Просмотров:
2950
Тема недели
"Коли ты в Расее власть, дак и правь Расеей всласть..."
Соперник С. Цивилёва на выборах-2018 задержан силовиками.
Просмотров:
11927
Тема месяца
Между пожарами в "Крокусе" и в "Зимней вишне" много общего.
Пал травы под Новокузнецком угрожал сотням домов
Авторы "Мастера и Маргариты", покинувшие Россию, лишены гонораров
На Запсибметкомбинат поступило 9 единиц новой техники
В Новокузнецке в двенадцатый раз пытаются отремонтировать виадук у "Планеты"
Премьер Британии Сунак пообещал перевести промышленность в режим войны
В ГП РФ заявили о возросших рисках совершения диверсий и терактов
Подведены итоги 13-го сезона олимпиады "13 элемент. Alхимия будущего"
Новокузнецк лишится МП "Кузнецкий сад" и МКП "Дороги Новокузнецка"
С 28 апреля пригородные поезда Кузбасса переходят на летний график
Новокузнечан зовут на фейковый концерт рэп-исполнителя Guf
Обсуждения
Эта Мышь, какая надо Мышь! Я так понял какой-то придворный генерал-строитель при маршале-строителе.
Хреново, что войну пытаемся вести "наступательную" с такими "генералами" на...
Рубрики
Опросы на КузПресс
Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
...
Когда отечественные кинематографисты снимали наиболее интересные фильмы?
Как вы относитесь к идее расширения полномочий Горсовета?
Пользуетесь ли вы Telegram и доверяете ли ему?
...
"Нет грабительским тарифам!"
Рассуждения на актуальную тему представляет гость портала КузПресс Сила Кузбасса.
"Властями г. Новокузнецка объявлено о повышении тарифов на жилищно-коммунальные услуги с 1 июля 2020 г. на 15%.
Подобная попытка уже ранее была предпринята ими в июне текущего года, когда планировалось повышение данных тарифов до 53%, - но горожане, сказав своё решительное "НЕТ!", добились увеличения их до 3%!
Жилищно-коммунальное хозяйство города имеет в пассиве 1,5 миллиарда рублей долгов перед ресурсоснабжающими организациями, где львиную долю составляют долги управляющих жилищных компаний ещё с тех времён, когда деньги жителей шли транзитом через эти компании к поставщикам ресурсов.
В действиях городской власти чётко прослеживается тенденция к выжиманию денег из кармана горожан, и нет ни одного примера, чтобы кому-то из городского бюджета добавили пенсию или увеличили компенсацию ветеранам труда за неиспользование льготы бесплатного проезда на муниципальном транспорте, хотя плата за проезд пенсионера с 20.12.2018 выросла с 4 до 10 рублей (т.е. на 150%), а компенсация ветерана труда, куда как составляющая, входит и бесплатный проезд на общественном транспорте, за неиспользование льготы так и осталась на прежнем уровне – 420 рублей в месяц (все обращения по данному вопросу в федеральные, областные и городские органы, были бездушно проигнорированы!).
На мой запрос в Правительство РФ по поводу увеличения квартплаты Новокузнечанам на 15% (а это цифра – усреднённая от повышения на все виды услуг, в т.ч. за холодное водоснабжение и водоотведение тариф предполагается увеличить аж на 41%!) с 1 июля 2020 г. антимонопольная служба Правительства дала чёткий ответ: "В соответствии с распоряжениями Правительства Российской Федерации от 29.10.2019 № 2556-р, от 15.11.2018 № 2490-р в среднем по Кемеровской области на 2020 год утверждён индекс изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в размере 4,9% и предельно допустимое отклонение по отдельным муниципальным образованиям Кемеровской области от величины указанного индекса на 2020 год в размере 3,0%, с учётом того, что в первом полугодии 2020 рост платы граждан за коммунальные услуги не предусмотрен. Таким образом, максимальная величина изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в муниципальных образованиях Кемеровской области может составлять 7,9%".
Но, как ни странно, далее идёт весьма лукавое добавление: "…за исключением согласования представительными органами муниципальных образований Кемеровской области предельного индекса, превышающего индекс Кемеровской области более, чем на величину отклонения по Кемеровской области". То есть, местные органы власти в альянсе с Правительством РФ занимаются выжиманием денег из карманов населения, дестабилизируя общественно-политическую обстановку в городе вместо того, чтобы заняться конкретными делами по возвращению выше упомянутых денежных средств?!"
28.11.2019
Просмотров: 3689
|
Комментариев: 33
ленкин
28.11.2019 08:17
5
25
=
-20
Ygy
28.11.2019 10:46
Например Кузнецкая ТЭЦ. Входит в состав СГК, которая в свою очередь принадлежит Мельниченко. Мельниченко также владеет компанией СУЭК.
Ны выходе из ТЭЦ Тариф 700 руб/Гкаллорий.
Тариф установлен в прошлом году. Сегодня уголь упал в цене в два раза. Тариф не уменьшен.
На входе в квартиру тот же Гкаллорий стоит уже 1700.
Трубы по которым идёт тепло от ТЭЦ принадлежат той же компании СГК.
Продолжать или так понятно?
27
4
=
23
ilnikbez
28.11.2019 17:33
Ygy: Городские власти помогают ряду бизнесменов обогощаться за счёт бюджета.
Например Кузнецкая ТЭЦ. Входит в состав СГК, которая в свою очередь принадлежит Мельниченко. Мельниченко также владеет компанией СУЭК.
Ны выходе из ТЭЦ Тариф 700 руб/Гкаллорий.
Тариф установлен в прошлом году. Сегодня уголь упал в цене в два раза. Тариф не уменьшен.
На входе в квартиру тот же Гкаллорий стоит уже 1700.
Трубы по которым идёт тепло от ТЭЦ принадлежат той же компании СГК.
Продолжать или так понятно?
Например Кузнецкая ТЭЦ. Входит в состав СГК, которая в свою очередь принадлежит Мельниченко. Мельниченко также владеет компанией СУЭК.
Ны выходе из ТЭЦ Тариф 700 руб/Гкаллорий.
Тариф установлен в прошлом году. Сегодня уголь упал в цене в два раза. Тариф не уменьшен.
На входе в квартиру тот же Гкаллорий стоит уже 1700.
Трубы по которым идёт тепло от ТЭЦ принадлежат той же компании СГК.
Продолжать или так понятно?
---
Немного в цифрах не соглашусь, но в целом согласен.
---
Беда в том, что путянойдов все устраивает, поэтому в москоубад бесполезно обращаться.
---
Так что тут ... только если всем массово отказаться платить, митинги не помогут... к сожалению.
4
1
=
3
lin 2014
28.11.2019 10:46
20
2
=
18
lis0chca
28.11.2019 16:04
14
3
=
11
Kotafey
28.11.2019 17:40
2
7
=
-5
lis0chca
28.11.2019 17:50
6
1
=
5
арбуз
28.11.2019 18:46
А чё не Сев.Корею в пример привёл? Давай, чё...
Или Туркменистан, напр...
1
0
=
1
Ygy
28.11.2019 12:50
Например Кузнецкая ТЭЦ. Входит в состав СГК, которая в свою очередь принадлежит Мельниченко. Мельниченко также владеет компанией СУЭК.
Ны выходе из ТЭЦ Тариф 700 руб/Гкаллорий.
Тариф установлен в прошлом году. Сегодня уголь упал в цене в два раза. Тариф не уменьшен.
На входе в квартиру тот же Гкаллорий стоит уже 1700.
Трубы по которым идёт тепло от ТЭЦ принадлежат той же компании СГК.
Продолжать или так понятно?
13
3
=
10
Олег Кузня
28.11.2019 12:52
12
0
=
12
lis0chca
28.11.2019 16:00
9
2
=
7
арбуз
28.11.2019 08:50
...Ишь ты, как витиевато- заковыристо-эт што бы Гриши Арбузовы нихрррена не поняли. Хотя...а чё тут понимать-ЖКХ это золотое дно. Повышать за воду, отопление, эл-ию, мусор можно постоянно. Каждый год. Десятилетиями. Столетиями. Ибо население оплотит любые издержки УКашек. УКашки не плотют ресурсовикам? Полтора мильярда долга накопили? Ха...Мы оплотим. Вы нам только тариф поднимите. На предельный индекс
величины путинизьма...
26
1
=
25
сам я не местный
29.11.2019 06:04
арбуз: "…за исключением согласования представительными органами муниципальных образований Кемеровской области предельного индекса, превышающего индекс Кемеровской области более, чем на величину отклонения по Кемеровской области".
...Ишь ты, как витиевато- заковыристо-эт што бы Гриши Арбузовы нихрррена не поняли. Хотя...а чё тут понимать-ЖКХ это золотое дно. Повышать за воду, отопление, эл-ию, мусор можно постоянно. Каждый год. Десятилетиями. Столетиями. Ибо население оплотит любые издержки УКашек. УКашки не плотют ресурсовикам? Полтора мильярда долга накопили? Ха...Мы оплотим. Вы нам только тариф поднимите. На предельный индекс
величины путинизьма...
...Ишь ты, как витиевато- заковыристо-эт што бы Гриши Арбузовы нихрррена не поняли. Хотя...а чё тут понимать-ЖКХ это золотое дно. Повышать за воду, отопление, эл-ию, мусор можно постоянно. Каждый год. Десятилетиями. Столетиями. Ибо население оплотит любые издержки УКашек. УКашки не плотют ресурсовикам? Полтора мильярда долга накопили? Ха...Мы оплотим. Вы нам только тариф поднимите. На предельный индекс
величины путинизьма...
предельный индекс величины путинизьма - величина стремящаяся к бесконечности
1
0
=
1
АЛЕКС
28.11.2019 09:47
Вся правда про ЖКХ
Практика показывает, что все регионы и все города давно превысили уровень экономически обоснованных тарифов (а чиновники этих регионов "до сих пор на свободе" - О.И.Бендер).
Напомню, что с 1994 - по 1998 установлены предельные уровни платежей граждан поэтапного перехода на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг.
(Приказ 56 Об утверждении Методики расчета экономически обоснованных ставок и тарифов на услуги жилищно-коммунального хозяйства. Утверждена б. Роскоммунхозом 9 ноября 1993 г. № 56)
1994 - 15% - 20%
1995 - 20% - 40%
1996 - 40% - 60%
1997 - 60% - 80%
1998 - 100%
Таким образом, в 1998 году население достигло фазы отчислений и уже полностью возмещает издержки на содержание и ремонт жилья, а также на коммунальные услуги. Сборы на капремонт (ремонт жилья) - это отдельная тема, которой должны заниматься правоведы, но они (правоведы) встроены в систему, в т.ч. жилищно-коммунальную, поэтому все пущено на самотек - пока люди платят за капремонт, в карманы безумных капиталистов стекается неслабый такой денежный поток.
В идиллии считается, что тарифы на коммунальные услуги устанавливаются государством, никакого свободного ценообразования быть не должно. Но в реалии мы имеем слабо развитую экономику (или ее отсутствие), поэтому происходит индексация зарплат и пенсий (если быть более точнее - "интоксикация" зарплат и пенсий), плавающий курс рубля (привязка к доллару) и ежегодную инфляцию (инфляция - это признак экономического упадка), что естественно индексирует тарифы жкх. Поэтому тарифы ЖКХ растут! Но растут они с коэффициентом, явно превышающим суммарные факторы и живут своей индивидуальной жизнью, при этом нарушая Приказ 56 и указы Президента, хотя он сам является прямым источником повышения тарифов. Тарифы на газ (газ - это горячая вода, отопление, производство электроэнергии, «Газпром» - личный бизнес В.В.П.) устанавливает федеральное правительство, а все прочие коммунальные услуги устанавливают региональные власти. К слову сказать, цена на газ в значительной степени определяет стоимость всех этих услуг. В производстве электроэнергии, тепла и горячей воды газ составляет 67%. Таким образом, вся ответственность за ценообразование в жилищно-коммунальной сфере лежит на федеральных и региональных властях. Бурная деятельность путинских чиновников и самого главного вора России привела к тому, что рост цен на коммунальные услуги значительно обгонял доходы людей и инфляцию. Проще говоря, расчеты ведутся в пропорции, компенсирующие не столько расходы жкх, сколько аппетиты зажравшихся чиновников всех уровней, присосавшихся к "национальной кормушке" жкх...
«Сегодня нет открытости в составлении тарифов, цифры рисуют, какие захотят, а потребитель — плати, — говорит Дмитрий Журавлёв, гендиректор Института региональных проблем. — В себестоимость коммунальной услуги компании могут заложить выплату процентной ставки по банковским кредитам, которые они набрали неизвестно на какие цели. Или содержание дома отдыха, который находится на их балансе. С какой стати?! Всё это должно оплачиваться из их прибыли, а не из моего кармана как потребителя. Мало того, трубы не изолированы, идут по воздуху, есть огромные потери воды и тепла, и всё это тоже оплачиваем мы с вами.
Сколько мы переплачиваем за жкх? - Чем дальше от центра (Москвы), тем больше!
Все регионы давно превысили уровень экономически обоснованных тарифов! Россияне, как свидетельствует статистика, тратят от 12% дохода на оплату коммунальных услуг. Но реально это не так! На текущий момент 2018 года, в большинстве городов предельные индексы роста платы граждан за услуги ЖКХ увеличены аж до 30% и более (удаленные от центра регионы).
Считается, что затраты на оплату коммунального платежа для жителей Москвы составляют порядка 12%–13% от месячной зарплаты. Но Москва - это не вся Россия, это колыбель цивилизации так сказать, или райский уголок среди хаоса чиновнического беспредела.
А что по России, в хаосе беспредела? Если поездить по регионам, то зарплата в 2018 году там колеблется от 8000 до 17 000 р в мес. При этом жкх отбирает около 5 т.р. в мес. Получается, что по регионам плата коммунального платежа составляет 29%–62% от месячной зарплаты.
За 20 лет (с 1998 - по 2018) тарифы на коммунальные услуги для населения выросли примерно в 25 раз (1998 год брался с учетом деноминации 2000 года), при этом среднедушевые доходы людей выросли только в 14 раз (а с 2015 года доходы неуклонно падают, что связано с экономическим кризисом).
Цены на жилищно-коммунальные услуги, как и на все остальное, связаны с общими экономическими процессами в стране. Цены жкх растут, потому что страна разваливается. Экономика растет - это только на словах и графики на бумаге, реально по России экономика такая - достаточно выйти на улицу или выглянуть в окошко... инфляция на дворе с начала деятельности новой власти! Это и ест-но, ведь ни о какой там экономике при ежегодном росте инфляции говорить не приходится. Все стремится к тому, чтобы освоить весь бюджет под чистую и народ бросить в крайнюю нищету. Коррупционеры - это не просто воры, это трутни на теле народа... Нынешняя власть коррупционеров - это экономические и политические проститутки, как поговаривал в свое время В. И. Ленин. И место им быть только в очень дальних местах, на общественных трудовых работах! На свалке истории...
«Если бы россияне платили ровно за то количество тепла, которое они потребляют, их суммы за отопление уменьшились бы в 1,5-3 раза, — считает Евгений Гашо, эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ, доцент Московского энергетического института. — Причины — массово разрегулированные общедомовые счётчики, “зашлакованность” системы, сознательный перетоп со стороны энергетиков. К стоимости гигакалории тоже много вопросов. Сплошь и рядом случаи, когда топливо в городе стоит 700 руб., а тариф для населения — 2000 руб. То есть энергетики накручивают 1300 руб. с каждой гигакалории!»
«За тепло наше население точно переплачивает в 2-2,5 раза больше, — считает Евгений Гашо, эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ, доцент Московского энергетического института. — В отличие от воды или электроэнергии, на которые у большинства людей уже есть счётчики и они могут узнать свой истинный уровень потребления, количество реально полученного тепла никто не знает. Люди просто получают счёт за отопление и оплачивают его. А потом чиновники от ЖКХ нам рассказывают байки о том, что тепла мы потребляем в 3-4 раза больше, чем в Швеции или Финляндии, а платим за него намного меньше.
«АиФ» выявил 5 уровней скрытых процентов.
1. Накрутки к тарифу
Например, поставщики ресурсов накручивают тарифы, включая в них непроизводственные затраты (кредиты, медобслуживание сотрудников, санатории, охрану и т. д.), вступая в сговор с местной властью и удачно лоббируя свои интересы.
2. Обман управдомов
Например, одна из УК города в 10 раз увеличила для жильцов стоимость услуг аварийно-диспетчерской службы, а жильцам, которые обнаружили данный факт, в компании сказали: "Мы просто неправильно посчитали”. Жителей других домов также "случайно” заставили дважды оплачивать вывоз мусора — его закладывали и в графу "содержание дома и текущий ремонт” и выносили в квитанции отдельной строкой».
3. Плата за расчёт
Третий уровень процентов, которые мы переплачиваем за ЖКХ, прячется в единых расчётных центрах (ЕРЦ, ЕИРЦ, ЕИРКЦ и др.). в одном городе расчётный центр берёт за свои услуги 4,5% от всей платёжки, в другом — до 18% от жилищной услуги. В разных муниципалитетах проценты больше или меньше, но они есть.
4. Комиссия банка
«10-15 лет назад банки брали комиссию всего 0,1-0,3% от суммы платёжки, сейчас доходит до 3-5%. Это очень много, — считает Павел Качкаев, заместитель председателя Комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ.
5. Штрафы и пени
Это касается должников, которых сегодня почти 130 млн. Если вы уехали отдыхать или попали в больницу, на 31-й день долга вам автоматически нарисуют пени в размере 10%. Если задолженность 3 месяца — пени будут уже больше 20%. Куда пойдут эти деньги? «Они достанутся организации, которая выставила вам счёт, — говорит П. Качкаев.
Снизить тарифы на коммунальные услуги возможно. Для этого необходимо снизить уровень износа основных фондов до 30-35% (сегодня этот показатель превышает 50 процентов). Для того, чтобы уменьшить износ необходимо увеличивать объемы вложений средств в модернизацию. Но "наши" чиновники этого просто не позволят! Разворуют все под чистую! В нынешней России говорить о модернизации - это все равно что с..ь против ветра.
Россиян интересует вопрос: «Каковы будут тарифы ЖКХ 2019?»
Пока они не освоят весь бюджет и не слижут все средства населения, они не успокоятся. Это приведет к коллапсу. Непонятно при этом поведение В.В.П. В.В., ведь он бывший чекист! Да еще в добавок скоропостижно подписался под пенсионной реформой ... А его поезд "технологического развития" - это ни что иное, как принудительная чипизация россиян к 2025 году (Приказ Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 г. Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года). Приказ утверждён.
Русский народ для него - это враги, а милая улыбка - суть оскала волка в овечьей шкуре. Масонская программа идентификации имеет скрытые, далеко идущие цели, где "забота" о людях – лишь прикрытие.
Мы, русские, кормим кланы социальных паразитов (социопатов), которые к физическому труду не приучены с детства, но уверенно держат шариковые ручки для "важной" подписи, быстро считают стопки денег и умело распределяют их между собой (кассиры). При этом эти кассиры имеют респектабельный вид, причислены к элитарной прослойке, имеют уверенно-неприступную физиономию и даже ходят в церковь! Ежегодно растущие платежи - это результат целенаправленной политики В.В.П. по увеличению доходов «Газпрома» и его соучастников! Именно газ - основная составляющая тарифов жкх (газ - это не только газовые плиты, это горячая вода, отопление, производство электроэнергии, «Газпром» - личный бизнес В.В.П.).
Мы, русские, живем в абсолютно аномальной для нас капиталистической среде, человеконенавистнической среде, где стая злобных хищников - бывших зэков, рэкетиров, коррупционеров и чиновников с сомнительным прошлым, управляют законами и правят страной. Разве никто не понимает, в какую яму мы свалились, где беспристрастные недо-люди безапелляционно заявляют "Ваш карман - это наш карман!"?
Всем хочется жить, но ради самосохранения вы примите все, что угодно. Даже антихриста будете считать за отца родного, лишь бы не стер с лица земли, давал жрачку от пуза и зрелищ побольше . Вы хотите и желаете так жить - от сюда существующий нечестивый строй. Потому что иначе не может быть – среда разложения подготовлена именно вашими чаяниями, ваши правители – не небожители, а из вашего окружения. Власть же сделала их такими, какие они есть изнутри – волками, которые уже давно сняли овечьи шкуры и проявились во всей красе.
Другие, кто не согласен – тех гложет страх. Страх, что потеряет жизнь. Ради психологического комфорта, многие из вас лицемерят, что ничего не видят. И стараются отмалчиваться тогда, когда нужно говорить. Информационное пространство очень важно для комфорта царства нелюдей. Говорящие правду – разрушают его, истончают ментальную связь с подсознанием.
15
3
=
12
lin 2014
28.11.2019 11:58
12
1
=
11
АЛЕКС
28.11.2019 16:25
3
1
=
2
Kotafey
28.11.2019 17:31
АЛЕКС: котофей знает о чем я гутарю,он сам не однократно писал что помрет рано как и все не коты,эшафота не кто не избежит даже хоть и чипануть успеют.
Иди и гильотинируй кого нить. Только сформулируй за что и докажи. Можеш меня эшефотировать, только подведи мои действия под смертную казнь согласно действующим законам. Что не получается, так законы сначала новые писать надо. А потом публичной силой принудить к их исполнению. А не получится ...ибо у меня то есть ружо с колиматорным прицелом, а вот у тебя есть? Нету и не дадут...:)
1
5
=
-4
АЛЕКС
28.11.2019 18:12
Или как говорил пророк встанут и мертвые и живые.
Хитро ......... кот.
1
1
=
0
Kotafey
28.11.2019 20:35
1
0
=
1
Kotafey
28.11.2019 17:28
lin 2014: а вот котофей почему то всё не так говорит. говорит, что что не делает для нас власть, то только для нашего же блага. а особенно про чипы для нас. про себя молчок. ну а про СС. попов. путриотов молчу. т. к. по моему глубокому убеждению это уже НЕЛЮДИ.
Просто почитай что я пишу. Ты моего голоса не слышал, иначе у тебя от мата уши в трубку бы сложились.
Я всегда писал, что власть это разновидность жидкости с неприятным запахом и цветом а также форма грабежа одного класса другим. А вот чипы это единственный способ уровнять ее с отсальным, ибо сейчас уже льгот нахапано пошею и оформляют льготы уже на деток. А когда контроль передан компьютеру, то ему пофигу на родственные связи и прочее, одна только проблема кому доверить этот компьютер програмировать.
1
7
=
-6
Папа
28.11.2019 17:35
Kotafey:
Просто почитай что я пишу. Ты моего голоса не слышал, иначе у тебя от мата уши в трубку бы сложились.
Я всегда писал, что власть это разновидность жидкости с неприятным запахом и цветом а также форма грабежа одного класса другим. А вот чипы это единственный способ уровнять ее с отсальным, ибо сейчас уже льгот нахапано пошею и оформляют льготы уже на деток. А когда контроль передан компьютеру, то ему пофигу на родственные связи и прочее, одна только проблема кому доверить этот компьютер програмировать.
lin 2014: а вот котофей почему то всё не так говорит. говорит, что что не делает для нас власть, то только для нашего же блага. а особенно про чипы для нас. про себя молчок. ну а про СС. попов. путриотов молчу. т. к. по моему глубокому убеждению это уже НЕЛЮДИ.
Просто почитай что я пишу. Ты моего голоса не слышал, иначе у тебя от мата уши в трубку бы сложились.
Я всегда писал, что власть это разновидность жидкости с неприятным запахом и цветом а также форма грабежа одного класса другим. А вот чипы это единственный способ уровнять ее с отсальным, ибо сейчас уже льгот нахапано пошею и оформляют льготы уже на деток. А когда контроль передан компьютеру, то ему пофигу на родственные связи и прочее, одна только проблема кому доверить этот компьютер програмировать.
Не надо повторять навязываемое сверху мнение.
Чипы это вершина цифрового рабства и даже больше.
Не нужны следящие и карающие органы, компьютер отследит и в нужное время просто даст сигнал отключить организм.
6
0
=
6
Kotafey
28.11.2019 17:42
1
7
=
-6
сам я не местный
29.11.2019 06:07
Вылитый наш Водоканал.
По достоверным сведениям, даже услуги девушек с НСО входят в тариф.
0
0
=
0
Загадка
28.11.2019 11:15
Почему нет, разве их отменили, нет, значит они есть.
13
0
=
13
lis0chca
28.11.2019 17:20
11
1
=
10
ТОТ
28.11.2019 18:35
Давайте вспомним кто руководил разворовыванием страны в 90 ые......
Ну и кто сейчас у власти?????
3
1
=
2
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь