#
#
Просмотров: 429
Тема дня

Офис закрывается, Офис остаётся

Picture

С 1 декабря прекращает деятельность операционный офис АО "Кузнецкбизнесбанк" в здании на проспекте Металлургов, 56 (в помещении "Жилкомцентра", вход со стороны проспекта).

Просмотров: 14441
Тема недели

Транспортники пришли к мэру... (+4)

Picture

Частные перевозчики сегодня с утра "взяли штурмом" администрацию Новокузнецка.

Просмотров: 63310
Тема месяца

Ковид и бестолковщина

Picture

"В Новокузнецке к пандемии не готовы", - свидетельствует гость портала КузПресс 0123456789.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Опросы на КузПресс
  Устраивает ли вас работа общественного транспорта в Новокузнецке после "реформы"?
  Как вы оцениваете идею установить макет Одигитриевской церкви в Саду Алюминщиков?
  Какая транспортная схема ("дореформенная" или "послереформенная") удобнее для передвижения в Новокузнецке?
  ...
Нарушители:
сам я не местный
добавить на Яндекс
Расследовано убийство, совершенное с помощью "Новичка"

Токсичные отношения с государством

Ответы на заявления российских властей об отравлении Навального НГ демонстрирует посредством дела об убийстве с помощью "Новичка".

«Важные истории» изучили материалы единственного в России уголовного дела об отравлении веществом из группы «Новичок»: они объясняют, почему яд сложно обнаружить, как быстро он действует, какие бывают симптомы и почему официальная позиция «не нашли вещество — нет преступления» лишена всякого смысла

Видео: Роман Шлейнов и «Новая газета»

С момента отравления Алексея Навального российские власти и провластные эксперты сделали много громких заявлений: «медики не нашли ядов в организме Навального», для возбуждения уголовного дела «нужно сначала найти вещество», «если бы к Навальному применили «Новичок», он бы не доехал до аэропорта»... А после того как лаборатории Германии, Швеции и Франции подтвердили его отравление веществом из группы «Новичок» (позже к тем же выводам пришла международная Организация по запрещению химического оружия), президент Владимир Путин в разговоре с французским лидером Эммануэлем Макроном и вовсе упомянул о «самоотравлении» оппозиционера.

Российские власти говорят об ангажированности европейских экспертиз и высказываний западных политиков. Однако "Важные истории" могут документально на основании фактов доказать, что официальные заявления российских чиновников об отравлении одного из главных оппозиционных политиков страны лишены смысла.

И эти факты были установлены не западными лабораториями, а отечественными следователями, прокурорами и оперативниками ФСБ. В нашем распоряжении есть материалы уникального уголовного дела об убийстве банкира Ивана Кивелиди и его секретаря Зары Исмаиловой. Это — единственное в России уголовное дело об отравлении веществом из группы «Новичок». И оно может ответить на некоторые технические вопросы о покушении на Алексея Навального.

Кивелиди, бывший владелец «Росбизнесбанка», был отравлен в 1995 году.

У преступления не было политического мотива, поэтому материалы дела показывают, как должно проходить расследование, если государство хотя бы отчасти заинтересовано в том, чтобы установить истину.

Что при этом выявляют экспертизы? Быстро ли действует яд? И почему российские медики, судмедэксперты и химики не находят его в организме человека?

КАРТОЧКА ЭКСПЕРТА
 

Химик, один из разработчиков «Новичка» Вил Мирзаянов. Скриншот во время интервью «Новой газете», 2018 год
Вил Мирзаянов,
 

доктор химических наук, специалист в области химического оружия,

до 1992 года работал в Государственном НИИ органической химии и технологии (ГосНИИОХТ), сотрудники которого разработали систему «Новичок». В начале 1990-х публично обвинил власти в нарушении конвенции о запрещении химического оружия и был арестован за разглашение гостайны. В 1995 покинул Россию, переехал в США и впервые в своей книге опубликовал формулы веществ системы «Новичок».

Мирзаянов подтвердил «Новой газете», что вещество, приблизительная формула (а также хроматограмма и масс-спектр) которого упоминалась в документах дела об отравлении банкира Ивана Кивелиди, относится к группе веществ системы «Новичок». То же самое сообщил «Новой газете» еще один эксперт, который участвовал в разработке системы.

Для смертельного отравления достаточно прикоснуться к едва заметной капле этого вещества.

Оно проникает в организм через кожу. Из материалов дела следует, что банкира Кивелиди отравили веществом, которое было нанесено на телефонную трубку в его кабинете.

После ситуации с Алексеем Навальным Вил Мирзаянов публично извинился перед политиком в эфире телеканала «Дождь». «Приношу свои глубокие извинения Навальному за то, что я участвовал в этом преступном бизнесе — разработке этого вещества, которым он отравился», — сказал химик.

О веществе и уголовном деле

Кремль не видит поводов для уголовного расследования в ситуации с Навальным. Об этом сообщил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков 25 августа — через пять дней после того, как оппозиционер потерял сознание в самолете и вскоре впал в кому, хотя не испытывал до этого серьезных проблем со здоровьем.

«Сначала нужно найти вещество, установить, что стало причиной этого состояния», — заявил пресс-секретарь президента.

Такая категоричность официального представителя Кремля выглядит странно.

Банкир и политик Иван Кивелиди за полгода до отравления. Фото: Валентин Кузьмин /ТАСС

В случае с отравлением Кивелиди для возбуждения уголовного дела не требовалось «сначала найти вещество». Это вещество нашли далеко не с первого раза на поверхностях предметов из кабинета банкира. Через 3–4 месяца сложных экспертиз. А их проведение на серьезном уровне стало возможным благодаря возбуждению уголовного дела и быстрым действиям по сбору улик. При этом окончательно вещество так и не было названо. Как говорилось в документах, его свойства «составляли гостайну».

1 августа 1995 года Иван Кивелиди внезапно впал в кому в своем кабинете в «Росбизнесбанке». И его доставили в больницу. На следующий день в таком же состоянии госпитализировали его секретаря Зару Исмаилову.

А уже 6 августа московская прокуратура возбудила уголовное дело — по признакам отравления «неизвестным ядом», «предположительно, солями кадмия».

Отравление кадмием заподозрили родственники и коллеги Кивелиди. Но экспертизы, в том числе проведенные после смерти банкира и его секретаря, не обнаружили в их организмах ядов или известных сильнодействующих веществ. Информация про кадмий тоже не подтвердилась. А причину смерти Исмаиловой, которая была отравлена случайно, «не смогло установить» даже Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы.

Секретаря Кивелиди Зару Исмаилову отравили случайно. Она скончалась. Из материалов дела

Несмотря на это — в августе 1995 года подозрений родственников и коллег Кивелиди оказалось достаточно для начала уголовного разбирательства. Но с тех пор многое изменилось. В августе 2020 года прямые заявления родственников и коллег Алексея Навального об отравлении не подействовали на российские правоохранительные органы. В возбуждении уголовного дела было отказано.

Даже малообъяснимая смерть политика в России не становилась поводом для возбуждения уголовного дела. Летом 2003 года от внезапного и редкого аллергического синдрома умер депутат Госдумы и заместитель главного редактора «Новой газеты» Юрий Щекочихин, никогда до этого не страдавший от аллергии. Возбудить уголовное дело по горячим следам требовали не только его родственники, но также председатель комитета Госдумы по безопасности, партия «Яблоко» и «Новая газета», поскольку за свою профессиональную деятельность Щекочихин получал угрозы. Однако в возбуждении уголовного дела было отказано трижды. Его возбудили лишь через пять лет после смерти журналиста, но это ни к чему не привело: вещество, которое могло вызвать такую реакцию организма, так и не нашли.

Следствие трижды отказывалось возбудить уголовное дело по факту скоропостижной смерти депутата Госдумы и руководителя отдела расследований «Новой газеты» Юрия Щекочихина. Симптомы его болезни перед смертью нельзя объяснить ничем, кроме отравления. Фото из архива «Новой газеты»

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Павел Зайцев, бывший старший следователь по особо важным делам Следственного комитета при МВД:
Экс-следователь по особо важным делам Павел Зайцев в редакции «Новой газеты». Фото из архива

«Учитывая большой общественный резонанс ситуации с Алексеем Навальным, я бы на месте следователя возбудил уголовное дело об отравлении неизвестным веществом при неизвестных обстоятельствах. Для этого не нужно ждать обнаружения самого вещества. В рамках уголовного дела у следствия есть намного больше инструментов и возможностей, чем в случае обычной проверки: допросы, обыски, проведение экспертиз. И международные правовые запросы в рамках уголовного дела выглядят серьезнее».

О ядах в организме

Особенно часто представители власти подчеркивали, что российские врачи не обнаружили ядов в организме Навального.

  • «На момент, когда Алексей Навальный вылетал с территории России, в его организме каких-либо токсичных отравляющих веществ не содержалось», — заявил директор российской Службы внешней разведки Сергей Нарышкин.
  • «До вывоза больного в Берлин, в соответствии со всеми международными стандартами, был проведен целый комплекс анализов у нас в стране, никаких отравляющих веществ выявлено не было», — настаивал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
  • «Они (омские медики) не обнаружили никаких следов боевых отравляющих веществ, они об этом честно сказали», — уверял глава МИД Сергей Лавров.
  • А самым первым о том, что ядов в организме Навального не обнаружено, на следующий же день после его госпитализации начал говорить заместитель главврача омской больницы скорой помощи №1 Анатолий Калиниченко, осторожно заметив, что первоначальный «диагноз — отравление, — наверное, где-то остается в подкорке нашего сознания, но мы не считаем, что пациент перенес отравление».

Все эти заявления удивительны.

Как показывает дело Кивелиди, обнаружить вещество из группы «Новичок» в организме отравленного не так просто. В случае с Кивелиди и его секретаря не только врачи Центральной клинической больницы Управления делами президента (ЦКБ) и московской Городской клинической больницы № 1 (ГКБ), но даже и судмедэксперты не выявили в их организмах никаких известных ядов.

Скорая помощь забрала Кивелиди из его кабинета с таким описанием: «имел психотравмирующую ситуацию на работе» (у банкира было эмоциональное деловое совещание), после чего почувствовал себя плохо, потерял сознание и вскоре оказался в состоянии комы. «Предположительный диагноз: острое нарушение мозгового кровообращения», — сказано в протоколах допросов трех врачей реанимационной бригады.

Врач-реаниматолог описывает состояние Кивелиди, когда он был обнаружен без сознания в своем кабинете. Из материалов дела

На следующий день с похожими симптомами из того же кабинета была госпитализирована его секретарь Зара Исмаилова. В протоколе допроса фельдшера скорой помощи говорилось, что

она «была в бессознательном состоянии, стонала», а затем также впала в кому. Фельдшер поставил диагноз: эпилептический статус. Не прошло и суток, как она умерла. А затем скончался Кивелиди.

Судмедэксперт описывает состояние Зары Исмаиловой

Два судебно-химических исследования в городском бюро судмедэкспертизы Москвы не обнаружили сильнодействующих и отравляющих веществ, а также тяжелых металлов в крови и органах банкира. Через год после начала уголовного следствия, 25 сентября 1996 года, следователь по особо важным делам московской прокуратуры был вынужден констатировать, что «проведенная по делу СМЭ [судмедэкспертиза] установить причину смерти Исмаиловой не смогла». (Поскольку секретарь Кивелиди была отравлена случайно, не исключено, что ей досталась меньшая доза яда.)

Лишь по косвенным признакам судмедэксперты предположили, что на организм Кивелиди воздействовало «неизвестное вещество». Согласно материалам дела,

первым и одним из основных показателей такого воздействия они назвали «снижение уровня холинэстеразы в крови» — жизненно важного фермента, который участвует в передаче нервных импульсов.

«При отсутствии свободной холинэстеразы в организме наступает практически полный паралич всех основных функций жизнедеятельности», — отметили судмедэксперты в своих заключениях.

Судмедэксперты привлекли к экспертизе причин смерти Кивелиди целую комиссию высокопрофессиональных химиков из лучших научных институтов страны. Выводы экспертов: Кивелиди был отравлен «неизвестным ядом», действие которого приводило к резкому снижению уровня холинэстеразы в крови. Из материалов дела

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Леонид Ринк,
 

один из разработчиков системы «Новичок»:

«Я думаю, что сам «Новичок», конечно, очень быстро перестанет определяться <...>. Тем более, не забывайте, его нужно очень мало, столько, что его следов невозможно было бы увидеть».

(отвечая на вопрос РИА «Новости» о сроках выведения «Новичка» и его обнаружения в крови и биологических жидкостях организма)

О холинэстеразе

На то, что у Алексея Навального был пониженный уровень холинэстеразы, особо указали немецкие медики, когда его в состоянии комы доставили на лечение в Германию — в берлинскую клинику «Шарите».

На переводе в Германию настаивали родственники Навального. Об этом с Владимиром Путиным говорили лидеры европейских стран. В итоге медицинские чиновники в Омске, которые успели заявить о «нетранспортабельности» пациента, изменили свое решение всего за несколько часов. После обследования оппозиционного политика в «Шарите» публично сообщили, что

«клинические данные свидетельствуют об отравлении Навального веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. <...>

Действие яда, а именно угнетение холинэстеразы в организме, было подтверждено многочисленными тестами в независимых лабораториях».

 

Тут же выступил представитель Кремля Дмитрий Песков и заявил, что пониженный уровень холинэстеразы у Навального фиксировали в первые часы после госпитализации в Омске. 

Хотя до высказывания немецких врачей в России не было ни одного официального публичного заявления о снижении холинэстеразы у Навального. Говорили только о сахаре и нарушении обмена веществ.

«Важно выяснить, что явилось причиной понижения холинэстеразы. Ни наши, ни немецкие медики это установить не смогли. Вещества нет, анализы его не показывают. Мы не понимаем, на основании чего наши немецкие коллеги так спешат, употребляя слово отравление. Эта версия была среди первых, которую рассматривали наши врачи. Но вещество еще не установлено», — возмутился пресс-секретарь Путина.

Внезапно потерявшего сознание в самолете политика Алексея Навального экстренно госпитализируют. Фото: Reuters 

Спикер Кремля негодовал напрасно. В документах российского дела об убийстве Ивана Кивелиди о его отравлении свидетельствовало «резкое снижение уровня холинэстеразы в крови», «внезапная потеря сознания с развитием мозговой комы» и ряд других признаков. «Убедительным подтверждением антихолинэстеразной природы отравления у Кивелиди явилось биохимическое исследование крови.., в которой установлено резкое снижение холинэстеразной активности», — сказано в судебно-токсикологической экспертизе.

В материалах дела в качестве внешних признаков отравления банкира и его секретаря также упоминались:

  • бледность,
  • холодные руки,
  • холодный липкий пот,
  • мелькание в глазах,
  • стоны при потере сознания, судороги.
  • Человека охватывают страх и ощущение смерти,
  • он ведет странные разговоры,
  • перестает узнавать окружающих,
  • задыхается.

Об этом говорилось в протоколах допросов свидетелей по делу, а также в обвинительном заключении и судебно-токсикологической экспертизе.

Алексей Навальный ответил на вопросы «Важных историй» о том, что именно он испытывал, когда в самолете почувствовал себя плохо.

Как минимум десять упомянутых им ощущений и реакций (они перечислены выше) точно совпали с тем, что происходило с Кивелиди и его секретарем, когда они почувствовали себя плохо.

О бутылке

Узнав о том, что Алексей Навальный впал в кому в самолете и заподозрив неладное, его коллеги в тот же день нашли адвоката и в его присутствии стали собирать предметы из гостиничного номера в томском Xander Hotel, где накануне останавливался политик. В том числе забрали пластиковую бутылку с водой, к которой он прикасался.

Родственники Навального передали бутылку вместе с другими его вещами врачам из берлинской клиники «Шарите». Те привлекли немецкую военную лабораторию, которая нашла на бутылке минимальные следы отравляющего вещества из группы «Новичок». Сам Алексей Навальный в интервью Юрию Дудю рассказал о том, что дотронулся до бутылки, видимо, сразу после того, как прикоснулся к другой поверхности, на которую был нанесен яд.

«Про бутылку даже говорить страшно, потому что это фуфло жуткое», — заявил в интервью РИА «Новости» эксперт комитета Госдумы по обороне Леонид Ринк — один из разработчиков системы «Новичок». Ринк — бывший сотрудник ГосНИИОХТ, института, который разрабатывал яды из группы «Новичок».

До того как стать экспертом Госдумы и одним из главных критиков версии об отравлении Навального, он в 1990-х фигурировал в секретном уголовном деле о сбыте отравляющего вещества.

Леонид Ринк. Кадр из видео

Следствие предполагало, что вещество могло быть использовано для убийства Кивелиди. И хотя Ринк давал подробные показания о том, как продавал или просто передавал яд разным людям, уголовное дело в отношении него было прекращено, а по делу Кивелиди он проходил в качестве свидетеля. В дальнейшем в интервью The Bell Ринк утверждал, что продавал яд для грызунов и участвовал в контрольных закупках, организованных спецслужбами.

Постановление о продлении сроков предварительного слествия по делу об убийстве Кивелиди, где среди прочего указываются как подтвержденные факты торговли Леонидом Ринком боевыми отравляющими веществами «налево» «лицам чеченской национальности». Документ подписан начальником управления по расследованию бандитизма и убийств и поддержан заместителем прокурора Москвы, 2000 год

Почему незначительные следы яда могли сохраниться на пластиковой бутылке, к которой прикоснулся Навальный, — понятно из материалов дела об убийстве Кивелиди. В проведенных экспертизах говорилось, что по консистенции отравляющее вещество сопоставимо с водой или чуть более вязкое, и что яд проникает в пласмассу, а через резину, например, не проходит. Именно поэтому яд оставил след на телефонной трубке в кабинете банкира и не успел полностью разложиться и выветриться.

ИЗ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА

Леонид Ринк,
экс-сотрудник ГосНИИОХТ и Государственного института технологии органического синтеза (ГИТОС — особо режимного предприятия в Шиханах) дает показания по делу об убийстве банкира И. Кивелиди:
 

«Людям нужно было вещество для разборки в бандитских кругах, они узнали, кто и где из моих родных живет, <...> надо было откупаться, сначала я давал что-то простое, думал, отобьюсь, потом посерьезнее. Одна ампула осталась у меня как пробник».

Далее — показания Ринка из материалов дела:
 
Показания Леонида Ринка из уголовного дела, где он говорит, что продавал боевое отравляющее вещество третьим лицам, а его состав «известен узгому кругу специалистов» и «составляет гостайну»

«Вещество, которое я собирался получить, науке известно, оно неоднократно синтезировалось специалистами института [ГосНИИОХТ] <…>. Оно составляет гостайну. Это вещество отличается от <…> боевого вещества по своей химической формуле, однако по токсичности оно сравнимо с Vx. Вещество известно узкому кругу специалистов <…>. Вещества было примерно грамм, как мне кажется, мы его разлили в ампулы, примерно по 0,25 грамма <…>. Полученные ампулы я унес к себе домой и положил их у себя в гараже <...>. «При передаче я, естественно, инструктировал человека о мерах безопасности при обращении с этим веществом. Я <...> говорил, что вещество действует при нанесении и на кожу человека, и при попадании вещества с пищей в организм. Я <...> говорил, что признаки смерти будут как при сердечном заболевании. Дозы вещества, находившегося в ампуле, достаточно для смертельного отравления человека».

«Уточнение специалиста [эксперта-химика, ведущего сотрудника ГосНИИОХТ, которого привлекли к участию в допросе]: для смерти человека весом примерно 80–90 кг при воздействии через кожные покровы необходимо в сто раз меньше вещества, чем было запаяно в ампуле, по показаниям Ринка».

Между тем коллеги Навального действовали так, как должны были действовать российские правоохранительные органы. И как действовали следователи в деле Кивелиди в 1995 году.

Через три дня после того, как банкир внезапно оказался в коме, в его кабинете в «Росбизнесбанке» на Мытной улице при участии экспертно-криминалистического управления ГУВД Москвы начали брать пробы (так называемые «смывы») с поверхностей предметов, чтобы затем определить, есть ли на них следы отравляющих веществ. Пробы брали с рабочего стола, телефонов и личных вещей.

После судебно-медицинских экспертиз, установивших снижение уровня холинэстеразы у банкира и его секретаря, следствие понимало, что где-то на поверхностях, к которым они прикасались, в воде или продуктах, должно быть вещество, подавляющее холинэстеразу, — ее ингибитор.

Через несколько дней из кабинета Кивелиди и соседних помещений изъяли все — от тарелок до половых тряпок, взяли пробы пищевых продуктов, лекарств, пыли со шкафов и даже пробы воздуха. Образцы отправили на исследование в пять ведущих экспертных учреждений (Военную академию химзащиты, криминалистическую лабораторию ФСБ, Экспертно-криминалистический центр МВД, лабораторию экотоксикологии Института проблем экологии и эволюции РАН и Государственный НИИ органической химии и технологии). А московский центр санэпиднадзора изучал, насколько вредны отделочные материалы и мебель в кабинете банкира.

Фрагмент заключения из экспертизы Инстутута проблем экологии и эволюции имени Северцова Российской академии наук

Следы азотсодержащего фосфорорганического вещества, которое теоретически могло обладать мощным антихолинэстеразным действием, нашли на телефонной трубке в кабинете Кивелиди.

Но с его точным определением возникли большие проблемы, поскольку данных о таких веществах нигде не было.

Материалы экспертизы. Телефонная трубка из кабинета Кивелиди со следом отравляющего вещества

О проблемах с определением вещества

Почему в ситуации с Алексеем Навальным отечественные чиновники делают упор на то, что в России отравляющее вещество не было выявлено? Документы уголовного разбирательства по поводу убийства Кивелиди показывают, что даже в политически нейтральном деле, которое расследовали в другую эпоху, при относительной заинтересованности государства ведущим российским экспертным учреждениям так и не удалось установить, какой конкретно яд был использован.

«Определить физические и химические свойства выявленного вещества не представляется возможным ввиду его крайне малого количества. В литературе данные о физических и химических свойствах подобных соединений отсутствуют. <...> Вещество с предполагаемой структурой не включено в список ядовитых и сильнодействующих веществ <...>», — заключил специалист Экспертно-криминалистического центра МВД (ЭКЦ МВД).

Экспертиза Института проблем экологии и эволюции РАН, также как ЭКЦ МВД, указала предположительную формулу вещества с трубки Кивелиди. Но в дальнейшем эту формулу раскритиковали коллеги-эксперты из ГосНИИОХТ и заявили, что такое вещество высокотоксичным быть не может, «исходя из опыта работы с такими же и подобными классами соединений».

Фрагмент заключения экспертов ЭКЦ МВД с ошибочной формулой вещества и объяснением, что определить его трудно, т.к. в научной литературе данных о нем нет

Военная академия химзащиты также установила следы «сильнодействующего ядовитого вещества с выраженной антихолинэстеразной активностью». Но какого именно, сообщить не смогла. Сведений о таком веществе не было «в существующей справочной литературе и базах данных, в связи с чем сделать выводы о происхождении данного вещества не представляется возможным». В военной академии даже пытались синтезировать аналог выявленного вещества. Но при испытании на лошади и кроликах не выявили у него высокой антихолинэстеразной активности (лошадь и кролики не пострадали).

Наиболее полной оказались экспертизы Государственного НИИ органической химии и технологии (ГосНИИОХТ), где, собственно, и разрабатывали систему «Новичок». Одна из них показала, что на телефонной трубке «имеются следы отравляющего вещества, которое по характеру поражения и антихолинэстеразного действия относится к стойким высокотоксичным фтор-фосфорорганическим соединениям с выраженной кожнорезорбтивной составляющей [проникают в организм при прикосновении] на уровне боевого отравляющего вещества типа Vx». (Система «Новичок» была следующей ступенью по поражающей эффективности после Vx, разработанного в Великобритании и проданного затем в США.) Экспертиза ГосНИИОХТ отличалась от всех предыдущих как раз тем, что особым методом обнаружила наличие фтора в отравляющем веществе, которое использовалось для убийства Кивелиди.

Фрагмент выводов экспертизы ГосНИИОХТ, изучавших телефонную трубку в кабинете Ивана Кивелиди. Из материалов дела

Но окончательную формулу ГосНИИОХТ тоже не назвал. В итоге в материалах дела яд так и проходил под названиями «неизвестное отравляющее вещество», «отравляющее вещество с мощным антихолинэстеразным действием на уровне боевых отравляющих веществ Vx» или просто «вещество типа Vx». Это название было еще и абсурдным, потому что британо-американское боевое вещество Vx не содержит фтора. Его содержат вещества из группы «Новичок», как подтвердили «Новой газете» два эксперта по боевым ядам, которые в прошлом работали с этой отравляющей системой.

Почему в рамках уголовного дела никто не назвал конкретное отравляющее вещество — можно понять. Эксперт-химик, ведущий сотрудник ГосНИИОХТ, вызванный на допрос в качестве специалиста, в своих свидетельских показаниях по делу об убийстве Кивелиди сообщил, что «свойства этого вещества составляют государственную тайну».

То, что вещество «является гостайной» на допросе подтвердил и сам Леонид Ринк, против которого было возбуждено, а затем прекращено уголовное дело под грифом «совершенно секретно» о сбыте отравляющего вещества. Теперь Ринк рассказывает государственным информагентствам о том, что «дело Навального — провокация Запада».

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА
 

Человек из окружения предпринимателя Владимира Гусинского рассказал «Важным историям» о том, что Гусинский, который был другом Ивана Кивелиди, в 1990-х просил президента Бориса Ельцина взять уголовное дело под личный контроль. Случилось это после того, как следователи натолкнулись на стену при попытке выяснить происхождение и путь секретного отравляющего вещества. По воспоминаниям знакомого Гусинского, Ельцин очень удивился такой просьбе, поскольку его отношение к олигарху в то время было враждебным. Но дело под контроль взял. И там, где раньше была стена, у следствия появилась некоторая возможность для диалога. Впрочем, в известных границах. В 1990-х государство не могло признать, что утратило контроль над мощным сверхсекретным отравляющим веществом. Это могло вызвать серьезный международный скандал.

Алексей Навальный в немецкой клинике «Шарите», вскоре после того как пришел в сознание. Фото из личного архива

О сужении зрачков и времени действия

«В случае отравления Навального «Новичком» <...> ни до какого самолета он бы не дошел», — заявил Леонид Ринк в интервью РИА «Новости». «До самых первых симптомов — минуты. А до смерти — 10 минут», — объявил он государственному информационному агентству.

В материалах уголовного дела об отравлении Кивелиди, в котором Ринк фигурировал в качестве свидетеля, названо время действия отравляющего вещества при проникновении через кожу. Судебно-токсикологическая экспертиза показала, что «при воздействии через кожный покров скрытый период действия наблюдается всегда и составляет как правило 1,5–5 часов».

Выводы экспертной комиссии для судмедэкспертизы по делу об убийстве Ивана Кивелиди, где указано время воздействия вещества на жертвы. Из материалов дела

«Ребята, где миоз (сужение зрачков)? <...> Возьмите ситуацию со Скрипалями и Навальным <...>. Фосфорная (фосфорорганическая) версия [отравления] не проходит, потому что ни у кого из них не было миоза...», — убеждал Ринк корреспондента РИА «Новости».

Чтобы ответить на вопрос Ринка, не нужны материалы уголовного дела. 

ЦИТАТА

Из руководства «Военно-полевая терапия» (подготовлено под эгидой Главного военно-медицинского управления Минобороны России)


«При попадании фосфорорганических веществ через кожные покровы <...> симптомы общего отравления возникают после скрытого периода от нескольких минут до нескольких часов. Миоз даже при тяжелых поражениях может отсутствовать или развиваться поздно, судороги выражены слабее <...>».

О панкреатите и сахаре

Главный токсиколог Сибирского федерального округа и Омской области Александр Сабаев дает комментарий о состоянии Алексея Навального. Фото: Евгений Софийчук / ТАСС

В начале октября выступил главный токсиколог Сибирского федерального округа и Омской области Александр Сабаев. В интервью РИА Новости он заявил, что диагноз Алексея Навального — «нарушение углеводного обмена, а основная версия — дисфункция поджелудочной железы, которая спровоцировала резкие колебания сахара в крови от очень низких до очень высоких».

«Первые 12 часов, — да, был такой гликемический шторм, уровень сахара был высокий — от 10 до 20 и он не поддавался коррекции инсулинотерапией», — сказал Сабаев, оговорившись при этом, что у Навального не было «откровенных хронических запущенных заболеваний».

Сабаев также сказал, что кризис наблюдался в ночь с 20 на 21 августа, когда «уровень лактата в крови повысился до критически опасного». «В это время мы могли ожидать синдрома полиорганной недостаточности, который привел бы к гибели пациента», — подчеркнул Сабаев.

Объяснение продолжительной комы «гипогликемией» (снижением концентрации глюкозы в крови), о которой изначально говорили омские врачи, не выдерживает критики.

  • Об этом сказала Forbes эндокринолог Ольга Демичева, член Европейской ассоциации по изучению диабета. «Введение препаратов, повышающих глюкозу в крови, быстро решило бы проблему, и через несколько минут человек уже был бы в сознании», — пояснила она. К тому же Навальный не страдал диабетом.
  • Лечащий врач Навального Ярослав Ашихмин сообщил «Важным историям», что у Навального не было проблем со здоровьем, которые могли бы вызвать кому. Он проходил регулярные медицинские обследования. Это подтвердила и пресс-секретарь политика Кира Ярмыш.
  • Реаниматолог из Израиля Михаил Фремдерман в комментарии для «Би-би-си» отметил, что, судя по заявлениям омских врачей, «Навального лечили, как больного в коме неясного генеза», а настоящего его «диагноза у российских врачей как не было, так и нет». Фремдерман отметил, что лактатацидоз, о котором говорят омские медики, бывает как при обострении хронических нарушений обмена веществ у диабетиков, так и при отравлениях. И единственная причина такого состояния у Навального (который диабетиком не является) «могла быть связана только с отравлением».

Не совсем ясно, что хотел показать Сабаев, раскрывая цифры лактата и говоря о скачках сахара в крови Алексея Навального.

Материалы уголовного дела об убийстве Кивелиди показывают, что при госпитализации банкира после отравления «неизвестным веществом» у него тоже были, в частности, существенные скачки сахара (от 5 до 26). А отравление вызвало обменные нарушения и полиорганную недостаточность.

Иными словами, когда токсиколог Сабаев описывает скачки сахара у Навального, он описывает состояние, которое в том числе было у Кивелиди после отравления веществом из группы «Новичок».

Важно отметить, что фосфорорганическое отравляющее вещество действует особым образом. Если его доза была незначительной и человек выжил, отдаленный эффект может и вовсе не походить на отравление. И чем больше проходит времени, тем меньше шансов доказать отравление фосфорорганическим ядом.

Об этом в ходе допроса по делу об отравлении Кивелиди сообщил токсиколог с сорокалетним стажем работы, в то время — начальник лаборатории государственного Института органической химии и технологии Виктор Шульга (в одном из филиалов этого института разрабатывали систему «Новичок»). Под протокол он объяснил, что со временем признаки поражения боевым фосфорорганическим отравляющим веществом «могут быть отнесены в равной степени и к возрастным изменениям, и к каким-либо заболеваниям, и т.д.»

МВД, Следственный комитет, Минздрав и омская городская больница скорой медицинской помощи № 1 не ответили на наши запросы по поводу ситуации с Алексеем Навальным.

Отвечая на вопросы «Новой газеты» и «Важных историй», с чем связаны случаи необычного ухудшения здоровья и убийств оппозиционеров в России и чувствует ли российский президент ответственность за то, что происходит с лидерами оппозиции и его критиками, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что не согласен «с попытками выявить какие-то обобщающие тенденции в связи с ухудшением здоровья и убийствами оппозиционных лидеров». «Каждый случай должен рассматриваться исключительно отдельно, что и происходит», — подытожил он.

Этот материал вышел в «Новой газете» совместно с «Важными историями»

ОФИЦИАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ
 

Фото: РИА Новости
Дмитрий Песков,
 

пресс-секретарь президента России — «Новой газете»:

«Для возбуждения уголовного дела необходим факт противоправных действий или угрозы жизни со стороны третьих лиц», — заявил «Новой газете» пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, заверив при этом, что Кремль «заинтересован в выяснении причин заболевания или иных факторов, приведших к нынешнему состоянию пациента».

«Российские и немецкие врачи в настоящее время, по сути, констатируют одну и ту же клинику у пациента, разница состоит лишь в том, что немецкие коллеги используют слово «отравление», не установив отравляющее вещество. Наши врачи рассматривали данную версию, но при этом отмечали, что это одна из множества версий, не подтвержденная документально», — настаивает пресс-секретарь президента.

«Тема возможного перевода [Алексея Навального] на лечение в Германию действительно затрагивалась в ходе телефонного разговора В. Путина с канцлером Германии А. Меркель и президентом Финляндии С. Ниинисте», — подтвердил Песков, уверяя, что «решение о переводе больного из омской больницы на лечение за рубеж принималось не Президентом России, а лечащими врачами».

Источник: Новая газета
21.10.2020
Просмотров: 1671 | Комментариев: 178
Kotafey 21.10.2020 08:14
Кароче мы все умрем не от коронавируса так от новичка, но от них так Эдорган нож в спину воткнет или всякие бандеры...как хорошо то при Ельцине было кроме Чеченов и Чубайса ничего страшнее не было.
18
8
=
10
конформист 21.10.2020 08:15
...а мне зачем эта вся ХИМИЯ? Остался жив - слава Богу! Если б помер - тоже не моя печаль...
6
26
=
-20
ert 21.10.2020 08:48
...это всё "фуфло жуткое"
4
23
=
-19
Franz 21.10.2020 08:57
Пескову скрепа не позволяет говорить "Навальный" - "берлинский пациент". Гэбня уже прям до смешного доходит, у "предполагаемой дочери Путина" из той же оперы, а на местном мусорном ресурсе "Сити-Н", где комментарии можно писать без регистрации, до недавнего времени старательно терли "Тулеев" и "96,69%".
26
5
=
21
Без соли 21.10.2020 13:58
На быдло-н модерня вообще шизанутая. Срач спецом разводит, а дельные комменты удаляет. Чего только их "ылинцы" стоят.
Помойный ресурс. Нечего там делать.
10
1
=
9
Ruthenium 21.10.2020 14:15
Franz: на местном мусорном ресурсе "Сити-Н"........ до недавнего времени старательно терли "Тулеев" и "96,69%".

Не знаю, каким именно способом, но эта помойка с админкой повязана.
6
1
=
5
Без соли 21.10.2020 14:26
Не вдавался в подробности. Просто перестал читать этот шлак. Представляют себя серьезным ресурсом, а по факту срачи обиженок.
6
1
=
5
Kotafey 21.10.2020 14:33
Ruthenium:
Franz: на местном мусорном ресурсе "Сити-Н"........ до недавнего времени старательно терли "Тулеев" и "96,69%".

Не знаю, каким именно способом, но эта ... с админкой повязана.

Выяснить это задача на 1 минуту (мне столько понадобилось) ... Сити Эн это СМИ учредителем которого является ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "РЕГИОНАЛЬНАЯ ЦИФРОВАЯ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ"
( о данным rkn.gov.ru от 19.10.2020 по ИНН является учредителем (соучредителем) 1 средств(а) массовой информации:17.10.2017 ИА № ФС 77 - 71263 Город Nовостей Информационное агентство

Далее смотрим:
У РЦТК Госзакупки (40 шт. на 115 303 650 руб.):
В том числе:
Выполнение работ по содержанию технических средств, работающих в автоматическом режиме и имеющих функции фотосъемки и видеозаписи для фиксации нарушений правил дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования на территории Кемеровской области в городе Новокузнецк.

Что и требовалось доказать... с ГАИ в тесной связке.
Сами можете все это глянуть.
https://www.list-org.com/company/164527
6
0
=
6
Без соли 21.10.2020 14:49
Про камеры знаю, ага.
1
1
=
0
Ruthenium 21.10.2020 15:25
Kotafey:
Ruthenium:
Franz: на местном мусорном ресурсе "Сити-Н"........ до недавнего времени старательно терли "Тулеев" и "96,69%".

Не знаю, каким именно способом, но эта ... с админкой повязана.

Выяснить это задача на 1 минуту (мне столько понадобилось) ... Сити Эн это СМИ учредителем которого является ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "РЕГИОНАЛЬНАЯ ЦИФРОВАЯ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ"
( о данным rkn.gov.ru от 19.10.2020 по ИНН является учредителем (соучредителем) 1 средств(а) массовой информации:17.10.2017 ИА № ФС 77 - 71263 Город Nовостей Информационное агентство

Далее смотрим:
У РЦТК Госзакупки (40 шт. на 115 303 650 руб.):
В том числе:
Выполнение работ по содержанию технических средств, работающих в автоматическом режиме и имеющих функции фотосъемки и видеозаписи для фиксации нарушений правил дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования на территории Кемеровской области в городе Новокузнецк.

Что и требовалось доказать... с ГАИ в тесной связке.
Сами можете все это глянуть.
https://www.list-org.com/company/164527

Это бакшиш, который они получают, личные связи тут не показаны.
2
0
=
2
Kotafey 21.10.2020 16:30
При чем тут связи??? Когда закупки стабильны и несколько лет.Это Системное слипание там фамилии малосущественны.
Не от них зависит. Не от пупкиных и прочих. Ну будет Трипупкин, ничего не поменяется...бизнесс.Ничего личного.
2
0
=
2
Ruthenium 21.10.2020 20:38
При том, что связи решают всё.
2
0
=
2
Murka 21.10.2020 09:09
окромя Навального больше нечем занятся
6
20
=
-14
Norg-Norg 21.10.2020 09:09
!!!
21
7
=
14
Близнец 21.10.2020 12:02
Norg-Norg: !!!

За алёшей не придут ..
5
15
=
-10
Второй справа 21.10.2020 09:14
Фейковое отравление как нельзя кстати - в России приостановлены "в связи с недееспособностью ответчика" уголовные дела против Навального, рассмотрение исков по защите чести, достоинства и деловой репутации, а также исполнение исковых требований по проигранным делам на десятки миллионов долларов.

Такшта "отравленмие" и политический шум вокруг него как нельзя кстати.
7
33
=
-26
Вот... писал бы хвалебные оды власти и Тулееву....
Сетовал бы за присвоения звание почётного императора Путину...
Глядижь ...за место новичка,звания,заслуженного журналиста области "офшорного угля" получил...
Эх Лёха,проворонил своё счастье...
17
5
=
12
me1 21.10.2020 22:54
Ни фига себе фейковое!
Полмесяца без сознания провалялся человек!!!

Вам не стыдно, Справа?
4
1
=
3
арбуз 21.10.2020 09:38
Кивелиди, бывший владелец «Росбизнесбанка», был отравлен в 1995 году.
...Ключевое слово- был отравлен. т.е. хотели отравить и отравили. А с Навальным-хотели попугать? Хоспиидя, когдаж эта тема за отравление закончится...
13
16
=
-3
me1 21.10.2020 22:54
Я очень надеюсь, что она НЕ ЗАКОНЧИТСЯ!!!
2
1
=
1
me1 21.10.2020 22:55
То есть закончится только с выведением на чистую воду всей этой гоп-компании с Путиным во главе
3
1
=
2
Kuzn85 21.10.2020 10:23
Когда уже из власти уйдут все эти силовики и чекисты
Достал этот чекистан

Жителя Вологды осудили на 5 лет за комментарий в соцсетях о взрыве в архангельском УФСБ
19 октября 2020 года 09:10 мск
Настоящее Время
Студент Михаил Жлобицкий за несколько секунд до взрыва в здании управления ФСБ, Архангельск, 31 октября 2018 года
Студент Михаил Жлобицкий за несколько секунд до взрыва в здании управления ФСБ, Архангельск, 31 октября 2018 года


В Вологде суд приговорил к пяти годам колонии строгого режима местного жителя Сергея Арбузова за комментарий в соцсетях о взрыве в здании управления ФСБ по Архангельской области.

Согласно материалам уголовного дела, в ноябре 2018 года Арбузов написал в социальной сети "ВКонтакте", что восхищен студентом Михаилом Жлобицким, который взорвал в здании архангельского ФСБ самодельную бомбу. Якобы, по мнению подсудимого, Жлобицкому следовало бы присвоить звание Героя России.

Позже Арбузова обвинили в публичном оправдании терроризма. Психолого-лингвистическая экспертиза установила, что житель Вологды дал "положительную оценку насильственных действий, направленных на устрашение органов власти".

Сообщается, что Арбузов, который является отцом двух детей, полностью признал вину, раскаялся и сотрудничал со следствием. Несмотря на это, суд дал ему всего на два года лишения свободы меньше максимального срока, который предполагает статья Уголовного кодекса об оправдании терроризма.
19
4
=
15
суд дал ему всего на два года лишения свободы меньше максимального срока

Да, а хотели бы посадить - посадили...
9
4
=
5
Franz 21.10.2020 11:41
сам я не местный: Да, а хотели бы посадить - посадили...

Кило герыча в рюкзак, и вуаля 20 лет.
8
3
=
5
UVG 21.10.2020 11:59
При Советах, выпускался тоненький, дешёвый журнал, вроде "Эхо планеты" назывался? 90% его писанины было о том, как трудно живётся людям за рубежами нашей могучей Родины, но почти в каждом номере можно было прочитать о какойнить популярной рок группе, за то его и покупал. Как сейчас помню статью о жутком наркотике ЛСД, пол литра которого, если добавить в питьевую воду Лондона, парализует город на 12 часов. И вот недавно читаю, что ЛСД относится (по современной классификации) к лёгким наркотикам!
13
4
=
9
me1 21.10.2020 22:56
Времена меняются!
0
1
=
-1
Язва+ 21.10.2020 11:51
Разоблачение.
Невероятные факты из биографии А.Навального!(65+)
Навального ждёт ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК!?
(см. 1:42)

https://www.youtube.com/watch?v=jzdQGLQ-Jek&t=225s

7
6
=
1
Близнец 21.10.2020 11:57
Язва+: Разоблачение.
Невероятные факты из биографии А.Навального!(65+)
Навального ждёт ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК!?
(см. 1:42)

https://www.youtube.com/watch?v=jzdQGLQ-Jek&t=225s


Его не дадут в обиду соратники ..
3
16
=
-13
Ruthenium 21.10.2020 14:56
Язва+: Разоблачение.
Невероятные факты из биографии А.Навального!(65+)
Навального ждёт ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК!?
(см. 1:42)

https://www.youtube.com/watch?v=jzdQGLQ-Jek&t=225s

Зачем кремлядские помои постите?
5
1
=
4
Язва+ 21.10.2020 22:46
Ruthenium:

Зачем кремлядские помои постите?
Людей повеселить
3
0
=
3
me1 21.10.2020 22:57
Это НЕ смешно, уважаемый Язва+!
2
1
=
1
Папа 21.10.2020 12:10
Банда правды не скажет.
11
7
=
4
АПМ 21.10.2020 12:11
Навальный сам пади не рад, во что вляпался.
А назад дороги нет...надо отрабатывать гранты...
Может и попытался, да ему намекнули "слегонца"...
5
22
=
-17
Ruthenium 21.10.2020 13:59
АПМ: Навальный сам пади не рад, во что вляпался.
А назад дороги нет...надо отрабатывать гранты...
Может и попытался, да ему намекнули "слегонца"...

А ты был бы рад, если бы тебя травили БОВ?
Навальному слали пожертвования тысячи рядовых граждан, эти деньги Чекистан у него отнял по липовым искам.
Свои деньги он давно отработал наперёд, провёл большую просветительскую работу, показал народу воровскую харю этой власти.
9
4
=
5
Второй справа 21.10.2020 12:13
Сисян взрощен властью. Парой башен Кремля, а их там больтше десяти.

Сначала он был привоем к "Яблоку", из дичка хотели сотворить ПРАВИЛЬНОЕ растение.
"Яблоко" его отторгло - у Явлинского чутьё на чужих.
Привой перенесли в СПС, к Белых и Маше Гайдар. Но Белых не устоял перед соблазнами и присел.

ВпрочемЮ Сисян тоже - еле отвели от него аферу "Кировлес".
Перетащили в Москву и стали взращивать из парня фигуру федерального масштаба. Хохмы ради чуть московским мэром не сделали, но у москвичей всё ж крепок инстинкт самосохранения - отвергли они и Навального, и его ставленников.

ФБК - искусственное политтехнологическое новообразование. Всячески надуваемое пиаром. Постоянно врущее и попадающее впросак и "на бабки". По-видимо, созданное для того, чтобы отвлечь электорат от настоящих проблем страны.

На данный момент Сисян переживает свой звёздный час - к нему приходят СМИ и даже фрау канцлерин. В его честь нашим чиновникам об\являют запреты на въезд в Европу. Чуть былои не закрыли "СП-2", там, правда, дело зашло так далеко и остановка проекта чревата гигантскими штрафными потерями для Европы.

Вернётся ли Навальный в РФ?
Вопрос на который можно ответить так: возвращение и невозвращение для него означают катастрофу.
Лучший для него выход - продолжать болеть и давать интервью. Потом проходить восстановительное лечение и давать интервью. Дальше выехать на курортную реабилитацию, попить минеральную водичку в Альпах.
И продолжать давать интервью, которые вскоре всем надоедят.
4
24
=
-20
Franz 21.10.2020 13:57
Второй справа: Сисян взрощен властью.

Кем взрощен Васян? Сначала он был в КПСС, потом его понесло в протестное протестутное движение сидения на рельсах и Сибирскую Республику (которая по нынешним реалиям тянет на сепаратизм и шатание основ). Затем он прибился к внуку Колдыбая, не близко конечно, солистов там хватает, на хорах пел.

12
3
=
9
Второй справа 21.10.2020 14:12
Franz:
Второй справа: Сисян взрощен властью.

Кем взрощен Васян? Сначала он был в КПСС, потом его понесло в протестное протестутное движение сидения на рельсах и Сибирскую Республику (которая по нынешним реалиям тянет на сепаратизм и шатание основ). Затем он прибился к внуку Колдыбая, не близко конечно, солистов там хватает, на хорах пел.

Ты сам всё понимаешь - никем не взращён. Ни номенклатурной родни, ни влиятельных друзей, чтоб направляли путь.
Потому и был тот путь крив и зигзагообразен. И в конечном итоге не то, что в солисты не попал, но даже в хоре не состою...
1
15
=
-14
UVG 21.10.2020 14:18
Не скромничай, кого попало в Австрию на бюджетные деньги не пошлют.
11
3
=
8
Второй справа 21.10.2020 14:40
Завидно, ЮВГ?
Продолжай завидовать. Вот тут мы с четырёхкратным олимпийским чемпионом Александром Иванычем Тихоновым душевно общаемся в одном из венских кафе. Извини, не стал из рамки вынимать, чтоб сканировать, снял на телефон.
2
15
=
-13
Ruthenium 21.10.2020 14:44
Какая шикарная обстановка, какой бахатый стол - сразу видно, чел ради агента АКО и ЕВРАЗа гостя не поскупился, от всей души принимал!
3
2
=
1
Второй справа 21.10.2020 14:52
Нет, просто кафе-кондитерская на ШтефанПлятц. Пили чай с венскими пирожными.
1
5
=
-4
Ruthenium 21.10.2020 15:01
Второй справа: Нет, просто кафе-кондитерская на ШтефанПлятц. Пили чай с венскими пирожными.

Он тебе про показания Халилова рассказал, как Амаенгельда КМК и НКАЗ отжимал, или их ещё не было?
6
2
=
4
Второй справа 21.10.2020 15:16
Речь шла о конкретном сюжете - о покушении на АГТ.
Немного вспомнили в\ч 7540 - я некоторое время служил во взводе, которым формально командовал лейтенант Тихонов (на деле его обязанности исполнял замкомвзвода - старший сержант).
Тихонов приходил к нам в полк. Тренировался на базе "Динамо". Можно сказать, что в Вене я повидался со старым знакомым.
1
3
=
-2
Ruthenium 21.10.2020 15:27
До-до-до, покушение на Амангельду - дас ист фантастиш!
6
2
=
4
Второй справа 21.10.2020 15:35
Угу.
За это "фантастиш" ребята сроки получили.
1
5
=
-4
UVG 21.10.2020 15:38
И ты бывший вертухай с уголовником за одним столом, да ещё и фоту возле койки повесил?
7
2
=
5
Второй справа 21.10.2020 15:55
С великим спортсменом и подполковником Вооруженных сил, а также однополчанином.

Тебе для эрудиции: в уголовники человека может определить только квалифицированное судебное решение.
1
7
=
-6
UVG 21.10.2020 16:00
Когда ты пишешь ребята сроки получили , а ребят было два брата, то это не квалифицированное судебное решение.
?
4
2
=
2
Второй справа 21.10.2020 16:17
Здесь мы ДО судебного решения, касающегося Александра Тихонова. Оно состоялось спустя несколько лет и он был амнистирован.
Впрочем, я не переставал уважать Тихонова ни до, ни после Для меня он остался Тихоновым.
0
6
=
-6
UVG 21.10.2020 16:43
Было бы странно, если б он стал Михельсоном.
4
1
=
3
Речь шла о конкретном сюжете - о покушении на АГТ.

И, по чьему сценарию это фаталити фантастиш снимали?
5
1
=
4
UVG 21.10.2020 14:56
))) Александром Иванычем, ту уже опосля его называть начал, до того он потенциальным убивцем был? Мужик он безусловно интересный, и перед первым попавшимся (даже членом СП) вряд ли стал душу открывать. Меня другое задевает, в то время когда врачи-соц. работники, как сводку с фронтов слушали про копейки направленные в счёт погашения долгов , на р/сч учреждений, добытые "по личной договорённости Тулеева" с каким нибудь министром, Аман, без зазрения совести, командирует тебя. по сути по личному вопросу. Очень надеюсь дожить до того времени когда карающая рука Закона, ухватит за причинное место Тулеевым-неворотовых и пр.
4
2
=
2
Второй справа 21.10.2020 15:02
Это был 2004 год. Уже наступило СЫТОЕ время, поэтому моя командировка не опустошила бюджетные закрома. Не переживай.
1
5
=
-4
UVG 21.10.2020 15:08
Сытых времён, при Амане у бюджетников никогда не было - все подачки были только" по инициативе Амана Гумирыча", а никак не во исполнение законных обязательств.
4
2
=
2
Второй справа 21.10.2020 15:18
При Амане как раз всё наладилось. И с медициной, и со школами, и с вузами. Если у тебя провалы памяти, не помогу, извини.
1
7
=
-6
UVG 21.10.2020 15:28
Ох как помню это налаживание! Тысячу раз Кислюка добрым словом вспоминал.
5
2
=
3
Ruthenium 21.10.2020 15:29
Ага наладилось, похерил и отоптимиздил Амангельда всё, что смог, а морячок отправил его на покой.
5
2
=
3
UVG 21.10.2020 15:35
Лениво ролик искать, где Цивилёв и иже с ним возмущаются убогостью кузбасской медицины.В хоре возмущённых выделялся голос Фёдоровой, предшественницы Неворотовой.
8
2
=
6
Второй справа 21.10.2020 15:40
И не ищи - Цивилёв говорит пакости, чтобы показать, что он лучше АГТ.
Не знаю, кому предшествовала Фёдорова, но Неворотова по-прежнему возглавляет областную ветеранскую организацию.
1
7
=
-6
UVG 21.10.2020 15:45
У нас городское общество садоводов, уже лет 30 возглавляет Галя. Кто и как её туда избрал, и вообще о существовании такой организации, знает оч.ограниченный круг, такшта как зиц председатель Фунт из "12 стульев", пусть сидит пока за ней не придут.
5
2
=
3
Ruthenium 21.10.2020 15:50
UVG: У нас городское общество садоводов, уже лет 30 возглавляет Галя. Кто и как её туда избрал, и вообще о существовании такой организации, знает оч.ограниченный круг

Ё-маё, а где в Кузне такое общество?
1
1
=
0
UVG 21.10.2020 15:55
Где сейчас не знаю. Не уверен, что есть какойнить сайт. Но за последние пару лет лицо бессменной председательши, мелькало на местном тв.
3
2
=
1
Ruthenium 21.10.2020 15:48
Амангельда многие годы оптимиздил медицину и доводил до убожества, морячок лишь констатировал факт.
5
2
=
3
Ruthenium 21.10.2020 15:50
Это на Второй справа 21.10.2020 15:40
2
2
=
0
Второй справа 21.10.2020 16:00
У меня другие ощущения от региональной медицины. Более конкретные- Меня минимум дважды спасали от смерти - в "нулевые и "десятые". Спасли и я всей душой благодарен медикам.
1
7
=
-6
Второй справа: У меня другие ощущения от региональной медицины. Более конкретные- Меня минимум дважды спасали от смерти - в "нулевые и "десятые". Спасли и я всей душой благодарен медикам.

Ну если бы не тёрся возле АКО..
то ощущения от региональной медицины,у тебя бы уже не было,и рассказывал бы о достоинствах Клептократо-Олигархического строя апостолу Петру..
5
2
=
3
Franz 21.10.2020 15:03
Второй справа: Вот тут мы с четырёхкратным олимпийским чемпионом Александром Иванычем Тихоновым душевно общаемся в одном из венских кафе.

Это не тот который Аман Титаныча к деду Колдыбаю отправить? И что вы там обсуждаете, схему отравления? Вы прям специалист по ядам.
5
1
=
4
Второй справа: Завидно, ЮВГ?
Продолжай завидовать.

Вот интересно,приличные женщины завидуют,девкам,которых ведут в элитную сауну???
3
4
=
-1
Второй справа 21.10.2020 15:20
Не сравнивай себя с женским полом, ПЕТРОСЯН. Для армян это чревато...
1
6
=
-5
Второй справа: Не сравнивай себя с женским полом, ПЕТРОСЯН. Для армян это чревато...

Ну вот опять на себя спроецировал...
Я задал вопрос,только для расширения кругозора...
Ну не знаешь ответ,сиди помалкивай...
Выглядеть солидней будешь..
6
3
=
3
Второй справа 21.10.2020 15:42
Ты хитрый, конечно. Но тупо хитрый.
Потому что спроецировал я НА ТЕБЯ, а не на себя. Повторяю: не сравнивай себя, ПЕТРОСЯН, с женским полом, армяне поймут как призыв воспользоваться.
1
7
=
-6
Franz 21.10.2020 20:12
Второй справа: Завидно, ЮВГ?
Продолжай завидовать. Вот тут мы с четырёхкратным олимпийским чемпионом Александром Иванычем Тихоновым душевно общаемся в одном из венских кафе. Извини, не

ХотелЪ отравитЪ КолдабЪаича?
4
1
=
3
UVG: Не скромничай, кого попало в Австрию на бюджетные деньги не пошлют.

В Австрию поедешь под собственным видом деревенского селькора. Жить будешь подаянием. Ночевать на улицах. В Вене явишься вот по этому адресу. Запомни. Запомни! Пароль: «Уж двадцать лет, Прорыва - нету». Отзыв: «И лето было без колбы». (с)
5
2
=
3
Ruthenium 21.10.2020 14:37
Второй справа:
Franz:
Второй справа: Сисян взрощен властью.

Кем взрощен Васян? Сначала он был в КПСС, потом его понесло в протестное протестутное движение сидения на рельсах и Сибирскую Республику (которая по нынешним реалиям тянет на сепаратизм и шатание основ). Затем он прибился к внуку Колдыбая, не близко конечно, солистов там хватает, на хорах пел.

Ты сам всё понимаешь - никем не взращён. Ни номенклатурной родни, ни влиятельных друзей, чтоб направляли путь.
Потому и был тот путь крив и зигзагообразен. И в конечном итоге не то, что в солисты не попал, но даже в хоре не состою...

И всё же, чё там у вас в штатном расписании обозначено про "консультантов" АКО - это солисты или хоровики?
3
1
=
2
UVG 21.10.2020 15:01
И всё же, чё там у вас в штатном расписании обозначено про "консультантов" АКО - это солисты или хоровики? - в группе подтанцовки таланты не нужны, главно ногами двигать и рот разевать не опережая фонограмму.
4
2
=
2
Второй справа 21.10.2020 15:05
Вижу, вы знаете, как себя вести - осторожно и тихо.
Поэтому от вас толковой, прежде всего независимой и незашоренной консультации не получить.
Такшта узбагойтесь, "таких не берут в космонавты".
1
5
=
-4
Ruthenium 21.10.2020 15:11
Твои испражнения в ЖЖ вас-поп на консультацию не тянут, дежурная жижа за ставку, которую никто не читает, поэтому тебя на комменты КП кинули.
3
2
=
1
Второй справа 21.10.2020 15:22
Я пенсионер. Пишу в ЖЖ, в ФБ, в КП - мне надобно чем-то себя занимать.

А вас кто и куда КИДАЕТ, скажете?
1
6
=
-5
UVG 21.10.2020 15:26
Второй справа: Я пенсионер. Пишу в ЖЖ, в ФБ, в КП - мне надобно чем-то себя занимать.

А вас кто и куда КИДАЕТ, скажете?

Если скажу совесть, тебя не очень обременит понимание сути слова?
5
2
=
3
Ruthenium 21.10.2020 15:32
У него в прейскуранте такой пункт не значится.
2
2
=
0
Второй справа 21.10.2020 15:44
Ишь, оне какие.
Не совесть, милый, ни что другое, только потребность громогласно испортить воздух.
1
7
=
-6
UVG 21.10.2020 15:11
И это правильно, бо наши знания в "честных" россиянких учреждениях не востребованы.
3
2
=
1
Второй справа 21.10.2020 15:22
Поэтому трудитесь на госдеп?
1
6
=
-5
Ruthenium 21.10.2020 15:32
Научи, Васисуалий, как трудиться на Госдеп, ну, шоб он деньги платил?
А то мы, с ваших слов, на Госдеп который год трудимся, трудимся, а ни гроша с него не имеем.
3
2
=
1
Второй справа 21.10.2020 15:47
Ruthenium: Научи, Васисуалий, как трудиться на Госдеп, ну, шоб он деньги платил?
А то мы, с ваших слов, на Госдеп который год трудимся, трудимся, а ни гроша с него не имеем.
Вы так заинтересованы в моих доходах, так завистливо рыдаете, мол, я что-то лишнее получаю - ну, просто не может не возникнуть мысль: вот вы в разгар рабочего дня изобличаете меня ПОЧЕМУ?

По зову совести, что ли? ГЫ-ГЫ.
1
6
=
-5
Ruthenium 21.10.2020 20:43
Второй справа:
Ruthenium: Научи, Васисуалий, как трудиться на Госдеп, ну, шоб он деньги платил?
А то мы, с ваших слов, на Госдеп который год трудимся, трудимся, а ни гроша с него не имеем.
Вы так заинтересованы в моих доходах, так завистливо рыдаете, мол, я что-то лишнее получаю - ну, просто не может не возникнуть мысль: вот вы в разгар рабочего дня изобличаете меня ПОЧЕМУ?

По зову совести, что ли? ГЫ-ГЫ.

Ты не ответил на мой вопрос.
А что ты "консультант" АКО - давно установленный факт.
2
1
=
1
Занято в Госдепе.

Молодая Гвардия Единой России объяснила участие в программах Госдепа США обменом опытом.
6
2
=
4
Norg-Norg 21.10.2020 14:25
Вася ,процесс "Кировлеса " показывали по телевизору ,в прямом эфире. Я тогда работала дома и смотрела его весь-от первой минуты до последней.

Мне ,как главбуху ,было понятно ,что в действиях Алексея и его товарища Офицерова не было вообще никакого состава преступления -это была обычная коммерческая деятельность.

И даже свидетели обвинения (!) все ,как один ,на это указывали.
Но приговор был объявлен обвинительный ,с лишением свободы обоих парней.

Его отменили на следующий день ,т.к вся страна увидела -дело сфабриковано.

Белых начали тиранить чуть позже ,чтобы он показал что-нибудь на Навального . Но он категорически отказался -бывают ,оказываются ,и порядочные губернаторы ,не то что у нас -то хан ,то парочка фашистов .

Белых обвинили во взятке ,взяли в каком-то кафе при передаче ему крупной партии валюты каким-то предпри нимателем ,вроде бы ,это -взятка.

НО -сообщаю это тебе ,что у нас в стране процентов сорок от всех сделок совершаются за наличную валюту ,и этим занимаются именно крупные чиновники. Белых свою вину не признал .и для всей прогрессивной общественности и тогда .и сейчас было очевидно -его наказали именно за отказ опорочить Навального.

Миллион раз говорила -следует писать о том ,в чём ты хотя бы мал-мало разбираешься.
8
5
=
3
Второй справа 21.10.2020 14:50
В первую очередь это касается тебя, во всём разбирающаяся особа.

Суд принял решение. Навальный подал апелляцию. Дело дошло до Европейского суда. ЕСПЧ исключил политические мотивы, на чём настаивал Навальный. Дело ушло на новое рассмотрение, все судебные формальности были соблюдены и Навальные получили своё. Что тебе не ясно?

В сюжете с Белых участвовали правоохранительные органы. Губернатор получил меченые купюры, это задокументировано, и был арестован на месте преступления.
А тут что неясного?
2
9
=
-7
Старый судья ЕСПЧ приник к окошку.
-- Вот теперь заживем! -- в сердцах сказал он. -- По кремлёвскому распорядку, язви тя в душу! Вот это отчебучила Меркель!
А тут переполох полный. Все же не верили европейцы, что кто-то приедет к ним из тюрьмы. И хоть Письков и телеграмму им показывала от Лёхи, все равно не верилось. А обернулось все чистой правдой.
-- Дак какое, говоришь, недоразумение-то вышло? Ме­тил шахту отжать, а угодил на нары? -- как бы между де­лом спросил судья.
Алексей посмотрел на смекалистого старика.

Вам говорят -- блогер, а вы, можно сказать, хихикаете. Ну -- из России... Что же, в России одни только оппозиционеры сидят?
-- Кто тебя в блогеры! Но только ты тоже, то­го... что ты оппозиционер, это ты тоже... не заливай тут. Блогер! Я блогеров-то видел-перевидел!.. Блогеры тихие все, маленько вроде пришибленные. У блогера голос сла­бенький, очечки... и, потом, я заметил: они все
курносые.
Это ты Писькову вон говори про блогера -- она поверит.
А я, как ты зашел, сразу определил: этот -- или за мешок картошки, или машину лесу украл. Так?
(с)
2
2
=
0
Второй справа: По-видимо, созданное для того, чтобы отвлечь электорат от настоящих проблем страны.

.

А какие у страны проблемы?
По твоему мнению?

4
3
=
1
Просак так и не ответил, чьи же ништяки демонстрировал проект кремля...
Крякнул, што то про компот и жидко сходил икнул в разговоре с лягушатником...
8
5
=
3
Близнец 21.10.2020 12:31
Мурза, Зильбертруд ( быков) , верзилов ,навальный ...
Всех якобы травили,чтобы только напугать ? Почти все прошли через Шарите .. И только у навального в моче нашли маркеры некоего вещества ,не запрещённого Конвенцией ,т.е. не относящегося к химоружию . Нашли через 2 недели после события ,причём в военной химлаборатории бундесвера . Нашли следы распада такого химического яда ,что даже боятся обнародовать его название . Шибко смертельный .
И только " Железному дровосеку" все " Новички" не приносят вреда ..
5
17
=
-12
Franz 21.10.2020 13:14
Близнец: Мурза, Зильбертруд ( быков) , верзилов ,навальный ...
Всех якобы травили,чтобы только напугать ? Почти все прошли через Шарите ..


Вы за Герман Титанычем следите, он через вообще через Хофбройхаус прошел. Не сболтнул ли чего лишнего допущенный к гостайне?
9
4
=
5
burgon 21.10.2020 13:25
Близнец: ...нашли маркеры некоего вещества ,не запрещённого Конвенцией ,т.е. не относящегося к химоружию .

Близнец, правда не понимаешь, или юродствуешь? Я ни разу не химик, поэтому читаю, что люди, близкие к теме пишут. Не пропагандоны, типа Соловья и иже с ним, а разработчики, например. Так вот они пишут, что модификаций этой заразы, которая угнетает, етит ее, холинестеразу, тьма, и начнешь снова синтезировать этот же яд, может получиться несколько иная модификация. ОЗХО запретил все известные ранее боевые отравляющие вещества, этого, похоже, в списке не было. Пока. Сейчас будет. А мне вот интересно, вашей гоп-кампании чем Навальный насолил? Ну, вот искренне интересуюсь. Расскажите, может мы поймем и посочувствуем даже.
10
4
=
6
Близнец 21.10.2020 14:19
burgon:
Близнец: ...нашли маркеры некоего вещества ,не запрещённого Конвенцией ,т.е. не относящегося к химоружию .

Близнец, правда не понимаешь, или юродствуешь? Я ни разу не химик, поэтому читаю, что люди, близкие к теме пишут. Не пропагандоны, типа Соловья и иже с ним, а разработчики, например. Так вот они пишут, что модификаций этой заразы, которая угнетает, етит ее, холинестеразу, тьма, и начнешь снова синтезировать этот же яд, может получиться несколько иная модификация. ОЗХО запретил все известные ранее боевые отравляющие вещества, этого, похоже, в списке не было. Пока. Сейчас будет. А мне вот интересно, вашей гоп-кампании чем Навальный насолил? Ну, вот искренне интересуюсь. Расскажите, может мы поймем и посочувствуем даже.

Близкие к теме люди ,в том числе военные химики бундесвера ,пишут ,что яд ( типа " новичок") ,которым якобы пытались напугать ( раньше они же говорили о попытке убить), гораздо убийственнее того " новичка" ,которым якобы травили скрипалей . Но скрипалей мёртвых не показали . Алёшка оправился даже от более смертоносного " новичка".. Помолодел ,грудь опала . Причём выздоровел в кратчайшие сроки ( нахождение в Шарите дорого стоит). И чё ? Новую ,более смертоубийственную версию новичка изобретать ? Нет смысла . Незачем травить балабола . А если потребуется ,то зачем светиться с " новичком" ?
2
8
=
-6
me1 21.10.2020 23:03
Хватит уже чушь чесать!!!

Какие кратчайшгие сроки? 18 суток между жизнью и смертью висел Алексей!!! Бог не дал убить этого прекрасного человека!

А вам всем завистникам наверное позволил бы, чтобы не болтали языками
1
1
=
0
Хех... как вскгда, верующий в версию трусов статью не читали. А если и читали, то увидели фигу, что вполне соответствует уровню их труселёвого интеллекта...
9
4
=
5
Близнец 21.10.2020 13:08
сам я не местный: Хех... как вскгда, верующий в версию трусов статью не читали. А если и читали, то увидели фигу, что вполне соответствует уровню их труселёвого интеллекта...

Версию трусов ( белья) огласил алёшка- коматозный . Про якобы отравленный чай в аэропорту и некую бутылочку в номере гостиницы ( отравленную) рассказали бабушке меркель немецкие спецслужбы .
Что имеем ? Трижды пытались отрав...пардон ,напугать .
Сначала обрызгали бельё ,потом два " контрольных"— бутылочка и чай .
С чаем облом — его алёшке подавал соратник . С бутылочкой облом— не вывозила марийка из Новосибирска ( почему- то именно оттуда она прилетела в Омск) никаких бутылочек в багаже .Но покупала бутылочку воды в нейтральной зоне аэропорта после прохождения контроля ..
Таки каким образом вывезла бутылочку со следами " Новичка" ,если контроль багажа её не выявил ?
4
18
=
-14
Franz 21.10.2020 14:05
За бутылкой в зад это тебе в российскую полицию, в Казани с шампанским практикуют.
7
3
=
4
Близнец:
сам я не местный: Хех... как вскгда, верующий в версию трусов статью не читали. А если и читали, то увидели фигу, что вполне соответствует уровню их труселёвого интеллекта...

Версию трусов ( белья) огласил алёшка- коматозный . Про якобы отравленный чай в аэропорту и некую бутылочку в номере гостиницы ( отравленную) рассказали бабушке меркель немецкие спецслужбы .
Что имеем ? Трижды пытались отрав...пардон ,напугать .
Сначала обрызгали бельё ,потом два " контрольных"— бутылочка и чай .
С чаем облом — его алёшке подавал соратник . С бутылочкой облом— не вывозила марийка из Новосибирска ( почему- то именно оттуда она прилетела в Омск) никаких бутылочек в багаже .Но покупала бутылочку воды в нейтральной зоне аэропорта после прохождения контроля ..
Таки каким образом вывезла бутылочку со следами " Новичка" ,если контроль багажа её не выявил ?

Так не писайте кипятком.
Откройте дело. Убейте фактами самоотравленца.
Ну, и одёжу всё таки верните, чё, как побирушки то?
6
2
=
4
В основном, неудачники. Те, кого не берут на какую-либо другую нормальную работу. Если пообщаться на эту тему в коллективе, то почти все говорят: "никуда не брали, а сюда взяли".
Знаете, зачем кремлеботы в комментах постоянно оскорбляют Навального одними и теми же словами?

«Анальный», «овальный», «сисян» и так далее.

Понятно, что по методичке, но с какой целью?

Для «установления стойкой ассоциативной связи».

Вот слышишь ты «Навальный», и тебе в голову сразу приходит какой-нибудь гадкий эпитет.

По крайней мере, идея такая, не знаю, работает ли на практике.
6
3
=
3
К стати, Ринк банчил отравой 25 лет назад... а срок годности того же дихлофоса - три года (так по крайней мере на баночке с ингибитором холинэстеразы)
5
4
=
1
me1 21.10.2020 23:03
Вот именно! И его не посадили, вот он и отрабатывает!
2
1
=
1
написано
3
4
=
-1
ilnikbez 21.10.2020 13:50
Очень многим нравиться деятельность Алексея Навального.
---
1. Благодарная аудитория, хочет его возвращения с целью того, чтобы Алексей продолжил свою деятельность.
2. А так же хочет возмещения убытков и ущерба, которые получила в результате преступления против Алексея, в связи с его "отравлением и периодом реабилитации".
---
5
3
=
2
me1 21.10.2020 23:04
Ну конечно, хоть кто-то сможет ограничить эту жуткую монополию на власть!
1
1
=
0
Ruthenium 21.10.2020 13:53
Ничего нового, чекисты уже не первый век занимаются тайными убийствами с запутыванием следов, сперва они убивали за границей вождей русской эмиграции, теперь разделываются с оппозиционерами внутри страны. Ждать от них признания в преступлениях наивно, это не те люди, не та контора, чтоб говорить правду, начальство целый век их учит другому - совершать преступления, скрывать правду и лгать.
4
5
=
-1
Тайга 21.10.2020 14:13
ага...чекисты тебе прям дебилы)))
нужна была тема под санкции-вот ее и определили
5
4
=
1
Тайга 21.10.2020 14:15
Навальный не первый и не последний в череде сакральных жертв
4
3
=
1
Тайга 21.10.2020 14:17
таких раскрученных блогеров в мире укокошено дохрена с вершком- апосля хошь революции, хошь переворот
4
2
=
2
Ruthenium 21.10.2020 14:22
Ты за чекистов не переживай, если они денег за газ с Европы не получат, они их с тебя, путинойда, возьмут.
4
2
=
2
Тайга 21.10.2020 14:25
я за них и не переживаю, просто надо наверное маленько башкой думать шоб на такие истерики вестись
4
4
=
0
Тайга 21.10.2020 14:28
...я Кудрина в президенты не хочу- это ужас без конца
4
4
=
0
Ruthenium 21.10.2020 14:32
Тайга: ...я Кудрина в президенты не хочу- это ужас без конца

А Путен - это ужас с концом? Бггг.
4
2
=
2
Тайга 21.10.2020 14:36
шило-на мыло...и развал
2
3
=
-1
Ruthenium 21.10.2020 14:41
А с Путеном - вставание скален?
3
3
=
0
Тайга 21.10.2020 14:58
если уж ломать, то надо знать что строить
3
3
=
0
Ruthenium 21.10.2020 15:08
Я знаю.
2
2
=
0
Тайга 21.10.2020 15:12
не знаешь, ты прозападный идеалист- было уже
2
5
=
-3
Ruthenium 21.10.2020 15:42
Я реалист, поэтому знаю, как будет.
3
4
=
-1
Тайга 22.10.2020 00:38
Ruthenium: Я реалист, поэтому знаю, как будет.


Даже Чубайс тебя устроит?! ...лишь бы не Путин
2
1
=
1
Тайга: шило-на мыло...и развал

Так чё кочевряжитесь, если один Х - развал?
5
1
=
4
Тайга 21.10.2020 15:29
не терпится погреться на углях горящего дома?!
3
6
=
-3
Тайга: не терпится погреться на углях горящего дома?!

Нет.
Зае...о в нём сидеть.
6
3
=
3
Тайга 21.10.2020 15:34
сходи на митинг в защиту чего нибудь
3
6
=
-3
Ruthenium 21.10.2020 15:41
Чё сам не идёшь?
1
3
=
-2
Тайга 21.10.2020 15:43
я регулярно хожу, правда не к вяленому
3
6
=
-3
Ruthenium 21.10.2020 20:56
А к кому, к Пёдорову?
2
3
=
-1
Тайга: сходи на митинг в защиту чего нибудь

Бывал.
2
2
=
0
Ruthenium 21.10.2020 14:29
С 90-х тянется длинный список убитых журналистов, разоблачавших власть Эрефии, - это каким недоумком надо быть, чтоб его не замечать?
2
3
=
-1
Тайга 21.10.2020 14:32
громкие убийства- для напуганной власти сегодня?! Зачем?! Народ и так на ушах стоит
2
5
=
-3
Ruthenium 21.10.2020 14:33
То-то они испугались, особенно тебя, аж воровать перестали.
3
3
=
0
Тайга 21.10.2020 14:35
травить, да еще и таким "популярным средством"?! ...да еще и откачали для чего то

Посмотри как убирали Рохлина- вот это были чекисты- обыграли так, не подкапаешься
3
9
=
-6
Ruthenium 21.10.2020 14:39
Тупо застрелили, оставив кучу следов, а менты развалили дело по приказу.
5
3
=
2
Тайга 21.10.2020 14:58
тем не менее...власть убивает тихо, громкое нужно для резонанса с властью
3
7
=
-4
Ruthenium 21.10.2020 15:07
Рохлина весьма громко убили, скандально грязно и громко. После этого путин пошёл на повышение.
5
5
=
0
Тайга 21.10.2020 15:13
если бы Полтаранин не рассказал, все так бы и продолжали думать о семейной склоке
2
6
=
-4
Ruthenium 21.10.2020 15:40
Тайга: если бы Полтаранин не рассказал, все так бы и продолжали думать о семейной склоке

Мусора слишком явно и грязно шили дело на жену, чтоб не заметить.
4
5
=
-1
Тайга: тем не менее...власть убивает тихо, громкое нужно для резонанса с властью

Та я вас умоляю... ))))
Где ЭТА власть, и где - тихо!
5
2
=
3
Второй справа 21.10.2020 14:15
Ruthenium: Ничего нового, чекисты уже не первый век занимаются тайными убийствами с запутыванием следов, сперва они убивали за границей вождей русской эмиграции, теперь разделываются с оппозиционерами внутри страны. Ждать от них признания в преступлениях наивно, это не те люди, не та контора, чтоб говорить правду, начальство целый век их учит другому - совершать преступления, скрывать правду и лгать.
Оперетта с Навальным это ТАЙНОЕ УБИЙСТВО?

Хорошо замаскировались чекисты - с виду ни убийства и ничего тайного. Вот хитрецы!
1
8
=
-7
Ruthenium 21.10.2020 14:26
Себе-то Васисуалий сопереживал, когда у него под дверью взорвалось нечто, обкакался даже (с его слов).
А как отравление Навального с комой, так оперетта.
7
2
=
5
Второй справа 21.10.2020 15:09
Ну, да, свои трусы мне ближе навальненских.
Но согласись: то, что произошло с Навальным не убийство и не тайное.
1
8
=
-7
Ruthenium 21.10.2020 15:39
Второй справа: Ну, да, свои трусы мне ближе навальненских.
Но согласись: то, что произошло с Навальным не убийство и не тайное.

Покушение на убийство. Именно тайное: кто и где подкинул Навальному яд, Чекистон намеренно не расследует.
5
2
=
3
Тайга 21.10.2020 15:41
ну подкинули бы крысиного- эффект не меньше, зато в любом магазине продается...мог бы просто под машину попасть- накрайняк
3
5
=
-2
me1 21.10.2020 23:06
Второй справа: Ну, да, свои трусы мне ближе навальненских.
Но согласись: то, что произошло с Навальным не убийство и не тайное.

Именно попытка тайного убийства, к счастью неудавшаяся!!!
1
2
=
-1
me1 21.10.2020 23:06
Но расследование блокируется кем-то (возможно, Тем Кого Нельзя Называть!!!)
2
2
=
0
Ruthenium: Себе-то Васисуалий сопереживал, когда у него под дверью взорвалось нечто, обкакался даже (с его слов).

Самогонщик-селькор в подьезде - горе соседям.
4
2
=
2
Тайга 21.10.2020 14:21
я могу догадываться в чьих руках у нас СМИ, но то, что я читаю в новостях на майле и яндексе- смахивает на открытую подрывную деятельность)))
4
4
=
0
Тайга: я могу догадываться в чьих руках у нас СМИ, но то, что я читаю в новостях на майле и яндексе- смахивает на открытую подрывную деятельность)))

Пгастите, а что подгывают в этот раз?
5
2
=
3
Тайга 21.10.2020 15:33
у нас 4 официалных ветви власти :Президент Российской Федерации,
Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума),
Правительство Российской Федерации,
Суды Российской Федерации.

похоже се*утся
3
5
=
-2
Ruthenium 21.10.2020 15:37
Тайга: у нас 4 официалных ветви власти

Это для детей и инфантильных взрослых.
На самом деле ветвь одна, Путен и ЧК, остальные под ними.
4
3
=
1
Тайга 21.10.2020 15:39
жоржик, это глупость...тогда бы у нас был только один олигарх)))
3
5
=
-2
Тайга 21.10.2020 15:39
как в Белоруссии)))
3
5
=
-2
Тайга: как в Белоруссии)))

Государство?
2
2
=
0
Ruthenium 21.10.2020 20:55
Тайга: жоржик, это глупость...тогда бы у нас был только один олигарх)))

Главный и есть один, остальные на подхвате.
2
2
=
0
конформист 21.10.2020 17:50
...нет в России жизни без навально-тихановской...хе...туды-тваю-качель!
1
7
=
-6
Franz 21.10.2020 21:53
ЕстЪ! С цалованием лоссихЪ танковЪ и проносомЪ дедоЪ на палкахЪ!
3
2
=
1
конформист 21.10.2020 22:50
Franz: ЕстЪ! С цалованием лоссихЪ танковЪ и проносомЪ дедоЪ на палкахЪ!

...небось никто картошку сажать не хотит весной, потому что её осенью ещё и выкапывать надо... Сено заготавливать, коровку кормить, молочко доить...Я всё Матроскина вспоминаю - золотой души кот...
А совеременный обыватель всё знает и умеет, но делать ничё не хотит... скверно, когда сапоги тачает пирожник...
0
3
=
-3
me1 21.10.2020 23:07
Здоровья Навальному!!!
2
0
=
2
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь