Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Московские ветеринары спасли съевшую клеенку лайку по кличке Шаман

"Фронтовик" Жан-Мари Ле Пен ушёл из жизни

Космонавт Александр Гребенкин подарил Илье Середюку фото из космоса

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
        1 2 3 4 5
    6 7 8 9 10 11 12
    13 14 15 16 17 18 19
    20 21 22 23 24 25 26
    27 28 29 30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    02.02.2022 | Бороться и искать, найти и перепрятать просмотров: 5203 | комментариев: 52
    Многомиллиардные долги Новокузнецка могут умножиться
    Многомиллиардные долги бюджета Новокузнецка могут стать ещё более многомиллиардными.

    Намёк на такой исход даёт результат оспаривания в Верховном суде Российской Федерации некоторых позиций в рамках банкротного дела муниципального предприятия Новокузнецкого городского округа "Сибирская сбытовая компания" (должник, МП "ССК").

    Определение на 13-ти страницах тяжеловато для восприятия, изобилует громоздкими юридическими формулировками, но суть его в том, что кассационные жалобы ЕВРАЗа и Кузбассэнерго удовлетворены, определения судов трех нижестоящих инстанций отменены, а обособленный спор направлен на новое рассмотрение в Арбитражный суд Кемеровской области.

    Виктор Казека переуступил сам себе миллиард с четвертьюОбычно после возвращения решения на пересмотр в суд первой инстанции с верхней ступеньки судебной пирамиды, да еще с указанием ошибок при принятии решения, областной суд "принимает под козырек" и занимает правильную позицию. То есть, интересы вышеназванных юридических лиц уж теперь-то точно должны быть соблюдены.

    Интересы же выражаются в признании действительными договоров уступки прав, заключенных в августе 2012 года на 469,5 миллиона рублей в пользу "Кузбассэнерго" и на 748,4 миллиона рублей в пользу ЕВРАЗа (в общей сложности - на 1,218 миллиарда).

    Ранее эти договоры были признаны Арбитражным судом Кемеровской области недействительными, что явно не устраивало названные юридические лица, в то время, как КУМИ администрации Новокузнецка, экс-директор МП "ССК" Виктор Казека и некоторые другие заинтересованные стороны рассчитывали на то, что определение Кемеровского арбитража вступит в законную силу.

    "В рассматриваемом деле в условиях состоявшегося привлечения КУМИ к субсидиарной ответственности (определение от 06.03.2020) суды, признав оспариваемые сделки с ресурсоснабжающими компаниями недействительными, переложили с публично-правового образования на частных лиц (кредиторов) указанные риски, фактически обязав последних отвечать за убыточный характер деятельности предприятий ЖКХ в городе Новокузнецке, что не может быть признано допустимым", - отмечает Верховный суд.

    ...Мы ранее не раз обращались к специфической деятельности МП "Сибирская сбытовая компания", в то время основной теплоснабжающей структуры Новокузнецка. И даже не раз судились с этой чудной организацией, в деятельности которой с самого начала были заметны признаки злоупотреблений и нарушений. В ходе одного из судов (выигранных, к слову, нашей стороной) представители МП "ССК" оспаривали тезис о правопреемственности предприятия от МП "Городская тепловая компания" (муниципальное предприятие "ГТК" возникло в 2011 году, а уже к лету 2012-го накопило два миллиарда рублей долгов и пошло под банкротство, взамен возникло МП "ССК").

    Как можно догадаться, негодование директора МП "ГТК" и МП "ССК" Виктора Казеки, с иском в суд, данная информация вызвала в связи с этими самыми договорами уступки требований, проведенными через "фирму-прокладку" ООО "ГТК-Сбыт", впоследствии также обанкроченную. Не хотелось, видимо, чтобы очевидный факт выглядел уж очень очевидно.

    А вот как описываются взаимоотношения между названными муниципальными предприятиями в определении Верховного суда: "...Должник (предприятие "ССК") являлся единой теплоснабжающей организацией на территории города Новокузнецка. Ранее до середины 2012 года аналогичные функции выполняло муниципальное предприятие "Городская тепловая компания" (далее - предприятие "ГТК").

    29.06.2012 КУМИ, являющийся собственником имущества предприятия "ГТК", издал приказ № 477 об изъятии с баланса последнего тепловых сетей и сетей теплоснабжения. 16.07.2012 на основании распоряжения администрации Новокузнецка № 1589 и приказа КУМИ № 490 было создано предприятие "ССК" (должник). Директором должника назначен Казека В.В., который ранее являлся директором предприятия "ГТК"... При этом к июлю 2012 года у предприятия "ГТК" сложилась задолженность перед ресурсоснабжающими организациями (ответчиками - обществами "ЕВРАЗ" и "Кузбассэнерго"). 10 и 13 августа 2012 между ресурсоснабжающими организациями и предприятием "ССК" заключены договоры уступки прав требования, на основании которых предприятие "ССК" выкупало у ресурсоснабжающих организаций задолженность предыдущего предприятия по номинальной стоимости".

    Картина, если упростить, примерно такая:

    МП "ГТК", накопив за недолгое существование 1,7 миллиарда рублей долгов, в 2012 году идет под банкротство, теплосетевой комплекс передается "свежей" на тот момент МП "ССК", однако "кинуть" наиболее серьезных и влиятельных кредиторов, ЕВРАЗ и "Кузбассэнерго", владельцы не рискуют (себе дороже, да и процедуру банкротства по удобному сценарию вполне могут заблокировать). Для успокоения и обеспечения непротивления процедуре банкротства составляются договоры уступки требований, учитывающие интересы "главных" кредиторов, после чего уже новоиспеченная МП "ССК" обязана рассчитаться по накопленным перед этими двумя структурами долгам.

    Остальные кредиторы остаются практически "ни с чем", то есть, часть долгового бремени удается "сбросить". ГТК банкротится и исчезает.


    Однако и МП "Сибирская сбытовая компания" быстро обрастает всё новыми долгами, и к 2015-му году уходит в процедуру банкротства с требованиями кредиторов на общую сумму в 2,6 миллиарда рублей. Причем, те самые 1,2 миллиарда рублей "уступки требований" гасятся, в ущерб другим кредиторам.


    Удовлетворение требований кредиторов, по закону, должно производиться из "конкурсной массы", в которую входит имущество предприятия - теплосети, котельные и прочее.

    Но массы, видимо, не хватит, и остаток, после всех продаж и аукционов, предстоит выплачивать контролирующим должника лицам, привлеченным к субсидиарной ответственности.

    Уже определен судом круг таких лиц - Виктор Казека и Комитет по управлению муниципальным имуществом администрации Новокузнецка: соответствующее определение вынесено в марте 2020 года.

    Неясным остается вопрос, какая сумма останется непогашенной. Если бы 1,2 миллиарда от ЕВРАЗа и Кузбассэнерго были возвращены, в связи с проигрышем ими обособленного спора, то, возможно, небольшая. Но Верховный суд посчитал, что это будет незаконно и несправедливо по отношению к данным кредиторам.

    Будет ли справедливым навешивание очередной финансовой гири на бюджет Новокузнецка?

    Ну, а почему нет? Сделка одобрена администрацией в лице КУМИ.

    Справедливо ли это по отношению к нам, налогоплательщикам?
    Полагаю, да.

    Мы же терпим всякие "эксперименты" с собой; обещания, которые не исполняются; "реформы", которые не на пользу; расползание коррупции, борьбу с которой приравнивают к экстремизму... Значит, достойны того, что получаем. И отмену прямых выборов главы города. И повышение пенсионного возраста.

    Как говаривал классик, "никакой инициативы! Глаза - в землю и вдоль стены. Лифтом - вжик! В кровать - шасть! Пледом - швырк! - И сидишь в пледу... А что вы критикуете? Кто рассказывает? Кто смеется? Кто плохо приказал? Кто плохо исполнил? Сами же все, сами. Что ж мы про себя так остроумно замечаем, а потом так тонко хохочем? Потому что кажется, что не про себя? А про кого? Только себе и спасибо за всё. Мо-лод-цы!"...
    Мы будем следить за развитием событий.
    Сергей Бабиков.

    Комментарии читателей:

    02.02.2022 08:09 lis0chca
    Да, понятно уже, тариф придётся поднимать. Чё тут нервничать.
    Лишь бы не было расчленёнки.
    02.02.2022 08:21 ленкин
    Обдираловка всяко привычнее... Все таки классный у нас мэр! Чтобы не случилось, он всегда не виноватый
    02.02.2022 08:23 ленкин
    Цитата: "Значит, достойны того, что получаем. И отмену прямых выборов главы города..." Недавно дошли руки закон почитать, на основании которого выборы отменили. Оказывается, это не требование закона, это одна из возможностей. Что будет включено в Устав города, так и будем жить. Поэтому все еще можно и обратно отыграть, была б на то воля
    02.02.2022 08:24 арбуз
    Да горожане этого многострадального города и так расчленены-и давно уже. Одна виселицы понаставила в центре города, кубы железобетонные с отверстиями, напоминающие не скажу што. Другой все деревья спилил. Третий трубы выкопал, покрасил и опеть зарыл. Четвёртый (другой) транс.рэволюшн провёл-загнав город в милиардные долги. Другие ранее Центральную ТЭЦ продали за рупь. Затем с двумя милиардами долгов взяли обратно. Мнооого в городе чудилов-наделённых властными полномочиями...
    02.02.2022 08:26 Борис Лебедев
    С. Бабиков абсолютно прав. И пока мы будем терпеть всякие эксперименты и "реформы" над собой со стороны насквозь прокорумпированной местной власти Город будет терять, а население нищать.
    А потому пора кончать с этим бесконечным терпежём и начинать активную борьбу, в рамках Закона конечно, с нашими зарвавшимися муниципальными и региональными чиновниками верхнего эшелона власти.
    Иначе будем потом их разыскивать где-нибудь за пределами страны вместе с капиталами, нажитыми "непосильным трудом".
    02.02.2022 08:41 Садык
    Не мэр виноват-а Тот ,кто его прикрывает!
    Другого бы давно посадили,,,
    02.02.2022 08:52 арбуз
    Интересный чел под ником Садык. Справедливость в нём аж кипит. Был один такой Алексей с собачкой. Тот тоже кипел праведным и справедливым гневом. Чёто давно не видать....
    02.02.2022 09:06 Садык
    Я своё отбоялся давно,,,
    И терять мне нечего и для меня
    авторитетов нет.
    Нет,,, был один-комбат!
    02.02.2022 09:15 АЛЕКС
    Это новая реальность,что ном пытаются навезать.
    02.02.2022 09:18 АЛЕКС
    Усалишенные ее приняли в жруглй свере.
    02.02.2022 09:29 Папа
    Опыт есть.
    Все долги по транспортной афере, повесили на пассажиров, хотя есть ВИНОВАТЫЕ и его все знают.

    Так и тут, готовьте денежки горожане.
    02.02.2022 09:38 lis0chca
    В рамках закона... М-да...
    02.02.2022 09:41 так - то
    эзотерически понятие "долг" - это "не беру на себя ответственность", то есть, кто-то (более могучее - государство, отец, банк, к примеру) перекрывает на время твою несостоятельность.

    здесь же мы видим (как и в принципе сплошь и рядом в вертикали власти), что никакой ответственности никто нести не хочет.

    заходишь с теле 2 или жкх - или ещё куда, в контору сплошь еффективные менагеры сидят, молоденькие , глазками хлопают, на телефонные звонки отвечают и ни за что не отвечают, ссылки на законы и постановления дают.

    ставим вопрос - "чему меня научает враньё и безответственность во власти? какие уроки я б хотел вынести? как впредь надо мне поступать и на кого б я хотел походить?"

    самостоятельность , КАНЕШНАЖА, приветствуется, но надо "взяться за руки друзья, что б не пропасть по одиночке"

    (с)

    полагаю как-то так...
    02.02.2022 09:43 так - то
    если никто не даёт гарантии и не берёт ответственности (как с проездом в Питеравто, как с ценами в ЖКХ, как с пресловутой вакциной) - то и доверия таким структурам НЕТ.
    02.02.2022 09:44 так - то
    чо там обнулёныш про основы и ценности талдычит?
    02.02.2022 09:45 арбуз
    Фильм Ворошиловский стрелок. 53 минута. Фраза на месте. Ни кто ни чего НЕ вырезал.
    02.02.2022 09:45 АЛЕКС
    Папаша правильно ответил.Когда жидо маоноав.У ниж другая реальность.
    02.02.2022 09:46 так - то
    от нашего ФМ Достоевского - "знания бе нравственности - тьма безпроглядная"
    02.02.2022 09:47 так - то
    Знания, беЗ нравственности - тьма беЗпроглядная!(с)
    02.02.2022 09:51 арбуз
    Уважаемый-а я што, где то сказал шо ты трус и чего то боишься? Перечитай свои коменты за Матросова- сколько пафосу и справедливого гнева. Я уж и перечить и спорить с тобой не стал. Ибо ты весь на восклицательных знаках. Спокойней надо быть. Ибо плетью обух НЕ перешибёшь
    02.02.2022 09:58 арбуз
    Рука руку моет-как ни когда фраза популярна в Росее. Не буду называть ФИО- папаня нашего АНТИхероя будучи директором автобазы принёс убытка этой самой автобазе почти на милион рубелей. И шо? Был суд, следствие, наказание?
    Да нет, пересел в кресло директора одной из УКашек. А если копнуть всю папашину "трудовую" деятельность -можно нарыть мнооого интересного. Только кому оно надо? А потом говорим-в кого дети. Дык они все в нас...
    02.02.2022 09:59 АЛЕКС
    арбуз евляетя главнущим.
    02.02.2022 10:01 АЛЕКС
    И кот.
    02.02.2022 10:03 арбуз
    Дык к чему эт я...А к тому, шо безнаказанность ведёт к понимаю того, шо ты якобы Бога за бороду ухватил. И только "рогатка с оптическим прицелом" ещё может вернуть тебя в реальность бытия. А во всём виноват Путен. Ибо всё безвластие и воровство создал он. Под его чутким т.с. руководством. Роздача хероев ворам-олигархам живой тому пример
    02.02.2022 10:05 глава народа
    Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 01.07.2021) "О прокуратуре Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021)Кто-то ещё из горожан верил в хорошие качества хозяйственника мэра кузнецова. А это дело показало всем этим "верующим", что он есть крыша для отмывания денег для города. слышите типа для города, слово ОТМЫВАНИЕ не спроста. КУМИ действует с указов,распоряжений мэра.Создал(и)-решил(и) Казеку (предполагаю милый дружественный сговор)перебросил с ГТК на МП ССК упрвляющим, замутили банкротство сначало ГТК потом МП ССК. Кинули кредиторов и там и там и по сей день. По долговым обязетельствам отвечать не хотят, юристы ад мин ки ищут лазенйки в законе. Крупные компании ЕВРАз и Кузбассэнерго внатуре по понятиям вес имеют больше в городе чем все остальные (народные) мелкие кредиторы в этом деле, которых как всегда кинуть проще. Крупные фирмы от "бояр" Московии инициировали суды. Чем не вертьикаль коррупции в системе государства? Это СИЛЬНО осознал Верховный суд РФ и сказал - "до коле... куда катимся люди"..Что творим со страной? Дом в Сочах у Казеки с какого рожна если у человека долг от 1,2 мларода и в "рост". А мы все в курсе, что по обязательствам любой компании отвечает его владелей(учредитель) и глав бух? Неее, давайте не скидывать суть этих долговых обязательств на ДОЛЖНОСТНУЮ "крутизну"(ад министративность) лиц при долджности управления городом, которые обязаны нести ответственность перед живыми людьми города. Каждый из нас суверен права и равен перед Богом по существу нравственных начал. Не стоит верить лазейкам Казеки и Кузнецова(КУМИ) в желаниях кИНУТЬ всех кредиторов города. Вы какого рожна возомнили себя Богами или может авторитарными диктаторами, разрешите пож.вас называть на вверенной под управление территорией страны с правом безнаказанности и самообагащения ? Вы должностные лица пред суверенами-людьми не меньше вашего паритета личности. А вы вдруг разбогатели недвижимостью в Италии и Сочах... Разве народ не в праве требовать с вас ответственности и ареста вашего имущества по долговым обязательствам, даже если типа умысел был ли, ведь по закону творили? Да был конечно. Да и по долгам организации отвечает лично учредитель физ.лицо по Закону, вы же хотели по закону всё? Когда юристы "роют" под себя лазейки на будущую безответственность,жанглируя коллизией законов в стране, без применения права нравствености-совести человека богоподобного - умысел ясен как Божий день.Мало того, что все коммерческие банки страны ушли от исполнения и от ответственности ПО ДОЛГОВЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ПЕРЕД КОНТРАГЕНТАМИ ХОЗЯЙСТВА СТРАНЫ, с разрешённым правом КИДАТЬ подрядчиков, субподрядчиков,сталкивать лбами, кредиторов, специалистов, служащих, рабочих, простых людей с семьми с детьми, (где есть и основа причин разводов, сиротства, пси обид, пси боли, голода и неудовлетворённости), то и АД министрации"пристроились" пожанглировать имуществом и обязательствами НАРОДА. ВЫ как служащие ГОРОДА, ОБЛАСТИ не осознаёте по сей час что вы свершаете ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД СТРАНОЙ И НАРОДОМ ? Прокуратура превратилась в подельников самопредавшихся, так как давали клятву Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 01.07.2021) "О прокуратуре Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2021). Ст. 40.4 .Ребята, мы не устали жить по понятиям и без совести? Опомнитесь, нельзя прикрываться законами, без совести и права на суверенитет личности, Что есть суверенность и безопасность страны (нашего родного Дома), тем более использовать каллизию в законодательном хаосе в стране. Ребята, это смодеградация и пси самоубийство, с выхолащиванием наших следующих поколений..... Хватит создавать вокруг себя сговорняки без совести. Они не делают перспективу доброй и приятной, удовлетворённой и радостной. А это основа, это критерии счастья нас самих ВСЕХ !
    02.02.2022 10:05 арбуз
    арбуз евляется тем, кем он есть.
    а ты думай и проверяй инфу которую собираешься выставить. а то будешь выгледеть лошарой
    02.02.2022 10:07 сам я не местный
    lis0chca сказал(а):
    Да, понятно уже, тариф придётся поднимать. Чё тут нервничать.
    Лишь бы не было расчленёнки.

    Тут, смотря кого расчленить... думаю, что если одну эффективную клозековскую морду, то повышения может и не быть.
    02.02.2022 10:09
    ... Ты, Алекс, наверное часто смотришь "Реальный папа"? Речь твоя письменная нуждается в специализированном переводе...
    02.02.2022 10:18 глава народа
    Опубликован проект указа президента России "Об утверждении Основ государственной политики по сохранению ‎и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей"

    По сути, регламентируется новая российская идеология.
    02.02.2022 10:48 Упс
    lis0chca сказал(а):
    Да, понятно уже, тариф придётся поднимать. Чё тут нервничать.
    Лишь бы не было расчленёнки.

    Лучше сделать расчлененку с Казекой и тариф не поднимать.

    Кто за?
    02.02.2022 10:49 Упс
    Вся воля направлена на распил и отсос
    02.02.2022 11:09 Ruthenium
    Борис Лебедев сказал(а):

    пора кончать с этим бесконечным терпежём и начинать активную борьбу, в рамках Закона конечно

    Пишите сразу в "Спортлото", зря время не тратьте.
    02.02.2022 11:11 ilnikbez
    Автор немного разошелся, обойдя самое вкусное и задав неправильные вопросы .... что соответственно позволяет сделать вывод о том, что правильные ответы не будут получены.
    ---
    Банкротство весьма проработанная и специфическая в эрф процедура. Она не сложная.... хотя весь наживающийся на чужих проблемах персонал.. вроде юристов и прочих усложняет дело... часто спекулируя и вводя в заблуждение стороны. Поэтому, если вы сталкиваетесь с не четкими и неясными ответами... то любо вас хотят отплутинить либо отвлечь внимание от того, что на самом деле происходит. Для журналистов это не приемлемо, так как есть прозрачные профессионально-этические принципы ("https://ru.wikipedia.org/wiki/Журналистские_этика_и_стандарты").
    Поэтому принято для банкротства, указывать какое оно.... например, криминальное ли оно или нет. Так как решение о банкротстве, в том числе и какое оно - это решение суда. А значит:
    "Профессия предоставляет журналисту право и обязанность вершить от имени общества публичный моральный суд над явлениями, которые вызывают общую заинтересованность. Поэтому понятно, что журналистскую мораль можно рассматривать, и как форму общественного сознания, и как субъективное состояние личности."
    "Освещение судебных процессов должно быть непредвзятым к обвиняемым. Журналист не может называть человека преступником до соответствующего решения суда, вступившего в законную силу."... если вступило, то журналист объективно обязан это указывать.
    ---
    Таким образом, без обязательного указания кто есть кто и в каком статусе... смысл истории искажается. Как и теряется смысл тратить время на кузнецкий рабочий с "таким подходом".
    ---
    При банкротстве всегда не хватает имущества, на то оно и банкротство.
    Хотя это одна из вполне известных основных схем фиктивного банкротства, когда стоимость имущества занижают, чтобы передать "своим кредиторам" по заниженной цене, а долги повесить на кредиторов "второй и третей очереди". Реализация таких схем обычно связана с организацией цепочек сделок, которые затем разрушают, чтобы выбив звено в цепочке... по ней не удалось пройти кредиторам в поисках своего имущества в рамках судебного делопроизводства... которое затягивают юридическими танцами... все быстрее и быстрее передавая дальше по цепочке. Поэтому в 90% (по оценке рбк - то есть почти всегда) случаев кредиторы отказываются от погони за утраченным, возмещая потери с увеличения цен лояльным контрагентам (один из факторов инфляции, порождаемый государством). Лучше всего тут работает ифенс по вскрытию таких схем, так как им не приходится выдалбливать данные из участников, а они напрямую запрашивают данные с реестров, банков и имеют всю отчетность. Кредиторы же ограничены своими ресурсами - не могут себе позволить такой оперативный доступ к информации. Поэтому анализируют в суде сделки, в том числе и комплексно... но долго.
    ---
    А вот кто и как допустил чтобы мистер Казека вопреки всем своим обязанностям и ответственности перед собственником и здравому смыслу поставщиков накопил такой долг - интересный вопрос.
    Даже бухгалтерский учет позволяет раз в квартал выявлять критическое расхождение между активами и требованиями, тем самым обязывая руководство предпринимать предписанные законом действия, в том числе и извещение заинтересованных сторон.
    ---
    А поставщики... каким образом, позволили себе поставлять без оплаты... формируя такую проблему? Ведь это не детский сад... поставить без оплаты столько ресурсов... ведь то очевидное признание в завышенных тарифах и экономическое действие, которое обычно трактуется налуговыми, как преступлялово с целью снижения налугов.
    ---
    Таким образом, нет проблемы увеличения долгов буджета, есть проблема "парадигмы выбора", после которого становится очевидны причинно-следственные связи, и "судьба" настигает "героев" = ответственность.
    И мистера Казуки тут недостаточно, тут 150-200 причастных, как минимум.
    Вот только вопрос в том,почему журналисты игнорируют героев?
    02.02.2022 11:20 ilnikbez
    Сумбурно... но вы путаете социалистическую и капиталистическую систему власти, то есть неправильно трактуете смысл происходящего. Прорукатура в разных системах власти.... выполняет, различные цели.
    Это как молоток в руках строителя или молоток в руках мародера.
    Так что проблема не в инструменте, а в том кто его использует и зачем.
    02.02.2022 11:21 Kotafey
    ну да я главнучий...)))а до этого был страшнучий.... мелкий клерк.
    02.02.2022 11:40 ТОТ
    арбуз сказал(а):
    Уважаемый-а я што, где то сказал шо ты трус и чего то боишься? Перечитай свои коменты за Матросова- сколько пафосу и справедливого гнева. Я уж и перечить и спорить с тобой не стал. Ибо ты весь на восклицательных знаках. Спокойней надо быть. Ибо плетью обух НЕ перешибёшь

    Терпила это позорно....
    02.02.2022 11:43 ТОТ
    Великая путинизация.....
    02.02.2022 12:00 Упс
    так - то сказал(а):
    если никто не даёт гарантии и не берёт ответственности (как с проездом в Питеравто, как с ценами в ЖКХ, как с пресловутой вакциной) - то и доверия таким структурам НЕТ.

    +
    02.02.2022 12:01 Упс
    Сталин это не зеркало, а Зазеркалье.

    Хватит тащить трупы на живой сайт!
    02.02.2022 12:03 Упс
    Не умничай, тебе не идет.

    Поставляли ресурсы, потому что не могли не поставлять.
    Еще вопросы?
    02.02.2022 12:04 Упс
    Многословие не отвечает на вопрос, а уводит от ответа.
    Конфуций
    02.02.2022 12:04 Упс
    На самом деле не Конфуций, но ты ж поверил
    02.02.2022 12:17 арбуз
    НАйти и перепрятать...Чьёрт мене дёрнул несколько лет назать заначку заныкать. Ведь потом нашёл и перепрятал. А куда забыл. Ибо уставший был когда прятал. Вот вам и перепрятать...
    02.02.2022 12:20 АЛЕКС
    Я думаю господа............ и деваться мне некуда
    02.02.2022 12:21 ilnikbez
    Не выдумывайте... есть конкретные регламенты.
    Или думаете это первый схематоз в этой вселенной?
    02.02.2022 12:28 АЛЕКС
    Арьуз не будь циникаи как кот.
    02.02.2022 14:00 сам я не местный
    арбуз сказал(а):
    НАйти и перепрятать...Чьёрт мене дёрнул несколько лет назать заначку заныкать. Ведь потом нашёл и перепрятал. А куда забыл. Ибо уставший был когда прятал. Вот вам и перепрятать...

    Хех... у меня было 50 баксов, фальшивых. Я из припрятал в книшку.
    Лет... назад прочитал, что фальшак того года выпуска в дикай цене. А книшку найти не смог... (((
    02.02.2022 14:25 Борис Лебедев
    Не нравиться в рамках закона Лисёнок? Ну тебе можно, если захочется. выйти и за его пределы. Решай самв.
    02.02.2022 17:54 кол
    арбуз сказал(а):
    НАйти и перепрятать...Чьёрт мене дёрнул несколько лет назать заначку заныкать. Ведь потом нашёл и перепрятал. А куда забыл. Ибо уставший был когда прятал. Вот вам и перепрятать...

    Да ты их пропил поди - уставший был.А-то щас начнешь рассказывать, что пуд зелени запрятал.
    02.02.2022 18:06 uttkin
    Блин! Я недавно стал из-под шкафа за много лет пыль выметать...заначку вымел!!!
    02.02.2022 18:23 UVG
    uttkin сказал(а):
    Блин! Я недавно стал из-под шкафа за много лет пыль выметать...заначку вымел!!!

    Тёща, Роза Марковна, поди на чёрный день оставляла, а ты туда со шваброй?
    04.02.2022 10:34 глава народа
    А зачем нам надо сравнивать разные системы власти и их структурную идеологию? Мы сегодня живём, и для того, что бы что-то менять, надо понимать как правильно менять, и что-то для этого делать. .... Для начала собраться бы для обсуждения данного вопроса в обществе и сформировать единое общественное сознаниею.. своё новое предложение сделаю и разнесу вскоре.

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП