русской интеллигенции и вообще была ли она в природе та телеграмма? Ульянов известный провокатор и предатель, вспомните обстоятельства его возвращения в Россию из Германии во время войны с Германией, Бресткий мир и т п.
Я не намерен верить предателям даже в малом

Ну и в чем?
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 18:23
Я уже объяснил
0
0
=
0
лок 28.05.2014 19:47
Вы не знаете фактологии. Эмоции или голословные утверждения мне не интересны.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 15:58
Была - была... не сокрыть уже этого факта, общеизвестен.
А подписанты кто? Да какие то Сванидзе-Каспаровы того периода. Их пыльные имена только архивариусы и знают только.
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 18:27
мимоходенко: Была - была... не сокрыть уже этого факта, общеизвестен.
А подписанты кто? Да какие то Сванидзе-Каспаровы того периода. Их пыльные имена только архивариусы и знают только.
Да нет. Если уже обобщать интеллигенцию, то надо назвать того, кто эту интеллигенцию олицетворяет. Скорей всего, такая телеграмма существовала только в воспаленном воображении параноика Ульянова. Хотя не исключено, что нашлась пара-тройка дебилов, которых не нужно считать всей русской интеллигенцией. Вся русская интеллигенция императора Японии не поздравляла и даже не помышляла об оном
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 18:49
Либеральная интеллигенция телеграмму и послала.
И эта же интеллигенция в 1905-07 гг. рукоплескала революционерам-террористам, убивавшим тысячами "служителей царизма". После 1917-го тов. террористы их заслуженно отымели отблагодарили.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 18:54
Вот именно! Кстати, та же самая интеллигенция, одна часть которой оправдывала Засулич и КО, а другая этому радостно рукоплескала ((

Опять я в пролете, все хочу "Бесы" прочитать, а вот даже посмотреть некогда. Хотиненко версия идет по ТВ
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 18:51
Конечно, его поздравляла не вся русская интеллигенция.
Уверен, вот навскидку, ни Чижевский, ни Шухов, ни Циолковский не могли в этой пакостной акции участвовать, да много их было порядочных, но и мерзавцев достаточно. А статистики не было. Но сам факт - был. Вряд ли телеграмму из сумасшедшего дома императору принесли бы. Значит были фамилии тех времен известные даже в Японии.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 19:36
Бесы, одно слово. Всё, по Фёдору Михайловичу.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 20:03
мимоходенко: Конечно, его поздравляла не вся русская интеллигенция.
Уверен, вот навскидку, ни Чижевский, ни Шухов, ни Циолковский не могли в этой пакостной акции участвовать, да много их было порядочных, но и мерзавцев достаточно. ...

Я написал либеральная интеллигенция.
К 1917 г. таковых было именно большинство, потому их "праздник" и состоялся.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 20:09
Понятно. Согласен. Я сказочнику оппонировал )
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 22:59
Теперь понял. :/
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:14
Ленин во многом был прав.
0
0
=
0
прикольный рассуждения пэтеушников.
почитал, улыбнуло.
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 15:36
Я бы даже банкиров не стал называть говном нации, хотя это бдиже, чем интеллигенты. Говно - это продажные предатели и политические проститутки вроде Ульянова и Троцкого
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 15:51
Ну почему же?! Эти свою нацию в 1917-м вознесли - о-го-го!
0
0
=
0
лок 28.05.2014 15:56
Андерсен : Я бы даже банкиров не стал называть говном нации, хотя это бдиже, чем интеллигенты. Говно - это продажные предатели и политические проститутки вроде Ульянова и Троцкого

Интересно, в чем фактологически заключается (состоит) политическая проституция Ульянова?
0
0
=
0
Андерсен 28.05.2014 18:28
В предательстве России в пользу вражеской Германии, этого мало?
0
0
=
0
Александр О 28.05.2014 16:00
А я Р\С там открываю...стоит задуматься.
0
0
=
0
Фандорин 28.05.2014 17:07
Александр О: А я Р\С там открываю...стоит задуматься.
Фигли думать, открывай, там про тебя уже все придумали )
0
0
=
0
Std 28.05.2014 16:01
что можем предложить мы? Что несут русские кипплинги на кончике своих штыков? Засраные сортиры с вонью и разбросанным по полу калом? Полузаросшие бурьяном кладбища с заржавевшими крестами? Обшарапаные больницы с раковыми больными, лишенными элементарной помощи даже просто для того, чтобы достойно умереть? Пузатых ментов охреневших от безнаказанности и пьянства? Лицемерных чиновников, с детьми в шейцариях и майами, призывающих народ к патриотическим жертвам?

Что мы можем предложить миру как достойный для подражания образец? Пресловутую духовность, существующую только в голове у Зюганова? Набор суеверий и ритуалов по видом православного христианства? Что? ЧТО???!!!
Кох фейсбук
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 16:09
Ны вот зачем лично Вы всю эту гадость несёте?
Я лично в туалетах не гажу, на могилах дедов на кладбище недавно, по весне, чистоту навёл. К больницам-ментам-чиновникам не отношусь.

Для ознакомлениями со святыми есть соответствующая житийная литература, к которой дядя Зю и рядом не стоял.

Кстати, сколько миллионов $$$ ваш Кох украл в годы "приватизации"?
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:33
Чалдон: Ны вот зачем лично Вы всю эту гадость несёте?
Я лично в туалетах не гажу, на могилах дедов на кладбище недавно, по весне, чистоту навёл. К больницам-ментам-чиновникам не отношусь.

Для ознакомлениями со святыми есть соответствующая житийная литература, к которой дядя Зю и рядом не стоял.

Кстати, сколько миллионов $$$ ваш Кох украл в годы "приватизации"?


Почему если человек оказался расторопней других - значит он "украл". Надо уметь достойно проигрывать. Кох, Березовский, Абрамович оказались более сильными игроками в игре "приватизация", чем мы с Вами. Надо это признать и просто поучиться у них мастерству игры.
0
0
=
0
Пацак Би:
Чалдон: Ны вот зачем лично Вы всю эту гадость несёте?
Я лично в туалетах не гажу, на могилах дедов на кладбище недавно, по весне, чистоту навёл. К больницам-ментам-чиновникам не отношусь.

Для ознакомлениями со святыми есть соответствующая житийная литература, к которой дядя Зю и рядом не стоял.

Кстати, сколько миллионов $$$ ваш Кох украл в годы "приватизации"?


Почему если человек оказался расторопней других - значит он "украл". Надо уметь достойно проигрывать. Кох, Березовский, Абрамович оказались более сильными игроками в игре "приватизация", чем мы с Вами. Надо это признать и просто поучиться у них мастерству игры.


чтоб быть расторопнее нужна поддержка и инсайдерская информация
по другому увы никак
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:44
Наблюдательный:
чтоб быть расторопнее нужна поддержка и инсайдерская информация
по другому увы никак

Вооот! Про включенность в качестве узла в соответствующую социальную сеть я писал в самом начале обсуждения.))
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:45
Да и находить поддержку и добывать инсайдерскую информацию нам с Вами тоже никто не запрещал. Это тоже часть игры.
0
0
=
0
Пацак Би:
Наблюдательный:
чтоб быть расторопнее нужна поддержка и инсайдерская информация
по другому увы никак

Вооот! Про включенность в качестве узла в соответствующую социальную сеть я писал в самом начале обсуждения.))


ну что то в этом есть
если о сливе инфы и пр.

но если в контексте образования и трудоустройства
повторюсь без вышки в министры не пробиться
0
0
=
0
лок 28.05.2014 17:21
Да фишка в том, что Рома на самом деле пиар-фигура, как и Билл Гейтс, которому реально принадлежит 100 бакинских лямов. А вот люди, стоящие за такими фигурами, совсем другие. Гильбо рассказывал, что на предпоследний Питерский форум он пригнал "свою" яхту, а сам ретировался. Видно все для серьезных людей старается. Тоже мне капиталист. Вы просто недопонимаете, что родовая черта нашей власти - это клановость и банда. И сравнивать нынешних с большевиками, как это делает Чалдон, глупость.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 17:59
Пацак Би:
Почему если человек оказался расторопней других - значит он "украл". Надо уметь достойно проигрывать. Кох, Березовский, Абрамович оказались более сильными игроками в игре "приватизация", чем мы с Вами. Надо это признать и просто поучиться у них мастерству игры.

Воровством это "мастерство" называется. Участвовать в таком "искусстве" = в дерьме мараться. Увольте.
0
0
=
0
Завальный 28.05.2014 18:58
Пацак Би:
Почему если человек оказался расторопней других - значит он "украл". Надо уметь достойно проигрывать. Кох, Березовский, Абрамович оказались более сильными игроками в игре "приватизация", чем мы с Вами. Надо это признать и просто поучиться у них мастерству игры.

Не, ну не удержусь же:

люди и их отцы-деды пахали без просыпу, тут, как из... Шерегеша на лыжах выскочили расторопные "игруны"...

За-ши-бись!!
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:09
А в ответ тишина.))
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:14
Хотя нет.)) Мы несем миф о том, что от славян все произошли (по Задорнову, Трехлебову, Носовскому-Фоменко и прочим, несть им числа). Ну и от "прото-славянского языка" все остальные языки. Потому США, Европа, Китаем, Индия и прочая мелкая сошка должны быстро признать наше право на первородство и бегом отправиться в конец очереди наследования правления миром.))
0
0
=
0
Пацак Би: Хотя нет.)) Мы несем миф о том, что от славян все произошли (по Задорнову, Трехлебову, Носовскому-Фоменко и прочим, несть им числа). Ну и от "прото-славянского языка" все остальные языки. Потому США, Европа, Китаем, Индия и прочая мелкая сошка должны быстро признать наше право на первородство и бегом отправиться в конец очереди наследования правления миром.))


бред
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:28
Наблюдательный:
бред

- Ты все время смеешься! Это не серьезно!
- А ты все время серьезный! Это не смешно!
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 16:16
Опять это "мы". "Мы" - кто? Лично Вы?
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:30
Чалдон: Опять это "мы". "Мы" - кто? Лично Вы?

Хороший вопрос.) Надо порефлексировать над своим нынешним дискурсом и его генезиса. Спасибо.)
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 16:30
* генезисом
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 18:00
Успеха!
0
0
=
0
лок 28.05.2014 17:25
Пока мы сами не докажем, как это делает Рыбников, что чего-то стоим - никто с этим не согласится. А кто русам это дает, они даже сами не хотят ничего?! Так зачаромутили...
0
0
=
0
Пацак Би: А в ответ тишина.))


не молчи
0
0
=
0
Std: что можем предложить мы? Что несут русские кипплинги на кончике своих штыков? Засраные сортиры с вонью и разбросанным по полу калом? Полузаросшие бурьяном кладбища с заржавевшими крестами? Обшарапаные больницы с раковыми больными, лишенными элементарной помощи даже просто для того, чтобы достойно умереть? Пузатых ментов охреневших от безнаказанности и пьянства? Лицемерных чиновников, с детьми в шейцариях и майами, призывающих народ к патриотическим жертвам?

Что мы можем предложить миру как достойный для подражания образец? Пресловутую духовность, существующую только в голове у Зюганова? Набор суеверий и ритуалов по видом православного христианства? Что? ЧТО???!!!
Кох фейсбук


каждый видит в меру своего развития
привыкший видеть какашки на полу сортира , пытается их искать повсюду
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 17:04
Std: что можем предложить мы? ...
Кох фейсбук


Удивляюсь... для меня Кох, точно не мы, уверен и для большинства нас.
Палочка Коха, заразная очень вещь, беречься надо бы. Если хилый - сразу гроб!
Основная проблема распространения либерализма – в «бессмертности» – идеологии гедонизма и невидимой руки рынка, способности противостоять физическим и химическим факторам. Для дезинфекции очагов не достаточно влажной уборки и проветривания, нужно использовать химические средства. Правильнее всего с младых лет создавать иммунитет против этой заразы. Провайдеры этой идеологии выдерживают замораживание активов до десятка лет, а так же частично выдерживают пастеризацию-национализацию. А так же палочки Коха устойчивые в среде обитания, например, в СМИ сохраняются до ста дней, на старицах газет около месяца. Возбудитель может вырабатывать устойчивость (резистентность) к имитации действий части госпрепаратов. Вследствие чего в последние годы значительно снижается эффективность лечения массовых экономических заболеваний.
Недавно сделано величайшее открытие, палочка Коха. оказывается быстро мутирует в палочку Каддафи, к большой радости микробиологов и макроэкономистов.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 17:43
мимоходенко:

Удивляюсь... для меня Кох, точно не мы, уверен и для большинства нас.
Палочка Коха, заразная очень вещь, беречься надо бы. Если хилый - сразу гроб!
Основная проблема распространения либерализма – в «бессмертности» – идеологии гедонизма и невидимой руки рынка, способности противостоять физическим и химическим факторам. Для дезинфекции очагов не достаточно влажной уборки и проветривания, нужно использовать химические средства. Правильнее всего с младых лет создавать иммунитет против этой заразы. Провайдеры этой идеологии выдерживают замораживание активов до десятка лет, а так же частично выдерживают пастеризацию-национализацию. А так же палочки Коха устойчивые в среде обитания, например, в СМИ сохраняются до ста дней, на старицах газет около месяца. Возбудитель может вырабатывать устойчивость (резистентность) к имитации действий части госпрепаратов. Вследствие чего в последние годы значительно снижается эффективность лечения массовых экономических заболеваний.
Недавно сделано величайшее открытие, палочка Коха. оказывается быстро мутирует в палочку Каддафи, к большой радости микробиологов и макроэкономистов.


Да уж, Каддафи тот еще макроэкономист. Почти такой же великий как и товарищ Коба. Вот уж настоящая Сибирская язва, которую в саркофагах надо захоранивать и охранять. Сотни лет продолжает заражать живых людей. И чем больше погибших, тем больше вероятность, что вернется эта беда.
Раз уж мы в изящные аллегории играем.
Если есть тот, кто уполномочен регулировать рынок, будьте уверены - он будет его регулировать в своих интересах. Уж лучше крысиные бега и игра на выживание в диком капитализме, чем очередь целовать господина Пэжэ, который раздает блага и по-своему настроению у усмотрению казнит и милует.
Человеческая природа, если ты внутри общества, находишься не меняется - это желание доминировать. Это то, что природой-богом заложено в нас. Хочешь быть выше этого? Добро пожаловать в монастырь. Православный, католический, мусульманский, буддийский, иудейский - на твой выбор.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 17:53
Да нет. Каддафи не экономист, он пациентом европроктолога к своей беде оказался ((
хотя в крысиных бегах на выживание кратковременно весьма преуспел.
Человеческая природа, если ты внутри общества, находишься не меняется - это желание доминировать. Это то, что природой-богом заложено в нас.
Это, видимо, в оригинале вот так изложено было?
"Нет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

По целованию чего то у господина ПэЖэ, признаю свою никчемность. Не специалист ((
Мне своя ЖП ближе )
0
0
=
0
лок 28.05.2014 18:06
Доминирование заложено не в природе, а в социуме. Построишь общество на основе равновесной системы - не будет желающих доминировать. Цели человек определяет сам, просто они должны быть естественными и не напрягать остальных. А когда цель пирамида - хоть сколько морали влей в уши паствы, все будет пирамидка. Это противоречие концепта библейского не лечится. Даже самый последний пример его Христос, опять "избранный". В самом идеальном уже заложена мина. А на самом деле сын Цезаря и Клеопатры, по одной из версий.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 18:12
Согласен с всем.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 18:16
лок: Доминирование заложено не в природе, а в социуме. Построишь общество на основе равновесной системы - не будет желающих доминировать. Цели человек определяет сам, просто они должны быть естественными и не напрягать остальных. А когда цель пирамида - хоть сколько морали влей в уши паствы, все будет пирамидка. Это противоречие концепта библейского не лечится. Даже самый последний пример его Христос, опять "избранный". В самом идеальном уже заложена мина. А на самом деле сын Цезаря и Клеопатры, по одной из версий.

Один из миллионов сперматозоидов в итоге становится зародышем. Остальные погибают. Самое ценное с сперматозоиде переносимая им информация. То же самое с людьми. Кто-то может сделать так, чтобы их информация продолжала жить, а кто-то сгинет в конкуренции. Это не плохо. Это вселенский закон такой. Космосу вот пофиг совершенно, будут на Земле жить люди или погибнут, европиоиды или монголоиды будут заказывать музыку. Это всего лишь цвет штанов. Космосу даже сам факт существования-несуществования штанов значимым не является, а уж их цвет тем более. Это нам (людям) хочется, чтобы лично мы и близкие нам идеалогически, религиозно или генеалогически были среди тех, кто заказывает музыку какую хочет.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 18:23
Сперматозоид плохой пример. Причем, кто сказал, что ему другие в этом не помогают?
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 18:33
лок: Сперматозоид плохой пример. Причем, кто сказал, что ему другие в этом не помогают?

Увы, биология наука точная. Не то, что научный социализм. В биологии все экспериментом легко доказывается.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 19:17
Биология точная наука, ну вы батенька хватили. Научного социализма и не было, никто идеи Маркса не развивал, начетничали. Сталин - сам был Марксом, правда, ведь 400 страниц в день за пределом обычного гражданина. Да и идеи так быстро и не могут развиваться. А вот при Суслове - был сплошной откат и застой. Почему мы до сих пор жуем достижения социологии Запада. Я вот не представляю, как можно провести аутентичный (подлинный) эксперимент со спрематозоидами, а вы?...
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 18:27
Какая музыка играть будет на Земле Космосу тоже пофиг. Это нам например ФБРовский проект "Русский рок" не нравится. И мы начинаем придумывать обоснования почему он плохой. Например, что рок музыка на память воды воздействует негативно и получаются уродливые кристалы. А такая вода мертвая. А вода мертва и вода живая есть в русских сказках. Значит древние славяне обладали истинным первородным знанием. Значит славяне, а точнее их потомки, должны стать мерой всего земного. Но никто другой признавать потомков славян в качестве универсальной меры не желает. Значит есть антагонисты. Проверенные временем и историей - евреи, потомки рептилоидов, жидомасоны и жидобендеровцы натовские, существующие на деньги Комитета-300, МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! В бой, братья, против узурпаторов!
Вот тебе и модель мира. А началось с индивидуальных предпочтений. Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные.
0
0
=
0
лок 28.05.2014 19:37
Комитет-300, мировое правительство - от неосведомленности. На самом деле кланы во всем мире привыкли договариваться. Ну если уж ослабел, будут считать, что дешевле прожевать или выждать, когда сами сдадутся. Пример, Россия. Есть страх перед непредвиденным, боятся рассмешить бога. Ротшильды, Рокфеллеры также ведь символы. Четко можно выделить лишь финансовую аристократию, корпоративных бонз и связанный с ними истеблишмент - сейчас появился новый игрок нетократия, то есть молодой капитал IT-технологий и встроенный в них силовой блок бюрократии. Управление в США все-таки корпоративное немного громоздкое, но зато стратегически более выверенное.
Потом. Рептилоиды и прочее, как бы фантастика, просто мы не можем назвать сущности правильными именами. А вот славяне - это лишь часть белого мира, пока нет устраивающей меня концепции, но белый мир и есть русский мир. То, что языки разошлись, ну так если у вас в течение долгих сотен лет цинга, как вы станете говорить. Почему у англо-саксов межзубный звук появился, та - зубов не было...
И последнее. Как можно увидеть кристаллы воды? Журналазы сами не понимают, что пишут, как может существовать память у текучей жидкости, как они увидели кристаллы в прозрачном веществе? Вопросы не праздные, объясните, плиз.
0
0
=
0
SBPopov 28.05.2014 17:54
Пацак Би:
мимоходенко:

Удивляюсь... для меня Кох, точно не мы, уверен и для большинства нас.
Палочка Коха, заразная очень вещь, беречься надо бы. Если хилый - сразу гроб!
Основная проблема распространения либерализма – в «бессмертности» – идеологии гедонизма и невидимой руки рынка, способности противостоять физическим и химическим факторам. Для дезинфекции очагов не достаточно влажной уборки и проветривания, нужно использовать химические средства. Правильнее всего с младых лет создавать иммунитет против этой заразы. Провайдеры этой идеологии выдерживают замораживание активов до десятка лет, а так же частично выдерживают пастеризацию-национализацию. А так же палочки Коха устойчивые в среде обитания, например, в СМИ сохраняются до ста дней, на старицах газет около месяца. Возбудитель может вырабатывать устойчивость (резистентность) к имитации действий части госпрепаратов. Вследствие чего в последние годы значительно снижается эффективность лечения массовых экономических заболеваний.
Недавно сделано величайшее открытие, палочка Коха. оказывается быстро мутирует в палочку Каддафи, к большой радости микробиологов и макроэкономистов.


Да уж, Каддафи тот еще макроэкономист. Почти такой же великий как и товарищ Коба. Вот уж настоящая Сибирская язва, которую в саркофагах надо захоранивать и охранять. Сотни лет продолжает заражать живых людей. И чем больше погибших, тем больше вероятность, что вернется эта беда.
Раз уж мы в изящные аллегории играем.
Если есть тот, кто уполномочен регулировать рынок, будьте уверены - он будет его регулировать в своих интересах. Уж лучше крысиные бега и игра на выживание в диком капитализме, чем очередь целовать господина Пэжэ, который раздает блага и по-своему настроению у усмотрению казнит и милует.
Человеческая природа, если ты внутри общества, находишься не меняется - это желание доминировать. Это то, что природой-богом заложено в нас. Хочешь быть выше этого? Добро пожаловать в монастырь. Православный, католический, мусульманский, буддийский, иудейский - на твой выбор.


Пацак, Альфред Кох - это не совсем тот мальчик, который бегал вокруг стульев и по сигналу баяниста пытается занять свободный стул. Зря Вы его применяете в качестве сравнения "кто нам мешал". Это в нём не "природой заложено", в "социальный узел" он попал не за быстрый бег вокруг стульев или сноровку. Кох, получил право создавать правила игры и играть, как поручик Ржевкий в "Жопу"... Оказавшись на "его" месте, главного по приватизации, другой человек, более порядочный, Селиванов, кажется, ушёл в отставку.
То же и с прокурорами. Порядочный Казанник ушёл, беспорядочный остался. Выбор моральный остаётся. И не в том дело, получил доступ к инсайду или нет. Важнее - воспользовался или нет. С этой колокольни - по Коху палочка плачет
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 17:58
более порядочный, Селиванов,

Полеванов.
0
0
=
0
SBPopov 28.05.2014 18:45
мимоходенко: более порядочный, Селиванов,

Полеванов.


Да, ошибся
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 19:57
Да, нет, не ошибся. Дело ведь не в фамилии, а сути человеческой или ее почти полном отсутствии. Так вот у Полеванова она была, а Кох, как и его шеф, чуть вышележащий тогда, это людоеды.
Не мой эпитет, один мужик умный и известный Гайдара так охарактеризовал. Кратко и по сути его.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 20:00
Бесы во плоти.
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 20:07
Да ((
Очень точный и показательный пример, многие помнят эту ситуацию, Сергей Борисович привел. Действия человека(!) определяются все же его внутренней сутью, а не обстоятельствами. Есть шныри такие, кто мечтает своровать и даже номерок с чужой квартиры свинтит. А есть люди, как Полеванов, как мэр Нефтеюганска, застреленный, да много их, не всех знаем, не все, к счастью, в землю ушли. И не уйдут.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 22:55
Верно, Мимоходенко! Честных много. Другое дело, что они не при власти, система их отсекает ещё на нижних этажах, но поднимает наверх коньюнктурщиков и откровенных хапуг. Обратная, отрицательная селекция, социальный лифт для негодяев.
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 18:10
SBPopov:
Пацак, Альфред Кох - это не совсем тот мальчик, который бегал вокруг стульев и по сигналу баяниста пытается занять свободный стул. Зря Вы его применяете в качестве сравнения "кто нам мешал". Это в нём не "природой заложено", в "социальный узел" он попал не за быстрый бег вокруг стульев или сноровку. Кох, получил право создавать правила игры и играть, как поручик Ржевкий в "Жопу"... Оказавшись на "его" месте, главного по приватизации, другой человек, более порядочный, Селиванов, кажется, ушёл в отставку.
То же и с прокурорами. Порядочный Казанник ушёл, беспорядочный остался. Выбор моральный остаётся. И не в том дело, получил доступ к инсайду или нет. Важнее - воспользовался или нет. С этой колокольни - по Коху палочка плачет


Это как раз вопрос его включенности в конкретную социальную сеть. Если бы не появился господин Кох, который жестоко и прагматично разделил все как позволяли обстоятельства, а на его месте сидел бы порядочный, но нерешительный Полеванов... Бог его знает сохранилась бы Россия в тех границах или нет. Экономика была мертва и надо было ее как-то запускать, причем максимально быстро. Нерешительность мы на примере Януковича видели к чему приводит, а еще раньше на примере Лорис-Меликова. Когда гибнет страна и гибнут люди не время миндальничать.
Кох не какой-то ангел. Но он сделал полезное дело. Если смотреть в разрезе цифр. Если в разрезе жизней людей, то "не дай Вам Бог жить во время перемен".
Кох как раз пример того, как человек допущенный к управлению-ограничению рынка будет себя вести.
0
0
=
0
Завальный 28.05.2014 18:17
а на его месте сидел бы порядочный, но нерешительный Полеванов...

Если б не "ушли", то ногами вперёд вынесли бы.
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 18:19
Пацак Би:
... Экономика была мертва и надо было ее как-то запускать, причем максимально быстро. ...

Если и мертва, то благодаря предыдущей деятельности самих "реформаторов".
Экономике требовались именно реанимационные мероприятия. Воровская "приватизация" через "залоговые аукционы" и прочие форусы Ельцина и его Ка (кагала) к таковым никак не относится.
0
0
=
0
Завальный 28.05.2014 18:26
Экономика была мертва и надо было ее как-то запускать, причем максимально быстро.

Угу.
Решительные кохи решительно запустили.
В космос (censored)...
0
0
=
0
Пацак Би 28.05.2014 18:31
Предлагаю здесь остановится. Так как мы подошли к неразрешимым противоречиям.
Я склонен считать, что благодаря Ельцину и его кагалу мы в 90-е с голоду не подохли и офигенную территорию за собой сохранили. Непростая задачка была оформить на мировой арене государство, которого раньше не существовало.
Вы считаете, что Ельцин и кагал обокрал всех. А до него все было круто и мы офигенно круто конкурировали с мировыми державами.
Давайте здесь остановимся. На эту тему в другой раз. На сегодня я устал.
0
0
=
0
Завальный 28.05.2014 18:37
Предлагаю здесь остановится. Так как мы подошли к неразрешимым противоречиям.

Это верно, как мы надысь с Чалдоном :-).

Кроме того, история учит тому, что она ничему не учит.
0
0
=
0
Завальный 28.05.2014 18:44
И никого.
Почти.
0
0
=
0
SBPopov 28.05.2014 18:57
Пацак Би: Предлагаю здесь остановится. Так как мы подошли к неразрешимым противоречиям.
Я склонен считать, что благодаря Ельцину и его кагалу мы в 90-е с голоду не подохли и офигенную территорию за собой сохранили. Непростая задачка была оформить на мировой арене государство, которого раньше не существовало.
Вы считаете, что Ельцин и кагал обокрал всех. А до него все было круто и мы офигенно круто конкурировали с мировыми державами.
Давайте здесь остановимся. На эту тему в другой раз. На сегодня я устал.


Да, пожалуй, верное решение... Тема долгая и не Мособлбановская. Только вот благодаря Ельцину и его кагалу мы потеряли большую территорию. После дружеской пьянки в Беловежской Пуще
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 19:54
Пацак Би: Предлагаю здесь остановится. Так как мы подошли к неразрешимым противоречиям.
Я склонен считать, что благодаря Ельцину и его кагалу мы в 90-е с голоду не подохли и офигенную территорию за собой сохранили. Непростая задачка была оформить на мировой арене государство, которого раньше не существовало.
Вы считаете, что Ельцин и кагал обокрал всех. А до него все было круто и мы офигенно круто конкурировали с мировыми державами.
Давайте здесь остановимся. На эту тему в другой раз. На сегодня я устал.

1. Не благодаря, а вопреки. Миллионы людей ельцинских "подарков" 90-х годов не вынесли, померли.
2. Сравните карту СССР и РФ - это называется "сохранили"?
0
0
=
0
SBPopov 28.05.2014 18:54
Пацак Би:
SBPopov:
Пацак, Альфред Кох - это не совсем тот мальчик, который бегал вокруг стульев и по сигналу баяниста пытается занять свободный стул. Зря Вы его применяете в качестве сравнения "кто нам мешал". Это в нём не "природой заложено", в "социальный узел" он попал не за быстрый бег вокруг стульев или сноровку. Кох, получил право создавать правила игры и играть, как поручик Ржевкий в "Жопу"... Оказавшись на "его" месте, главного по приватизации, другой человек, более порядочный, Селиванов, кажется, ушёл в отставку.
То же и с прокурорами. Порядочный Казанник ушёл, беспорядочный остался. Выбор моральный остаётся. И не в том дело, получил доступ к инсайду или нет. Важнее - воспользовался или нет. С этой колокольни - по Коху палочка плачет


Это как раз вопрос его включенности в конкретную социальную сеть. Если бы не появился господин Кох, который жестоко и прагматично разделил все как позволяли обстоятельства, а на его месте сидел бы порядочный, но нерешительный Полеванов... Бог его знает сохранилась бы Россия в тех границах или нет. Экономика была мертва и надо было ее как-то запускать, причем максимально быстро. Нерешительность мы на примере Януковича видели к чему приводит, а еще раньше на примере Лорис-Меликова. Когда гибнет страна и гибнут люди не время миндальничать.
Кох не какой-то ангел. Но он сделал полезное дело. Если смотреть в разрезе цифр. Если в разрезе жизней людей, то "не дай Вам Бог жить во время перемен".
Кох как раз пример того, как человек допущенный к управлению-ограничению рынка будет себя вести.


Такие перемены, что "не дай Бог" делают конкретные кохи и чубайсы, включающие друг друга в определённую сеть... У каждого есть выбор, КАК делать и КАКИЕ задачи решать. Знаю человека, близкий родственник, который управляя муниципальным имуществом не прихватил ни одного магазинчика или лабаза... Не дурак, в смысле образования. В смысле господствующей доктрины - дебил полный. Ему чуть за 50 лет, периодически ищет работу...
Выбор очень сложный... По Януковичу - согласен, 100%!
Мы видели "решительного" Ельцина 4 октября 1993 года. Тот ли это выбор? Какие цифры у Коха - показатель его "полезности"? Сколько в рублях привлекли в бюджет??? Не было у гайдаровского призыва "полезных цифр". Они решали задачу "бесповоротного вхождения в рынок". Если войти в "рыночные отношения", то следовало продолжать линию "малой приватизации". Если уничтожить "красных директоров", то тогда надо отбирать у них большие производства и отрасли. Нет там экономики, чистая политика
0
0
=
0
Завальный 28.05.2014 18:15
Оказавшись на "его" месте, главного по приватизации, другой человек, более порядочный, Селиванов, кажется, ушёл в отставку.

Работник с Алкогольными Документами и/или Ржавый Толян его "ушли". Махом.
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 17:06
меня все материальные и политические стороны истории России волнуют лишь только с той точки зрения, насколька она (Россия) выполняет роль ковчега Нового Завета - Православия...
вот всем недовольным этому обстоятельству об этом даже противно думать...им на самом деле не комфорт западный нужен и демократические права, им вообще противно жить рядом с Православием...видеть эти довольные, благостные, рожи полные любви при любых жизненых невзгодах...
как же так чему радуется этот Православный...он же не может хотя бы два раза в году быть в эмиратах...
смешной смех для меня это...
а комфорт и тут может себе устроить любой трудолюбивый человек...а демократические права это вообще миф в который уже даже наши дети не верят, верящие в Деда Мороза...
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 18:11
Православный:
...а демократические права это вообще миф в который уже даже наши дети не верят, верящие в Деда Мороза...

Верно, Правик, продажные судьи и менты, крышующие наркопритоны, - норма Эрефии. Только не надо эту "норму" распространять на весь мир. Не лги! (слыхал эту заповедь?)
0
0
=
0
лок 28.05.2014 18:31
Да Православный много мифов распространяет. На уровне обывателя там система работает неплохо. Правда, коррупция есть, выборы также, так себе - бабло рулит. Но здесь бесит принудительно-добровольная система и до одури вранье во всем, что касается власти. Там хоть власть прислушивается, у нас же, ну почти сплошной феодофашизм. Смеюсь, почему у нас еще банки, сперму не требуют для оформления ипотеки? Наркологические справки требуют, а...
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 19:28
лок: Да Православный много мифов распространяет. На уровне обывателя там система работает неплохо. Правда, коррупция есть, выборы также, так себе - бабло рулит. Но здесь бесит принудительно-добровольная система и до одури вранье во всем, что касается власти. Там хоть власть прислушивается, у нас же, ну почти сплошной феодофашизм. Смеюсь, почему у нас еще банки, сперму не требуют для оформления ипотеки? Наркологические справки требуют, а...

сам ты миф...за все время тут, я пару фраз от тебя связных прочел...остальные перепосты и твое бредовое бомотание на них...
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 19:29
бормотание
0
0
=
0
лок 28.05.2014 23:39
С религией оно так - брешу, ибо нелепо. Ре-лигия, повторный выход на бога. Но бога то уже с нами нет, есть святой дух. А как говорят некоторые старцы Кирилл нерукоположенный, никто ему святого духа не передавал. Вот он и злой - обиделся, и теперь на пастве зло срывает. Про варваров чего-то сочинял. Не знает истории или шутит?!
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 23:49
лок: С религией оно так - брешу, ибо нелепо. Ре-лигия, повторный выход на бога. Но бога то уже с нами нет, есть святой дух. А как говорят некоторые старцы Кирилл нерукоположенный, никто ему святого духа не передавал. Вот он и злой - обиделся, и теперь на пастве зло срывает. Про варваров чего-то сочинял. Не знает истории или шутит?!

бредский бред
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 19:35
заврался ты голубчик...и уже ВИЛ у тебя правильный и в демократию веруешь...а помню бил себя пяткой в грудь - царя-батюшку требовал...
балоболка пустая
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 19:36
Чалдону
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 19:40
1. Говно оно говно и есть - Ленин про интеллигентов верно сказал.
2. Демократические права = элементарные нормы законности.
3. Верить в них не надо, по ним можно и нужно жить (а не по беспределу ваших "правоохранителей").
0
0
=
0
Православный 28.05.2014 19:53
Чалдон: Демократические права = элементарные нормы законности.
3. Верить в них не надо, по ним можно и нужно жить (а не по беспределу ваших "правоохранителей").

кто тебе читал курс социальной демагогии?
талантливый педагог...тебе в голову крепко зпечатал...
0
0
=
0
Чалдон 28.05.2014 19:56
А тебе?
Кстати, ты сёдня "о властех" молилссо?
0
0
=
0
UVG 28.05.2014 17:13
У меня вопрос к любителям ( а лучше профи) изящной словесности - после 1 июня слово зыбучие попадет под запрет или нет?
0
0
=
0
UVG: У меня вопрос к любителям ( а лучше профи) изящной словесности - после 1 июня слово зыбучие попадет под запрет или нет?


обязательно, как и фраза "несу кирпичи"
0
0
=
0
SBPopov 28.05.2014 17:44
Наблюдательный:
UVG: У меня вопрос к любителям ( а лучше профи) изящной словесности - после 1 июня слово зыбучие попадет под запрет или нет?


обязательно, как и фраза "несу кирпичи"


... и "Ах, уехал мой любимый..." с продолжением
0
0
=
0
me1 28.05.2014 20:35
Не "ах", а "ох"
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 21:41
Немного для разрядки:
Ох и Ах идут в поход.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BE%D1%85%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%85%20%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4&where=all&filmId=FKJPdaHVUXI
0
0
=
0
лок 28.05.2014 20:50
Кое-что новенькое.
Нынешний Форум по своему построению отличался от предыдущих. Обычно его открывал своей речью глава Казахстана Нурсултан Назарбаев, чья речь и была потом неким «стержнем», который и выстраивал Форум. В этом году Назарбаев в начале Форума был в зарубежной поездке, а потому свою речь произнес в последний день работы Форума. И, по крайне мере в части макроэкономики и геоэкономики, эта речь стала завершением кризисных разговоров (и, частично, дискуссий). И тут я позволю себе привести цитату: «Мы все в мире зависим от одной валюты - доллара. Бумажные доллары подпитывают экономику США, - сказал Назарбаев. - Все транзакции, что мы делаем, проходят через Нью-Йорк. Самим США впору бы задуматься над этой проблемой, внести предложения, чтобы дать миру совершенно новый подход в условиях дефектной финансовой системы мира».
http://worldcrisis.ru/crisis/1513935
0
0
=
0
мимоходенко 28.05.2014 21:44
"... дать миру совершенно новый подход в условиях дефектной финансовой системы мира».
Дайте миру шанс!
В нынешней социальной и экономической парадигме его нет (
0
0
=
0
лок 29.05.2014 03:02
По сценарию Штатовских кукловодов парашная марионетка продолжит локальную войну на уничтожение ДНР с "приглашением" авиации НАТО, затем начнет локальную войну против Крыма, а там глядишь и до нашей войны с НАТО рукой подать.
Толстосумы потирают руки - потребуется больше, намного больше оружия. Реки крови будут превращаться в желанные деньги, которые как известно не пахнут ни кровью, ни порохом, ни трупным смрадом.
http://worldcrisis.ru/crisis/1514666/#discuss
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь