#
#
Просмотров: 1692
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 20.10.2020

Picture

Врачи призывают россиян не злоупотреблять антибиотиками в условиях пандемии.

Просмотров: 5202
Тема недели

Как живёт угольный город, где квартиру можно купить за один рубль

Picture

Умирающая Воркута. Гость портала КузПресс Денис Шакин предлагает тему для обсуждения.

Просмотров: 14514
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Уважает ли российская власть российский народ?
  Поддерживаете ли вы протестующих хабаровчан?
  Есть ли среди ваших родных или знакомых люди, пострадавшие от COVID-19?
  ...
добавить на Яндекс
"Умное голосование" Навального работало даже без Навального

Как "умное голосование" Навального работало без Навального

Ирина Тумакова, спецкор "Новой газеты", в беседе с Дмитрием Орешкиным объясняет принцип и результат.

 — Перед этими выборами было много прогнозов относительно протестных настроений, нам обещали если не победу оппозиции, то уж наверняка вторые туры на губернаторских выборах. Теперь, по итогам процедуры, вы какие видите тенденции?

— Надо делить надвое, если не на пять, те заявления, которые перед выборами рассылают провластные аналитики. Например, они уверенно говорили, что в пяти как минимум регионах на выборах глав будет, скорей всего, второй тур. Потому что это для Кремля вопрос номер один. Кремль ни в грош не ставит всякие там демократические процедуры, ему важно контролировать исполнительную власть. Поэтому туда и были брошены все ресурсы.

— Называли Иркутскую область, где может дело дойти до второго тура, Архангельскую, Костромскую, Пензенскую и Краснодарский край. Нигде этого не случилось.

— Вот когда назвали Краснодар, стало понятно, что это пропаганда. Никаких оснований ожидать там второго тура не было. Там считают голоса по старой фальсификационной схеме в стилистике имени Цапков. Были такие персонажи, если помните. 

Данные о явке избирателей на выборы в Иркутской области. Фото: РИА Новости

— Как не помнить, банда была.

— Вот район под их контролем всегда на 2–3% опережал краснодарских соседей по поддержке «Единой России». Народ там сплоченный, вдохновленный местной мафией. Главным образом — члены избирательных комиссий. И голоса там всегда считали так, как нужно этой мафии. И их район, как же он назывался… 

— Кущевский.

— Да-да, Кущевский район всегда лидировал по верноподданническим настроениям, зафиксированным в электоральной статистике. И в целом в Краснодарском крае электоральная статистика наполовину нарисованная. Так что говорить о том, что там может быть второй тур, — значит или вообще не понимать, как устроен Краснодар, или осознанно компостировать гражданам мозги. 

— Но в других регионах действительно были основания ждать второго тура. 

— Да, перед выборами можно было думать, что в Иркутской области из-за истории с Левченко, в Архангельской — из-за непонятной истории с Шиесом может быть что-то. Но в Кремле сидят очень неглупые люди.

Они, во-первых, бросили туда деньги — дополнительные выплаты семьям с детьми. Небольшие, по 10 тысяч рублей на семью, но вполне достаточные, чтобы на некоторое время убрать раздражение. Там достаточно молодые врио глав, которые еще не успели накопить о себе негативного мнения: мало ли, может, они как раз толковые губернаторы.

Туда же бросили политтехнологов, чтобы помочь им выиграть. И тот потенциал конфликта, который действительно существовал, был благополучно нивелирован.

Еще один важный момент — снятие альтернативных кандидатов, альтернативную поляну зачищали очень жестко.

Ну и есть какие-то политтехнологические вещи — появление каких-то там спойлеров, которые распыляли протестный электорат, и так далее. 

— Но ведь «неглупые люди» в Кремле делают все это не в первый раз, ровно то же самое происходит на каждых выборах. Однако мы видели, как это не работало.

— Проблема в том, что все это работает вместе с низкой явкой. У нас критическое отношение людей к власти проявляется не в критическом голосовании, а в игнорировании голосования. 

— Почему низкая явка работает на провластных кандидатов? Разве их избиратель не остается дома под девизом, что и без него проголосуют правильно? 

— У меня уже отсох язык это объяснять, но я еще раз повторю. Есть так называемый управляемый электорат. Он состоит, во-первых, из приписного электората — просто бумажные приписки. В разных регионах уровень приписок разный: в Ленинградской области — поменьше, в Москве — почти нет, в Хабаровском крае — тоже, а в Калмыкии, Татарстане и тем более в Чечне он составляет большинство. Во-вторых — реальные люди, но или зависимые, или искренне поддерживающие власть.

Бабушки, которые голосуют за Путина — «лишь бы не было войны» — и боятся, что их оккупирует НАТО.

Бюджетники, которые не могут вынуть голову из телевизора. В общем, есть такой базовый электорат, живой и настоящий. Плюс после общенародного голосования 1 июля появилась новая составляющая часть, третья. Я ее условно называю «приводной электорат». 

— Те, кого приводят? 

— Это, например, работники крупных предприятий, где начальники, заинтересованные в хороших отношениях с номенклатурой, в жесткой форме рекомендуют принять участие в выборах. Или, может быть, даже проголосовать электронно с рабочего места, с рабочего компьютера. Эти люди почти всегда уверены, что результат их голосования так или иначе будет известен. И уж если они пришли, то мало кто из них решится на фигу в кармане и проголосует против. Зачем им портить отношения с начальством? Черт с вами, проголосую «за». И вот эта третья составляющая управляемого электората сейчас растет. Это как раз заслуга кириенковского менеджмента. И поскольку они управляемы, они придут голосовать в любую погоду. 

В информационном центре Центральной избирательной комиссии РФ в Москве в Единый день голосования. Фото: РИА Новости

— «Придут» — в том числе и в кавычках? 

— Ну да, в некоторых случаях «придут» — это их нарисуют. Но они будут зафиксированы на бумаге. В разных регионах этот управляемый электорат составляет разную долю от голосующих людей. В Чечне, например, это почти 100%, потому что там, в основном, голосующие избиратели просто нарисованы. А в Москве доля небольшая. В среднем российском регионе это около четверти числа избирателей.

Это означает, что если явка составит 25%, то она практически нацело будет представлена вот этим управляемым электоратом.

А если явка — 50%, то управляемый составит только половину голосующего электората.

Поэтому еще Юрий Михайлович Лужков в начале нулевых в критически настроенных регионах (поскольку Москва — это достаточно критически настроенный регион) изобрел стратегию низкой явки. 

— «Сушки» явки. 

— Да, как говорят политтехнологи, «сушки». Это давно разработанная и очень эффективная модель. Поэтому власть, которая умнее, чем публичная оппозиция, охотно, долго и упорно ее использует. А наши борцы за справедливость говорят: я не буду участвовать, выборы такие-сякие, не пойду. Это абсолютно совковое мышление. Эти люди искренне убеждены, что для начальников главное — явка. А начальникам вовсе не явка нужна. Явка — это просто инструмент для получения управляемого голосования. 

 

— У вас отсох язык объяснять это, а у меня — спрашивать. Почему оппозиция не делает акцент на том, чтобы просто привести избирателей на участок — любых и разных, только идите? 

— Так устроена наша советская ментальность. Когда ты говоришь, что надо прийти и проголосовать, что активное голосование «против» доставляет власти больше неприятностей, чем бойкот, тебе сразу объясняют: ты работаешь на Кремль, тебе заплатили, чтобы ты обеспечил явку. Мне-то наплевать, я не политик. А политику трудно: он сразу вынужден оправдываться, мол, я — нет. Но народ-то сразу делает вывод: ага, Навальный — «кремлевский Мурзилка». 

— Стратегия «умного голосования» подстегивает явку? 

— Конечно. «Умное голосование» — блестящая идея. Я с отвращением относился к навальнинской идее бойкота голосования, а «умное голосование» — нечто гораздо более функциональное. И я очень рад, что Навальный этот вполне очевидный ход нащупал. Потому что это ход позитивный.

Идея бойкота негативна: ты просто исключаешь себя из социального протеста. Это неконструктивно.

А идея «умного голосования» мотивирует людей прийти на выборы, она ослабляет властные позиции, и — что очень важно именно для Навального — она крайне быстро поднимает политическую роль его самого. 

Фото: fbk.info

— Если посмотреть на прошедшие выборы, эта стратегия, вы считаете, эффективно работает? 

— Она работает, но при двух условиях. Во-первых, при голосовании по партийному списку, в законодательные органы. Голосование по выборам глав регионов, как правило, неконкурентное — власть заранее заботится, чтобы не было яркой альтернативы.

Второе — Навальный определяет человека и говорит: вот этот персонаж имеет наибольшие шансы составить конкуренцию «партии жуликов и воров». Он на него показывает пальцем. И его сторонники, поскольку нет возможности провести социологические исследования, покопаться в электоральной истории, отвечают: ладно, раз Навальный сказал — мы поддержим. В Москве это неплохо сыграло. То есть второе условие — личная поддержка Навального, потому что именно у него есть капитал доверия.

И третье условие — мотивация избирателей прийти на участки. Это Навальному очень важно, в его условном офисе выстраивается очередь товарищей со словами: дяденька, запиши меня в наиболее перспективные. Потому что слово Навального дорого стоит. И его политическая влиятельность быстро растет. 

— Эту стратегию часто критикуют представители, например, «Яблока»… 

— Конечно, ее критикуют. Потому что если какой-то представитель «Яблока» скажет, за кого голосовать, это будет шум ветра на морском берегу. А если скажет Навальный — это будет реальный стимул. Конечно, другие будут негодовать против Навального. Просто потому что он, во-первых, действительно, на мой взгляд, крайне опасный политический персонаж. 

— Мне показалось, что вы его хвалите. 

— Я от него совершенно не в восторге. Впрочем, как и от «Яблока». Просто я в принципе человек не восторженный. Но как независимый наблюдатель я должен сказать, что Навальный — гораздо более влиятельный игрок, чем партия Явлинского. 

— Но критикуют-то «умное голосование» не просто так, а потому, что с ним может пройти какой-нибудь совершенно ужасный тип, даже хуже единоросса. 

— Да, и это понятно. Потому что эта стратегия приводит к победе любого альтернативного кандидата, даже если это какой-нибудь отморозок. А вы хотите дистиллированно-чистого голосования? 

— Какие примеры, по-вашему, говорят об успехе «умного голосования» на прошедших выборах? В большинстве регионов ничего совсем уж нового не случилось. Томск? 

— Пример Томска, пример Новосибирска. Однако это выборы в заксобрания, причем в городские. Конечно, это не тот уровень. На губернаторском уровне стратегия «умного голосования» пока слабовата против низкой явки и административного ресурса в исполнении Кремля. Тут просто разные весовые категории. Особенно без самого Навального. 

— Так не зря же его предусмотрительно купировали посредством «Новичка». 

— А если бы он присутствовал, то «умное голосование» было бы более эффективным. Хотя оно и так сработало. Но это в принципе разумная стратегия: коль скоро есть такой кривой, косой и неэффективный инструмент, как наши выборы, то надо использовать и его.

Навальный нашел способ это сделать, вместо того чтобы ныть, какие у нас ужасные выборы, хотя они действительно ужасные. 

— То есть надо эту «ужасность» использовать против тех, кто ее же и устроил? 

— Да, можно назвать это стратегией дзюдо: используй силу противника, чтобы его победить. Они проводят выборы? Проводят. Значит, надо эти выборы использовать, чтобы как минимум максимально затруднить им жизнь. 

— А как сработала новенькая для выборов стратегия трехдневного голосования — все эти «пеньки» и другие приятные нововведения? 

— Очень даже эффективно она сработала. Это замечательный инструмент. 

— Инструмент для чего? Для фальсификации? 

— Не то чтобы для прямой фальсификации. А для мобилизации того самого управляемого электората. Людей заставляют голосовать не в воскресенье, а в рабочее время, на рабочем месте, на пенечке, заранее, стройными рядами. Для этого имеется три дня. К вам на фабрику приедет кинопередвижка, чтобы вы пришли и проголосовали, а кто не придет — тому будет «мучительно больно за бесцельно прожитые годы». И в трех четвертях случаев этот электорат, даже если настроен критически, боится проголосовать «против». И еще одна задача — чтобы раздраженные и критически настроенные избиратели махнули на все это рукой и не пришли. 

— Или чтобы удобнее было их голоса украсть? 

— Они ведь не воруют голоса, это надо понимать. Голоса «против» остаются, воровать их трудно и долго. Их просто физически затопляют приростом приводного электората и приписного. Во время общенационального голосования в июле, по опросам «Левады», около 40 миллионов человек были настроены голосовать против поправок, но на участки не пришли. Если бы хоть половина из них пришла, результат был бы другой.

Это примерно случай Беларуси: люди пришли, проголосовали, их обманули — нарисовали другие результаты, но они поняли, что их обманули.

А здесь такого нет: из тех, кто шел голосовать, большинство поправки поддержало, это правда. Просто те, кто был против, всю эту процедуру гордо проигнорировали. К большому удовольствию наших начальников.

— Тогда откуда все-таки берутся фургалы? И можно ли с «пеньковыми» стратегиями надеяться, что они еще появятся? 

— Понимаете, система здесь — стохастическая, а не функциональная. То есть нет однозначного соответствия между аргументом и функцией, когда меняется одно — меняется и другое. И да — где-то система может дать сбой. Она дала сбой, в частности, в Хабаровском крае, где Фургала хотели использовать как спойлера, а люди за него взяли и проголосовали. При том, что Хабаровском, как и другими урбанизированными, продвинутыми, образованными регионами, труднее манипулировать, там другие члены избирательных комиссий, другие массмедиа, другие избиратели. В результате там считают голоса достаточно честно. Задача Дегтярева как раз будет в том, чтобы сделать выборы в регионе не честными, не популярными, а такими более… 

— Правильными. 

— Правильными, да. 

— Но такое ведь случалось не только в продвинутых регионах и не только в 2018-м. В 2012-м была Галина Ширшина в Карелии. В Псковской области в тишайших маленьких райцентрах вдруг стали побеждать «яблочники». Что надо делать, чтобы выборы почаще заканчивались именно так? 

— Думаю, что власть делает все, чтобы это случалось пореже. А Псков — это вообще отдельная история, там есть лидер — Лев Шлосберг, уважаемый человек. 

— То есть это зависит от личности? 

— Да нет же. Это именно стохастический процесс. Все зависит от того, как сложится куча факторов. И сильная личность, и социокультурный субстрат, и предыдущая траектория, и члены избирательной комиссии: будут они внаглую фальсифицировать, как в Брянской или Тамбовской областях, или как-то будут держать себя в руках, — и так далее. Этот калейдоскоп в разных регионах складывается по-разному. У Кремля не хватает ресурсов, чтобы следить за всем. Выборы глав регионов они как-то могут контролировать, помогать там деньгами, а за выборами в городские собрания следить не всегда могут. На этом уровне и проскакивают альтернативные депутаты. 

— Вот и на минувших выборах в заксобрания прошли члены новых партий. Теперь без сбора подписей в Думу могут идти представители уже не 13, а аж целых 16 партий. Это как-то повлияет на появление новых фракций в Думе? 

— Конечно. «Новые люди» или «За правду», которые успешно выступили, приобретают новые шансы, их политическая жизнь облегчается. Вообще любой закон, который в целом исполняется последовательно, умные люди могут правильно использовать. Но в Думе появятся только те партии, которые будут одобрены Кремлем. Там могут посмотреть, кто лучше справился с задачей, и поддержать, например, тех же «Новых людей». А какая реально новая партия может появиться? Наиболее опасная для Кремля партия — партия Навального — просто не зарегистрирована. 

И. Тумакова, "НГ"

 

«У нас в Томске нет традиции фальсификаций»

Интервью Ксении Фадеевой и Андрея Фатеева, сотрудников штаба Навального, которые прошли в местную городскую думу

Главной сенсацией единого дня голосования 13 сентября стало разгромное поражение «Единой России» в Томске, где она вместо подавляющего большинства оказалась в меньшинстве, получив только 11 мандатов.

Сотрудники штаба Навального в Томске Ксения Фадеева и Андрей Фатеев рассказали специальному корреспонденту «Новой газеты» Илье Азару, как им удалось не только пройти в гордуму, но и положить на лопатки «Единую Россию». А также объяснили, почему даже в Томске, где Навальный был отравлен, не прошел массовый митинг в его поддержку.

Андрей Фатеев и Ксения Фадеева с удостоверениями. Фото: штаб Навального в Томске

— Как вам удалось победить «Единую Россию»? Это стало для вас неожиданностью?

Фатеев: То, что столько мандатов у единороссов удастся отнять, — да. Даже по результатам видно, что это было неожиданно. Семь мандатов ушло оппозиционерам с отрывом меньше 50 голосов. Самый маленький отрыв был в 13 голосов. 

Во-первых, такое невозможно было предсказать, а во-вторых, это значит, что комиссии считали честно.

В каком-нибудь Татарстане, если бы привезли такие результаты, то докинули бы соточку и не заморачивались.

— А чем объясняете такую работу избиркомов?

Фадеева: Мы с движением «Голос» подготовили больше 150 наблюдателей. В сумме на три дня голосования. Наши округа были полностью закрыты хорошо подготовленными наблюдателями, которые до ночи сидели, пока не получили копии итоговых протоколов. 

Плюс у нас в принципе в Томске нет традиции фальсификаций и вбросов. Если по области еще, может, что и бывает, то в самом Томске — нет. А если учителя и другие члены комиссий не умеют этого делать, не так просто им сказать: «Так, вы никогда этого не делали, но раз эти нехорошие люди идут на выборы, пора вбрасывать». 

Фатеев: Во многих комиссиях есть члены избиркомов с решающим голосом от «Яблока» и просто независимые ребята, которые точно не будут ничем таким заниматься. А если ты не можешь организовать массовые фальсификации, то какой вообще в них смысл? 

— Вас ведь допустили на выборы, хотя во многих других регионах кандидатов снимали.

Фадеева: Да, причем до прошлых выборов в Гордуму Томска не допустили журналистку «ТВ-2» Викторию Мучник. Она собрала подписи, но ей комиссия по беспределу отказала, но в этот раз, насколько мы знаем, комиссии сказали администрации:

«Это ваши проблемы, и если вам нужно что-то делать с кандидатами от Навального и другими, то делайте, а мы своими руками не будем, чтобы потом не выслушивать, какие мы негодяи».

Фатеев: Они не нашли, чьими бы руками это сделать. Это же делает либо комиссия, либо почерковеды из МВД. Вот ко мне на заседание избиркома вызвали эксперта из МВД, но она пришла, села и говорит: «Ну и что делать, зачем меня позвали?»

Фадеева: То есть у них не было инструкции.

Фатеев: Да, она была абсолютно неангажированная и не заряженная заранее. Она сделала свою работу, вынесла экспертное мнение.

Фадеева: Я думаю, если бы хотели найти способ нас снять, то нашли бы, чьими руками. Не думаю, что это большая проблема. Просто, наверное, не хотели обострять. 

А во-вторых, не воспринимали всерьез ни нас, ни «умное голосование». Я думаю, у них было представление, что это всего два округа, и скорее всего, ни один из нас не пройдет, решили — пускай поучаствуют, зато у нас тут демократия. Но получилось то, что получилось. Я абсолютно уверена, что они не ожидали, ни что нас изберут, ни тем более что они катастрофически провалятся по городу в целом.

— А почему они этого не ожидали, если регулярно за Уралом где-то выстреливает оппозиция — то в Хабаровске, то в Иркутске, то в Новосибирске?

Фадеева:

Они плохо делают социологию.

Фатеев: Да, и тем более многие оппозиционно настроенные люди не любят об этом заявлять публично. Поэтому даже многие бюджетники, которых они согнали на досрочку, пришли с фигой в кармане и проголосовали не за тех, кто их гнал. Явка-то небольшая, то есть это не мы их перебили толпой своих сторонников. Просто даже на фоне низкой явки они не смогли людей заставить проголосовать за себя. У меня на одном участке спустили список из 25 «надомников», но из них согласились проголосовать два человека, а один из якобы подавших заявку вообще уже умер.

— Фильм-расследование ФБК про Томск сыграл свою роль?

Ксения Фадеева

Фадеева: Конечно. Я уверена, что он сыграл огромную роль, потому что в «умном голосовании» прирост регистраций после него был нереальный.

Фатеев: Больше чем в полтора раза.

Фадеева: Нас начали узнавать на улицах. Когда мы на кубах стояли, люди подходили, в том числе женщины 50 лет, которых принято считать путинским электоратом. Одна женщина выскочила из машины, остановившейся на светофоре, и побежала в мою сторону.

Я еще подумала: «Божечки, что сейчас будет-то», а она начала говорить: «Вы же нам глаза открыли!»

Благодарила, рассказала, что по всем чатам домов, детских садов и школ разослала этот фильм. И реально такое ощущение, что в Томске чуть ли не все его посмотрели.

— При том, что сам по себе фильм — не то чтобы сенсация, а скорее ранее известные разрозненные факты, удачно собранные в одном месте?

Фатеев: Для тех, кто следит за повесткой, тех, кто в теме, — в фильме, может, немного суперновой фактуры. Разве что про Чаек.

Фадеева: Всегда говорят, что Навальный рассказывает о коррупции, а все знают, что чиновники воруют. Все знают, да, но не знают, кто конкретно и как конкретно. А тут еще такой эффект, потому что расследование не про далеких федеральных министров, а про схему, которая касается каждого томича, — за коммуналку платят все. 

Именно поэтому людей оно зацепило. Потому что они все видят по себе, как отвратительно работает коммунальное хозяйство. Каждый год они сидят по два-три месяца без горячей воды, а тарифы растут. И вот им красиво, ярко и наглядно показали, кто во всем виноват. И главное, дали ответ, что можно сразу сделать, как [бороться] легально и безопасно — просто прийти проголосовать против них.

Агитация за Фатеева на доме в Томске. Фото: штаб Навального в Томске

— Само отравление, произошедшее с Навальным в Томске, оказало влияние на голосование в городе?

Фадеева: Думаю, что оно сильнее мобилизовало именно наш электорат, разозлило наших сторонников. Оно была на слуху, все это обсуждали, и возможно, благодаря ему больше людей посмотрело фильм-расследование, услышав, что федерального политика отравили [после работы над ним].

Фатеев: Именно желание пойти на выборы проголосовать после отравления Навального вряд ли у кого-то возникло. Но очень много наших сторонников стали после этого приходить на кубы, клеить листовки.

Запрос на участие среди сторонников повысился, потому что произошедшее их разозлило.

— К «умному голосованию» предъявляют претензии за то, что в список нередко попадают странные люди, не близкие по убеждениям ни Навальному, ни его сторонникам. Вы вообще знаете тех, кого поддержал проект?

Фатеев: Нет, мы многих коммунистов, которых поддержали, вообще не знали. Мы делали анализ, мониторили соцсети, смотрели их предыдущие результаты и как они ведут текущую кампанию. Мы с ними знакомы лично не были, знали только тех самовыдвиженцев, кому помогали со сбором подписей.

— А насколько вы уверены в них?

Фадеева: Мы прекрасно понимаем, что многие будут принимать решения, которые нам не понравятся. Скорее всего, представители парламентских партий или партии «Новые люди» будут идти на компромисс или сотрудничать с администрацией. Может, будут голосовать как единороссы.

Но с этим ничего не сделаешь — это такая система, в которой нужно поддержать сильнейшего, а не приятнейшего. Мы уверены в самовыдвиженцах, надеемся, что все они люди порядочные и все будет нормально. 

Фатеев: Главное, что люди увидели, что «умное голосование» работает, что можно идти голосовать, что голоса честно подсчитают.

К выборам в следующем году сила «умного голосования» и эффект от него будут минимум в два раза выше, а то и больше. 

Фадеева: Эта победа была очень нужна.

Фатеев: Это ответ критикам, которые увидели список рекомендаций и сказали: «Блин, это вообще кто?» А ведь героя расследования депутата Кирилла Новожилова сместил парень 25 лет, коммунист Владимир Чолахян.

Там были и более именитые конкуренты из других партий, но он активно вел кампанию, ходил ножками, общался с людьми, заклеивал круг. Мы его поддержали, хотя его никто не знал, и вот пожалуйста: плюс 15 голосов он победил.

Фадеева: Партии сами понимают, что «умное голосование» сработало, и в преддверии выборов в областную думу и Госдуму 2021 года это очень важно.

— Вы пока ни с кем переговоры не вели?

Фадеева: Конечно, мы будем собираться и обсуждать какую-то коалицию. Сейчас стоит вопрос выборов спикера. Единороссов в новой думе — 11 человек, это меньшинство, но у нас есть информация, что они уже начинают звать к себе депутатов в администрацию области на переговоры, что замглавы по внутренней политики Ильиных нервничает, и понятно почему.

Фатеев: Потому что

у нас все шансы выбрать спикера не из «Единой России». Это наша цель, потому что выбрать оппозиционный парламент, в котором потом будет председателем единоросс, — это так себе история.

Фадеева: Некрасиво, да, поэтому будем со всеми общаться, договариваться.

Фатеев: У нас хороший шанс сделать нормальный конкурентный парламент с разными интересами.

— Вы будете на своих кандидатурах настаивать?

Фадеева: Возможно, выдвинемся, возможно, кого-то от КПРФ поддержим, а возможно, посмотрим, кто выйдет во второй тур, потому что туда скорее всего выйдут единоросс и кто-то из оппозиции. Но пока мы еще в процессе обсуждения.

Андрей Фатеев со своими сторонниками. Фото: штаб Навального в Томске

— Но на сторону «Единой России» еще никто не убежал?

Фадеева: Нет.

Фатеев: Выборы председателя тайные, поэтому мы и не узнаем, кто как проголосовал.

Фадеева: Но чтобы выбрать председателя, нужно 19 голосов, то есть «Единой России» нужно 8 человек уговорить проголосовать за себя. Посмотрим, но на самотек мы это не пустим. 

— Почему список «Новых людей», которые связаны с Кремлем, так много взял процентов?

Фадеева:

Людям надоели все! Я проголосовала за «Яблоко», потому что за кого еще. Но я понимаю, что от «Яблока» многие просто устали, а за кого еще голосовать, если ты не левых взглядов?

Фатеев: Я приставал к ребятам, которые делают экзит-поллы, и они отвечали, что многие голосовали в округе за меня и за список «Новых людей».

Фадеева: Они у нас в Томске набрали несколько ярких предпринимателей, в том числе человека, которого мы в первом округе поддержали. Люди, известные в Томске, молодые в том числе благотворители. А партия — это же люди в том числе. Многие приходили на участок проголосовать в округе по рекомендации «умного голосования», заодно с бюллетенями по партиям, к сожалению, выбирая «Новых людей».

— У вас в кампаниях местная повестка, кроме фильма, фигурировала? Что вообще не так в городе? С чем вы шли на выборы?

Фадеева: Мы говорили о бюджете, о том, что в нем много всего лишнего, что можно прямо сейчас выкинуть, и хуже никому не будет: всякие представительские расходы, траты на СМИ. В то же время не хватает денег на важные вещи — на квартиры для сирот или на коммунальную инфраструктуру. 

Фатеев: Еще открытость к избирателю, ведь у многих депутатов, которые баллотировались, ни страниц в соцсетях нет, ни внятных контактов с людьми. Все устали, что депутаты ничего не делают, а раз в пять лет приходят и начинают что-то обещать. 

Фадеева: В моем округе от «Единой России» шла директор школы и действующий депутат Богданова. Один человек мне сказал, что она с благоустройством помогла, но больше про нее никто не слышал. Мы шли с антиединороссовской повесткой, нигде не скрывали, конечно, что мы от Навального, и это хорошо работало.

Мы волонтеров инструктировали, чтобы они, отдавая листовки, говорили, что эти кандидаты против «Единой России», и люди реагировали отлично.

Это фундаментальные сдвиги, которые, может, так и не видны, но теперь это точно не только наш фейсбучный пузырь.

Фатеев: Результаты выборов показали, что власть можно менять, что рейтинга поддержки у них нет, что админресурс тоже размывается. Думаю, в следующем год люди с большими надеждами пойдут на выборы и будут активнее в них участвовать. 

Андрей Фатеев

Фатеев: Посмотрим, кто у нас будет губернатором в будущем году. Неясно, доверят ли ему после этих выборов проводить выборы в Госдуму.

— В целом «умное голосование» сработало не в очень большом числе регионов. Это о чем говорит?

Фатеев: Не было времени анализировать...

— Можете посмотреть страницы в соцсетях лидеров ФБК, где рассказывают только о Томске, Новосибирске и Тамбове.

Фадеева: Мы поняли еще по прошлому году, что «умное голосование» хорошо работает, когда есть яркие кандидаты, которые своей кампанией привлекают внимание к нему. Если нет своих кандидатов или хотя бы штаба Навального в городе, то только страниц соцсетей Навального, Волкова и Жданова мало.

Я на кубах все время объясняла людям про «умное голосование». Даже наши сторонники о нем далеко не все знали. Еще сработало сарафанное радио, мне звонили и спрашивали, за кого голосовать, а регистрировались в системе не все. 

Фатеев:

Многие хотят проголосовать, но не хотят тратить время, думают, что там сложно зарегистрироваться. Это обидно, потому что плюс 200 голосов — и еще бы три мандата ушло оппозиции.

— На прошлых выборах в гордуме только два человек были не из «Единой России», а теперь она в меньшинстве. Как такая перемена произошла за 5 лет? Вряд ли это просто эффект от «умного голосования».

Фадеева: В 15-м году из-за Крыма рейтинг власти везде был выше, а сейчас рейтинги упали.

Фатеев: Далеко не все кандидаты от системных оппозиционных партий даже в этом году вели активную кампанию. Ни у одной партии нет 27 человек на каждый округ, много номиналов. Ну а в 2015 году их еще больше было.

— Чем планируете заниматься в гордуме? Контролем за бюджетом?

Фатеев: У нас как минимум будет блокирующий пакет — 13 голосов, а бюджет квалифицированным большинством принимается. Вполне можно влиять на этот процесс. Будем работать в профильных комитетах.

Фадеева: К нам и сейчас постоянно ходили люди по своим вопросам, и понятно, что сейчас у нас гораздо больше будет приемов, чем один в месяц, как это положено. Будем общаться с людьми, доносить их желания до исполнительной власти, будем контролировать расходование бюджетных средств. Благоустройство то же, так как местных чиновников периодически посасывает Собянин, и они начинают перекладывать плитку на том же месте, где в прошлом году клали.

— Бюджет города маленький, все уходит в область, а оттуда в центр. Это беспокоит жителей?

Фадеева: Конечно, мы поэтому и работаем в штабе Навального, то есть по федеральной повестке, потому что понимаем, что система в целом неправильная, и у нас нет иллюзий, что мы изменим всю систему, работая коалицией депутатов в гордуме. Мы можем все равно делать многое на своем месте, но мы будем о своей федеральной повестке говорить.

Ксения Фадеева

— Отравление Навального могло быть связано с региональными выборами в целом?

Фадеева: Нет, это было связано в целом с «умным голосованием», с тем, что они понимают, что с рейтингами у них все не очень хорошо.

Фатеев: А надо скоро Госдуму выбирать.

Фадеева: Откуда брать популярность, как рейтинги наращивать, а тут Хабаровск, Беларусь, экономика подсела из-за коронавируса, а уже чуть ли не в апреле выборы в Госдуму. И самого яркого лидера оппозиции решили [убрать] сейчас.

— А разве это не глупо?

Фадеева: Почему? Они же хотели его убить, очевидно, а не просто припугнуть. 

Фатеев: Убить главного лидера, а остальных размыть новыми партиями, подавить и запугать. В итоге получить большинство.

— Хотели бы убить — убили?

Фадеева:

Они же криворукие. Я думаю, что идея была в том, что самолет летит 4 часа, и Навальный просто не должен был живым долететь, а потом никакие эксперты бы не сказали, что это был «Новичок».

Фатеев: Насчет профессионализма: у нас месяц назад от батареи отклеился и упал жучок, который был с внутренней стороны на двусторонний скотч прилеплен. 

— Вы с Навальным не обсуждали, когда он приезжал, что такое может с ним произойти?

Фадеева: Нет, он был суперпозитивно настроен.

Фатеев: Как раз была встреча с волонтерами в 8 вечера незадолго до отлета в Москву, и в том числе был традиционный вопрос о том, почему его до сих пор не посадили или не убили. 

Фадеева: Он, как обычно, отшутился.

Фатеева: Отшутился, а на следующий день уже не очень смешно было.

— А почему в Томске не было митингов по этому поводу?

Фадеева: Мы выходили на одиночные пикеты на следующий день, но, честно говоря, мы были оглушены этим [отравлением].

Фатеев: В первый день было непонятно что, на второй день пошли переговоры о том, что его повезут в Германию.

Фадеева: В субботу мы уже хотели выходить массово на улицы, но стало известно, что Навального выпускают из Омска. Если бы они еще день тянули, то мы уже были готовы на несоглас.

— Смысл несогласа только в том, чтобы выпустили в Германию?

Фадеева: Первоочередно — спасти жизнь человека, когда она висит на волоске. Да и как всерьез требовать от правоохранительных органов, чтобы они расследовали самих себя?

— Но у сторонних наблюдателей возникают же вопросы о том, почему такое событие не привело к массовым выступлениям и возмущению. У них складывается мнение, что на лидера оппозиции всем пофиг.

Фадеева: У нас же еще кампания шла, и мы понимали, что бросить все и устроить митинг — значит сесть на 10 суток и не иметь сейчас эффекта. Это было бы еще хуже. Долгосрочно оппозиционная дума в Томске и хороший результат «умного голосования» будут иметь больший эффект, чем митинг.

Андрей Фатеев и Ксения Фадеева

— Да и от ФБК не было инструкций проводить митинг...

— Да, они были заняты другим — спасением жизни Алексея прямо сейчас.

— Но вам не кажется, что это влияет на настроение оппозиции?

Фадеева: Люди выразили протест, придя на выборы. Это сработало так. Я понимаю, что это логичные вопросы, и когда Немцова убили, люди вышли на траурное шествие. Но непонятно, что надо было требовать, ведь Алексей, к счастью, выжил. Тогда массово созывать сторонников, чтобы что?

— Показать, что так делать нельзя, а иначе получается, можно отравить лидера оппозиции — и ничего не произойдет.

Фадеева: Может, просто отравление так ударило по всем штабам, что мы были в ауте два дня. Сложно мне сказать. Было состояние шока, опустошения и бесконечной тревоги.

Фатеев:

Главный вопрос был в том, чтобы Навальный выжил, а не в том, чтобы найти виновных. Поэтому основное требование было, чтобы его отпустили в Германию, где ему могли бы оказать квалифицированную помощь. 

Фадеева: Публично мы говорили о необходимости завести уголовное дело.

— Чем вы занимались до работы в штабе Навального?

Фадеева: Я еще в 18 лет вступила в «Солидарность», потом была координатором «Голоса», организовывала митинги в защиту «ТВ-2». Окончила ТГУ по специальности «антикризисное управление», но работала после института маркетологом в цветочной компании и в фирме, которая занималась развлекательными мероприятиями для детей. 

Фатеев: Я политикой до штаба не занимался, а когда он открылся, помогал как волонтер с агитацией. В какой-то момент была вакансия, мне предложили ее занять, и с 18-го года я работаю здесь. 

— У вас еще так фамилии похожи…

Фатеев: Это совпадение. Нас даже один раз задержали на забастовке избирателей, а с нами был сторонник, которого мы не знали. И вот он оказался Андреем Фадеевым!

Фадеева: Комбо!

Фатеев: Да, мой тезка и однофамилец Ксении.

Фадеева: Полицейские чуть с ума не сошли.

Илья Азар

novayagazeta.ru

 

Под покровом капчи

ЦИК сломала свой же инструмент, делавший анализ электоральных данных доступным широкому кругу ученых.

Еще в 2017 году Элла Памфилова утверждала, что выборы должны быть максимально прозрачными, ссылаясь на соответствующие установки президента. Теперь, судя по действиям ЦИК, прозрачность и открытость выборов больше не актуальны для российских властей.

Приглашаем ЦИК опубликовать свой ответ на страницах «Новой газеты».

Уважаемая Элла Александровна!

База данных данных Центральной избирательной комиссии России о готовящихся, идущих и состоявшихся выборах, размещенная по адресу izbirkom.ru, до нынешнего года была примером полноты, аккуратности и открытости электоральных данных. Статистический анализ этой базы в ее всероссийской полноте давал серьезный вклад в развитие социальных наук в нашей стране.

В нынешнем году доступ к этой базе был радикально осложнен (по сути — блокирован) путем введения при переходе на каждую следующую страницу капчи — картинки, изображение с которой должен распознать и ввести живой пользователь. Такая мера имеет своей целью воспрепятствовать машинному доступу к данным и позволить просматривать лишь вручную единичные участки из десятков тысяч избиркомов по всей стране.

Профессиональное сообщество наблюдателей, политологов, социологов, журналистов, аналитиков, специализирующихся на изучении выборов, тем самым оказалось отсечено от полных данных по России, которые теперь невозможно получить. Чтобы осуществить анализ всероссийских данных, нужно вручную ввести капчу порядка 100 000 раз, т.е., с учетом времени загрузки страницы, потратить около 30 миллионов секунд — почти год работы.

В итоге исправно работающий инструмент, созданный ЦИК за прошлые годы, превратился в неработающий.

«У нас в Томске нет традиции фальсификаций». Интервью Ксении Фадеевой и Андрея Фатеева, сотрудников штаба Навального, которые прошли в местную городскую думу

База данных выборов предоставляет гражданам общественно значимую информацию, и намеренное затруднение доступа к ней мы расцениваем как демонстративное пренебрежение правами и законными интересами граждан. Введение ввода капчи при загрузке каждой новой страницы значительно затрудняет работу пользователей с сайтом, не реализуя при этом никаких полезных функций с точки зрения информационной безопасности. Такая мера, насколько нам известно, не имеет ни одного аналога в мировой практике и наносит репутации ЦИК и российских выборов непоправимый вред.

Для увеличения прозрачности избирательного процесса и для снижения нагрузки на серверы ЦИК было бы целесообразно, наоборот, максимально облегчить гражданам доступ к детализированным данным о выборах путем предоставления данных в виде машиночитаемых таблиц, как это практикуется во многих странах мира, от Польши и Финляндии до Испании и Бразилии, а также выкладывать в онлайне сканы протоколов избирательных комиссий. Не требующая затрат бюджетных средств ликвидация капчи при этом является первоочередной мерой, которая может и должна быть немедленно реализована.

С уважением,

  • Владимир Гельман, кандидат политических наук
  • Алексей Захаров, кандидат экономических наук
  • Андрей Заякин, кандидат физико-математических наук, редактор data-отдела «Новой газеты»
  • Александр Кынев, кандидат политических наук, член Экспертно-консультационной группы при председателе ЦИК и Научно-экспертного совета при ЦИК до 2020 г.
  • Григорий Мельконьянц, сопредседатель движения «Голос», член Научно-экспертного совета при ЦИК до 2020 г.
  • Станислав Рачинский, редактор портала «Справочник наблюдателя», член Экспертно-консультационной группы при председателе ЦИК и Научно-экспертного совета при ЦИК до 2020 г.
  • Кирилл Рогов, кандидат филологических наук
  • Константин Сонин, кандидат физико-математических наук, профессор Чикагского университета
  • Сергей Шпилькин, независимый аналитик, член Научно-экспертного совета при ЦИК до 2020 г.
  • Екатерина Шульман, кандидат политических наук
Источник: Новая газета
16.09.2020
Просмотров: 2300 | Комментариев: 182
арбуз 16.09.2020 08:41
Пока крутил тему-мышку сломал, придётся в днс иттить.
Кто нить читал сей опус? Про што тута, интересно, написано.
Десять авторов! Этож надо...
12
7
=
5
lis0chca 16.09.2020 08:57
Приветствую, арбузе, доброго утра! Надо длинные статьи читать, чтобы мысли были длинные. Понятно, эту дурочку Шульман терпенья никакого, Гельман тоже рыба мутная, как и Новая газете в целом, лишь бы мозги компостировать, но мы, агенты и профессора должны читать всё.
14
7
=
7
арбуз 16.09.2020 09:12
Доброе, Лисичка!
Скажу по секрету-только тебе одной. Ибо только ты вызываешь доверие своей искренностью и бескорыстностью, чистотой разума и незамутнённым сознанием (Гришу понесло))) да прочёл я от корки до корки эту хм...лабуду...
11
6
=
5
арбуз 16.09.2020 09:15
эээ...А вот дело прошлое-между нами девочками говоря-не побыл несколько дней на Кузпресе-и как бы чево то не хватает. А вот чево -не пойму...
8
4
=
4
арбуз: эээ...А вот дело прошлое-между нами девочками говоря-не побыл несколько дней на Кузпресе-и как бы чево то не хватает. А вот чево -не пойму...

Марафету, водки и девочек!
12
3
=
9
Папа 16.09.2020 09:57
арбуз: эээ...А вот дело прошлое-между нами девочками говоря-не побыл несколько дней на Кузпресе-и как бы чево то не хватает. А вот чево -не пойму...




Это называется ЗАВИСИМОСТЬ.
8
4
=
4
Папа:
арбуз: эээ...А вот дело прошлое-между нами девочками говоря-не побыл несколько дней на Кузпресе-и как бы чево то не хватает. А вот чево -не пойму...




Это называется ЗАВИСИМОСТЬ.

Абстинентный синдром.
7
4
=
3
арбуз 16.09.2020 11:33
Опосля Байкала синдромов не бывает. Ну, если тока чуть-чуть, саааамую малость...
7
1
=
6
Norg-Norg 16.09.2020 12:08
Я не стала читать .чтобы не расстраиваться .
Одну фразу выхватила :"У нас в Томске нет традиции фальсификаций".

А у нас в Кузбассе 25.03.2018 что произошло ,так родители погибших детей через ДВА ГОДА на Ютубе заявили ,что не согласны с официальной версией.

А потом меня ещё упрекают некоторые ,почему я грозилась два года опубликовать свои материалы ,а не делала этого.

Да потому ,что одна билась как лбом об стенку ,даже вроде бы духовно близкие люди постоянно душили мои инициативы ,навязывали всякие диагнозы.

Да и сейчас -всё ,на что у вас хватает мужества -это поставить "плюсик".

Я одна -единственная в этой борьбе за правду .

Ещё вот Фома Неверов из "Абажура" -хотя не касался пожара ,но постоянно и нелицеприятно на "Эхе Москвы" работает по компрометации
Цивилёвых .

Спасибо ему ,он молодец ,а то у меня совсем бы руки опустились.
6
10
=
-4
Патриот Дубль 16.09.2020 19:00
Фигня. Из 1118 зарегистрированных на сайте полоумного голосования в гордумы прошли только шестеро в Новосибирске и Томске. Леха, это провал. Зря с пацанами самогонкой травился.
2
17
=
-15
b-km.ivanov 16.09.2020 21:48
Дурак, вот тебе:

"Все основные показатели были получены на досрочном голосовании. И там, где досрочно, всё оказалось в пользу «Единой России». Это разве не подтасовка? Поэтому и сделали три дня. Кого запугали, кого подкупили, вот они и пошли. И потом кандидаты от партии власти выходят и говорят, что им народ оказал доверие. Да народ их ненавидит, ‒ объяснил Владимир Жириновский. ‒

ГЫ ГЫ.
Как угодно отнесемся к Жириновскому, но когда его обижают, от него столько секретов можно услышать, уу..
Так што, дурак, не радуйся, как всегда, врут твои людоеды.
8
5
=
3
арбуз 16.09.2020 08:44
эээ...Мы прекрасно понимаем, что многие будут принимать решения, которые нам не понравятся. Скорее всего, представители парламентских партий или партии «Новые люди» будут идти на компромисс или сотрудничать с администрацией. Может, будут голосовать как единороссы.
Но с этим ничего не сделаешь — это такая система, в которой нужно поддержать сильнейшего, а не приятнейшего.
Хм...нафига такое "умное" голосвание, если те, за каво я голосую-будут сотрудничать с ад-срацией и принимать решения-которые мне претят? Сранно как то всё...
12
5
=
7
lis0chca 16.09.2020 08:58
Молодец! Просекаешь кремлёвские извращения-пропаганду.
10
5
=
5
кол 16.09.2020 09:59
lis0chca: Молодец! Просекаешь кремлёвские извращения-пропаганду.

Лиса опять амбивалентно повела себя с арбузом.
1
7
=
-6
арбуз 16.09.2020 11:38
КОЛ-это ИНТЕРНЕТ! Не забыл? Не будь таким сурьёзным и озабоченным. Проводи время на Кузпресе лехко летая и паря над темами и проблемами. Не заморачивай себе голову-она у тебя и так заморочена. Поверишь, но мне иногда жаль твою голову-этож скоко ХЛАМУ туды нанесёно...
7
4
=
3
кол 16.09.2020 09:59
арбуз: эээ...Мы прекрасно понимаем, что многие будут принимать решения, которые нам не понравятся. Скорее всего, представители парламентских партий или партии «Новые люди» будут идти на компромисс или сотрудничать с администрацией. Может, будут голосовать как единороссы.
Но с этим ничего не сделаешь — это такая система, в которой нужно поддержать сильнейшего, а не приятнейшего.
Хм...нафига такое "умное" голосвание, если те, за каво я голосую-будут сотрудничать с ад-срацией и принимать решения-которые мне претят? Сранно как то всё...

Из-за таких вот Щукарей и состоялся в Европе фашизм. Они там теперь умные, а у нас еще арбузы.
5
7
=
-2
арбуз 16.09.2020 11:39
ааа...так это "арбузы" фашизьм зародили? вон оно чё...
4
3
=
1
Norg-Norg 16.09.2020 16:30
арбуз: ааа...так это "арбузы" фашизьм зародили? вон оно чё...



:)))
4
6
=
-2
Norg-Norg 16.09.2020 16:31
Тесак покончил с собой в СИЗО
16 сентября 2020, 12:28
10
0
0
0
В челябинском СИЗО-1 обнаружили тело неонациста Максима «Тесака» Марцинкевича, передают ТАСС, РАПСИ со ссылкой на источник, «знакомый с ситуацией» и Baza.

Baza со ссылкой на неназванный источник передает, что, по предварительным данным, активист покончил с собой.

По словам источника издания, он находился в одиночной камере и оставил предсмертную записку. Из СИЗО осужденного должны были конвоировать в Москву, отмечает Baza.

В 2018 году Марцинкевича приговорили к 10 годам колонии по делу ультраправого движения «Реструкт».
4
6
=
-2
Завальный 16.09.2020 16:40
https://kungurov.livejournal.com/277943.html
5
6
=
-1
Norg-Norg 16.09.2020 18:05
Спасибо ,Завальный . Прочитала с большим интересом ,согласна с автором на 150 процентов. И у меня самой точно такое же отношение к населению нашей страны ,и особенно -населению Кузбасса.

Была бы возможность -уехала бы в Прибалтику .Впрочем .может .она ещё будет.
Мне ведь много не надо .хватит маленькой квартирки в тихом месте .Есть такие места в любимой Литве. В любимой Латвии.
6
7
=
-1
uttkin 16.09.2020 18:25
я побывал в конце 80-х в Прибалтике, чтобы посмотреть, как там относятся к русским...в одной столовой не стали кормить, пошел в другую...в кафе не пускают...в магазинах требуется переводчик...в поликлинике все документы на местном языке...в магистратуре тоже самое...
5
0
=
5
Norg-Norg 16.09.2020 18:43
Это было и раньше ,ещё в середине 80-х.

Сейчас многие русские там живут .потому что -капитализм. Главное -не претендовать ни на что .жить на свои.
Конечно .надо будет посмотреть .прежде .чем перебираться.

Но в России жить не охота. Москва почти уже полностью под контролем мирового правительства ,окупирова.

В магазин -только ближайший .два раза в неделю .по эл.пропуску.

Это фашизм .только дураки не понимают сути всех этих явлений.

2
7
=
-5
Norg-Norg 16.09.2020 18:44
Окупирована.
2
7
=
-5
Norg-Norg 16.09.2020 18:38
Подписалась на Кунгурова ,он практически мой единомышленник и пишет так же эмоционально .

2
7
=
-5
Norg-Norg 16.09.2020 16:47
Оказывается ,неонацисты у нас сидят по тюрьмам .

А я-то ,глупая ,считала ,что они у нас сидят в Кремле (не все .конечно .там неонацисты .но встречаются отдельные экземпляры среди олигархов ) и в Правительстве Кузбасса.

А самая главная нацистка в России -Анна Евгеньевна Цивилёва .Главнее даже Грефа ,потому что он -теоретик и организатор автоматизации процесса ,а она -практик -лаборант .Именно в честь этой смазливой выпускницы ивановского мединститута
был зажжён факел ТРЦ "Зимняя вишня" ,в котором сгорело неизвестно сколько людей . Очевидцы ,дававшие подписку о неразглашении ,говорят в кулуарах , что мешков с обгоревшими останками людей было более трёхсот.

Именно эта смазливая гадина приволокла сюда из Москвы бледнолицую поганку от юриспруденции Малышеву ,которую поставила на медицину.

И именно следы её деятельности -Малышевой .продолженной моральным уродом из местных -медицинским министром О.Евсой -так ярко проявились в сообщении .что у сотрудников ГАИ собрались в массовом порядке забирать костный мозг.
4
7
=
-3
Norg-Norg 16.09.2020 16:52
И ,что характерно , правоохранительные органы Кузбасса молчат на эту тему ,как воды в рот набрали .

Советуются по начальству или уже в параличе ?

Заметьте ,я ничего подобного им ни в коем случае не желаю ,а хочу только ,чтобы они не занимались мелочёвкой ,а начали ,наконец , работать по существу своей службы .
4
7
=
-3
ert 16.09.2020 08:46
Кто нибудь может коротко сказать в чем смысл умного голосования? Почему оно умное? До сих пор было тупое чтоле?
3
21
=
-18
арбуз 16.09.2020 09:19
Если не прикалываешься, то могу прояснить. т.н. "умное" голосование=это голосуй за каво угодно. Хыть за врага-который тебе тыщщу должен и не отдаёт. Но только штоп враг не состоял в едрище. Враг моего врага-мой корешь. Типа так...
17
4
=
13
press 16.09.2020 09:28
https://youtu.be/uFEyv6_rN0Y
1
12
=
-11
Загадка 16.09.2020 09:03
На карте Москвы Сибири нет, хоть уголосуйся, Фургал тому доказательство, пока зажравшая Москва не соизволит поменять власть, в стране ничего не изменится.
26
4
=
22
press 16.09.2020 09:25
Томские ребятки-навальнятки со своим "блокирующим пакетиком" к следующим выборам себя дискредитируют в пух и прах.
А про систему так называемого УГ - "умного голосования" (не путать с другим УГ!) и ее результаты вполне доходчиво поведал известный блогер: https://youtu.be/uFEyv6_rN0Y
4
24
=
-20
press: Томские ребятки-навальнятки со своим "блокирующим пакетиком" к следующим выборам себя дискредитируют в пух и прах.

Это вам тоже известный блогер сказал или своё в голову ударило?
13
4
=
9
press 16.09.2020 10:01
Ентих юношей и девочек две минуты послушать - достаточно для ястности
4
18
=
-14
Да ладно? ))) тут один чувак двадцать лет подряд, к каждым следующим выборам себя дискредитирует и партейка его - тоже, но некоторым для ясности четырёх пятилеток - мало...
9
3
=
6
кол 16.09.2020 10:20
сам я не местный:
press: Томские ребятки-навальнятки со своим "блокирующим пакетиком" к следующим выборам себя дискредитируют в пух и прах.

На фоне Навального, когда же еще сдоминируешь?
Это вам тоже известный блогер сказал или своё в голову ударило?

3
4
=
-1
кол 16.09.2020 10:20
На фоне Навального, когда же еще сдоминируешь?
4
4
=
0
ТОТ 16.09.2020 09:32
Как то так, а доверие выборам нет и это позор власти.
20
4
=
16
ТОТ 16.09.2020 09:50
Выборы показали, что народ доволен олигархами, бедностью, падением доходов, деградацией образования и медицины.....
Судя по всему у страны будущего - НЕТ.
17
4
=
13
кол 16.09.2020 10:29
ТОТ: Выборы показали, что народ доволен олигархами, бедностью, падением доходов, деградацией образования и медицины.....
Судя по всему у страны будущего - НЕТ.

Я одного не пойму, что папики такие тупые. Их же деткам придется отдуваться за лженицынскую Рашу. Мне одному кажется, что я смотрю абсурд Ионеску? Даже православные не вякают пока. Видно расчеловечивание еще не достигло своего физического апогея, лишь виртуально.
8
3
=
5
ТОТ 16.09.2020 09:54
И вот очередное подтверждение: 84-летняя мать министра Мантурова обзавелась поместьем за 5 млрд

Источник: https://sobesednik.ru/politika/20200914-pagano-pagano-mama?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
© Sobesednik.ru
17
3
=
14
ilnikbez 16.09.2020 09:55
"Радио России Пи-пи-пи...
Диктор: "Москве покуй!... извините... В Москве полдень!"" (юмор из Интернет).
10
5
=
5
press 16.09.2020 09:58
Не, не так, выборы показали, какая гадость эта ваша заливная рыба какое УГ это ваше УГ
2
17
=
-15
конформист 16.09.2020 10:01
...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!
8
7
=
1
Norg-Norg 16.09.2020 10:08
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!



Одно ма-лень-кое замечание : В КИТАЕ У ВЛАСТИ КОММУНИСТЫ.

Это если кто не знал или забыл из-за старческого склероза :)
11
12
=
-1
Ameno 16.09.2020 10:16
А в Сев. Корее чучхе
11
5
=
6
конформист 16.09.2020 10:18
...Норг! Никто не забыт и ничто не забыто. Они уже такие же коммунисты, как и я Римский Папа. В современном мире уже не идеями руководствуются и не бывшими победами, а будущим, причём весьма обозримым.
А наша многопартийная элита вся из КПСС. Почему ж такая разница во взглядах, помыслах и видении будущего России?
12
1
=
11
конформист: ...Норг! Никто не забыт и ничто не забыто. Они уже такие же коммунисты, как и я Римский Папа. В современном мире уже не идеями руководствуются и не бывшими победами, а будущим, причём весьма обозримым.
А наша многопартийная элита вся из КПСС. Почему ж такая разница во взглядах, помыслах и видении будущего России?

Ватсан, там - страна, а здесь - сырьевая колония.
7
3
=
4
Norg-Norg 16.09.2020 13:10
Потому что китайцы -нация .
Руководители -патриоты.

А наши предатели .предатели .предатели и предатели ...

Празднуют 75 летие Победы и разработали уже полностью правовую базу под продажу соотечественников на органы.

6
5
=
1
кол 16.09.2020 10:37
Norg-Norg:
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!



Одно ма-лень-кое замечание : В КИТАЕ У ВЛАСТИ КОММУНИСТЫ.

Это если кто не знал или забыл из-за старческого склероза :)

Не важно как назвали кошку, лишь бы мышей ловила. Этого у нас так и не поняли, ни Путин, ни Капутин.
8
3
=
5
АПМ 16.09.2020 10:39
Norg-Norg:
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!



Одно ма-лень-кое замечание : В КИТАЕ У ВЛАСТИ КОММУНИСТЫ.

Это если кто не знал или забыл из-за старческого склероза :)


Вера, у нас власть по сути, более коммунистическая, чем в Китае...
3
15
=
-12
кол 16.09.2020 10:56
АПМ:
Norg-Norg:
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!



Одно ма-лень-кое замечание : В КИТАЕ У ВЛАСТИ КОММУНИСТЫ.

Это если кто не знал или забыл из-за старческого склероза :)


Вера, у нас власть по сути, более коммунистическая, чем в Китае...

Ну, да, Самодержавие, народовластие, соборность. И собор цвета хаки.
5
4
=
1
Ruthenium 16.09.2020 11:28
АПМ: Вера, у нас власть по сути, более коммунистическая, чем в Китае...

У ВАС власть борется с коррупцией?:
9
5
=
4
Эредин 16.09.2020 10:22
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!

Хитро-о! Покритиковать власть, но преплести Навальный-Ефремова, вроде как и не критиковал.
12
5
=
7
конформист 16.09.2020 10:27
Эредин:
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!

Хитро-о! Покритиковать власть, но преплести Навальный-Ефремова, вроде как и не критиковал.

...я не столь критикую, сколь констатирую - нам трындец!
8
2
=
6
genwol1 16.09.2020 10:53
конформист:
Эредин:
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!

Хитро-о! Покритиковать власть, но преплести Навальный-Ефремова, вроде как и не критиковал.

...я не столь критикую, сколь констатирую - нам трындец!
С нами все более менее понятно.А вот если не остановить ,,Кетай,,,то всей планете может прийти трындец.
0
8
=
-8
конформист: ...да задолбали уже эти выборы-перевыборы!!! Навальный-Ефремов, ещё там всякие.
Вот вчера вечером слушал радио и про Китай чесал один чел. У них там ВСЁ поставлено на движение экономики вперёд.
Они образование подняли до уровня нацпроэкта и денег не жалеют.
Своих продвинутых пацанов посылают в США учиться всему. Приглашают профессуру оттуда к себе и предлагают огромные деньги штобэ только те Китай поднимали. Зарплаты у преподов Универа аж до полумиллиона рублей если перевести на наши. А так в серднем от 100 тыщ, до 250 тыщ...
Вот это движуха.
А вы тут всё жуёте про выборы!!! Плюньте и разотрите!

Харош пятиколоннить! у глубинного народу - свой, особый путь!
8
3
=
5
uttkin 16.09.2020 13:27
а продвинутых девочек они чему учат, эти современные китайские коммунисты, однако?
1
2
=
-1
Ameno 16.09.2020 10:09
Навальный кросавчег. Едрюсню опрокидывает. Но не везде.
Вчера кто-то от него объяснял принцип.

УГ действует как резонатор. Если есть кого усиливать, усилят и проведут в депутаты, без базара. Но в 90% случаев усиливать вообще некого! Когда на округе 1 едрос и несколько спойлеров, то едрос и проходит.
11
6
=
5
Norg-Norg 16.09.2020 13:13
Судьба России никогда не решалась на выборах.
Всегда это был дворцовый переворот .Так будет и на этот раз.
7
7
=
0
uttkin 16.09.2020 13:17
да ты что? Снова траванут кого-нибудь, однако?
4
2
=
2
uttkin: да ты что? Снова траванут кого-нибудь, однако?

Вместе с дитями и личным поваром...
10
3
=
7
Norg-Norg 16.09.2020 18:10
:))
5
6
=
-1
Ameno 16.09.2020 10:11
Такшта пока сами пырхаться на местах не будут, ничего не склеится. Никакой Навальный не поможет со всеми своими штабами.
9
4
=
5
Ameno 16.09.2020 10:13
Лучше всего было бы если б саму партию Навального зарегистрировали и они своих кандидатов везде выставляли, а не только в Томске или Новосибе. Там в принципе то нормально голосование сработало
8
5
=
3
конформист 16.09.2020 10:32
Ameno: Лучше всего было бы если б саму партию Навального зарегистрировали и они своих кандидатов везде выставляли, а не только в Томске или Новосибе. Там в принципе то нормально голосование сработало

...я всегда говорил и верил в то, что у нас в России научились делать перевороты и всякие революции, Захватывать власть. А вот дальше фигня получается - то военный коммунизм, то НЭП, то коммунизм к 1985 году, то квартиру к 2000 году, то индустриализация, то добыча и продажа ископаемых... Когда ж наконец власть будет трудиться на благо ВСЕЙ НАЦИИ, а не для каких-то там выдающихся нацпроэктов?! Кто придумал эти крикливые лозунги и нацпроэкты? Поступательной движухи не видно пакашта!!!
3
0
=
3
Kotafey 16.09.2020 10:40
Да не "революции научились делать" в России.А власть "прое...ть" -утрачивать. "делать раолюции" умеют разные заморские спецслужбы, но в наших случаях все "немецкие и польские шпионы" ведут свои игры.
0
5
=
-5
конформист 16.09.2020 10:42
Kotafey: Да не "революции научились делать" в России.А власть "прое...ть" -утрачивать. "делать раолюции" умеют разные заморские спецслужбы, но в наших случаях все "немецкие и польские шпионы" ведут свои игры.

...пока у нас занимаются выборами-перевыборами и прочими протестами, хунхузы строят и преумножают.
3
0
=
3
Kotafey 16.09.2020 11:13
Учи китайский и будет тебе счастье. Дочь знакомого уехала туда...преподавателем работать английского.Там сейчас мода.Преподаватель английского должен быть европейской внешности.Иначе никак .А всем скоробогатым китайцам нужно кровь из носу но чтоб дети балакали на инглише,ну и от русского тоже не отказываются. Зарплата от 150 тыс рублей на наши деньги...и это с бесплатным проживанием...
7
3
=
4
Могу только русскому - матерному обучить. Владею в совершенстве.
9
2
=
7
Norg-Norg 16.09.2020 18:15

У меня на кухне целый день работает "Русское радио ".
Сколько слушаю -песни разные , исполнители -разные , а автор текстов ,такое ощущение ,что один.
Кажется ,наверное ...
2
6
=
-4
uttkin 16.09.2020 13:22
да уж! А ведь можно лет на 10-15 закрыть все нефтяные, газовые, угольные, золотые, алмазные и прочие добывающие предприятия...волей народа!!! Да сразу интерес заморских спецслужб иссякнет, однако? Кому будет интересна лапотная крестьянская страна, однако?
2
3
=
-1
кол 16.09.2020 10:45
конформист:
Ameno: Лучше всего было бы если б саму партию Навального зарегистрировали и они своих кандидатов везде выставляли, а не только в Томске или Новосибе. Там в принципе то нормально голосование сработало

...я всегда говорил и верил в то, что у нас в России научились делать перевороты и всякие революции, Захватывать власть. А вот дальше фигня получается - то военный коммунизм, то НЭП, то коммунизм к 1985 году, то квартиру к 2000 году, то индустриализация, то добыча и продажа ископаемых... Когда ж наконец власть будет трудиться на благо ВСЕЙ НАЦИИ, а не для каких-то там выдающихся нацпроэктов?! Кто придумал эти крикливые лозунги и нацпроэкты? Поступательной движухи не видно пакашта!!!

Пока не будет гражданского общества способного формировать свою повестку, например, по бюджету. Пока будет такое "голосилово", а не выборы. Нас ведут в СССР -2.
6
3
=
3
Norg-Norg 16.09.2020 10:37
Если бы да кабы .то во рту бы выросли грибы...

Путин боится всякой оппозиции ,даже со стороны либералов .Если уж Касьянов ,четыре года отработавший с Путиным в качестве премьера , не смог зарегистрировать свою партию -о чём разговор ?
9
6
=
3
конформист 16.09.2020 10:40
Norg-Norg: Если бы да кабы .то во рту бы выросли грибы...

Путин боится всякой оппозиции ,даже со стороны либералов .Если уж Касьянов ,четыре года отработавший с Путиным в качестве премьера , не смог зарегистрировать свою партию -о чём разговор ?

...Касьянов -враг любой власти. Я только от него услыхал, что в стране ВОЗМОЖЕН профицит бюджета! То есть денг в государстве более чем достаточно. А чего ж ничего не предпринимаем к прорыву вперёд? Неужели погасла мечта Догнать и Перегнать Америку?
4
2
=
2
Нас - папуасов сначала догоните... Америку...))))
7
3
=
4
конформист 16.09.2020 10:46
сам я не местный: Нас - папуасов сначала догоните... Америку...))))

...а папуасам подходит лозунг Хрущёва "мы вас похороним" от себя добавлю актуальное - РАЗРЕЗАМИ ЗАКОПАЕМ!
3
4
=
-1
Ну, когда догоните - тогда и звиздите.
6
3
=
3
кол 16.09.2020 10:53
конформист:
Norg-Norg: Если бы да кабы .то во рту бы выросли грибы...

Путин боится всякой оппозиции ,даже со стороны либералов .Если уж Касьянов ,четыре года отработавший с Путиным в качестве премьера , не смог зарегистрировать свою партию -о чём разговор ?

...Касьянов -враг любой власти. Я только от него услыхал, что в стране ВОЗМОЖЕН профицит бюджета! То есть денг в государстве более чем достаточно. А чего ж ничего не предпринимаем к прорыву вперёд? Неужели погасла мечта Догнать и Перегнать Америку?

Задачи такой нет. Так это надо тады самолетостроение, перерабатывающую промышленность отлаживать, так и вся промышленность поднимется.
6
3
=
3
Norg-Norg 16.09.2020 11:51
Касьянов был очень сильным премьером и был бы полезен любой власти ,только не Путину.

Если Ельцин оставил на посту президента Касьянова , мы бы сейчас жили в другой стране. Касьянов .кроме того .что умница ,ещё и сангвиник.

Это самый лучший тип руководителя. У нас таким был Мартин ,пока его не сломали.
4
8
=
-4
Ruthenium 16.09.2020 12:11
Norg-Norg: Касьянов был очень сильным премьером и был бы полезен любой власти ,только не Путину.

Если Ельцин оставил на посту президента Касьянова , мы бы сейчас жили в другой стране. Касьянов .кроме того .что умница ,ещё и сангвиник.

Это самый лучший тип руководителя. У нас таким был Мартин ,пока его не сломали.

Ну так-то да, Миша-3% брал по-скромному. На счёт коррупционной скромности Мартинсона я не столь оптимистичен.
6
4
=
2
Kotafey 16.09.2020 12:25
Сергей Бмитриевич был честный...а это все его "дочки"... творили...
6
2
=
4
Norg-Norg 16.09.2020 12:57
Коррупция -системообразующая величина в путинской России. Представить завтра ,что отменили коррупцию -так вообще ничего работать не будет.

Михаил Евдокимов попробовал на Алтае-и завалил подготовку к зиме. А потом ,вы не забыли .чем кончилось его правление ?

Эту заразу даже китайцам не удалось победить.которые сначала отрубали руки ,а потом уже и головы ...

Я говорю о профессиональных качествах градоначальника. Витя Смирнов утверждает .что куча контрактов нашей мэрии идёт через дочь С.Н.Кузнецова .

Про Цивилёвых всё уже написано.

Беда наступает тогда .когда градоначальник и губернатор вообще больше ничем не занимаются ,кроме гребли в свой карман.

Подтверждение ,почитайте ,сколько Касьянов сделал для России ещё во времена Ельцина.

Опять же ,что касается "НУК"а и "НЭК". Команда пришла сверху -отдать в частные руки ,государство решило сбросить с себя эту ношу тяжёлую -ЖКХ , не Мартин это придумал.

Отдали в частные руки ,понятно ,что в свои ,а не в чужие.
Вместе с техникой и дебиторкой -И ЭТО ПРАВИЛЬНО .Утверждаю это как главбух и предприниматель в одном лице с агромадным стажем.

Вы всё-таки гуманитарии ,а не предприниматели. Зайдите в Википедию почитайте .сколько Касьянов сделал для России ещё при Ельцине ,когда нефть была по 10 долларов за баррель.

А избавился от него Путин .когда нефть попёрла вверх бешеными темпами.

Они с Медведевым сели на трубу и почувствовали себя королями ,круче арабских шейхов.

Откачали из России от 1 до 2 триллионов долларов.

А сейчас оказались в полной *опе. И вся страна вместе с ними.

5
9
=
-4
Kotafey 16.09.2020 13:29
Вы какой то странный человек...Гумманитарии у вас диагноз.А ничего, что у меня по геометрии 5 ка была??? Как и по Экономике???

Вы так всяким художникам говорите, а юридическая наука это не риторикак какая то там все систематизировано и структуировано.Самая ближайшая аналогия это информатика.У информатики кстати ноги растут в том числе из кодификационной работы юристов.Именно юристы своими потребностями породили архивоведение и библиографию,статистику и основную часть информационных технологий, это я про логику промолчу...Это одна из основ юридической науки.
А такие математические термины как число, вектор, функция, предел,аксиома, вероятность - также в основе той юридической науки которую я изучал.А изучал я ее с точки зрения диалектического материализма,так как я в прошлом тысячелетии как вы учился.

Конечно если наблюдать поколения учившихся в последние лет 12, да еще не в университетах а в всяких техникумах переименованных в филиалы ВУЗОВ может создаться впечатление что юристы это диагноз... Но юристы разные бывают...Ленин например)))))))))))
5
0
=
5
Второй справа 16.09.2020 13:59
Экономика - гуманитарная наука.
В ТГУ все гуманитарные факультеты располагались в одном здании - БИНе: ИФФ, ЮФ, ЭФ.
ММФ, ФТФ, ХФ, ГГФ, РФФ, БПФ - в главном и четвёртом корпусах.
2
9
=
-7
Именно юристы своими потребностями породили архивоведение и библиографию,статистику и основную часть информационных технологий, это я про логику промолчу...

Чего это ради? )))
Статистику, как одну из дисциплин математики, породили предки, жившие по соседству с мамонтами.

Прадед, он служил в племени главным статистом, рассказывал:
Вызвает вождь - сколько бивней заготовлено за прошлую пятилетку Прорыва? - Прадед - до Х!
Вождь - не мудри! говори в численном выражении!
Прадед - элементарно! вон, ёлку видишь? вот и посчитай на ней иголки, а когда зае... надоест, вот тогда и будет - до Х!
5
4
=
1
Norg-Norg 16.09.2020 18:16
:))
5
7
=
-2
Norg-Norg 16.09.2020 18:54
Котафей , ну я же тоже не семи пядей во лбу. Объяснили -спасибо ,принимается полностью .

Особенно последняя фраза:).

Я сужу по юристам в Кремле (Путин ,Медведев ) И во главе г.Новокузнецка (Кузнецов )

К вам у меня отношение совершенно иное .Заметьте ,я никого не приглашаю в соавторы ,кроме арбуза и вас :)

3
7
=
-4
Ruthenium 16.09.2020 19:52
Kotafey: Вы какой то странный человек...Гумманитарии у вас диагноз.А ничего, что у меня по геометрии 5 ка была??? Как и по Экономике???

Котя, у тебя точно диагноз, за первое же предложение двойка по русскому.
1
5
=
-4
genwol1 16.09.2020 18:43
Norg-Norg: Коррупция -системообразующая величина в путинской России. Представить завтра ,что отменили коррупцию -так вообще ничего работать не будет.

Михаил Евдокимов попробовал на Алтае-и завалил подготовку к зиме. А потом ,вы не забыли .чем кончилось его правление ?

Эту заразу даже китайцам не удалось победить.которые сначала отрубали руки ,а потом уже и головы ...

Я говорю о профессиональных качествах градоначальника. Витя Смирнов утверждает .что куча контрактов нашей мэрии идёт через дочь С.Н.Кузнецова .

Про Цивилёвых всё уже написано.

Беда наступает тогда .когда градоначальник и губернатор вообще больше ничем не занимаются ,кроме гребли в свой карман.

Подтверждение ,почитайте ,сколько Касьянов сделал для России ещё во времена Ельцина.

Опять же ,что касается "НУК"а и "НЭК". Команда пришла сверху -отдать в частные руки ,государство решило сбросить с себя эту ношу тяжёлую -ЖКХ , не Мартин это придумал.

Отдали в частные руки ,понятно ,что в свои ,а не в чужие.
Вместе с техникой и дебиторкой -И ЭТО ПРАВИЛЬНО .Утверждаю это как главбух и предприниматель в одном лице с агромадным стажем.

Вы всё-таки гуманитарии ,а не предприниматели. Зайдите в Википедию почитайте .сколько Касьянов сделал для России ещё при Ельцине ,когда нефть была по 10 долларов за баррель.

А избавился от него Путин .когда нефть попёрла вверх бешеными темпами.

Они с Медведевым сели на трубу и почувствовали себя королями ,круче арабских шейхов.

Откачали из России от 1 до 2 триллионов долларов.

А сейчас оказались в полной *опе. И вся страна вместе с ними. Я в курсе как и что передал мартин+демин своим сыновьям.Они и не собирались ничего делать и говорили об этом откровенно.Под это мартин старший сразу поднял тариф на перекачку тепла по теплосетям.Потом посадили в турьму ,,председателя Фунта,,,а сами сейчас эмигрировали и продолжают сосать городской бюджет через прихватизированную собственность.


1
3
=
-2
Norg-Norg 16.09.2020 19:03
Понимаете ,меня вообще не интересует судьба отпрысков Мартина С.Д. Думаю ,они ничем особенно не отличаются от прочих детей российской элитки.

Я говорю о том .что Мартин сделал для города больше .чем кто-либо другой.

Нет такой авторучки ,которой можно зачеркнуть проспект Ермакова и весь прилегающий микрорайон ,Сад Металлургов ,парк Гагарина ,ДОЗ-овскую развязку , Кузнецкую крепость ,
Собор на Советской площади , нормально отстроенные районы на Ильинке ,да разве всё перечислишь.

Мартин уже вписал себя в историю Новокузнецка и Кузбасса .
И никто не сможет этого отнять у него.

А сколько он мог бы сделать ,если бы работал до сих пор ?
Этого мы уже не узнаем -"спасибо" Павловым и Тулееву.
4
11
=
-7
Norg-Norg 16.09.2020 19:38
Теперь по поводу приватизации. ВСЯ ПРИВАТИЗАЦИЯ 90-х и позже была НЕЗАКОННОЙ.

Исключений НЕ БЫЛО.


Почему виноват оказался только Мартин ? Потому что вы ничего не знаете про приватизацию по залоговым аукционам ,проведённую Гайдаром и Чубайсом ?

Про убийство Ходорковским мэра Нефтеюганска ?
Забыли про убитого Неешхлебова , почти что всю семью Смольяниновых , старшего Лаврика ?

Про две аварии 2007 года -на "Юбилейной " и на "Ульяновской " .в результате чего "Южка"ушла под Абрамовича и Абрамова -кошельки Вовы Путина ?

Да Мартин С.Д. просто агнец божий на фоне прочих "деловых людей".
3
11
=
-8
Ruthenium 16.09.2020 19:46
При Ермакове в Новокузнецке было сделано не меньше, только без разгула коррупции и распихивания городской собственности по частным карманам.
6
4
=
2
Norg-Norg 16.09.2020 20:22
"При Ермакове",-был социализм ,если ты не забыл.
Там были такие правила и законы ,мама не горюй !Известен случай.когда один начальник передал другому ненужный двигатель. С оформлением документов ,всё как положено.
Потому что у того .второго начальника ,производство встало бы без этого движка.


Может быть ,это Мартин виноват в том .что рухнул Советский Союз ,и Россия со всего маху ринулась под США ? :))))))))))
2
8
=
-6
Norg-Norg 16.09.2020 20:23
Пропустила фразу. Обоих начальников -и первого .и второго судили и посадили.
2
4
=
-2
uttkin 16.09.2020 20:27
да уж! Мы тоже всегда ходили по лезвию ножа...обменивались друг с другом ГРП и Рудник...
2
1
=
1
Norg-Norg 16.09.2020 20:33
Вот. Кто работал в реальном секторе экономики .тот знает -про тогда и про сейчас. А кто всю жизнь просидел в архивах-ему без разницы.что капитализм .что социализм.

Одна вроде неглупая знакомая возмущалась .почему это в рознице всё в два раза дороже .чем в опте.

Свысшим образованием .а ума нет. Пришлось всё объяснять-про аренду и ЖКХ .про зарплату продавцов .про налоги .про непредвиденные расходы .про риски.

Вроде убедила .но потраченного времени жалко.

Каждый считает себя экспертом в двух областях -в экономике и в медицине.
2
7
=
-5
Norg-Norg 17.09.2020 01:00
А теперь все минусовщики пусть представят хотя бы проспект Металлургов ,отремонтированный Мартиным С.Д -весь в плитке ,
подземные переходы на пересечении с ул Кирова -8 (восемь )выходов из перехода -чтобы люди не шорохались под ногами у транспорта в таком людном месте.

И тоже самое -в районе вокзала.

Не представляете ?

А ведь так было бы. Если бы мы не были такими легковерными и не поверили бы словам Димы Медведева о том .что он собрался бороться с коррупцией...
2
3
=
-1
кол 16.09.2020 11:26
Norg-Norg: Если бы да кабы .то во рту бы выросли грибы...

Путин боится всякой оппозиции ,даже со стороны либералов .Если уж Касьянов ,четыре года отработавший с Путиным в качестве премьера , не смог зарегистрировать свою партию -о чём разговор ?

Разговор о том, то Путин пока контролирует ситуацию, сбрасывая негодование, то на Кириенко через Караулова, то на Патрушева через Соловья, и те в курсе.
3
4
=
-1
Norg-Norg 16.09.2020 11:45
Бросьте.

Соловей уже давным- давно говорит о том , что Путин ничего не контролирует и что в россии сейчас ситуацию не контролирует НИКТО.

Соловей уже год как изгнан из ГМИМО и работает исключительно в интернете на свою собственную политическую карьеру.

Имеет намерение баллотироваться в президенты на досрочных выборах .которые состоятся в 22 или 21 году.

Избран .конечно .не будет .но может занять очень серьёзное место в будущем парламенте. Очень хорош был бы на месте Володина или Матвиенко.
4
9
=
-5
Norg-Norg 16.09.2020 11:46
в России .Опечатка.
3
5
=
-2
Второй справа 16.09.2020 12:06
Norg-Norg: Бросьте.

Соловей уже давным- давно говорит о том , что Путин ничего не контролирует и что в россии сейчас ситуацию не контролирует НИКТО.

Соловей уже год как изгнан из ГМИМО и работает исключительно в интернете на свою собственную политическую карьеру.

Имеет намерение баллотироваться в президенты на досрочных выборах .которые состоятся в 22 или 21 году.

Избран .конечно .не будет .но может занять очень серьёзное место в будущем парламенте. Очень хорош был бы на месте Володина или Матвиенко.
Глупости.
Соловей в роли кандидата в президенты почти так же невероятен, как Навальный. блогерская известность - мизер.
За кандидатом в президенты должна стоять организованная партийная сила. Для того, чтобы, как минимум, собрать нужную квоту подписей.
Соловей известен в узком кругу либеральных диссидентов как постоянно проваливающийся в прогнозах пророк.
Преувеличен и авторитет Навального, произносящего полуправду с внешне убедительным видом.


Ну, и преувеличивать результаты "умного голосования" значит обольщаться. ЕдРо, как к ней ни относись, сохранила свои позиции везде.
4
14
=
-10
Ruthenium 16.09.2020 12:09
Norg-Norg: Соловей уже давным- давно говорит о том , что Путин ничего не контролирует и что в россии сейчас ситуацию не контролирует НИКТО.

То есть это НИКТО пенсию у россиян украл, сделал обнуление путина тоже НИКТО? Соловей просто придурок, коль до такого договаривается.
6
4
=
2
Norg-Norg 16.09.2020 13:01
Дмэтро , пенсию украл Путин .это когда было .уже два года прошло.
Обнуление сделал сам Путин ,потому что его едва не отстранили от власти .об этом рассказывал Швец .подробно.

Соловья очень интересно слушать самим .а не в моём бледном пересказе.
4
7
=
-3
Norg-Norg 16.09.2020 13:03
Дмытро.
3
5
=
-2
АПМ 16.09.2020 10:55
Всё больше убеждаюсь, что Алексей Анатольевич Навальный это современный Евно Фишелевич Азеф - главный провокатор России начала XX века ...только в вегетарианском исполнении, т.е. без кровавых акций...пока, без кровавых...
"революционер" - сексот - провокатор начала XXI века...
Клиника «Krankenhaus Westend» - клиника "Сharite"
3
18
=
-15
конформист 16.09.2020 11:02
АПМ: Всё больше убеждаюсь, что Алексей Анатольевич Навальный это современный Евно Фишелевич Азеф - главный провокатор России начала XX века ...только в вегетарианском исполнении, т.е. без кровавых акций...пока, без кровавых...
"революционер" - сексот - провокатор начала XXI века...
Клиника «Krankenhaus Westend» - клиника "Сharite"

...я не понимаю, чего Путин с этими мышами вошкается, как Кот Леопольд? Давно построил бы их в шеренгу и объявил: "Кто будет мухлевать - получит по морде, по наглой рыжей морде!!!"
4
3
=
1
кол 16.09.2020 11:11
конформист:
АПМ: Всё больше убеждаюсь, что Алексей Анатольевич Навальный это современный Евно Фишелевич Азеф - главный провокатор России начала XX века ...только в вегетарианском исполнении, т.е. без кровавых акций...пока, без кровавых...
"революционер" - сексот - провокатор начала XXI века...
Клиника «Krankenhaus Westend» - клиника "Сharite"

...я не понимаю, чего Путин с этими мышами вошкается, как Кот Леопольд? Давно построил бы их в шеренгу и объявил: "Кто будет мухлевать - получит по морде, по наглой рыжей морде!!!"

Правильные вопросы задаете, товарищ. А Николай-2 не мог братцу своему задать?
4
3
=
1
кол 16.09.2020 11:05
АПМ: Всё больше убеждаюсь, что Алексей Анатольевич Навальный это современный Евно Фишелевич Азеф - главный провокатор России начала XX века ...только в вегетарианском исполнении, т.е. без кровавых акций...пока, без кровавых...
"революционер" - сексот - провокатор начала XXI века...
Клиника «Krankenhaus Westend» - клиника "Сharite"

Кому я рассказывал, что Навальный спецагент Хренля под псевдонимом Правик, но он дал понять народу размеры и уровень воровства, а по какой причине он это делал нам пока неинтересно?! Может он стал выбиваться из под курации?
5
3
=
2
АПМ 16.09.2020 11:23
кол:
АПМ: Всё больше убеждаюсь, что Алексей Анатольевич Навальный это современный Евно Фишелевич Азеф - главный провокатор России начала XX века ...только в вегетарианском исполнении, т.е. без кровавых акций...пока, без кровавых...
"революционер" - сексот - провокатор начала XXI века...
Клиника «Krankenhaus Westend» - клиника "Сharite"

Кому я рассказывал, что Навальный спецагент Хренля под псевдонимом Правик, но он дал понять народу размеры и уровень воровства, а по какой причине он это делал нам пока неинтересно?! Может он стал выбиваться из под курации?

Кол ты когда-нибудь бываешь трезвым - не под дурью?
7
17
=
-10
арбуз 16.09.2020 11:41
эт чево, фото Кола? ё моё...
6
1
=
5
Norg-Norg 16.09.2020 11:47
Нет. Это фантазии Митрофанова .который иногда бывает трезвым Нечасто.
13
6
=
7
кол 16.09.2020 12:10
Norg-Norg: Нет. Это фантазии Митрофанова .который иногда бывает трезвым Нечасто.

Поменяли хулигана на Луиса Корвалана, коммунистов на путчистов.
https://youtu.be/9sCGzNwX1x8
4
3
=
1
Второй справа 16.09.2020 12:23
КОЛ - персонаж из анекдота, где чувак заказывает семь граммов водки. "Что так мало?"- спрашивает бармен. "Так это для запаха, а дури у меня своей хватит".
2
12
=
-10
Norg-Norg 16.09.2020 13:03
У кола всегда новая инфа .он работает с информацией и делает это качественно.

В отличие от большинства .которые толкут воду в ступе .
6
7
=
-1
Второй справа 16.09.2020 13:13
Вы оба льёте и толчёте воду коллективного бреда. У вас, шизанутых, осеннее обострение.
5
14
=
-9
Mirra 16.09.2020 13:35
++++++++++ !!!
6
7
=
-1
Norg-Norg 16.09.2020 18:18
Опровергни логически.
Не можешь ?

Тогда помалкивай в тряпочку ,знатный тулеевед.
6
6
=
0
кол 16.09.2020 11:40
Молчи, кривик. Надо требовать выборность судов от Думы. Суды исполняют хотелки "паханов" на зоне Раши.
https://youtu.be/WyUmlYxNRJk
4
4
=
0
кол 16.09.2020 11:53
кол: Молчи, кривик. Надо требовать выборность судов от Думы. Суды исполняют хотелки "паханов" на зоне Раши.
https://youtu.be/WyUmlYxNRJk

Котафей?!
2
3
=
-1
Kotafey 16.09.2020 12:19
Ну это был бы луший вариант.Выборность судей . Вспомним историю

Декретом ВЦИК от 30 ноября 1918 года «О народном суде социалистической федеративной советской республики», дела подлежали рассмотрению одним постоянным народным судьей и двумя народными заседателями. Это же позже закреплено КОнституцией СССР 1936 года.

Народные заседатели - были выбираемыми.

Сейчас по факту у нас участие народа в судопроизводстве может быть только в виде "присяжного заседателя".
Но там расматриваются обычно дела по "расстрельным" статьям. Административное и прочие мимо.Между тем именно там наибольшее количество произвола творится.
5
2
=
3
Kotafey 16.09.2020 12:21
В районный (городской) народный суд народные заседатели избирались сроком на два года открытым голосованием, проводимом на собраниях граждан по мету их работы или по месту жительства. Военнослужащие народные заседатели избирались в воинских частях, а в областные и Верховные Суды избрание происходило путем открытого голосования во время проведения сессий Совета народных депутатов. При этом народные заседатели избирались на пятилетний срок.

Основная особенность статуса народного заседателя за весь период реформирования судебной системы государства заключалась в том, что народный заседатель обладал такими же правами, как и профессиональный судья. Рассматривая дела в составе судебной коллегии, народные заседатели обладали равными правами в отправлении правосудия с председателем суда, рассматривающего дело.
5
2
=
3
uttkin 16.09.2020 13:11
Вот эти избранные народом "тройки" и правили правосудие...а теперь все их грехи на Сталина свалили, однако?
1
5
=
-4
кол 16.09.2020 13:55
uttkin: Вот эти избранные народом "тройки" и правили правосудие...а теперь все их грехи на Сталина свалили, однако?

Ты известная утка, все в кучу собираешь, тройки перепутал с народными заседателями.
5
3
=
2
uttkin 16.09.2020 14:18
кол:
uttkin: Вот эти избранные народом "тройки" и правили правосудие...а теперь все их грехи на Сталина свалили, однако?

Ты известная утка, все в кучу собираешь, тройки перепутал с народными заседателями.

А ты тупой, грубый и неотесанный кол!!! Тут судья и два заседателя! Тройка, однако!
0
3
=
-3
Второй справа 16.09.2020 13:21
Моя покойная мать была заседателем.Представляла класс домохозяек.
Посидела (по собственному признаю - пешкой) и отказалась от почётной обязанности.

Скоро и госвласть отказалась о института заседателей за их бесполезностью. Фикция демократии - эти выборы. Как и выборы шерифов или прокуроров.
Правоохранитель должен быть наёмным работником муниципалитета. Как раньше князей с дружинами призывали для охраны правопорядка, так и сейчас надо профессионалов принимать на работу.
1
13
=
-12
Kotafey 16.09.2020 13:33
Ну ващето разные бывают заседатели))))У моего однокласника мать была такой, боякая тетенька принципиальная.А как она развалила несколько десяткос сфабрикованных для галочки дел, которые милиция нашлепала просто потому как план... и люди самооговором занимались.

Этот "Институт" просто инструмент.Вы представьте там в заседателе -судью Виктора Смирнова... представляете какой кипешь будет особено если какого нибудь Казеку несчастного будут судить? Вот то то же... "бесполезный"... Это охлократии и узурпаторам он бесполезный...
5
3
=
2
Второй справа 16.09.2020 13:40
Заседателю по статусу положено сидеть и молчать. Говорят прокуроры и адвокаты. Спросит судья - сказать своё мнение в совещательной комнате. Не согласен - написать особе мнение.
Устраивать шоу из суда, когда на очереди десятки дел, - нерационально.
1
14
=
-13
кол 16.09.2020 13:58
Второй справа: Заседателю по статусу положено сидеть и молчать. Говорят прокуроры и адвокаты. Спросит судья - сказать своё мнение в совещательной комнате. Не согласен - написать особе мнение.
Устраивать шоу из суда, когда на очереди десятки дел, - нерационально.

Далекий от темы старый пень, так не бывает в этой жизни божьей росы, под лежачий камень вода не течет.
7
2
=
5
Второй справа 16.09.2020 14:02
На процедуры был звонок, молодой пенёк КОЛ, санитары будут "божью росу" - аминазин колоть в задницы.
1
14
=
-13
кол 16.09.2020 17:52
Второй справа: На процедуры был звонок, молодой пенёк КОЛ, санитары будут "божью росу" - аминазин колоть в задницы.

Квася, вам легко подходит погоняло "лесник из Шории". Придумайте пильдунко, что-нить новее.
2
3
=
-1
Устраивать шоу из суда, когда на очереди десятки дел, - нерационально.

– Грымза, фить-фить!

Дальше всё шло в том же порядке:

– Амба, фить-фить!

– Бисер, фить-фить!

– Болид, фить-фить!

Судья, как видно, вершил свой суд быстро, без проволочек.
Это был судья, о котором говорил Незнайке Москит. Звали его судья Вригль.
(с)
5
3
=
2
genwol1 16.09.2020 18:57
Второй справа: Заседателю по статусу положено сидеть и молчать. Говорят прокуроры и адвокаты. Спросит судья - сказать своё мнение в совещательной комнате. Не согласен - написать особе мнение.
Устраивать шоу из суда, когда на очереди десятки дел, - нерационально.
Опять ересь пишешь.Я в молодости был заседателем в областном суде(постоянная сессия в Новокузнецке).Если оба заседателя сочтут приговор судьи несправедливым,то вынесут свое решение.А председательствующий обязан его огласить и написать особое мнение.
6
2
=
4
Ruthenium 16.09.2020 19:31
Второй справа: Моя покойная мать была заседателем.Представляла класс домохозяек.
Посидела (по собственному признаю - пешкой) и отказалась от почётной обязанности.

Скоро и госвласть отказалась о института заседателей за их бесполезностью. Фикция демократии - эти выборы. Как и выборы шерифов или прокуроров.
Правоохранитель должен быть наёмным работником муниципалитета. Как раньше князей с дружинами призывали для охраны правопорядка, так и сейчас надо профессионалов принимать на работу.

Это в диктатурах, Барисыч, судебные заседатели являются фикцией, а в развитых обществах суд ПРИСЯЖНЫХ - норма.
6
4
=
2
Ruthenium 16.09.2020 19:38
Kotafey: Ну это был бы луший вариант.Выборность судей . Вспомним историю

Декретом ВЦИК от 30 ноября 1918 года «О народном суде социалистической федеративной советской республики», дела подлежали рассмотрению одним постоянным народным судьей и двумя народными заседателями. Это же позже закреплено КОнституцией СССР 1936 года.

Народные заседатели - были выбираемыми.

Сейчас по факту у нас участие народа в судопроизводстве может быть только в виде "присяжного заседателя".
Но там расматриваются обычно дела по "расстрельным" статьям. Административное и прочие мимо.Между тем именно там наибольшее количество произвола творится.

В Совке не было и нет суда как независимого института в принципе, как был "суд" частью подчинённой чиновникам карательной системы, так и остался.
1
2
=
-1
ТОТ 16.09.2020 11:47
А вообще в России есть Народ?
6
4
=
2
кол 16.09.2020 12:40
ТОТ: А вообще в России есть Народ?

Современные "петрашевцы".
https://youtu.be/9sCGzNwX1x8
2
2
=
0
uttkin 16.09.2020 13:13
...пока не видно...даже в салоне троллейбуса, как ячейки общества, однако?
2
2
=
0
Второй справа 16.09.2020 14:03
ТОТ: А вообще в России есть Народ?
Хороший русофобский вопрос.
Нету, конечно. Они только и остались, что во Франции в виде "жёлтых жилетов" и в Америке - негры.
3
11
=
-8
Второй справа:
ТОТ: А вообще в России есть Народ?
Хороший русофобский вопрос.
Нету, конечно. Они только и остались, что во Франции в виде "жёлтых жилетов" и в Америке - негры.

Не нравиться мне коррупция...
Да вы русофоб!!!!
Не нравиться мне Путин....
Да вы русофоб!!!!
Не нравиться мне Едро
Да вы русофоб!!!!
Не нравиться мне поднятие пенсионного возраста
Да вы русофоб!!!!
.... И так на всё..
10
5
=
5
Второй справа 16.09.2020 17:50
Если кому-то не нравится коррупция (а кому она может нравиться?) или Путин, илм ЕдРо, или какие-то правительственные акты - это обычная норма.
Русофоб - тот, кто вещает о неполноценности русских и ущербности России.

Ты тоже не русофоб, ПЕТРОСЯН. Ты чебуречник.
3
11
=
-8
кол 16.09.2020 17:55
Второй справа: Если кому-то не нравится коррупция (а кому она может нравиться?) или Путин, илм ЕдРо, или какие-то правительственные акты - это обычная норма.
Русофоб - тот, кто вещает о неполноценности русских и ущербности России.

Ты тоже не русофоб, ПЕТРОСЯН. Ты чебуречник.

А кто такой русский, идя?
0
4
=
-4
Второй справа: Е
Русофоб - тот, кто вещает о неполноценности русских и ущербности России.



Тут смотря как о России судить
Вот если судить по тебе,то да..Россия может показаться ущербной..
А если ,составлять портрет русских,по тебе толику и патрика..то можно предположить что русские неполноценные
Но слава богу вас единицы,и в целом ,вы о не влияете на портрет россиянина..
8
6
=
2
конформист 16.09.2020 20:37
Второй справа: Если кому-то не нравится коррупция (а кому она может нравиться?) или Путин, илм ЕдРо, или какие-то правительственные акты - это обычная норма.
Русофоб - тот, кто вещает о неполноценности русских и ущербности России.

Ты тоже не русофоб, ПЕТРОСЯН. Ты чебуречник.

..ненуачё? Если русские вороватые, так это ещё Карамзин заметил.. Отчего ж он (народ) будет полноценным народом?
2
1
=
1
ТОТ: А вообще в России есть Народ?

Глубинный.
5
3
=
2
ТОТ: А вообще в России есть Народ?

Народу ,дофига,граждан маловато...
7
5
=
2
Хиус 16.09.2020 11:47
Чо спорят, ждите, подлечится от гриппа, приедет, сам все расскажет, по сусекам разложит

В семь-сорок он подъедет,
В семь-сорок он подъедет -
Наш старый наш славный
Наш аицын паровоз
Ведет с собой вагоны,
Ведет с собой вагоны
Набитые людями,
Будто скотовоз.

Он выйдет из вагона
И двинет вдоль перрона.
На голове его роскошный котелок,
В больших глазах зеленых на Восток
Горит одесский огонек.

Пусть он не из Одессы,
Пусть он не из Одессы,
.....
5
2
=
3
кол 16.09.2020 11:59
Что вам нужно разложить, Хиус?
4
4
=
0
арбуз 16.09.2020 12:10
Вот как тут не поверить в переселение душ? Читая Уважаемую Веньяминовну создаётся впечатление, што в неё вселилась душа Арчибальда. Адам, который. Который стоит опёршись на карамультук в окружении врагов, весь изранетый, голова повязана пропитавшейся кровью кальсонами, обессиленный-но гордый! Я вам не здамся! Я вас Цевелёвых эээ... прусаков как тараканов давить буду! И затем охрипшим голосом запел Интернационал- Смелооо товаарищи в нооогу...
4
4
=
0
кол 16.09.2020 12:17
арбуз: Вот как тут не поверить в переселение душ? Читая Уважаемую Веньяминовну создаётся впечатление, што в неё вселилась душа Арчибальда. Адам, который. Который стоит опёршись на карамультук в окружении врагов, весь изранетый, голова повязана пропитавшейся кровью кальсонами, обессиленный-но гордый! Я вам не здамся! Я вас Цевелёвых эээ... прусаков как тараканов давить буду! И затем охрипшим голосом запел Интернационал- Смелооо товаарищи в нооогу...

Арбуз, это твое лишь представление, а не переселение душ, про души самый вредный фейк, чтоб дурить вам мозг, зря что ли 70 лет коммуняки правили, доправились, что пришли к вере в потусторонний мир. А допустите, что его нет - и все, вас купили за бусы.
3
6
=
-3
кол 16.09.2020 12:44
кол:
арбуз: Вот как тут не поверить в переселение душ? Читая Уважаемую Веньяминовну создаётся впечатление, што в неё вселилась душа Арчибальда. Адам, который. Который стоит опёршись на карамультук в окружении врагов, весь изранетый, голова повязана пропитавшейся кровью кальсонами, обессиленный-но гордый! Я вам не здамся! Я вас Цевелёвых эээ... прусаков как тараканов давить буду! И затем охрипшим голосом запел Интернационал- Смелооо товаарищи в нооогу...

Арбуз, это твое лишь представление, а не переселение душ, про души самый вредный фейк, чтоб дурить вам мозг, зря что ли 70 лет коммуняки правили, доправились, что пришли к вере в потусторонний мир. А допустите, что его нет - и все, вас купили за бусы.

С одной стороны, это вызывает веру в наказание после жизни, а у других ничего не вызывает. Вот и смотри.
2
3
=
-1
кол 16.09.2020 13:21
кол:
кол:
арбуз: Вот как тут не поверить в переселение душ? Читая Уважаемую Веньяминовну создаётся впечатление, што в неё вселилась душа Арчибальда. Адам, который. Который стоит опёршись на карамультук в окружении врагов, весь изранетый, голова повязана пропитавшейся кровью кальсонами, обессиленный-но гордый! Я вам не здамся! Я вас Цевелёвых эээ... прусаков как тараканов давить буду! И затем охрипшим голосом запел Интернационал- Смелооо товаарищи в нооогу...

Арбуз, это твое лишь представление, а не переселение душ, про души самый вредный фейк, чтоб дурить вам мозг, зря что ли 70 лет коммуняки правили, доправились, что пришли к вере в потусторонний мир. А допустите, что его нет - и все, вас купили за бусы.

С одной стороны, это вызывает веру в наказание после жизни, а у других ничего не вызывает. Вот и смотри.

Посмотри, что в этой жизни происходит. Поди наш также получил?
https://youtu.be/9E2woq_qbY0
2
3
=
-1
кол 16.09.2020 14:02
кол:
арбуз: Вот как тут не поверить в переселение душ? Читая Уважаемую Веньяминовну создаётся впечатление, што в неё вселилась душа Арчибальда. Адам, который. Который стоит опёршись на карамультук в окружении врагов, весь изранетый, голова повязана пропитавшейся кровью кальсонами, обессиленный-но гордый! Я вам не здамся! Я вас Цевелёвых эээ... прусаков как тараканов давить буду! И затем охрипшим голосом запел Интернационал- Смелооо товаарищи в нооогу...

Арбуз, это твое лишь представление, а не переселение душ, про души самый вредный фейк, чтоб дурить вам мозг, зря что ли 70 лет коммуняки правили, доправились, что пришли к вере в потусторонний мир. А допустите, что его нет - и все, вас купили за бусы.

На этом целая культура "зомби" сидит. Там другой мир, а не тот, что ты думаешь.
2
3
=
-1
Norg-Norg 16.09.2020 13:06
Арбуз почти никогда не говорит серьёзно ,он всё время подначивает и прикалывается.
6
5
=
1
uttkin 16.09.2020 13:15
...потому что круглый...все время вертится...
1
5
=
-4
Norg-Norg 16.09.2020 18:19
Потому что разнообразно талантливый.
3
6
=
-3
uttkin 16.09.2020 18:27
...вот и новый Галилей родился!!!
2
3
=
-1
кол 16.09.2020 13:25
Norg-Norg: Арбуз почти никогда не говорит серьёзно ,он всё время подначивает и прикалывается.

Если бы он гаранта подначивал? За доминантность в старчестве.
4
3
=
1
uttkin 16.09.2020 13:31
да ты что! Штукатур-маляр, ой! металлург-маляр...да чтобы на гаранта свой засохший хвостик поднял, да не за что!!!
1
5
=
-4
кол 16.09.2020 13:31
кол:
Norg-Norg: Арбуз почти никогда не говорит серьёзно ,он всё время подначивает и прикалывается.

Если бы он гаранта подначивал? За доминантность в старчестве.

Запомните, чтобы не сдать власть, они будут всеми современными способами доминировать над вами. Только конец один - позорный. Чем моложе, тем опаснее для самих. А так их деткам, так история распоряжается. Кто-то доживет.
4
3
=
1
кол 16.09.2020 13:48
кол:
кол:
Norg-Norg: Арбуз почти никогда не говорит серьёзно ,он всё время подначивает и прикалывается.

Если бы он гаранта подначивал? За доминантность в старчестве.

Запомните, чтобы не сдать власть, они будут всеми современными способами доминировать над вами. Только конец один - позорный. Чем моложе, тем опаснее для самих. А так их деткам, так история распоряжается. Кто-то доживет.

Все течет, все изменяется. Для уток, конечно, ничо.
4
3
=
1
кол 16.09.2020 16:48
Norg-Norg: Арбуз почти никогда не говорит серьёзно ,он всё время подначивает и прикалывается.

Аге, юмор в коротких штанишках о том, что родишься баобабой. Жалко, что вы не всякий юмор понимаете. Что интересно, выпавшие доходы от нефти и газа, не получится замещать доп налогами на граждан опять начнутся неплатежи. Повторение ГКО как в 90-х не прокатит. Короче, будут беречь деньги и задерживать зарплаты везде. Может Росгвардию сократят.
4
4
=
0
Norg-Norg 16.09.2020 18:22
кол: Может Росгвардию сократят.


Это вряд ли.
Скорее -сделают образование и лечение -дистанционным по причине ковида (ЯКОБЫ)
2
7
=
-5
ЖЖЖ 16.09.2020 21:06
И питание заодно
2
4
=
-2
ЖЖЖ 16.09.2020 21:06
Пищепровод онлайн
3
4
=
-1
Norg-Norg 16.09.2020 23:15
ЖЖЖ: Пищепровод онлайн


Это -в первую очередь.Катасонов говорит ,что уже очень скоро тушёнка ,сгущёнка и гречка станут самой крутой валютой во всем мире.

Последствия

График ВВП Бразилии в 1920—1946 годах; На экономике Бразилии кризис сказался очень сильно из-за её зависимости от агроэкспорта
уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад;
в индустриальных странах с развитой рыночной экономикой насчитывалось около 30 млн безработных;
ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности;
резко снизилась рождаемость. По сообщениям социальных работников, в 1933 году в некоторых округах от 25 до 90 % детей школьного возраста страдали от недоедания68.
возросло количество сторонников как коммунистических, так и националистических партий (например, в Германии пришла к власти Национал-социалистическая немецкая рабочая партия).
Кризис в США
В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям69.

В 1937 году во время Стальной забастовки в Чикаго против масс бастующих рабочих выступила полиция. По официальным данным, полицией было убито 10 рабочих и получили увечья несколько сотен. Это событие в историографии США получило название «Memorial Day Massacre».

С 1929 по 1933 годы выпуск продукции и услуг в США упал на 31 %70. С 1925 по 1933 годы в США обанкротилась половина банков70
2
4
=
-2
кол 16.09.2020 14:19
Щас произошел церебральный сортинг. Наверху оказались особи доминирующие, но без мозгов - вот в чем проблема для страны, утя дупляцкая.
6
3
=
3
кол 16.09.2020 15:09
кол: Щас произошел церебральный сортинг. Наверху оказались особи доминирующие, но без мозгов - вот в чем проблема для страны, утя дупляцкая.

Путин никогда до этого, своего возраста, не был экономистом, то есть домостроителем, только получал от уже работающих схем. А теперь даже научиться уже не может - старость, да и учителей таких не родилось еще, хотя рад обмануться... Щас нужны капиталы на перевооружение, а чужие не придут. Только, если совсем плохо станет, например, гражданская в США, осталось не долго ждать, 3-го решается.
3
3
=
0
так - то 16.09.2020 14:35
в японии кабинет министров в полном составе ушёл в отставку...тенденция, однако, на востоке и солнце всходит раньше...
3
3
=
0
uttkin 16.09.2020 14:41
а чё! Путин и им не по зубам оказался, однако?
1
5
=
-4
кол 16.09.2020 15:36
uttkin: а чё! Путин и им не по зубам оказался, однако?

Откровенный слабак утком. Люди ждут, когда заглотнет наживку.
4
4
=
0
uttkin 16.09.2020 15:40
чё такое тупое хотел сказать, этот кол?
2
4
=
-2
кол 16.09.2020 16:54
uttkin: чё такое тупое хотел сказать, этот кол?

Шура, пилите, вы нетерпеливы. Он золотишко глубоко запрятал. В чемодан, в оффшорах. Ведь все равно под "фаткой" ходим
4
3
=
1
кол 16.09.2020 16:58
uttkin: а чё! Путин и им не по зубам оказался, однако?

Да, все финансы под контролем максимум 20 семей планеты.
2
3
=
-1
кол 16.09.2020 17:05
кол:
uttkin: а чё! Путин и им не по зубам оказался, однако?

Да, все финансы под контролем максимум 20 семей планеты.

Разберутся. А у экономики есть три агрегатных состояния развитие, стагнация и не шатко-не валко. Выбирайте. Щас уже понятно, что если народ захочет выжить придется менять выбор. Это и есть обстоятельства непреодолимой силы.
3
3
=
0
ЖЖЖ 16.09.2020 21:05
«У нас в Томске нет традиции фальсификаций»
Везёт
5
5
=
0
ЖЖЖ 16.09.2020 21:06
А у нас со времен Обмана Гламурыча нет традиции честного голосования
6
4
=
2
Александр О 16.09.2020 22:56
Как много буков неочём. Голосованием никогда ничего путнего не выберешь- голо Сование по определению обман.
0
6
=
-6
Нашли сенсацию. В 2013 году я в одиночку завалил ЕР. Просто в течение года объяснял людям необходимость конкуренции власти. В результате у ЕР осталось всего 40℅ голосов. Тихо и спокойно без воплей и лозунгов. И без миллионов от пендосов.
0
9
=
-9
А по поводу выборов я уже писал: у нас выборы народные какой народ - такие выборы
https://kuzpress.ru/politics/13-08-2020/76656.html
2
9
=
-7
Franz 17.09.2020 15:56
В ЕС потребовали заморозить активы фигурантов расследований Навального
С таким предложением выступили депутаты Европарламента. По их мнению, покушение на политика было частью системных усилий российских властей, направленных на то, чтобы заставить замолчать Навального

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/09/2020/5f62c5bc9a7947b700b7c5d5?from=newsfeed

Пускай морозят, у них же ничего заграницей нет, Навальный же всё врет.
1
3
=
-2
b-km.ivanov 17.09.2020 16:13
Пушай, пушай, для того и конституцию меняли.
1
3
=
-2
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь