03.01.2023 | "Арматы" не будет. Можно расходиться просмотров: 2329 | комментариев: 54
На сегодняшний день танк "Армата" реально стал нарицательным, обозначающим то ли долгострой, то ли бесплотные попытки сделать хоть что-то на пустом месте.
Так же, как «Коалиция», «Курганец», «Буревестник» и прочие «не имеющие аналогов» произведения.
"Давайте попробуем ответить на элементарный вопрос: а может ли армия России получить в свое распоряжение, скажем, две сотни? Это два танковых полка, то есть, практически танковая дивизия. Ударная, поскольку эти прорывные машины могут попробовать оказать существенное воздействие на положение дел в СВО.
Вся проблема в том, что серийное производство «Арматы» сейчас невозможно по многим причинам. Так сложилась ситуация, что для танка нет… впрочем, проще сказать, что есть.
Двигатель
Здесь я позволю себе небольшой исторический экскурс. В 1931 году, в стенах Харьковского паровозостроительного завода плеядой талантливейших и гениальных советских инженеров К. Ф. Челпаном, Т. П. Чупахиным, Я. Е. Вихманом, И. Я. Трашутиным был создан танковый дизельный двигатель В-2. Да, то самый, что стал сердцем Т-34, КВ-1, КВ-2, ИС-1.
В-2 получился настолько удачным, что ВСЕ дизельные двигатели российской бронетехники от В-84 (Т-72), В-92С2Ф (Т-72Б3, Т-90) до УТД-20 (БМП-1 и БМП-2) и УТД-29 (БМП-3) представляют собой дальнейшие модернизации этого двигателя. И можно долго хвалить В-2 или наоборот, сомневаться в его возможностях как современного двигателя, но факт: практически вся российская бронетехника перемещается именно этим мотором. Простым, но надежным и освоенным до винтика.
В-92С2Ф
Двигатель А-85-3А «Арматы» не имеет никакого отношения к В-2. Он был создан КБ «Трансдизель» в начале 90-х как агрегат для компрессорных нефтегазоперекачивающих станций на основе немецкого Х-образного двигателя «Simmering» SLA 16, он же «Porsche Тур 212», созданного как двигатель для «Тигра» и «Королевского тигра». Правда, предок был 16-цилиндровый, но это, согласитесь, несущественно.
Но почему-то А-85-3 или 12Н360 не пришелся ко двору, и его решили попробовать как силовую установку для перспективного танка Т-95, который, кстати, смело можно назвать предком «Арматы», поскольку компоновка была такая же: капсула на три человека и почти пустая башня.
Двигатель назвали А-85-3.
Х-образный, 12-и цилиндровый, заявленная максимальная мощность около 1800 л.с., в обычном режиме около 1500 л.с. Масса 1550 кг, что на 500 кг больше, чем у В-92. Из минусов – тяжелый, сложный, ненадежный.
Двигатель неоднократно демонстрировался на различных выставках, но никого не смог заинтересовать. И руководство «Уралвагонзавода» решило весьма своеобразно решить вопрос по этому двигателю: взять и разработать под него новый танк!
И на полном ходу «Армата» влетела в двигательную ловушку, потому что А-85-3, под который разрабатывался танк размерами сильно отличался от В-92 и в случае чего заменить А-85-3 на старый и проверенный В-92 не представлялось возможным.
Кстати, так и получилось, когда в 2014 году попробовали заменить А-85-3 на ярославские двигатели. В экспериментальном виде, но не вышло. Кроме того, АКПП в сборе с двигателем – это тоже проблема при такой попытке замены.
В итоге решили оставить А-85-3А, с которым танк удовлетворительно перемещается только под прикрытием группы техников и инженеров. Что касается массового выпуска, тут тоже не все прекрасно. А-85-3А хоть и не нов, но за 30 лет его выпуск не был освоен и отлажен по причине невостребованности двигателя.
И вот на этом с двигателем можно заканчивать, потому что В-92 смотрится на его фоне просто эталоном надежности и простоты. А-85-3А пусть и не так стар, как В-92, все-таки почти 15 лет разницы в пользу немецкого прообраза, но тем не менее: за 90 лет существования В-2 и его потомков двигатель отработали по полной программе. Чего о А-85 не скажешь.
Теперь, наверное, понятно, почему УВЗ по-прежнему гонит линейку Т-72/Т-80/Т-90 и совсем не горит желанием «Штамповать «Арматы»? У предприятия просто нет такого количества заводских бригад, которые станут отлаживать двигатели в полях. «Сырые» двигатели, которые толком не производились.
Об автоматической коробке передач говорить просто не хочется. Данных по ней нет, чьих она рук дело, но то, что АКПП на российских машинах начали появляться после продажи автозаводов иностранным фирмам, говорит о многом. Примерно, как немецкие АКПП на российских военных тягачах.
Производственные мощности – отдельная тема. Их просто нет. Была программа по строительству новой производственной линии для «Арматы», но увы. Деньги были выделены, причем, деньги немаленькие (называют цифру в 64 млрд рублей), на которые были возведены цеха и заключены контракты… с западными производителями станков. Которые с огромным удовольствием взяли деньги и не поставили оборудование, так как включили санкции. Вот и на этом все: завод вроде бы есть, а станков нет.
Поэтому все, что может предложить УВЗ – это ручная сборка Т-14 поштучно в полукустарных условиях экспериментального цеха. И в первую очередь это вызвано необходимостью в военных условиях гнать на конвейере Т-90М, модернизировать Т-90 до уровня Т-90МС, не забывать про Т-72, который тоже нужно модернизировать.
И здесь все просто: если в СССР танки делали на нескольких заводах, то теперь львиная доля нагрузки лежит на УВЗ. «Омсктрансмаш» тут точно не помощник, завод занимается несколько иными задачами.
Электроника
Да, все эти хитрые и не совсем понятные коробочки, к которым подключены экранчики – с этим тоже огромные проблемы.
Санкционные гаечки затягиваются все туже, о французских тепловизорах мы уже забыли, что с микроэлектроникой, на базе которой делаются все эти коробочки, доподлинно никто не в курсе, но так как мы ничего не производим сами, причем, уже давно, то не стоит ожидать тут «прорывов». Ибо все «прорывы» у нас ведут на «Али-экспресс».
Можно понять, насколько непросто работать в таких условиях отечественным производителям техники типа «Швабе», «Циклона», «Катода», когда рухнули привычные схемы снабжения. «Не надо ничего производить, все купим» - вот за эту политику, которая шла с начала двухтысячных, приходится расплачиваться установкой в военную аппаратуру китайских гражданских (а военные им самим нужны) микросхем, которые просто не гарантируют должного качества работы приборов.
Круговой допплеровский радар с АФАР, который являлся «фишкой» «Афганита», инфракрасные HD-камеры кругового обзора, ультрафиолетовые фотокатодные пеленгаторы ракет, цифровая станция связи с ЕСУ ТЗ и прочая весьма полезная электроника находится под большим знаком вопроса из-за того, что доступ к элементной базе закрыт санкциями.
И если бы только к микросхемам… Но тут и без санкций в России творятся такие дела, как, например, срыв выполнения Гособоронзаказа волгоградским заводом «Красный Октябрь», производителем в том числе и танковой брони. «Красный Октябрь» в 2018 году уже признали банкротом, его владелец Дмитрий Герасименко в международном розыске по вопросам хищения кредита в 65 млн долларов и вывода за рубеж 6,2 млрд рублей. Но эти разборки заводу не помогут, предприятие вроде бы работать начало, но сами понимаете, насколько это нестабильно – работа под наблюдением. Сколько заводов военной направленности у нас в стране не встало с колен.
И этот танк, который танком еще не является, нам пытаются запродать как «чудо-оружие» прямо в соответствии с методичками 1945 года. Дескать, сейчас «Армата» придет, порядок наведет. Утверждают, что «Армата» будет выдавать целеуказания другим танкам, Т-90 и Т-72 прямо на поле боя! Сетецентрический принцип ведения войны.
Вот только тут же возникает вопрос: а как «Армата» будет это делать? С помощью наисовременнейшей рации Р-123? В голосовом режиме? Хорошо, не вопрос… РЛС вполне себе позволит обнаруживать цели, а радиостанция позволит командиру танка выдавать целеуказание другим машинам.
Но простите, что-то тут лишнее.
В российской армии в теории (на выставках сам видел, как в частях СВО – нет информации) есть такая машина, как ПРП-4А «Аргус», предназначенная именно для наблюдения за местностью.
«Аргус» оборудован довольно приличной РЛС 1Л-120-1, которая может засекать цели в дождь, снегопад, в дымовых завесах, определять координаты и наводить на них артиллерию. Танк можно засечь на дистанции до 16 км, более мелкие цели на меньших расстояниях, но даже группу пехоты на джипе можно уверенно «взять» с 10 км. Достаточно для того, чтобы навести свои стволы, не так ли?
Все, велосипед изобретен!
Тут не стоит забывать, что если «Армата» с помощью РЛС видит противника, то и противник, что характерно, видит «Армату». У импортных аналогов, использующих РЛС, даже придумывались режимы снижения мощности излучателя в зависимости от близости цели, чтобы меньше демаскировать источник.
Но у нас решили вообще голову над этим не ломать, а пусть «светит» на полную катушку! То, что танк станет просто прекрасной мишенью, на эту тему никто почему-то не хочет высказаться. А он станет. И по этому танку начнет лететь все, что только можно, от 125-мм до 7,62-мм.
Выехала такая раскрасивая «Армата», обнаружила себя при помощи радара (конечно, на той стороне ничего такого нет, там с винтовками от Гаранда до сих пор все бегают), получила по тушке из всех возможных калибров (самые гадкие – 12,7-мм и 30-мм) и… И все, отвоевалась! Потому что экипаж превратится в трех слепых и глухих, так как вся эта электронная навеска будет снесена с башни долой. Камеры, датчики и все прочее перестанет работать, а без них «Армата» не более чем бронесундук на гусеницах.
Как вы думаете, сколько все это великолепие продержится под огнем? Что останется после "рихтовки" автоматическими пушками БМП? Пулеметами? Да, снаряды "Афганит" запросто может и послать куда подальше, система, как говорят наши танкисты весьма, но вот более мелкое и не менее зловредное - вопрос.
И здесь главные сомнения не в том, что все это электронное богатство можно нормально ПРИМЕНИТЬ, а в том, что его потом можно будет ЗАМЕНИТЬ! У нас сегодня, простите, электронные блоки с подбитых Т-72 снимают и отправляют на заводы, потому что дефицит огромный, а что говорить о новых?
Кстати, там же все новое: двигатель, коробка, электроника, катки, трансмиссия… И где это прикажете брать?
Чем и хороши Т-72 и Т-90, что с них многое подходит.
Но в нашем случае необходимо было совершить деяние, по сути схожее с индустриализацией Сталина в 30-е годы: модернизировать и частично перепрофилировать около 200 предприятий, которые поставляли бы комплектующие для «Арматы». И да, построить сборочный цех с конвейером. Вот тогда можно было бы говорить о том, что танк пойдет в серию.
А так, к сожалению, Т-14 останется чем-то этаким, схожим с винтовками Лобаева: современно, красиво, эффективно (может быть в случае танка) но поштучно и вручную.
А кто мешал те же катки от советских танков оставить…
Возникает вопрос: можно ли решить часть проблем упрощением?
Запросто. Можно (правда, очень сильно напрягаясь) организовать замену А-85-3А на В-92С2Ф, который несколько крупнее из-за своей компоновки и слабее в полтора раза, естественно, КПП пойдет от того же Т-90. Да, бодро бегать такой танк не будет, но его можно немного облегчить. За счет того, чтобы не ставить электронику, которую мы не можем выпустить сами, а потому закупали (хотя злые языки на Западе орут, что российские подставные фирмы купили чуть ли не 500 комплектов французских матриц для тепловизоров) где только можно. Но наверное и не стоит дальше рассчитывать на такое, потому что все равно везде нельзя.
Что получится в этой «военной версии» Т-14, понимаете?
Да практически тот же Т-90, только более медленный. Но его и так уже выпускают.
Потому наблюдая эту разгоняемую государственными СМИ перемогу, понимаешь, что, конечно, какое-то количество Т-14 на передовую или рядом с ней обязательно отправят. И для того, чтобы проверить в реальных боевых условиях, насколько это действительно «чудо-оружие», и для того, чтобы снять должное количество уряшных роликов для электората.
В принципе, боеготовых «Армат» на «особую ударную» танковую роту наскребут скорее всего. Главное – дождаться удобного момента для фронтовых испытаний, то есть, наступательных действий.
Почему?
Да все просто: чтобы врагу не достались драгоценные образцы. Когда армия наступает, все эти «аналоговнет» могут спокойно тащиться в третьем эшелоне, посвечивая радарами (немного, HARM шутить не станет), постреливая из пушек. Для красивой картинки более чем достаточно. И даже если что-то вдруг пойдет не так, и начнется очередная незапланированная перегруппировка, танки можно будет спокойно убрать в тыл. Чего при оборонительно-отступательных действиях не всегда получается сделать.
Впрочем, все уже имеют представление о том, как это происходит, благодаря кадрам «российского ленд-лиза» в Харьковской области.
Потому не хотелось бы, чтобы «Арматы» оказались в руках ВСУ.
И вот такой расклад получается при всем том, что Т-14 «Армата» - это весьма и весьма интересный и содержательные проект с огромным будущим, ведь это не просто танк нового поколения, это ПЛАТФОРМА, на которой можно создавать новые машины под любую задачу. В том числе и под сетецентрические войны, к которым мы когда-нибудь да придем.
Но для этого нужно было инвестировать в промышленность деньги. Перепрофилировать те самые 200 заводов, которые стали бы выпускать комплектующие и запасные части для сотен «Армат». Дать возможность и время двигателистам довести до ума этот несчастный А-85 (говорят – могут, но нужна серия и время). Что помешало это сделать – мы вряд ли узнаем, но факт остается в том, что Т-14 останется прототипом-игрушкой без каких-либо шансов на серийное производство.
В действительности было бы весьма интересно узнать, насколько Т-14 вообще может воевать. Но сомневаюсь, что этот танк реально отправится на передовую. Слишком это дорого – испытания прототипа в реальном бою. И финансово, и репутационно. Хотя кто бы говорил сегодня о репутации"…
ВО-Медиа, ООО зарегистрирована по адресу 426057, г. Ижевск, ул. Красноармейская, д. 123, КВ.1. Директор организации ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ВО-МЕДИА" Смирнов Вадим Иванович. Основным видом деятельности компании является Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая. Также ВО-Медиа, ООО работает еще по 38 направлениям. Размер уставного капитала 12000 руб.
В судах организация проиграла 33% в качестве ответчика.
Опубликовано видео, на котором засветился самый современный российский танк Т-14 «Армата». Сообщается, что боевые машины были сняты в тыловом районе на Украине, где боевое слаживание проходит танковый батальон.
На видео три танка Т-14 движутся в колонне по зимнему бездорожью, в комментариях отмечается, что эти боевые машины проходят боевое слаживание непосредственно в зоне боевых действий.
03.01.2023 10:18Ruthenium
Три "Арматы" - это круто! Путрик, это прорыв!
03.01.2023 10:39кол
Да игнорьте вы этот пень, Рут. Самое главное он не по карману. А электроника? Забудьте. Нет у нас этой отрасли уже. Хотя развивались в ногу. КПСС пошли дальше и зафигачили ее.
03.01.2023 11:02Патриот
кол сказал(а):
Да игнорьте вы этот пень, Рут. Самое главное он не по карману. А электроника? Забудьте. Нет у нас этой отрасли уже. Хотя развивались в ногу. КПСС пошли дальше и зафигачили ее.
Пень здесь ты, твое сознание начал переформатировать Никита Сергеевич на XX съезде КПСС.
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
03.01.2023 11:48Kotafey
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
03.01.2023 12:19Близнец
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
03.01.2023 12:22Хищник
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
03.01.2023 12:25Хищник
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
03.01.2023 12:26Хищник
....и полетели пенсии пенсионариев в офшоры...
03.01.2023 12:53Хищник
Туда, где осели 1,5 млн.комплектов обмундирования, однако...
03.01.2023 13:33женщина
Армату сделали для парада, усладить взор верховного ... по факту это национальная игра - распил бабла, чем дольше проект, тем больше освоят ... такие статьи уже не удивляют
03.01.2023 13:49bim-bom
Вмнсто того, чтобы признать, что автор прав, квасной патрик инкриминирует автору нелюбовь к родине. Ну а что вы хотите от скорбного умишком?
03.01.2023 14:29geese
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
03.01.2023 15:12Хищник
Тронулся на методичках деревянный малчег.
03.01.2023 15:43кол
женщина сказал(а):
Армату сделали для парада, усладить взор верховного ... по факту это национальная игра - распил бабла, чем дольше проект, тем больше освоят ... такие статьи уже не удивляют
Много ви понимайт! Задумка хорошая. Надо проверять в бою. Но ни денег на это нет, ни оборудования электронного. Евреи очень заинтересовались новинкой.
Шойгу года два еще назад сказал, что на Армату не хватает средств, чтобы поставить на поток.
03.01.2023 15:50кол
Kotafey сказал(а):
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
Вот ты точно не понимаешь и не готов к сетицентричной войне. И танки и все прочее используется в комплексе. Но ты ж спец во всем. Иди гусей лечи.
03.01.2023 15:51me1
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
03.01.2023 15:52me1
Шахеды и те с Ирана!
03.01.2023 15:52Хищник
Лизнецу - предохраняйся!
А то у вас с буратино-патроитом внеплановые короеды образуются.
03.01.2023 15:53Хищник
Педрик - знатный дзюбоист.
03.01.2023 15:54Хищник
me1 сказал(а):
Шахеды и те с Ирана!
Бюджетные средства массово "осваивают", чо!
03.01.2023 16:21кол
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Танки нормальные я видел, как они по пахоте носятся. Дед не воин, а КГБэшник. Его генералы предупреждали, что к войне не готовы. Тут же еще моральный аспект, которого якобы нет в капитализме, да он возник на протестантизме! Это пропаганда сыграла злую шутку. Тогда все еще только начиналось, поэтому такие непонятки. Модерн сменил архаику, а мышление осталось по инерции в архаике.
03.01.2023 16:58кол
Патриот сказал(а):
кол сказал(а):
Да игнорьте вы этот пень, Рут. Самое главное он не по карману. А электроника? Забудьте. Нет у нас этой отрасли уже. Хотя развивались в ногу. КПСС пошли дальше и зафигачили ее.
Пень здесь ты, твое сознание начал переформатировать Никита Сергеевич на XX съезде КПСС.
Квасота, Никите Сергеевичу Михалкову сознание перепрошили эт точно, из него так и прет обыватель ряженый под великаго кинематографиста. Бесагон, короче, как и ты. В общем обтекай.
03.01.2023 17:04кол
Kotafey сказал(а):
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
Крылатая ракета не может быть гиперзвуковой, мистер недоразумение.
03.01.2023 17:38Kotafey
там предлог и пропустился.Со смартфона не удобно печатать,автозамена чудит. Вместо раскатать меняет на раскочать, вместо гиперзвуковми пишет гиперзвуковых и т.п.
03.01.2023 18:18кол
Kotafey сказал(а):
там предлог и пропустился.Со смартфона не удобно печатать,автозамена чудит. Вместо раскатать меняет на раскочать, вместо гиперзвуковми пишет гиперзвуковых и т.п.
Котовский пишите стихи. Ручкой. печатать надо с айфона.
03.01.2023 19:52UVG
У меня только один вопрос: сколько лет дали автору статьи (иноагенту стопудово) за дискредитацию ВПК РФ?
03.01.2023 20:14Ameno
За правду не накажут
03.01.2023 20:14Ameno
Может даже наградят
03.01.2023 20:15Ameno
посмертно
03.01.2023 22:50Папа
Король то голый.
04.01.2023 02:59geese
Патриот сказал(а):
кол сказал(а):
Да игнорьте вы этот пень, Рут. Самое главное он не по карману. А электроника? Забудьте. Нет у нас этой отрасли уже. Хотя развивались в ногу. КПСС пошли дальше и зафигачили ее.
Пень здесь ты, твое сознание начал переформатировать Никита Сергеевич на XX съезде КПСС.
пень тут на сайте один -
и это - ты ! протрирот - пригожинский пень собакам ссать
04.01.2023 18:00Близнец
me1 сказал(а):
Шахеды и те с Ирана!
Откеда знаешь ?
04.01.2023 18:01Близнец
кол сказал(а):
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Танки нормальные я видел, как они по пахоте носятся. Дед не воин, а КГБэшник. Его генералы предупреждали, что к войне не готовы. Тут же еще моральный аспект, которого якобы нет в капитализме, да он возник на протестантизме! Это пропаганда сыграла злую шутку. Тогда все еще только начиналось, поэтому такие непонятки. Модерн сменил архаику, а мышление осталось по инерции в архаике.
Где ты мог видеть танки ,носящиеся по пашне ? В кино ?
04.01.2023 18:02Близнец
Хищник сказал(а):
me1 сказал(а):
Шахеды и те с Ирана!
Бюджетные средства массово "осваивают", чо!
Опять " Чо" ? Кружку хочишь ?
04.01.2023 18:05Близнец
bim-bom сказал(а):
Вмнсто того, чтобы признать, что автор прав, квасной патрик инкриминирует автору нелюбовь к родине. Ну а что вы хотите от скорбного умишком?
А ты родину любишь ? Тогда чего не в окопах ,а в прибалтийских эмиратах ?
04.01.2023 18:06Близнец
кол сказал(а):
Kotafey сказал(а):
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
Крылатая ракета не может быть гиперзвуковой, мистер недоразумение.
Крылья мешают ?
04.01.2023 18:14Близнец
geese сказал(а):
Патриот сказал(а):
кол сказал(а):
Да игнорьте вы этот пень, Рут. Самое главное он не по карману. А электроника? Забудьте. Нет у нас этой отрасли уже. Хотя развивались в ногу. КПСС пошли дальше и зафигачили ее.
Пень здесь ты, твое сознание начал переформатировать Никита Сергеевич на XX съезде КПСС.
пень тут на сайте один -
и это - ты ! протрирот - пригожинский пень собакам ссать
Собачки имеют привычку писать на фигурки во дворах . Особливо их привлекают почему-то гуси .. Парадокс ,однако .
04.01.2023 18:16Близнец
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Это счас про кого ?
04.01.2023 18:54кол
Близнец сказал(а):
me1 сказал(а):
Шахеды и те с Ирана!
Откеда знаешь ?
Сам Иран и признал. Ты тут слышу, тут не слышу?
04.01.2023 18:58кол
Близнец сказал(а):
кол сказал(а):
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Танки нормальные я видел, как они по пахоте носятся. Дед не воин, а КГБэшник. Его генералы предупреждали, что к войне не готовы. Тут же еще моральный аспект, которого якобы нет в капитализме, да он возник на протестантизме! Это пропаганда сыграла злую шутку. Тогда все еще только начиналось, поэтому такие непонятки. Модерн сменил архаику, а мышление осталось по инерции в архаике.
Где ты мог видеть танки ,носящиеся по пашне ? В кино ?
Пошел на кол, который выстругал, ты вообще ничего не видишь. В Армии, дурачок.
04.01.2023 19:02кол
Близнец сказал(а):
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Это счас про кого ?
Про тя. Ты ж морячок, как вы там балдели - в своих стреляли. Набухаетесь и вас прет повоевать!
04.01.2023 19:51Близнец
кол сказал(а):
Близнец сказал(а):
me1 сказал(а):
Шахеды и те с Ирана!
Откеда знаешь ?
Сам Иран и признал. Ты тут слышу, тут не слышу?
Когда признал ?
04.01.2023 19:52Близнец
кол сказал(а):
Близнец сказал(а):
кол сказал(а):
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Танки нормальные я видел, как они по пахоте носятся. Дед не воин, а КГБэшник. Его генералы предупреждали, что к войне не готовы. Тут же еще моральный аспект, которого якобы нет в капитализме, да он возник на протестантизме! Это пропаганда сыграла злую шутку. Тогда все еще только начиналось, поэтому такие непонятки. Модерн сменил архаику, а мышление осталось по инерции в архаике.
Где ты мог видеть танки ,носящиеся по пашне ? В кино ?
Пошел на кол, который выстругал, ты вообще ничего не видишь. В Армии, дурачок.
А ты там был ,дурачок ?
04.01.2023 19:53Близнец
кол сказал(а):
Близнец сказал(а):
me1 сказал(а):
Не понимаю, как они к войне готовились, если хороших танков не могут строить, а всякое старье плохо ходячее тащут?
Это счас про кого ?
Про тя. Ты ж морячок, как вы там балдели - в своих стреляли. Набухаетесь и вас прет повоевать!
Прёт тебя . В кого мы " в своих " стреляли ?
05.01.2023 11:31Близнец
кол сказал(а):
Kotafey сказал(а):
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
Вот ты точно не понимаешь и не готов к сетицентричной войне. И танки и все прочее используется в комплексе. Но ты ж спец во всем. Иди гусей лечи.
Про " комплекс" ты счас смишно сказал ...
05.01.2023 11:35Близнец
кол сказал(а):
Kotafey сказал(а):
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
Крылатая ракета не может быть гиперзвуковой, мистер недоразумение.
А " Циркон" - мультик ?
05.01.2023 12:09кол
Близнец сказал(а):
кол сказал(а):
Kotafey сказал(а):
Современная война (не только Украинская но и в Сирии, Карабахе) показала что эпоха танковых армад и даже ударных вертолетов уходит. Все эти средства могут раскачать только слабые армии. Армии с современным ПТ и ЗРК быстро и массово все это жгут. В итоге актуальны только дальнобольные арт и ракетные системы, тяжелая мобильная пехота с миномётами, тепловизорами, дронами, нациями ну и скоростная ударная авиация с гиперзвуковых крылатыми ракетами, все остальное уже устарело и не эффективно.
Вот ты точно не понимаешь и не готов к сетицентричной войне. И танки и все прочее используется в комплексе. Но ты ж спец во всем. Иди гусей лечи.
КузПресс: новости Новокузнецка и Кузбасса. Фото города Новокузнецка. Погода, происшествия, скандалы, бизнес, культура, спорт. Хоккейный клуб "Металлург". Футбольный клуб "Металлург-Кузбасс". Новости, комментарии, аналитика.
Все права на любые материалы,
опубликованные на сайте, защищены в соответствии с российским и международным
законодательством об авторском праве и смежных правах. При любом использовании
текстовых и фотоматериалов ссылка на "КузПресс.Ru"
обязательна. При полной или частичной перепечатке материалов в интернете
гиперссылка на "КузПресс.Ru"
обязательна. E-mail:
Комментарии читателей: