Кому щас нужны чужие территории с враждебным населением? Только кремлёвскому наполеону...
А денацифицировать Германию будем через ЖКХ. По подобию безысходности Мет.,39, чё вчера обсуждали... Понюхают полгода, побегают за ключами от подвала через прокурора..., мигом полюбят русский мир со страху...

Мой старинный приятель, житель Мет.,39 щас радуется, любуется на карту Медведева... Ардренны! Черчиль в ногах у Сталина валялся, помощи просил от немца... Годами слушаю "непосредственного участника тех событий", спасавшего Великобританию... Вот, что значит пропаганда- кино советское в детстве посмотреть...

Хороший способ вести войну по принципу "А нас то за что? ".

ДАМа опять подводит инфантилизм. Где-то от старших слыхал, но передает на детском языке то и так, что не допонял.

Мигранты! мигранты развалят Запад! За что рассчитывается Запад? За своюколониальную политику. А Медведев хочет повторить чужую ошибку.

И ведь не скажешь, что Медвед уё...

Хотя так оно и есть

Ну сказать то можно, но это ничего не объясняет

У чувака огромная власть - номинально

И президентское типа прошлое

То что он из себя идиота строит, мало кого волнует

Пукину надо у власти удерживаться, без войны он это уже не может

Потому война будет вечной

Ну как вечной, пока Пукин жив

Димон, переходи на культурнопитейство, с водкой завязывай, а там глядишь, и глюки в виде кроваво-красных карт тебя беспокоить перестанут.

интересно, от какой болезни медведев помрет? столько водки и безумия в одном флаконе (теле)

Русен тебе лекцию прочитает, как правильно пить, ну или я могу. Расскажу про разнообразие натуральных вин, салатов, бутербродов, закусочек, о том, как приятно в хорошей компании общаться за бокалом доброго вина. Это всяко лучше, чем водку жрать и всеевропейской войной бредить.

А Русен научит Димона феерическому представлению - бегать по улице с флагом в мороз и орать "Русский значит трезвый!".

Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.

Ну, как бессмертна? Пока КП есть Прессы, Зорьки, Близнецы Патрики Андерсоны...
После путина ,они прильнут лобызать пятую точку нового хозяина...
А если их услуги не потребуются канут в небытие

Ну, так. В твоем случае - приговор.

Шо Пресс,в ужас приводит перспектива отсутствие пятой точки для лобызания ?
Выгонят из журналистики пойдёшь в охранники, БЛИЗНЕЦ-ЗОЬКА ПРИСТРОЯТ...

У вас, привыкших "лобызать", иной модели поведения даже в голову не придет. Это диагноз, месный.

Медведев демонстрирует агрессивное показное помешательство

Видимо, в его положении это оптимальная линия поведения

Вспоминается бургомистр в "Драконе" Шварца.
Явно типаж с Бургомистра списан!

Цитирую
"Немного о себе. Общая мозговая и физическая недостаточность, раздвоение личности, постоянный бред, эротомания. Но при этом, бургомистр вольного города, избираюсь семнадцатый раз подряд, пожизненно".
"Бери, не стесняйся. Я при деньгах. У меня как раз вчера был припадок клептомании. Бери…"

"Поздравляю вас, у меня зашел ум за разум. Ум! Ау! Отзовись! Выйди!

— Папа, народ безумствует! Я тоже сойду с ума!
— Раньше надо было сходить. А теперь с вас спросят — кто в трудные годы прислужничал, а кто болел душой, не жалея здоровья своего, понимаешь.

— Пошёл вон, дерьмо собачье.
— Интересное замечание, Ваше Превосходительство. Будем думать над ним все. Сообща. [показывает на собравшихся горожан] Им тоже можно рассказать? А то ведь они не знают.

"Дорогой мой, если бы я, как политик, не имел возможности мечтать о лучшем будущем, не связывая его с преступлением, – я бы давно подал в отставку. Можете быть уверены…"

Типичный Д. А. Медведев

А если не показное? Этанол - весьма выраженный нейротропный яд, убивающий нервные клетки. При злоупотреблении бухаловом, особенно крепкими видами типа водяры, самогона и спирта, чел реально превращается в алкогольного дегенерата. Поэтому Димон вполне может быть и не притворяется.

ДАМа пожалеть не хочется, ему бы не дурачка изображать, сидел бы тихо. Может бы забыли.

Бардокин, неужели ты мразь? Ответь эсперту. Он тебя за человека не считает. И никто не считает на КП. Мало тебе веры. Мы когда тебя вербовали не на это расчитывали. Надо было втерться к ним в доверие, разоблачить, а ты?

Слова эксперта тебе приговор, Бардокин. Мрази всегда будут в России. Скабеевы, соловьевы, медеведевы, путины, бардокины.

Ну, так. В твоем случае - приговор.



Гражданин Бардокин, мы поручаем вам задать острый вопрос Кузнецову. Когда в Новокузнецке появится новая школа в Центральном районе. Все старые построены при СССР, а за время, когда правит твой любимчик Путин, Тулеев, Цивилев и Кузнецов не построено ни одной новой школы. Ни одного детского сада. Ни одной новой трамвайной ветки. Ни одной новой дороги. Куда деньги ушли от продажи угля? Кто их украл?

Медведев серьезно подвел Кремль.

Конечно, к Медведеву серьезно относиться нельзя. Но есть нюанс. Он не в психушке, а при кремлевской должности — второй после Путина в совете безопасности РФ. Впервые в его лице Россия официально честно озвучила свои задачи в войне с Украиной.

Медведев назвал всю (!) Украину территорией России и пообещал войну вплоть до капитуляции Украины.

Украина является частью России, несмотря на заявления украинских политиков, поэтому Москва собирается установить контроль над всей ее территорией, заявил зампред Совбеза РФ.

Для нас — ничего нового. Полуофициально и намеками это давно звучит из кремлевских утюгов. Но для ряда политиков — друзей Путина по интересам — наступают нелегкие времена. Столь высокое официальное признание дезавуирует многое сказанное ранее.

Оказалось, что причина войны — банальный захват территорий соседнего государства. В нарушение признанных всем миром государственных границ. В том числе, официально признанных и самим агрессором.

Оказалось, что все призывы к миру с путинской Россией и переговоров — это просто оформление капитуляции. Украина должна капитулировать и подставить приграничные страны НАТО для последующей путинской агрессии.

Котов все!

В ГУР подтвердили потопление российского корабля «Сергей Котов» в Крыму в результате ударов беспилотниками.

Поможет ли?

Губернатор Петербурга объехал город с иконой после налета дронов.

Если упоротые чмошники переходят на ругань, это же хорошо)

Что из себя сегодня представляет Недимон можно представить из его официального прозвища «Жалкий».
Царек очень не любит менять людей в своем окружении, ему комфортно работать со старыми знакомыми. Как обычный садист он любит издеваться над людьми, отдаляя их от себя. Так и случай с Жалким, получив пост без реальной власти он потихоньку спивается.

Котя!!

Но ты же ругнулся прямо в своем комментарии, выходит ты о себе? У меня есть предположение. Ты учишь программирование и приходишь тему "рекурсия"..


press 05.03.2024 15:16
Если упоротые чмошники переходят на ругань, это же хорошо)

press: я не лобызаю!! эта вы лабызаити!!!
press 21.02.2023 19:24
Очень обстоятельно и взвешенно Путин сказал важные вещи по каждому направлению. Это было сильное обращение. Но особенно мне лично запали в душу слова о том, что фронт проходит через людские сердца, и подвиг наших воинов находит отклик в сердцах миллионов наших граждан.

И немедленно вскинул руку к солнцу..

Ну это не совсем верно, есть 111, есть что-то мутное под названием "Интеллект Академия" на месте бывшего Кошкиного Дома. Так что не надо. Да, не все гладко, но что-то же делается. Что-то лучше, чем ничего. Не все сразу. Не надо раскачивать лодку. Просто НАТО вставляет нам палки в колеса опять. Это вон в этом вашем Лондоне легко школы строить, правильно они ресурсы все высосали из Африки, а Китай опиумом скурили, понятно им легко, а у нас зима 9 месяцев в году, мы не можем больше школ строить, это объективные ограничения

24 февраля 2022, Владимир Путин: "в наши планы не входит оккупация украинских территорий"
4 марта 2024, Этиловый Гном: "Украина это Россия!"

Евродебилы! Инсектарий! Подсвинки! Импотенты!
пук-пук, кстати, мы готовы к переговорам..

в общем-то уже мало отличается от риторики противопоставления арийцев унтерменшам..

Выброшен за борт и перемолот винтами Парохода "Севрюга" во время неофициального визита на Валаам в 2009 году. Заменен двойником серии "Бендер", работающем на горючей жидкости.

Ты совсем-совсем не лебезишь. Правда-правда. Вообще-вообще не лебезишь.

press 22.02.2022 00:30
Он не войдет в историю, он уже сама История

Ты, блин, даже слово "президент" в отношении полухерсонского пишешь с большой буквы) Причем систематически, это не разовая опечатка. Но главное, ты не лобызаешь) Все нормально, тебе совсем-совсем не надо ко врачу)

press 22.02.2022 02:54
Видит Бог, насколько мягок и великодушен наш Президент.

press 21.02.2023 19:40
Дело не в сентиментальности и не в патетике. Просто подумалось, сколько у нас гнили, которой эти слова Президента не касаются.

Нормально, метод проверенный от ковида и немцев на самолёте доски возили

у него опыт работы сантехником есть - будет директору ук лизать

Ты что-то напутал, я никого не ругал. Просто высказал мнение: если упоротые чмошники переходят на ругань, это хорошо. Думаю так)

А хоть одна думка об убитых нашими героями детях в Одессе есть?

А есть думки насчет штурма, где бойцы едут СВЕРХУ БТРа, их разносят кассетами, мужик пытается наложить жгут, но истекает кровью так быстро, что кожа становится абсолютно бледной. Потом в БТРе начинает что-то детонировать, и прятавшиеся за ним бойцы преврашаются в обгоревшие скелеты. Есть мысли на этот счет, поделишься? Или подговняка не рассказал что насчет этого надо думать?

А мысль о том, как ребята в ямах стреляют себе в голову из автомата тебя посещает иногда? Или чувства от обещаний Путина переполняют оперативку?

Не приходили за тобой ешо? Ждём рассказов с линии фронта от твоего первого лица... все равно хрнёй маешься, хоть полезность свою реализуешь:))

А рассказы военнослужащих от первого лица ты почитываешь? Вот рассказ чувака, который привозит мальчиков домой.

Сам центр опознания в госпитале Ростова-на-Дону представляет собой ужасную картину. Конечно, в первую очередь, это ни с чем не сравнимый запах. Несмотря на то, что я приезжал зимой, когда очень холодно, забыть его сложно. То, что происходит летом, страшно даже вообразить. Второе, что очень бросается в глаза, это отношение к телам погибших военных. Там расположены огромные ангары, где происходит опознание и сортировка, и там тела на земле валяются просто. Когда я вошел в ангар, то, проходя вдоль рядов погибших, буквально валяющихся на земле, увидел голову, которая лежала отдельно от тела. Перекошенное выражение лица этой головы мне не забыть уже никогда. Не организовано должное хранение и температура — оно и понятно, при таком потоке погибших ресурсы моргов госпиталей на это не рассчитаны. Ну и когда я подошел к погибшим из нашей части, то я увидел сам процесс: тела одевают в военную форму, делают это простые солдаты, даже срочники, после чего их укладывают в цинковые гробы, красят лицо, чтобы оно сквозь окошко цинка выглядело не так ужасно, запаивают, кладут в деревянный ящик, подписывают и готовят к погрузке.



https://zona.media/article/2024/03/05/200

Какой ты у нас сердечный...

А я от своих слов и не отказываюсь

так тебе же в кайф, ты думаешь, что это правильно
Зорька, 25.02.2022 20:47 это реально, правильная операция, правда, запоздалая, лучше поздно, чем никогда

Ну раз ты любишь когда люди ссутся, надеюсь ты празднуешь сегодня.

Вечером 1 марта 1953 года один из охранников, не получая сигнала из столовой, где вождь обычно принимал пищу, на свой страх и риск открыл двери – Сталин лежал на полу в луже мочи. Он беспомощно вращал глазами, мычал и не мог двинуть ни рукой, ни ногой.

Все логично. Закончили бы тогда, столько крови бы не пришлось проливать

Тебе точно делать нехрен

Я хотя бы удовольствие от того, что люди ссутся не получаю в отличие от тебя.. Фу, Зорька. Ну и мерзость

Так он сам в себя стреляет.. Как это помогает людям Донбасса? Хитрый план шойгопута?

А ты всю историю знаешь?!

Джем, Стив и другие лучшие в мире супы будут варить в Крыму по рецепту Галины Радченко. Их готовили на шампурах и варёном рыбе

А надо быть бессердечным?

не надо быть таким нудным и будет те счастье

Саша, веселиться с соседом много ума не надо. Петтинг до добра не доведет. Кто-то из вас может родить. Кстати, наши разведчии в Германии не пьют немецкое пиво. Именно поэтому. Боятся забеременеть. Но Путин, говорят пил. Поэтому выгнали из разведки.

У людей есть разные слабости. Некоторые, например, любят золотой дождь. Как Трамп.

позорище, джихадистка. никакого сочувствия в тебе. презираешь солдат и чужое горе.

Предлагаешь просто, не замечать как русские солдаты, брошенные стрелять себе у голову из АК, приезжают к матерям и женам в железной коробке. Награждаю тебя званием "бессердечная мразь" третьей степени и бутылкой водки "дурачок".

Может мужчина любить другого мужчину? Хорошо, пусть не конкретно физически, но платонически. Может это любовь?

Невозможно не влюбиться (платонически)

Вынужден поправить, гражданин. Школа 111 - это капремонт существующего здания, построенного после войны с Германией в 20 в. У меня дети там учились. Кошкин дом-дача Белана. Там его жена купалась в молоке. Построили новый микрорайон по сути. И все родители в округе бросились в 62 школу, которая переполнена. В классах по 36 детей. В первой больнице в палатах бабушки и дедушки по 10-15 человек лежат. Поэтому вопрос о том куда пропали деньги от продажи угля остается актуальным. Вот мыи предложили Бардокину задать острый вопрос - откуда у губернатора и мэра с понтом Кузнецова недвига в Швейцарии и Италии, а люди в Новокузнецке страдают. Пенсионеры перестали яйца покупать. Бардокин как в рот воды набрал. Молчит. Может все-таки он действительно мразь?

Выходит молчаливая мразь.. ничего не поделаешь, объективные данные.

На фото действительно счастливый дедушка? Которого Женя Пригожин назвал "м-ком"? Или все-таки это двойник? Тут нужны веские доказательства. Иначе придет Бардокин и кинет вам предъяву. И будет фактически прав.

Выходит так. Факты упрямая вещь.

Рукопожатие судя по фото крепкое, так что может не двойник даже, а сам Прототип.

Ну вы заметили, конечно... Последние времена настают, я в библии читал..

Вот что мы думаем в разведке. Может быть стоит Прототипу нарисовать на теле какой-нибудь отличительный знак. Тайный. И тайно сообщить нашим пропагандистам. Чтобы они все-таки любили оригиналы, а не двойников. Иначе получается дискредитация.

Вот тут самое время бы выругаться, но не буду. Просто выскажу свое мнение. Есть люди, с маниакальным сладострастием постящие подобного рода фотографии. Тела наших убитых солдат - с неприкрытым злорадством. Погибших гражданских людей - с деланными скорбью и сочувствием. Но они точно не переживают по поводу гибели людей и никому не сочувствуют. Делают это исключительно на потребу себе. Фигурально выражаясь, они - трупоеды.

Ты - трупоед, и это, пожалуй, самое мягкое, корректное и очень точное определение тебе и подобным тебе.

Количество и давность копируемых старых сообщений прямо пропорциональна степени упоротости этого упоротого.

Сердечный трупоед.

"...В то же время Медведев выразил возмущение содержанием НЕКОЕГО радиоперехвата"

Ну-ну.

В эту игру, дорогой мой зевака в серпентарии, можно играть бесконечно.
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов

Руководство гру признало и назначило проверку?

Сравнил ж. с п.

Как всегда НИЧЕГО сказать по теме ты не смог. Перевел тему на личность задавшего, приписав выдуманные качества. Путлер твой плешивый тоже ухом не повел. Просто пять детей убили и все. Мы убили, пресс. Но по-мужски типа в рот воды набрать, а тех, кто тему поднимет назвать трупоедом. Нет, пресс. Смотри на то, что ты поддерживаешь. Ты вообще ничего против этого не имеешь. Ты проходишь мимо. Тебе плевать. Ты молчишь. А мне - нет. Я про это говорю.

По-моему ты банальное ссыкло, пресс. Ни разу ты не прокомментировал действия армии НАШЕЙ СТРАНЫ, когда это хоть сколько-нибудь выбивается за рамки ура-патриотизма и авдеевской трубы. У русского диванного патриота есть только два союзника - его трусость и подлость.

Сказать прямо "я за базар не отвечаю"/"я не слежу за базаром" у тебя дума не хватает, я смотрю. Молодец. Настоящий герой. Надеюсь 23 февраля отметил как следует. Дед тобой гордится.

Расскажи, как ты относишься к тому, что зеки сажают в яму мобилизованных, заставляют их совокупляться и мочатся на них сверху? Скажи, это фейк, как в Буче? Или правда - как продажа украинских детей на органы компании кока-кола (о чем заявила вице-спикер госдумы Кузнецова). Поддерживаешь такие методы в нашей армии? Или не стоит выносить сор из избы? Хоть что-нибудь можешь молвить ПО СУТИ, помимо вечного бубнежа своего "трупоеды, упоротые, укрорейх, нарики, чмошники"? Верить материалу или нет?

https://verstka.media/vnesudebnie_raspravi_kotorie_skrivayut_v_rossiiskoy_armii_issledovanie

Ты же ни на один вопрос прямо не можешь ответить, тебе их тут задают полгода уже. Позорище..

А что такого в этом радиоперехвате? В чем проблема, объясни? В ну-ну?

Хм.. А кто тут выл про пожар в Доме Профсоюзов в Одессе? Не ты ли? Цитату привести? Я умею. Ну то есть когда "наших" сжигают ты готов и спустя годы причитать, а когда мы украинских детей взрываем сразу молчок, а кто упомянет - трупоеды. Прости, забыл третьего союзника русского диванного патриото-лоялиста. Двойные стандарты. Видишь, уже три союзника у тебя. Ты не один, ты не в изоляции. И санкции тебе нипочём)

Бздокер, у тебя двойные стандарты, ты подвергся влиянию коллективного Запада. Твой коллега Патриот тут буквально заваливает сайт трупами младенцев Газы в любой новости, и для тебя это нормально.

Ни одного дня ещё не было , чтобы в мире где-то не было войны .

А кто это начинал всем известно .

А чего ты слово " наших " в кавычки взял ? Значит ,не ваших ..Не смущает ,что дети готовили " коктейли" для зжигания не ваших ?

Суп на шампуре ? Оригинально ..

В танахе ?

А если сравнить ДАМа с тобой , то кто дурачок ?

Забавно .

Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .

Или хитлером . Но ,видимо , в школе прогуливали уроки истории .

У некоторых это вполне получается. Прогуливание уроков не мешает.

Апокалики перехожие подали разговоры между собой генералов как сенсацию. Мало ли чего на КП говорят? Генералы также ведут ни к чему не обязывающие разговоры.

Вам тоже внушили быть Наполеоном, значит быть выходцем из дурдома. Потому что много челов вроде тебя считают, что страной может управлять один человек.

Ты про этих ? Согласен .

Грозев - это заместитель АлеСКия ?Прикольный чувак . Заменил чичваркина ,однако .

Макарон мечтает ..

Представляешь Наполеон первым предложил разбить улицы на четные и нечетные.

Или там всё сложнее ?

А ведь скромничал ..

А муж в шизо ...

Вместо понижения потребления алкоголя в 23 году произошло повышение на 11%, в основном крепкого. Это много.

Теперь ,если у зели случится передоз , то виновных уже " назначили" . Боширов и Петров . Приехали полюбоваться Куивом ..

Реже ходи в гастроном и потребление снизится .

Близямон путяет.

Трупоед он и есть трупоед.

Для тя, что хитлер, что наполеон. Ты ж сам выше признался, что безграмотный дурачок, жссп как говорит Пресс.

Упоротый трупоед.

Завязывай Кафтанчиково рекламировать и горе заливать водовкой вот и протрезвеешь, совсем ничего уже не понимаешь без водки, а с водкой просто ничего.

Я понял тебя, Клещ. Ты в завязке, но развязался.

Это пишет друг Спесивцева. Смешно. Бардокин, ты с ним за одной партой сидел. Не один пуд соли съел. Поэтому мы, русские, обязаны радоваться смерти украинских детей. Что мы тобой и делаем! Гыгы!

Не может нищеброд близнец простить Навальному что тот за 10 баксов на слоне катался и омаров ел по доллару за штука....
Оно и понятно , сам то близнец питался из мульды и катался только на палочке верхом...

Не смущает ,что дети готовили " коктейли" для зжигания не ваших ?


Шурик, почему ты не сосешь Бардокина? Это случайность или закономерность? Чем тебе Бардокин трупоед и друг Спесивцева не нравится? Пахнет от него трупами или что? Шурик, ты сегодня был у соседа? Надо подсмотреть, что он там делает. Может трупы жрет, как Спесивцев и его одноклассник.

Путину надо было сво начинать в ЖКХ. Лисица, ударим СВО по ЖКХ?

Как думаешь, дед твой дед гордится внуком, который по поводу жизни в стране ссыт слово сказать, пока ему в лоялистком телеграме не скажут ЧТО говорить?

Про Юлию Навальную у подговняки прочитал и не выдержал - решил пнуть вдову убитого. А про самоубийства, штурмы в лоб на пулеметы и неуставные отношения не читал, там о таком никогда не пишут - вот и сказать нечего.

Независимое мышление не про тебя. Реально вот прям деда ты и предал. Он взял руки в ноги и пошел защищать страну. А ты даже анонимно о боевом эпизоде два слова сказать боишься. Позор России ты, пресс.

Пресс, те, кого ты поддерживаешь - детоубийцы. Ты ничего не имеешь против убийства одесских детей. Молчишь, когда тебя прямо спрашивают что ты думаешь. И Путин молчит. Убийство одесских детей совершенно от лица государства, а вы оба заткнулись. Нет уж, смотри, на то, что для тебя - норма, не заслуживающая комментария. Ты - не против этого. Ты принимал в этом участие. И дети твои тебе не простят. Дети нацистов спросили маму и папу от чего те не имели ничего против крематориев. И тебя спросят.

Смотри, про тебя Ремарк написал. Гордись. Но есть, как говорится, ньюанс.

«Главное разочарование было связано с возвращением: это было возвращение в чужой мир, к безразличию, к скрытой ненависти и трусости. Никто не признавал своей принадлежности к партии варваров. Никто не чувствовал себя ответственным за то, что совершил… Я не мог восстановить в памяти лицо человека, который орудовал в крематории; никто не был в состоянии даже припомнить их имен; никто не желал ни вспоминать о преступлениях, ни отвечать за них; многие забывали даже о существовании концентрационных лагерей. Я натолкнулся на молчание, на глухую стену страха и отрицания. Некоторые пытались объяснить это тем, что народ слишком устал… Каждый за эти годы многое испытал, о других вроде бы можно было и не заботиться. Немцы не нация революционеров. Они были нацией исполнителей приказов. Приказ заменял им совесть. Это стало их излюбленной отговоркой. Кто действовал по приказу, тот, по их мнению, не нес никакой ответственности».

просто решили сжечь вот таких вот мирных мальчиков в кепках с флагом РФ. такие вот плохие люди, но чу! а что это у мирных мальчиков с символикой РФ в руках? такое горящее? а что это у толстенького дяди на груди?

убили мирных русскихъ! патамушта нацистээээ!!

То есть Путин в послании соврал? Да как-такое может быть? Какой пример он подает детям?

Тебя спросят. Найдут по трупному запаху.

Твое нытье даже на сити-н видно) расстроился, что тебя тут за человека не считают? Обиделся? Привыкай. Лицемеров поганых, которые ненавидят свою страну и не готовых говорить ни об одной проблеме вслух, не готовых брать на себя ответственность за преступления своего же государства, всегда будут ставить на место. Итоге либералы, а "герои" СВО.

Ты? В дискуссию не можешь, ныть и жаловаться побежал?

Набросился на человека, стал орать ни к селу ни к городу про КУЗПРЕССОВСКУЮ ОТМОРОЗЬ. Задело тебя, видать. Бедненький. Захотелось проораться.


Не трать все силы заранее. Тебе ещё много открытий о своей стране предстоит узнать и о "помощи" Донбассу. О том, как несчастных жителей "спсаемого" Донбасса гнали в бой со ржавыми винтовками. Стариков, шахтеров, музыкантов. О том как уничтожали Мариуполь так, что там трупами пахло полгода после "освобождения". Все впереди.

О, да, я везде!)) Тебе бы к психиатру, парниша. Сразу на лечение – диагноз и так ясен)



Извини, конечно, за прямоту, но ты безнадежно глуп. Посуди сам, должна ли меня считать за человека кузпрессовская пронацистская камарилья, весь этот шипящий гадюшник? И наоборот: если б меня считали тут за своего, кем бы я был? Таким же упоротым, очевидно же.



Не могу утверждать, амнезия это, начальная стадия болезни Альцгеймера или что-то еще, но рекомендовал бы тебе не только к психиатру. Провалы в памяти – очень тревожный звонок. Я серьезно. Ты ведь каждый раз задаешь такой вопрос впервые, это видно. И я уже указывал тебе на твою проблему с памятью. Но вот опять.
Конечно, я не буду издеваться над больным человеком и просто в очередной раз повторю слова нашего уважаемого Президента (с большой буквы, в отличие от какого-нибудь Бидона или Зе-чмошника), которые ты тоже много раз слышал, но так же забыл: Россия не начинала войну, а вынуждена была начать специальную военную операцию (СВО) с целью закончить войну против русских людей, развязанную нацистским режимом на Украине. Поэтому все - абсолютно все смерти, про которые ты постоянно говоришь, лежат на совести ублюдка Зеленского, его клики и его покровителей.

Глупый параноик с провалами в памяти. Да еще трупоед, вонью исходишь. Что еще тебе сказать, не знаю. Грустно за тебя.

Проходили уже. Русские солдаты вторглись в соседнюю страну сразу с пяти направлений, пошли на Киев, пустили ракеты по городам. Стерли с лица земли города (больше всего в спасаемом Донбассе). Убили людей за два года в сотни раз больше, чем за 8 лет "геноцида".

Но виноват Зеленский и Байден. Лол.

И то, что русский солдат поехал с Сибири, чтобы пустить себе очередь из АК в голову - тоже виноват Бидон и Зе-чмошник.

Я понял уже, что ты русских людей считаешь за безвольное быдло, которое дохнет буквально по приказу Бидона. Русский человек едет на Запад живым, возвращается в коробке мертвым, но виноват Байден. Интересный ты. Ты вот никуда не едешь и остаешься живым, пивко потягиваешь и на хоккей ходишь. Не пляшешь под дудку Байдена. Молодец.

Бла-бла-бла. Одно и то же изо дня в день, из недели в неделю, из месяца в месяц. Бла-бла-бла-бла-бла-бла. Впрочем, для глупого параноика с провалами в памяти это простительно.

в том, что зеки заставляют мобилизованных совокупляться в яме и мочатся на них сверху тоже байден виноват. и расстреливает украинских военнопленных. и строит тюрьмы для украинских гражданских тоже байден. фейков наплодил. про бучу. про роддом в мариуполе, у подлец какой. может он еще фейковых могил по россии нарыл с фейковыми телами русских солдат и фейковых матерей на них плакать нагнал?

https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72

ну так давай выйдем из одного и то го же изо дня в день. в чем отличие войны от сво?

что значит мы не начинали войну, но начали СВО? в чем разница-то? что значит нас ВЫНУДИЛИ? объясни. нами сманипулировали выходит? провели за нос, а мы пошли на поводу и устроили кровавую баню только приумножив количество смертей?

ты никак не можешь ответить на этот вопрос, а я тебе его уже сто первый раз задаю

Байден виноват, Байден наплодил фейков, Байден расстреливал, Байден тюрем настроил.

Это сейчас всё я произнес?

Бедняга. Вот же тебя колбасит.

Послушай, ты, возможно, никогда этого не слышал, но все эти вопросы вполне доходчиво даже для не особо обремененных
интеллектом людей простым русским языком освещал многократно Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин.

Вот буквально совсем недавно он это сделал в очередной раз в интервью американскому журналисту, в котором разжевал, в общем-то всё понятнее некуда даже для откровенных дебилов. Послушай, рекомендую. Вряд ли я своими словами расскажу тебе это интереснее. А даже если и расскажу, ты это быстренько забудешь и уже завтра будешь приставать с теми же вопросами.

Так объясни кто, будь добр) Просто одну вещь, чтобы всем было понятно. Ты же разбираешься в ситуации. Кто расстреливает украинских военнопленных и кто несет за это ответственность.

https://t.me/dshrg2/1664

Давай по-другому. Скажи, как тебе ход СВО? Твои ожидания оправдались? Как думаешь лично ТЫ

Кстати американский журналист нихрена не понял из его объяснений и сказал, что это самое тупое, что он слышал в своей жизни . Лучше всех объяснил, ага.

"Мне крайне не понравилась вся часть разговора с Путиным, в которой он просто пытался очернить Украину. Это самая тупая вещь, которую я когда-то слышал", - сказал журналист.
"Я так и не понял, что означает "денацификация". Не существует ни одного нацистского движения в 2024 году. Называть украинцев нацистами - это очень глупо", - заявил он.


пруф:, видеозапись заявления (1:29:15)
https://youtu.be/f_lRdkH_QoY?si=MYEkZplQMy6ID1hz

Меня умиляет, как ты каждый раз торжественно мне сообщаешь свою очередную херню с видом, будто открываешь мне глаза на неизведанное) Не сомневался, что ты скажешь про эти слова Карлсона. Как же ты смешон убог в своей простоте. Ну или прост в убогости - выбери сам.

Почему херню? Потому что вообще похрен, что там думает американский журналист. В его крайне скудном представлении о вопросе нацисты - это Гитлер и немцы, и то лишь в отношении евреев. Он выполнил роль инструмента, в качестве которого был выбран. Выполнил, надо сказать, хорошо, просмотров столько, сколько не было бы ни у кого, ты же это понимаешь. А больше от него НИКТО НИЧЕГО и не ждал. И важно то, что сказал Путин, а не постфактум какой-то там журналистишка, которого выперли с ТВ.

Мои ожидания от СВО, конечно, не оправдались. Ожидание одно - чтобы она закончилась. Раз этого пока нет, значит не оправдались. Удивительно, такие странные вещи нужно тебе объяснять.

Что с тобой? Ты в эти пару-тройку дней тупишь просто не по-детски.

Вот что либерастия делает с головным мозгом человека.

Глуп, шипящий гадюшник, Альцгеймер, трупоед, параноик, ублюдок, клика, зечмошник, Бидон, не обременен интеллектом, вонь, либерастня, тупишь, пронацистская камарилья. Ну и т.д.

Бардокин, все эти выражения относятся к категории пропаганды. Как и ссылка на авторитеты. На нашего любимчика. Тем более на него выписан ордер на арест. Он под подозрением и будет немедленно арестован как только окажется в соответствующей стране.

В общем, проиграл ты спор. Моральная сила на стороне эксперта. Истерика не лучший способ доказать нашу с тобой правоту. Нужны факты. Выкладывай ему факты в лоб. Сколько раз укронацисты бонбили Донецк, сколько мальчиков повесили на досках, сколько сожгли в доме профсоюзов. Что там еще у нас есть? Аллея Ангелов, бомба на администрацию Луганска, взорванный Уазик Пушилина и сарай в Ростовской области. Все? Или еще что-то есть? Вываливай.

Да забыл. Мразь параноик и трупоед разве не оскорбления. Но тебя не банят почему-то. Видать модератор тебя жалеет.

Во всяком случае не Бардокин. Это какие-то отморозки типа Канюса. Героя СВО и любимчик Бардокина. Интересно Бардокин сидел за однойпартой со Спесивцевым. Может быть трупоедство передается воздушно-капельным путем?

Я рад, что ты всё понимаешь)

Ну и ладушки. Придешь в первый отдел, отдадим тебя на растерзание клопу.

Что такое херня и либерастия? Мы не понимаем. Как Такер не понял при чем тут нацизм. Расскажи. Мы тебя такому не учили. Ты где нахваался, трупоед? От Спесивцева?

Вы че, с этой гнидой однояйцевые что ль? Или так, шестеришь по-маленькому?

Он тупой, как пробка, как тебя так угораздило?)

О, интересно. Дай догадаюсь – но все равно надо сплотиться вокруг ППППрезидента и продолжать до победного не считаясь с человеческими жизнями, чтобы нас не съели науськанные западом (которому не нужна сильная Россия и который всегда считал нас вторым сортом и гадил нам) укронацики?

Канюс вот, кушает хорошо

Слушай, ну подход в стиле "мы то отсосем и сплюнем, а вот американцы свой *** от наших слюней не скоро отмоют" конечно беспроигрышный. Главное, что сказал Владимир Владимирович, а что после его слов 2/3 земного шара пальцем у виска крутят – так это не важно, он ими воспользовался!

Допустим я тупой. Но я не стыжусь своих взглядов, мне не страшно обсуждать разные темы - а ты стыдишься своих взглядов и большинство тем, которые я тут поднимаю ты "не замечаешь". НИЧЕГО так и не сказал про СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к внесудебным расправам, которые практикуются в нашей армии – о них сами бойцы говорят. Про биолаборатории так и промолчал – стыдно? Про продажу детей на органы (о которой говорят власти РФ официально) - веришь в это, нет? Почему? Про помощь России людям Донбассу - там воды нет два года. 8 лет было, могли бы провести. Двести раз тебя спрашивал - молчишь. Про ложь Путина - я тебе примеры приводил со ссылками на официальную статистику. Ты с ухмылочкой слился, а тупой – ну да, я. Как пробка.

Избегаешь 90 процентов тем и выбираешь одну удобную тебе, и говоришь - а я уже отвечал, вы тупые, конечно я за путина, я как путин, путин все сказал, путин мудрый, Бидон и Зеля казлы, они виноваты. Но тупой не ты, а я)

Может начнешь как взрослый разговаривать на любые темы, а не прятаться под одеялом от неудобных вопросов, касающихся страны в которой ты живешь и за которую несешь ответственность как гражданин?

Допустим, допустим))
Ну, макнули тебя несколько раз подряд в собственную лужу тупости, зачем продолжать? Неймется чуваку.
Вот это "стыдишься" - сам-то понял, че сказал? Причем, в какой раз уже. Если человек с тобой о чем-то не говорит, то это не значит, что он стыдится, страшится, не замечает.
Ты вываливаешь ни с того, ни с сего кучи непонятной для меня информации и ждешь на всё внятного ответа. Кстати, часто это происходит в очередной (неизбежный, надо заметить) момент, когда тебя макнули носом в очередную (и так же неизбежную, как показывает практика) собственную глупость.
Я не знаю, откуда у тебя столько времени, чтобы копаться в таком количестве информации, но мне его не хватает.
Постарайся понять одну вещь: ты - не источник информации для меня. Не канал или не человек, которому я доверяю. Для того и отбираются источники, чтобы не гнаться за всем подряд и, главное, меньше тратить времени на откровенное фуфло. И твои ссылки ничего не меняют, т.к. ведут на то, что нужно перепроверять, тратить еще кучу времени. Ты откровенно замыливаешь, распыляешь дискуссию на какой-то бессмысленный инфошум.
ПОЭТОМУ. Я не отвечаю (и не собираюсь) тебе на всё подряд. А твои выводы на этом основании граничат с какой-то детской паранойей: «ну-ка скажи мне, аааа, не сказал – дурак!»

Впрочем, даю тебе шанс исправиться. Предлагаю перейти в принципиально другой формат общения на любые темы. Если интересует – расскажу, какой. Нет – не важно, продолжим (или не продолжим), как есть.

Написал внизу, тут совсем уже словам тесно.

Гы-гы, как грится.

Не могу удержаться, чтоб не макнуть еще раз, прости, пожалуйста)

Очень уж доставило вот это - "лебезить перед Путиным".
Да.
На Кузпрессе.

Это высший пилотаж. Превзошел Григораша, с чем тебя и поздравляю)))

Если не лебезишь, то зачем слово "Президент" с большой буквы пишешь?

И зачем его полное ФИО тут вывешиваешь?
press 06.03.2024 22:12
.......освещал многократно Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин.

И зачем ты называешь его "президент"? Президент - это демократически-выборная должность, если ты не в курсе. Ты хочешь нас убедить, что в Эрефии есть свободные выборы и демократия? Гыгы.

Твою ж. с пальцем Шурика? С двадцать первым? Как не стыдно, Бардокин. Кто о чем, а вшивый про баню.

Конечно. Я, например, абсолютно свободно проголосую за ВВП. Семьей пойдем. Можем не ходить, демократия ведь. Но пойдем обязательно.

Ты не гыкай Бардокин, а слушай что тебе куратор говорит. Будешь гыкать, окажешся со шваброй в ж. Я тебя спасать не буду.

Бедняга. Видеть на Кузпрессе чью-либо жопу - это ж что с тобой должно было случиться, а. Впредь буду с тобой деликатнее, обещаю.

Пойми, Шурик. Сейчас на вопросы надо смотреть ширше. Путин Кузпресс читает? Читает. То-то и оно. Такшта рекомендую тоже проявлять уважение. В твоих же интересах)

Не скромничай, Бардокин. Будь деликатнее с нашим вождем. Фюрером. Язык тебем для чего? Вот тото и оно. Глубже надо! Как Сталину! "Великий Вождь и Учитель. Великий Марксист и Ученый". Ну! Ты же предлагал Сталину памятник поставить. И ты рядом. Лижешь. Каменную задницу.

Твоя семья запугана, Бардокин. Твоя жена жаловалась, что ты ее бьешь шваброй и заставляешь за Вождя голосовать. Она хотела за Навального. Или в крайнем случае за Надеждина, а ты ее по мягкому месту. Может ты просто извращенец? Дай жене свободно высказаться. Женщины, они насквозь видят. Она же понимает, что фюрер больше мальчиков любит. Неужели ты не понимаешь, что ждет твоего сына?

Бардокин, агитировать людей нужно с фактами, аргументами. Мягше нужно. Не надо обзываться. Это удел дешевых пропагандонов. Тебе нужно взять интвервью у героя СВО Канюса. Как он освобождал Донбасс. Почему ты игнорируешь настоящих героев? Канюса, Спесивцева. Твои друзья, а ты их чураешься.

Все б вам, чушпанам, лизать, да других по себе мерить. Извини за чушпана, вырвалось)

Хорошо, конечно, что ты пишешь прямо – я не хочу разбираться в том, что происходит, это слишком много информации, у меня нет времени итд. При этом в качестве достоверного источника приводишь подоляку, который любое неприятное событие комментирует настолько расплывчато, что иногда непонятно а что вообще случилось. Вроде такого

С каждым новым месяцем войны я убеждаюсь, что наша история повторяется, только со сдвигом на 80 лет и в рамках нового технологического уклада. И победить мы сможем только осознав это и сделав правильные выводы. И мы их сделаем и победим. Вопрос только - КАКУЮ ЦЕНУ МЫ ПРИ ЭТОМ ЗАПЛАТИМ. Хотелось бы минимальную.

Каждый раз: надо делать выводы, надо делать выводы, надо делать выводы, надо делать выводы. 8+2 лет уже надо-делаем.

Ну ок, нравится тебе читать одно и то же расплывчатое ничего - читай. Я тебя все время пытаюсь подвести к обсуждению чего-то конкретного. Какого-то факта, но ты всегда выбираешь ответить – А Я ПРО ЭТО НЕ ЗНАЮ, ВОЗМОЖНО ЭТО ФЕЙК И ИНФОШУМ, НЕ ХОЧУ РАЗБИРАТЬСЯ. Детский сад.

Прекращай кокетничать и переходи к делу. Если хочешь установить правила в рамках публичного обмена сообщениями на КП - предлагай, я рассмотрю

Как раз хотел тебе предложить перейти от вечного бессмысленного спора к другому формату. Почему бессмысленного? Потому что ничья позиция не меняется, и все продолжается по новой.

Предлагаю высказываться только по фактам неординарных, то есть, не повторяющихся изо дня в день, событий, случаев, ситуаций. Фактом считать только то, с чем согласны оба. Отказываешься разбираться в достоверности чего-либо - твое право.

По-моему это еще более ничтожно. Интересно, нацисты зиговали сами с собой на едине и говорили в отношении Гитлера исключительно МОЙ ФЮРЕР? Ну там в ванной, в туалете, в семейном кругу...

Выходит ты предлагаешь считать фактом только то, о чем написал Подоляка, так? Как-то несправедливо..

На любое предложенное мной ты будешь отвечать - а в моих источников этого нет, не хочу разбираться. Не уверен, что это хорошая стратегия. Тут скорее должен быть паритет. Моя тема - твоя тема и какое-никакое обязательство высказаться даже если в твоих "источниках" этого нет.

Вот ты спросил меня про отношение к полку - пожалуйста, я рассказал подробно, ответил на все вопросы. Теперь я могу тебя спросить например про твое отношение к тому, что зеков из числа убийц и насильников отпускают на свободу. Как-то так должно быть.

Конечно. То, что осужденных даже за убийства отправляли в зону СВО, я не отрицал. Отношение к этому двоякое, есть разные мнения. Мое тоже неоднозначно. Убийца, садистски издевавшийся над своей жертвой, не должен получать шанса. С другой стороны, если он осужден не пожизненно, то всё равно когда-то выйдет на свободу. И пойти добыть ее, воюя за свою страну, может стать искуплением. И для многих, из числа выживших, думаю, действительно, стало. Наверное, такие решения должны быть индивидуальны - с учетом разных факторов: тяжести и последствий преступления, срока, характеристики человека, его психотипа и мнения специалиста на его счет. Наверняка в условиях форс-мажора особо на этот счет не заморачивались, но что есть - то есть. Заключенные сыграли серьезную роль, это многие анализировали. Но и издержки есть, к сожалению.

И про полк, и про заключенных - это факты для нас обоих. Однозначные, нерядовые.

Поскольку ты уже многократно демонстрировал, что предложенная тобой система работает кое-как, давай протестируем ее на простейшей теме. Авдеевском направлении. Есть несколько видеозаписей, кадры я приводил, тебе они не понравились, как абсолютно в лоб наши военные едут на штурм, а их расстреливают кассетные снаряды, дроны и пушка Бредли. Люди на глазах из живых становятся обгорелыми скелетами. На этих кадрах убито несколько десятков человек, очевидно, что это не единичный эпизод. Такой метод ведения боевых действий подтверждается рассказами людей, непосредственно находящихся на линии фронта – "Нам пишут из Янины", "Тринадцатый", "Филолог в серой зоне", более того этот метод подтверждается статистикой. Скорость появления могил с датами смерти, соответствующими штурму Авдеевки (Ноябрь-Февраль) существенно выше, чем средняя скорость появления могил до этого.

Два вопроса на этот счет. Поддерживаешь ли ты продолжение ведения боевых действий такими методами? Да/Нет, почему. Если нет, что мы, как российское общество, должны сделать, чтобы жизни наших граждан ценились больше.

Это здоровые мужчины, прошедшие медкомиссию. Интересны твои мысли в контексте демографической политики президента Российской Федерации Путина. Способствует такое увеличению трудоспособного населения?

Да ты чо!? Он научился пользоваться интернетом? Когда это чудо свершилось?
Но на всякий случай ему пишу: путин, прикажи своим живоглотам, чтоб прекратили свинорой на Кузбассе, и чтоб трудящимся зарплаты платили, а не жалкие пособия, от которых народ бежит из Кузбасса.

А если бюджетников, работяг Евразки и прочих начальники в приказном порядке погонят на "выборы", это тоже демократия или как?

Можно в 20 раз короче: «В лобовых штурмах Авдеевки гибло очень много солдат». Если я не признаю это за факт, тогда и нужны свидетельства и прочее. Душераздирающие детали приводить не нужно, как бы ты ни был помешан на смерти и всём, что ей сопутствует. Не учу, как излагать мысли, просто в рамках оговоренного формата это бессмысленно.
Да, это, к сожалению, факт. И касается не одного лишь штурма Авдеевки, а организации всех видов боевых действий.
1. Не поддерживаю, потому что это большие неоправданные жертвы. Чтобы их минимизировать, необходимо наращивать уровень обучения и подготовки войск, компетенции командного состава, улучшать вооружение и все виды оснащения.
Чтобы жизни наших граждан ценились больше, нужно, чтобы каждый человек одинаково высоко ценил каждую человеческую жизнь, и для одной общности людей ценность жизней других людей была такой же, как и своих. Для этого во главе общности (общества) должна стоять власть, исповедующая эти же принципы. Если таковой нет, нужно стремиться ее добиться. Если есть, то поддерживать и сохранять.
2. Гибель здоровых мужчин снижает количество трудоспособного населения. Повысить это количество (с той или иной скоростью) может увеличение рождаемости, снижение смертности от всевозможных факторов, повышение медицинского уровня, привлечение мигрантов, прирост за счет присоединения к государству новых регионов.

Ответил конкретно и развернуто. Если требуются пояснения/дополнения, спрашивай, но не заводи новых тем, пока не закончим с этой.

Нет, нельзя. Я против взгляда из окна стратегического бомбардировщика, когда не видно людей, а видно лишь перемещение флажков по карте. Мне кажется если бы больше людей видели, что война состоит из таких эпизодов, они бы больше ценили жизнь. У всех этих солдат была своя жизнь, все они умирая – мучились, теперь будут мучаться их близкие.


Мне кажется ты лукавишь. Это железобетонные факты - люди гибнут вот так. Ты же предлагал обсуждать факты, я и обсуждаю факты.


Это не мысли, это факты, подкрепленные не только видео, но и свидетельствами тех, кто близок к фронту.


Согласен, это не только Авдеевка. Подобные видео есть с самых разных частей фронта и появляться они стали не вчера. Крынки, Угледар.


Хорошо, я тоже не поддерживаю. С "легендарного" штурма Бахмута, известного своими людскими волнами прошел год, изменений в тактике не видно. Ситуация с таким отношением к жизни солдат только ухудшается – это объективные данные. За 2023 год Россия понесла как минимум в полтора раза больше потерь, чем за 2022. Я бы не надеялся на улучшение ситуации принимая во внимание этот факт. Думаю в 2024 умрет еще больше людей. Сто тысяч подтвержденных могил должны преодолеть. Это мой прогноз.


У меня проблемы с логикой твоего утверждения. Ты говоришь люди должны ценить жизнь, а ДЛЯ ЭТОГО во главе должна стоять власть, которая ценит жизнь. Разве люди не могут ценить жизнь сами по себе, они недостаточно самостоятельны, чтобы в таком элементарном вопросе морали как ценность человеческой жизни НЕ ориентироваться на власть?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Внимание. Важно. Ты пишешь, что не поддерживаешь такие большие и неоправданные жертвы. По-твоей логике, изложенной сверху, власть не исповедует принципы ценности человеческой жизни (и, как следствие, люди), поскольку эти жертвы ЕСТЬ, ты это сам подтверждаешь. По твоим же словам нужно стремиться добиться той власти, которая ценит жизнь. Но при этом ты все равно будешь голосовать за текущую, которая НЕ ценит. Я вижу тут противоречие убеждений действиям.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Рад, что ты не имеешь ничего против иммигрантов. Каждый раз коробит от упоминания национальности, например, водителей автобусов. По-моему "демография" в изоляции нафиг не нужна, если она не является частью вклада в уровень жизни людей (это комплексное понятие, включающее в себя не только материальный достаток, но и возможности, психологическое состояние, условия труда итп). Мерами, которые ты привел можно лишь компенсировать количество людей, но нельзя компенсировать травму, нанесенную людям потерей близких таким чудовищным способом.

По пунктам.



Тебя кто-то обязывает пропагандой заниматься? Не можешь нормальный разговор вести? Предлагаю впредь разделять разные факты для раздельного обсуждения (в данном случае – общее увеличение потерь и обстоятельства гибели конкретных солдат.



Беда с пониманием. Я ничего не ставил под сомнение, чтобы ты мог так говорить.



Еще раз. Я разве что-то отрицал? Ну, что с тобой не так, скажи?



И не только российские войска, но и войска противника. И не только в этой войне. В любом масштабном противостоянии такие факты были с обеих сторон и, думаю, всегда будет так.



Это как раз субъективные данные. И тот случай, когда в рамках нашего формата нет смысла спорить - мы не сможем это друг другу доказать.



Проблема вновь с пониманием. Перечитай еще раз. Давай вместе, по слогам:
А) «нужно, чтобы каждый человек одинаково высоко ценил каждую человеческую жизнь» – здесь речь о каждом человеке.
Б) «для одной общности людей ценность жизней других людей была такой же, как и своих» – здесь речь идет не о конкретном человеке, а общностях, обществах. Понимаешь разницу?
В) для этого во главе общности (общества) должна стоять власть, которая ценит жизнь.
Еще раз: что с тобой не так?



Вновь тот же вопрос. Что это: клиповое сознание, неспособность в принципе к логическому мышлению и восприятию логики? Не знаю.

Из того, что на войне есть жертвы, никак (по буквам – Н И К А К) не следует, что власть, в данном случае наша, не ценит человеческую жизнь.

Если хочешь – вынесем в отдельное обсуждение, но после этого.




Войну вообще тяжело чем-то «компенсировать».

Войну вообще тяжело чем-то «компенсировать».



Бардокин, не строй из себя целку. Ты должен на фактах доказать, что Украина агрессор. Так и есть. Именно она бомбит Волгорад, Череповецк, Белгород и Курск. Это украинские танки ждут приказа, чтобы долететь до Москвы. Пригожин неправ, когда говорит, что это мы напали. И Гиркин не прав, когда говорит, что он спустил триггер войны. Докажи это эксперту. Иначе он будет считать тебя мразью и людоедом. Как твоего одноклассника. Но ведь это не так?

Нет уж мужик, мы летим над полем боя, видим взрывы и дым, а когда смотрим в бинокль – там оторванные ноги, обугленные кости и прерванные жизни. Это все не разные факты, а одно и то же событие, только ты пытаешься все время уйти в сторону абстракции. А я смотрю на событие всесторонне. Человекоцентричный взгляд для меня принципиален. Не "потери", а "смерти". Не "уничтожили/ликвидировали", а "убили".

Я честно говоря не ожидал от тебя такого цинизма. Это наши люди, они вот так вот жестоко и больно гибнут. А ты само поднятие этой темы с полпинка называешь пропагандой. Это факт реальности, а оценочное суждение "пропаганда" в отношении того как наши соотечественники умирают я расцениваю как бесчеловечность, черствость, желание закрыться от наблюдаемой неопровержимой жестокости войны.


Твоя реплика была о том, что "Душераздирающие детали приводить не нужно, как бы ты ни был помешан на смерти и всём, что ей сопутствует". Лукавишь ты в том, что мы договорились говорить о фактах. Я говорю о фактах, а ты буквально говоришь "не надо приводить факты", более того ты употребляешь оценочные суждения (противоположность фактам): "душераздирающие", "как бы ты ни был помешан на смерти".


Ты просишь говорить языком фактов, я ими говорю, но ты их называешь то мыслями, то пропагандой, то все-же фактами, но какими-то другими фактами, которые почему-то не надо обсуждать или нужно обсуждать отдельно (нет). Не нужно подменять предмет разговора и переформулировать за меня так как удобно тебе. Вот ты когда задашь мне вопрос тему интересную тебе, я таким заниматься не буду, а честно отвечу на ровно твою формулировку. Понаблюдай за собой, у тебя на огромное количество тем в голове стоит блок.


А вот это чистой воды пропагандистский прием. Оправдание своей бесчеловечности бесчеловечностью других. Другой пример этого приема - "а Америка Багдад/Белград бомбила". Если они делают кое-как, это не оправдывает наше "кое-как". Если бы ты не сделал умозаключение – "всегда будет так", я бы прокомментировал по-другому. Но ты именно что сделал вывод – всегда будет так, то есть интерпретировал это как норму, как закон. На мой взгляд такое суждение от человека, который держится от фронта подальше, игнорируя многочисленные просьбы пойти в военкомат и внести свой вклад в борьбу с нацизмом, это безразличие к жизням солдат. А че ныть - вон в любой войне так, всегда так будет.



Я, как человек, который по роду деятельности, писал очень важную документацию для других людей, знаю, что если на той стороне не поняли, что я написал, то проблема во мне и только во мне. Это я сформулировал недостаточно внятно. Будь добр, не копипасть то, что ты написал, а просто перефразируй. Проясни, является ли власть, которая ценит жизнь необходимым условием для того, чтобы люди больше ценили жизнь? Или лишь достаточным?


Когда люди задают любой вопрос, они должны примерно представлять структуру ответа. Достаточно задать такой же вопрос себе. На этот твой "вопрос" невозможно ответить ничего. Не нужно пустословить и кричать в небо. Уйми эмоции.


Я не понял что это было. Вопрос в воздух с ответом "не знаю", не имеющий отношение к предмету обсуждения. Если есть что сказать – скажи прямо и подкрепи аргументами.


Ты подменил тему по ходу дела. Пожалуйста, отдавай себе отчет в том, что ты пишешь. Мы говорили вовсе не о том, что на войне есть жертвы. Мы говорили о "больших неоправданных жертвах" – это ты сам же сформулировал по мотивам моего изначального сообщения. Сфокусируйся.

- - - - - - - - -
Насколько я понял мы согласны по факту - под Авдеевкой (и не только – опять же, твои слова) были "большие неоправданные жертвы". Предлагаю дальше тебе перефразировать А-Б-В и объяснить, почему из факта, что наша власть допускает "большие неоправданные жертвы", и несет за это полную ответственность (это а - власть, б - она отправила туда людей), НЕ следует, что власть не ценит человеческую жизнь.
- - - - - - - - -


Согласен, войну не компенсировать. На мой взгляд рассуждения о сложной ситуации в демографии, когда ты сам же допускаешь "большие неоправданные жертвы" – лицемерие.

Вновь тот же вопрос. Что это: клиповое сознание, неспособность в принципе к логическому мышлению и восприятию логики? Не знаю.


Объяснять человеку, что такое логика, который не читал НИ ОДНОГО учебника ни по формальной логике, ни по семантической логике, ни по диалектической логике, ни тем более по математической логике. Который не сдавал экзамены по логике и никогда не применял логику в своей работе по крайней мере странно. И я бы сказал наивно и даже глупо. Нас учили на юрфаке, что если субъект пытается использовать слова, имеющие эмоциональную окраску, "ублюдки", "чушпаны", шизики", "салорейх" и проч. а также ссылки на авторитеты, например, на нашего фюрера, то пытается злоупотребить вашим доверием, вашими эмоциями или просто от беспомощности.

Что касается "фактов", то речь идет не о фактах per ce. Факты о событиях и предметах - это вообще часто замена понятию "истина". Что истинно, а что нет. Прежде всего истинно то, что свободно от эмоций. Также то что нравственно и морально. Наконец, то что выражено на формальном языке математики или права. Все остальное пустая трепотня и демагогия.

Вообще речь идет об информации и ее источниках. Именно о знаниях о некоторых событиях. Такие знания приобретаются разным путем. Например, из личного опыта. Такие знания не всегда истинны и даже часто наоборот. Они концептулизируются посредством неполной индукции с нарушением выводных правил. Или берутся из иных источников. Отсюда возникает проблема критики источников. Если в результате перекрестной проверки источника выясняется, что наш фюрер или некто Подоляка и Конашенков неоднократно высказали искаженные и даже вымышленные сведения (ложь), то такие источники заведомо считаются ложными и должны быть проверены разными способами (в журналистике часто называется "фактчекинг"). Используется также в разведке. Бардокин не профессиональный журналист и не умеет этого делать. Если источник скомпромитирован, в таком случае предпочтение отдается другим источникам, которые являются насителями истинной информации, соответствующие т.н. "фактам объективного мира" согласно определению Аристотеля.

По поводу первых 4 абзацев («…летим над полем боя», «…не ожидал от тебя такого цинизма», «…я говорю о фактах», «…не нужно подменять… и переформулировать за меня»).

Почему я не вставляю в свои формулировки «усиливающие» детали в виде оторванных конечностей или обугленных тел, а ты «смотришь всесторонне» и делаешь так?

Потому что скорбь о десятках и сотнях тысяч погибших с обеих сторон у меня одна, искренняя, я не хочу ее выпячивать напоказ. Война началась не в 2022, а в 2014. Тогда погибли более двухсот детей и тысячи простых мирных взрослых. Прежде чем говорить об ужасах и страданиях сегодняшнего дня, ты должен, по справедливости, сказать в таких же подробностях о том, как умирали люди тогда. Но ты лицемеришь. Когда я спрашиваю, почему майданные власти не стали вести переговоры, а послали на Донбасс войска, ты лукаво признаешь – «да, нельзя убивать, это плохо». И тут же иезуитски уводишь все эти тысячи смертей за скобки – мол, повоевали немного, но ведь потом договорились, и стало гибнуть совсем немножко. И как бы можно этим пренебречь, да? А то, что было в 2014 – вообще забыть. Ну, было и было, че вспоминать, правда? Да как бы и не было уже.

Те смерти – первопричина. Говорить о них тебе не хочется, не выгодно (не о материальной выгоде речь). О нынешних смертях ты говоришь с видимой охотой, потому что это кажется тебе выгодным. В этом и есть суть трупоедства, о котором я говорил. Ты используешь смерть в своих целях. Ты – натуральный трупоед и законченный лицемер. Это омерзительно.

Я высказал свое мнение о тебе в этом контексте, не пытайся оправдываться, только воду зря лить. Вынеси его за скобки и забудь, как умеешь делать. Больше ни словом не обмолвлюсь на тот счет: раз тебе нужно – жри трупы в любых количествах, и закончим эту тему.


«А вот это чистой воды пропагандистский прием», «…интерпретировал это как норму, как закон»

Ошибаешься. «Думаю, всегда будет так» - означает как раз не норму, а отклонение от нее. Неоправданные потери – следствие множества факторов. Если ты считаешь, что есть хотя бы одна армия, которая может их избегать в войне подобного масштаба с равным в моменте противником, то это просто в очередной раз показывает твою крайнюю глупость.

«Я, как человек, который по роду деятельности, писал очень важную документацию…»

Боязно за тех людей и вообще за твой род деятельности. Удивительно, как ты вообще можешь писать что-либо важное.

Еще раз. Для того, чтобы каждый конкретный человек ценил чужую жизнь, власть не нужна. Но люди живут не по-отдельности, а обществами (народами, регионами, государствами). И важно, чтобы каждое общество ценило жизни людей других обществ. Это зависит от власти. Какое она воспитывает в управляемом обществе отношение, такое и будет. Например, власти одной страны в 30 годах активно насаждали в своем обществе ненависть к евреям, цыганам, славянам, ценность жизней которых объявляли равной 0. Подобное этому случилось на Украине, где культивируемая русофобия в конце-концов привела к гражданскому столкновению.


Теперь к сути. Насколько можно понять, ты подразумеваешь, что наша власть не ценит жизни наших людей (военных), потому что посылает их воевать на Украину вообще и отправляет на «мясные штурмы» в частности.

Отвечаю. Это не то чтобы глупое, но крайне поверхностное суждение, свойственное политически инфантильному человеку.

Обоснование решения о начале СВО звучало многократно из уст разных представителей власти, повторю своими словами максимально кратко: эта операция начата для того, чтобы прекратить войну, развязанную властями Украины против русских людей, предотвратить риски для России, возникшие в связи с очевидным отказом Украины от нейтралитета и планом превращения ее в антироссийский военный плацдарм. Всё, что предшествовало началу СВО, ты прекрасно знаешь.

Теперь о неоправданных потерях. Наше с тобой обсуждение этой темы – полная профанация, надеюсь, ты это понимаешь. Тем не менее.

Решение о начале военных действий принято, дальше идут сами действия. По подготовленным планам конкретных операций. Масштаб конфликта огромный, попробую конкретизировать. Например, есть сверхукрепленная Авдеевка, из которой на протяжении многих лет практически безнаказанно обстреливается из артиллерии столица Донбасса. Как прекратить эти обстрелы? Нужно удалить оттуда противника, взять этот город. Как его взять? Нужно составить план, подготовить и осуществить штурм. Можно ли осуществить взятие такого бастиона без потерь? Только в теории или если противник сдастся без боя. Можно ли избежать «неоправданно больших потерь»? В теории – да, если тобой составлен идеальный план и по нему четко действуют и твои войска, и войска противника. Может такое быть на практике? Никогда. Что такое неоправданно большие потери? Уже обсуждали – следствие ошибок командования, плохой подготовки, оснащенности подразделений, а еще – удачных, опережающих, неожиданных эффективных действий противника. Это всё, к сожалению, есть – факт. Но это не отменяет и не делает автоматически неверным решение о штурме Авдеевки. Как и решение о начале СВО. Оно принято нашей властью именно потому, что жизнь любого человека – главная ценность, которую нужно защищать.

Истину подменяешь эмоциями. Логику изучал, но логически мыслить не научился. Как нАситель информации - скомпромИтирован. Так и живешь per ce.

Hobo-tv
Облако Луна
HOBO-TV = Бродяга ТВ
HOBO (хоубоу) - бездомный, бродяга!


Бродяга к Кузнецку подходит,
из пластика лодку берёт,
плывёт он на берег Абушки,
где Лёня Тюменцев живёт!

Тюменцев высокий светила,
он с башни вещает ТВ,
по правую руку Косилов,
и правда в его голове!

Бродяга стучится к начальству:
"Позвольте Кузнецку сказать!
Что будет всеобщее счастье,
когда всё вернётся назад!"

Касилов построит землянки,
а Лёня взойдёт на балкон,
и каждому будет делянка
землицы хоть с маленький ком!

Тюменцев споёт в медный рупор
о счастье сибирской земли!
И будут бомжи лесорубы
строгать у моста корабли! (через Абу)


Абушка - речка-негритоска в Новокузнецке, такая же как Рушпайка в Томске!
Ново-ТВ
Муниципальное телевидение Ново-ТВ возглавил Леонид Тюменцев.
Косилов - директор ДСК имени Косилова!

Знаем, знаем. Гиркина хозяева на Донбасс в 2014 году заслали войну разжигать, и понеслось.

Хорошо, Бардокин. Ты грамотный. Я нет. Однако отвечу. Итак. Что такое "логическое мышление". Это способность и умение получать новое истинное знание из источников информации. Посмотрим на свое умение. Будем рассуждать в категориях понятиях, используемых тобой с точки зрения права.


Цитата:Обоснование решения о начале СВО звучало многократно из уст разных представителей власти, повторю своими словами максимально кратко: эта операция начата для того, чтобы прекратить войну, развязанную властями Украины против русских людей, предотвратить риски для России, возникшие в связи с очевидным отказом Украины от нейтралитета и планом превращения ее в антироссийский военный плацдарм. Всё, что предшествовало началу СВО, ты прекрасно знаешь.

Ты признаешь, что именно фюрер начал т.н. СВО, имя, которое является эвфемизмом и обозначает войну. Наш Фюрер употреблял слово "война", оговорившись, а также наш Риббетроп. Пригожине, Гиркин, Калашеников, депутаты ГД и проч. тоже. Гугл в помощь. Но пусть будет военная операция, раз тебе нравится. Путин начал военную операцию против Украины.

Украина является суверенным и независимым государством, признанное всеми членами ООН. Согласно Уставу ООН "акты агрессии" недопустимы. Народы мира обязаны предпринимать усилия, чтобы "жить в мире друг с другом, как добрые соседи". Украина имеет договора с Россией о дружбе и сотрудничестве, ратифицированный ВР и ГД в 1999 г., а также Договор о российско-украинской границе, подписанный фюрером и ратифицированный ГД в 2003 г. Наш Фюрер неоднократно высказывался о том, что не имеет территориальных претензий к Украине и не имеет намерений ее атаковать, но слово свое нарушил. Кинул. Обманул. Это ложь. В таком случае слова такого источника ничтожны.

Теперь о Конституции РФ. Статья 15 перелицованной Конституции РФ сохранила приоритет международного права над национальным в случаях, когда международное право не противоречит положениям самой Конституции и действующих на территории Российской Федерации нормативно-правовых и подзаконных актов.

Перелецованный текст в 2014 г. звучао:В соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции РФ Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Таким образом, аннексия Крыма, Донбасса и иных территорий является нарушением. Конституции. Только после аннексии вышло постановление КС от 2015 г., которое признает приоритет Конституции и законов РФ, то противоречит конституционному закону до 2015 г.

Вывод: в 2014 г. Фюрер нарушает конституционный закон, Устав ООН и аннексирует часть территории суверенного государства, вопреки действующим договорам и своих слов

Я прочитал - ответ напишу, но не сегодня. Работаю по дому, слушаю музыку с ютуба на шаффле. Подкинуло мне выступление Леди Гаги 2009 года, я с тех пор его забыл про него. Зацени если не смотрел. По-моему одно из величайших живых выступлений в истории.

https://vk.com/video-22988840_456239040

Идем далее. 22 февраля ВР Украины принимает решение об отстранении президента Януковича в связи с его самоустранением от власти. 20 февраля начинается переброска войск России в Крым. Гиркин сообщает, что именно он сформировал и "командовал единственным подразделением крымского ополчения ротой специального назначения, которая выполняла боевые задачи" и захватила в Симферополе здание Верховного Совета АР Крым, принудив депутатов голосовать за референдум о независимости Крыма. Встает вопрос - на каком основании сформировано незаконное вооруженное формирование на территории соседнего государства учитывая, что в УК РФ есть Ст. 208. "Организация незаконного вооруженного формирования (формирование и финансирование) или участие в нем, а равно участие в вооруженном конфликте или военных действиях в целях, противоречащих интересам Российской Федерации". Похожий закон действует и в Украине см. Ст. 260. Чьим конкретно интересам отвечало формирование Гиркина?

Теперь рассмотрим собятия на Донбассе с правовой точки зрения.


В 2012 году журнал Forbes назвал Донецк лучшим городом Украины и первым по покупательной способности. Донецк процветал. Город вошел в топ городов по всем показателям: человеческий капитал, покупательная способность населения, инвестиционный климат, экономическая устойчивость, инфраструктура и комфорт. Численность населения в самом богатом городе Украины почти втрое меньше, чем в Киеве. И на каждого жителя там приходится больше отелей, ресторанов, отделений банков. В столице Донбасса самый низкий уровень безработицы, а за 2011 год было создано более 27,5 тыс. рабочих мест.

В 2005 г. в Донецке была создана организация под названием «Донецкая республика», признанная преступной и распущенная принудительно в 2007 г. Основной целью членов было предоставление особого статуса восточным областям Украины с образованием наследницы Донецко-Криворожской Советской Республики 1918 года. Возглавил организацию Андрей Пургин – в дальнейшем председатель Народного Совета самопровозглашённой ДНР. В 2009 году от имени «Донецкой республики» было распространено заявление, что «Донбасс и Херсон отныне – независимое суверенное русское федеративное государство». В последствие, против 3 членов организации были открыты уголовные дела Службой безопасности Украины. До конфликта это была абсолютно маргинальная организация, которая не пользовалась поддержкой среди жителей Донецка, говорит С. Стуканов - редактор первого канала «Украинского радио», а до 2014 года – общественный деятель в Донецке. Их идеи не поддерживали 2-3% дончан. К началу 2014 г. власть в Донбассе полностью находилась в руках Партии Регионов.

Но в феврале бывший баркашовец и неонацист Павел Губарев создает т.н. «Народное ополчение Донбасса». 1 марта 2014 года на митинге пророссийски настроенных граждан в Донецке был избран незаконно «народным губернатором» Донецкой области. Сам митинг был, по словам Губарева, организован «Партией регионов» и устроен примерно в 15 минутах ходьбы от здания Донецкой областной государственной администрации. Группа Губарева буквально пробилась к микрофону на трибуне — через драку с охраной митинга 2 марта 2014 года Губарев отправил жену и детей в Ростов-на-Дону. 3 марта 2014 года состоялась внеочередная сессия Донецкого областного совета, а около Донецкой областной государственной администрации состоялся митинг, на который пришли около полутора тысяч человек. Губарев с группой прошли внутрь. Губарев выступил перед собравшимися депутатами, зачитав им свой ультиматум. Депутаты промолчали, проигнорировав выступление. После этого Губарев и его сторонники вышли к митингующим, призвав их на штурм Донецкой областной государственной администрации и предложил считать Донецкий областной совет нелегитимным органов власти. Затем митингующие во главе с Губаревым ворвались в здание администрации и захватили его, разогнав депутатов. В зале губаревцы объявили о создании Верховного совета Донецкой области. Вечером того же дня Губарев уехал на конспиративную квартиру, а ночью милиция под предлогом сообщения о якобы заложенной в здании бомбе вывела всех его сторонников из здания администрации. 5 марта 2014 года Губарев и его сторонники вновь захватили здание Донецкой областной государственной администрации (кроме подвала, где укрылся отряд милиции). После этого Губарев командовал отрядом, захватившим в тот же день здание областного казначейства.

Вечером 5 марта 2014 года на мобильный телефон Губарева позвонил Сергей Глазьев, выразив ему свою поддержку. 6 марта Губарев был арестован сотрудниками СБУ в квартире в Донецке. Губарев знал о предстоящем задержании и смог организовать приезд перед задержанием нескольких иностранных телекомпаний, в том числе российских, которым дал пресс-конференцию. Губареву были инкриминированы ч. 1 ст. 109 УК Украины (действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), ч. 2 ст 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины) и ст. 341 УК Украины (захват государственных или общественных зданий или сооружений). На следующий день был арестован Шевченковским районным судом Киева на 2 месяца. Впоследствии МИД РФ объявил уголовного преступника Павла Губарева политзаключённым.

3 марта 2014 г. губарецы насильственно захватывают здание Донецкого горсовета и водружают флаг российского торгового флота (триколор), что является уголовным преступлением УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти. 5 марта 2014 г. в Донецке состоялся многотысячный проукраинский митинг. см. фото. 9 марта 2014 года в Донецке прошёл митинг, собравший несколько тысяч человек, на котором митингующие требовали освободить Губарева. 13 марта 2014 г. в Донецке снова состоялся массовый митинг за единство Украины. Это был разгар украинского сопротивления. На центральной площади неоднократно собирались группы с украинскими флагами. Сторонники Украины были мирно настроены – в основном, пели песни. А вот по другую стороны баррикады были и камни, и дымовые шашки, и дубинки.

13 марта появился первый убитый сторонник Украины. Пророссийские митингующие напали на мирный митинг «Донецк – это Украина». Они применяли газ, взрывпакеты, дубинки, ножи и заточки. В ходе нападения десятки мирных людей получили ранения. 22-летний Дмитрий Чернявский был убит. Наталья Казёнова, журналист: «Шли бы мы уже по-другому» «Уже тогда мы понимали, что митинг не будет мирным. Вопрос не стоял – идти или не идти. Сейчас он тоже не стоит. Но, наверное, шли бы мы уже по-другому. С чем-то более тяжёлым. И, наверное, с другим настроем. Мы шли с пацифистским настроем. Мы шли с флагами, а не с битами. Шли с миром». Артур Шевцов, участник самообороны и друг Дмитрия Чернявского: «Вышел бы в любом случае» «Ещё накануне у нас была информация о том, что будут провокации и попытки столкновения проукраинской и пророссийской сторон. И 13 числа приходила информация, что будет серьёзное развитие событий. Мы связывались с организаторами митинга и говорили о том, что, возможно, стоит перенести дату проведения митинга. Но отменять не стали, и мы приняли решение выйти. Если бы мы знали, что всё равно выйдут на площадь Ленина люди, которые хотят высказать свою проукраинскую позицию, мы бы вышли. Лично я бы вышел в любом случае». Артём Фурманюк, журналист: «Подготовились бы лучше» «Я с самого начала знал, что будет очень жёстко. Генеральная репетиция этого митинга произошла ещё 5 марта. Тогда вышли ультрас Донецкого «Шахтёра», и их сильно побили русские титушки. И милиция снова стала на сторону «титушек». Мы вышли защищать родной город от приезжих россиян. Мы бы в любых случаях выходили, но, наверное, подготовились бы лучше». До конца марта продолжаются митинги сепаратистов и нападения на граждан, настроенных проукраински. Эти события являются прологом к вторжению вооруженной группировки Гиркина в Украину. На фото проукраинский митинг.

Теперь что касается законности вторжения отряда Гиркина в Донбасс. Встает вопрос: где Гиркин взял оружие и боеприпасы? Кто финансировал его преступные действия? Кто авторизовал диверсионную операцию по вторжению на территорию соседнего назависимого государства? Это не секрет.

Чтобы захватить Славянск спецслужбы РФ сформировали в Крыму отряд специального назначения "Крым", численностью 52 человека. Командиром отряда, который должен был сыграть роль "местных ополченцев Донбасса, взявших оружие в руки для борьбы с хунтой", был назначен сотрудник Федеральной службы безопасности РФ Игорь Гиркин.
В интервью радиостанции "Говорит Москва" Гиркин отметил, что первый его визит в Украину произошел 24-30 января 2014 года - накануне захвата Крыма. Гиркин действовал под прикрытием православной церкви Московского патриархата - официально охранял "Дары Волхвов" в Киеве и Крыму, посещал Майдан и составлял представление об обстановке - об этом он заявил в интервью радиостанции "Говорит Москва": "А вы ездили (в Киев) до февральских событий?
И. СТРЕЛКОВ: Да, когда я обеспечивал безопасность принесения даров волхвов в Киево-Печерской Лавре. Соответственно, я выкроил пару часов, чтобы посетить Майдан, чтобы посетить Грушевского".
Из 52 боевиков отряда ФСБ РФ "Крым", который захватил Славянск 12 апреля 2014-го, пятеро были российскими агентами, проживавшими в Киеве, и входившими в охранные структуры Московского патриархата.
Об этом откровенно и детально рассказали сами боевики в своих интервью. Снайпер Сергей Журиков, "пономарь Киево-Печерской Лавры", в этом отряде сыграл куда более важную роль, чем сам Гиркин. Именно Журиков был руководителем нападения на сотрудников СБУ 13 апреля. Это был первый бой АТО на Донбассе, в результате которого погиб капитан "Альфы" Геннадий Биличенко. Пономарь Лавры начал войну на Донбассе.
Представители православной церкви Московского патриархата в Украине, к сожалению, оказалась причастны к развязыванию войны на территории нашей страны. Под прикрытием служащих церкви оказались хорошо подготовленные агенты российских спецслужб, которые сыграли ключевую роль в захвате Славянска. Нет, не вся церковь, но конкретные руководители УПЦ МП несут ответственность за участие священников и служащих церкви в агрессии РФ против Украины.
С приходом к власти президента Януковича в нескольких регионах Московский патриархат создал в Украине неофициальные боевые отряды, для того, чтобы силовым путем остановить украинизацию церкви и переход церквей в Киевский патриархат. Да, это происходило не везде, далеко не все священники УПЦ МП поддерживали эти акции, но случаи были не единичны, это явно был централизованный и скоординированный процесс.

Об этом откровенно и детально рассказали сами боевики в своих интервью. Снайпер Сергей Журиков, "пономарь Киево-Печерской Лавры", в этом отряде сыграл куда более важную роль, чем сам Гиркин. Именно Журиков был руководителем нападения на сотрудников СБУ 13 апреля. Это был первый бой АТО на Донбассе, в результате которого погиб капитан "Альфы" Геннадий Биличенко. Пономарь Лавры начал войну на Донбассе.


Сергей Журиков, позывной Ромашка, снайпер, командир ударной группы отряда "Крым", заместитель Гиркина. Прикрытие в мирной жизни - пономарь Киево-Печерской Лавры УПЦ МП

Итак. Гиркин, осужденный в Гааге преступник, дает многочисленные интервью, в которых признается: 1. в том, что его отряд вооружен на средства Малофеева. 2. он начал формироваться задолго до объявления АТО или по выражению Бардокина до нападения Украины на Донбасс. 3. действиями руководили официальные лица из Москвы Глазьев и Сурков. При переходе границы им был расстрелян гражданин Украины, водитель, который перевез их через границу. Отряд разместился на территории УПЦ МП. По его приказу казнено несколько граждан Украины. Перед казнью их пытали. Действия Гиркина согласно статьям УК Украины и РФ квалифицируются как терроризм и убийства. На этом основании правительство Украины в лице Турчинова вынуждено объявить АТО.

Террорист Игорь Гиркин (Стрелков) частично признал, что приклал руку к убийству депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака, которое состоялось в апреле 2014 года.

Гиркин заявил, что «частично ответственность за смерть Рыбака лежит на нем».
Дело касается не только меня. Рыбак, который выступил активно против ополчения, в моих глазах был врагом. И его смерть в какой-то степени находится под моей ответственностью, — сообщил Гиркин в интервью Дмитрию Гордону. Депутата от «Батькивщины» Рыбака похитили весной 2014 года в Горловке. Это произошло после митинга сепаратистов, на котором Рыбак конфликтовал с пророссийскими активистами. Депутат убеждал присутствующих в ошибочности их идей и требований, попытался сорвать флаг террористической ДНР со здания городского совета.
Впоследствии к нему подъехали неизвестные и затолкали в авто. Через три дня изуродованное тело Рыбака нашли близ Славянска.

УК РФ Статья 205. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
...
б) повлекли причинение смерти человеку, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.


Бывший предводитель террористов «ДНР» Игорь Гиркин (Стрелков) признал, что во время обстрелов его подопечные прятались за мирными жителями Донбасса. Об этом он заявил в интервью на YouTube-канале «ГлавТема Народ».
При этом Гиркин признал аккуратность украинских военных при наступлении на Славянск, которые старались в жилые застройки – места пребывания мирных жителей – «не соваться».
«В застройках техника и вооружение играли меньшую роль и они (украинские военные – ред.) туда старались не соваться. Мы этим пользовались. Как мне говорил украинский военный: «Что же вы, как трусы, сидите?... Выходите в поле, не прикрывайтесь мирными жителями!». Ну, извините, выйти в поле для того, чтобы нас уничтожили? Я все-таки не Дон Кихот», – сказал он.

Также Гиркин рассказал о том, как отдавал приказы о расстреле жителей.
«Я официально отдавал приказ, официально собирался трибунал. Были расстреляны командир роты, командир взвода. Причем командир взвода пришел вместе со мной с группой "Крым". Там была безобразная ситуация. Командир роты начал курить траву, потерял управление. А в одном из взводов группа харьковских уголовников начала проворачивать свои дела. Они похитили местного предпринимателя, начали его пытать с целью получения выкупа. Рядовых я отправил в штрафное подразделение к "Мотороле", а командиров расстреляли, хотя они непосредственно не занимались пытками», – сказал он.
Также он рассказал о расстреле «украинского националиста», который якобы зарезал одного члена незаконного вооруженного формирования, ранил второго и местного жителя. По словам Гиркина, мужчину якобы обвинили в мародерстве.
При этом он подчеркнул, что эти расстрелы проводились по решению «суда» и «трибунала». «Было еще несколько расстрелов без решения суда – там серьезные преступления», – сказал Гиркин дополнив, что «было уничтожено несколько украинских шпионов, диверсантов и пара преступников, совершивших жесточайшие военные преступления».


Похороны В. Рыбака

Таким образом, бандитами Гиркина совершено несколько убийств, развязаны военные действия, осуществлена попытка захвата власти в соседнем государстве, совершены террористические акты и т.д. В чем преступник частично признался. Именно действия Гиркина спровоцировали объявление АТО. Именно он и пророссийские титушки пролили первыми кровь в Донбассе. Сам Гиркин и губарев признают, что именно они начали войну против Украины и большинство дончан их не поддержали и бы проиграли, сли бы не вторжение ВС РФ и поддержка Путина. Боевики Гиркина нарушили не только законы Украины но и России. Действия нашего Фюрера нарушили Конституцию РФ, Устав ООН, международные законы, ратифицированные ГД, моральные и нравственные законы. Это нужно признать мрази Бардокину, как назвал его гражданин эксперт. И я с ним согласен. Преступники есть преступники. Недаром наш руководитель Нарышкин очень сомневался в целесообразности вторжения и советовал продолжать мирные переговоры.

Уважаемый. Мне глубоко н....ть, кем ты меня называешь. Пробежал глазами: ничем не отличаешься от множества окопавшихся на Кузпрессе политически одноклеточных рыбок, разве что способностью строчить лонгриды. Извини, но я не буду уделять тебе много времени, его и так недостаточно, даже для общения с Экспертом. Мы с ним договорились, если видел, не распыляться на одновременное обсуждение множества тем и еще о том, что обсуждаем не всё подряд, а только признанные обоими нами факты. Какой смысл обсуждать то, достоверность чего для одной из сторон не очевидна?

Первый твой пост просто пропущу - сам нагуглишь всё, что связано с законностью присоединения Крыма и Донбасса. Уж у кого, у кого, а у Путина с соблюдением законности в таких вещах полный порядок. Своё можешь не выбрасывать в мусорку, распечатай, повесь на стену и оплакивай.

А вот по поводу всего остального.

"Идем далее. 22 февраля ВР Украины принимает решение об отстранении президента Януковича в связи с его самоустранением от власти"

Стопэ, брателло. Никуда мы ни идем, пока не расшифруем, что это значит - самоустранение Януковича. Давай-ка, обоснуй, законник, блин.

Че так примитивно-то мыслишь?

Родина это не жопа нашего фюрера, Бардокин, которую ты лижешь. Это дедушка, который не может позволить себе вставить зубные протезы. Это бабушка пенсионерка, которая не может позволить купить лекарства. Это мать одиночка, которая не может позволить оплатить сыну обучение в универитете. Это шахтер, который умирает в 50 лет от силикоза мучительной смертью.

Ты с кем разговариваешь, мерзавец! А ну смирно! Нашел брателу, чушпан. Ты у меня туалеты драить будешь сексот.
По поводу Януковича. В Украине демократия. Поэтому мнения юристов есть разные. Даже в партии Слуга народа Зеленского сомневаются в легитимности отстранения Януковича от власти на том, основании, что такой статьи самоустранение в Конституции нет. Это нормально. Другие коллеги, говорят, что ВР - это высший орган власти и он вправе принимать любые законы, которые могут быть оспорены в Конституционном суде. Пока этот закон не оспорен.

События происходили так. В ночь с 29 на 30 ноября по приказу Януковича был свирепо разгромле палаточный лагерь студентов, несмотря на то что участники акции согласились покинуть площадь. Беркут безжалотно избивал безоружную молодежь, которая укрылась в Михайловском соборе.79 человек в ходе силовой акции получили телесные повреждения, в том числе 7 милиционеров. Из них, по официальным данным, 21 человек был доставлен в больницу, 10 было госпитализировано с тяжелыми и средними травмами. Насилие и первая кровь на совести Януковича. Его действия вызвали раскол даже в партии Регионов. Некоторые депутаты вышли из партии и поддержали протестующих.

После избиения молодежи состоялся митинг у стен собора. Лидеры оппозиции потребовали отставки Януковича. На Майдан вышли тысячи людей. Были попытки незаконного захвата адмнистрации Киева, но в результате протестующие здание освободили. Тем временем Янукович приказывает арестовать участников Майдана, участвующих в захвате КГГА. Открыто 53 уголовынх дела. На площадь также выходит несколько сот человек, поддерживающих Януковича. Три бывших президента Украины назвали попытки захвата административных зданий незаконными. Участники Майдана и Антимйдана продолжают блокировать ВР. Майдан требует отставки правительства. Начинаются столкновения с полицией и титушками. 11 декабря Беркут пытается силовым образом разогнать Майдан. Снова появляются раненные. Янукович призывает разойтись и рассмотреть вопрос о евроинтеграции в ВР. В Киев начали свозить сторонников Партиии Регионов. Верховная Рада голосует за амнистию всех активистов Евромайдана. Однако против лидеров оппозиции откывают уголовные дела по ст. 109 УК ч. 1. 23 декабря Янукович подписал закон об амнистии. Несколько активистов Евромайдана пострадали от нападений неизвестных.
Майдан выдвигает требования изменения Конституции и ограничения власти президента. 16 января принимается т.е. диктаторский запретительный закон, который фактически ставит Майдан вне закона. Закон был принят с нарушением регламента. Это вызывает эскалацию насилия с обеих сторон. 22 января беркутовцы убили четырех человек.

28 января уходит в отставку кабинет и диктаторские законы частично отменются. 15 февраля участники протестов освобождены. 18 февраля начинается массовое кровопролитие. Объявлен режим КТО. За два дня погибли 77 человек евромайдановцев и пострадало 7 беркутовцев. В настоящий момент доказано, что стрельбу инициировали МВД. Министр МВД приказал применять боевое оружие.

21 февраля при посредничестве Германии и Польши подписано Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине. Путин приказал своему представителю Лукину не подписывать соглашение.Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия. Но Янукович отказался признать коалиционное правительство, за которое проголосовала ВР. Он также отказался от немедленно возращения Конституции 2004 г. И следовательно дезавуировал свою подпись под соглашением. Специалисты по конституционному праву: "Янукович … должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом. Но для этого ему необходимо было оставаться на рабочем месте". Вместо этого он бежал.

В ночь на 22 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями ещё до подписания Соглашения (в связи с принятием Верховной радой соответствующего постановления от 20 февраля. Под их контроль перешли здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД.

Вывод. 1. Первым начал насилие над мирными людьми Янукович. В ответ народ вышел на Майдан. 2. Первым совершил убийство Янукович. В ответ народ стал сопротивляться. 3. Янукович попытался поставить участников Майдана вне закона и в ответ получил эскалацию насилия. 4. Именно он приказал открыть огонь на поражение, в результате чего погибли десятки людей. 5. Янукович сорвал выполнение соглашения и бежал после чего ВР принимает закон о его самоустранении, на что ВР имеет право ибо является высшим органом законодательной власти. Затем эстафету по убийству украинских граждан принимае наш любимчик руками гиркиных и моторол. На наших с тобой руках Бардокин кровь и трупы. Нужно смело смотреть правде в глаза и продолжать бестрепено убивать украинских детей. Все как мы любим. Согласен?

Какой ты жалкий в своей упоротости, бедняга. По каждому из пунктов жалкий)



Термин "бежал" из уст "специалистов" звучит гордо))

Но, надо сказать, в главном ты совершил настоящий прорыв, честно и открыто признав, наконец, то, что вся ваша п....братия отрицала, а именно: на Украине совершен неконституционный переворот, законный президент, никогда и никому не заявлявший ни о каком "самоустранении" преступно отстранен шайкой ублюдков, объявивших себя властью.

Задавая вопрос о "самоустранении" Януковича, я, честно говоря, никак не ожидал от тебя такого прекрасного и
исчерпывающего ответа. Молодец!

Собственно, после этого, полагаю, дальнейшая дискуссия с тобой вряд ли возможна. Садись, ты заслужил твердые 5 баллов! :-)

Уровень идиотизма - Швейк отдыхает)

Леди Гагу уважаю, но было не до нее)

В твое отсутствие меня тут прилично развлек наш разведос, последние его посты - 100 баллов по 5-балльной шкале))

Термин "бежал" из уст "специалистов" звучит гордо))Уровень идиотизма - Швейк отдыхает)Садись, ты заслужил твердые 5 баллов! :-)


Я Бардокин не гордый человек. Но зато объективный. Если наши коллеги в Украине допустили ошибки, мне не составит труда это признать. Вопрос о самоустранении Януковича действительно спорный с юридической точки зрения. Но его вина в насилии над невиновными людьми, в попытке узурпации власти, в нарушении прав человека, в коррупции и предательстве родины налицо. По-человечески ясно, что Янукович дурак и трус. И ты жополиз прекрасно понимаешь. И сказать тебе чушкану и пустобреху нечего. Давишь из себя веселье, а сказать-то нечего по факту. Потому что ты ничего не умеешь кроме беспомощного мычания. Ты неудачник Бардокин. И твое лизание жопы не отменит истины.

Кроме пустых фальшивых всхлипов и краснобайства твои посты ничего не содержат. Сплошные ублюдки, чушпаны да шизики. Бери пример с Соловьева, м-к. Тот хотя бы зарабатывает, ты как был никто так и остался никто. Зря мы тебя вербанули. Толку от тебя никакого. Иди уже. Лижи зад Фюреру и гауляйтеру. И доноси нам. Мы дадим тебе в награду путевку в Сочи.

Ну и, конечно, ты имей ввиду, сосимович, что мы тоже одобряем резню в Буче, убийство детей в Одессе, бомбардировки Херсона, Харькова, Мариуполя. Украинских детей надо жечь и топить. Мы с Красовским согласны. Убей их. Сколько можешь, столько и убей, трупоед! Гуляй.

Я рад за тебя, Бардокин. Обращайся, мразь, в любой момент я готов тебя развеселить еще много раз. Мы с тобой еще споем вместе. На могиле украинских детей. Еще порадуемся бомбардировкам салорейха. Ты главное в штаны не навали заранее.

Когда нервничают нормальные люди, это вызывает сочувствие. Психую глупцы - выглядит смешно. Успокойся, бро, и вперед - за салорейх!)

Может быть процитируешь приговор Януковичу по заведенному на него делу о массовом расстреле людей на Майдане? Не процитируешь? Как же так? Он их расстреливал, все судьи свои, а приговора нет.

И так - по каждому твоему т.н. "факту". Не гордый - это хорошо. Быть глупым, но гордым смешно, правда ведь?

https://kuzpress.ru/politics/03-02-2024/99254.html




Вставляй – я не имею ничего против. Я не собираюсь уходить в сторону и закрывать глаза. Если есть факты, базирующиеся на доказательствах – ну вот как съемки с дрона стреляющих себе в голову из автомата наших солдат или записи как их избивают свои же старшие по званию, как они орут чтобы те совокуплялись или рыли себе яму –приводи, обсудим, у меня нет закрытых тем.


Не хочешь – не выпячивай, я тебя не заставляю. Эмоции – лично дело. Я о своих говорю – ты предпочитаешь свои скрывать. Люди разные.


Чтобы говорить о том, как НАШИ командиры гонят без прекрытия на огонь Бредли НАШИХ солдат, я не должен упоминать конфликт в Донбассе, который разожгла Россия и невинных жертв этого конфликта среди жителей Донбасса (наличие которых я никогда не отрицал).


Это факт, в одном только штурме Авдеевки наших солдат погибло в несколько раз больше, чем за все восемь лет конфликта в Донбассе (2.6 тысячи - данные СК РФ). Количество жертв неуклонно снижалось. Но мы его повысили, умножив сразу то ли на сотню, то ли на тысячу. У меня не было бы вопросов, если бы Донбасс освободили ценой 2.6 тысяч жизней русских солдат. Но наши кладбища усеяны новыми могилами. Разрушены города в том самом “спасаемом” Донбассе. Столько мирных жителей Донбасса не гибло вообще никогда. Краматорск, Часов Яр, Константиновка, Мариуполь, Волноваха, Попасная, Лисичанск, Северодонецк, Бахумут. Обстрелы и разрушениея этих городов - наших рук дело. Можешь говорить, что огонь ведется по военным объектам – ну так и ВСУ бьют по военных объектам в Донецке. Все это – так себе цена, чтобы “закончить войну”. Из последнийх 10 лет хуже всего Донбасс живет последние 2 года. Насколько я понимаю – тебе такая цена норм, поправь, если не так, но в этом случае объясни сколько разрушений и смертей тебе норм. Ты – гражданин России и война ведется от твоего имени, ты ОБЯЗАН иметь мнение.


Я все вспоминал, твое утверждение несостоятельно. Я тут тебе писал https://kuzpress.ru/politics/03-02-2024/99254.html . Сверху тебе Следователь написал, мне нечего добавить. Войну разожгла Россия. Харьков 8 лет жил и процветал, просто оттуда удалось вовремя выдавить сепаратистов, которых готовила Россия – это факт. Об этом пишут сами борцы за “русский мир” в своих мемуарах, они знают лучше нас. Главная жертва нашей агрессии, котоая началась 10 лет назад – именно жители Донбасса, не просто дом и дело которых Россия превратила в руины (заводы, города), их самих погнали на убой, не эвакуировали почти из прифронотовых территорий. Я не понимаю какого хрена в Донецке есть хотя бы один мирный человек - там нельзя жить. Обязанность государства убрать жителей от войны - как сделал Израиль. У меня дочь в эвакуации сейчас, она не может вернуться домой. Это прямо запрещено. Жетелей Донбасса бесконечно жаль.


Оценочные суждения, беспредметный разговор, хождение по кругу. Трупоеды, суть, омерзительно, лицемер. Подсчитай сколько раз ты меня оскорбил за наш недолгий обмен репликами тут. Сдерживайся, пожалуйста и говори по сути. Тогда сообщения будут короче и мои и твои и мы будем тратить меньше времени на печатание.


Хорошо, что не обмолвишься. Как мне удобно излагать, так я и излагаю. Если мне непонятно, что изложил ты – я прошу уточнить. У тебя тоже есть такое право.


Опять двадцать пять. Твоя логика бесчеловечна – если солдаты других армий ехали на броне без прикрытия прямо на пулеметы, чтобы превратиться в итоге в истекающие кровью тела и прислонившись к гусеннице БТРа разнести себе голову автоматом, у тебя вообще никаких вопросов не вызывает, когда мы делаем так же. А я говорю - нет, не надо так делать, надо беречь жизни солдат. Они ничего не добились, просто умерли и все.


Я не буду опускаться до оскорблений. Прискоробно, что взрослый семейный человек за годы жизни не научился элементарному самоконтролю и вежливости.


Не вижи логики. В соседних предложения (выделено) противоположные утверждения. Если каждый конкретный человек ценит чужую жизнь (и ему не нужна для этого власть), значит ее ценит и все общество. Раз жизнь ценит каждый член этого общества. Причем тут власть. Мне кажется ты не очень обдумал это утверждение.


Конечно власти могут насаждать ненависть, а может насаждать человеколюбие. Являются ли действия властей достаточным условием для насаждения ненависти/человеколюбия? Конечно нет. Пример – Иран, антиизраислькую риторику которого в гробу видал простой народ. Куча произраильских демонстраций идет под флагами Ирана и Израиля одновременно. Является ли необходимым? Тем более нет. Человеколюби/ненависть могут зародиться в людях сами. Действия государства всего лишь фактор, но никак не условие.


Никакой русофобии в Украине не было, пока Россия не начала сначала гибридную (газовый шантаж, затягивание в таможенный союз), а потом военную (Крым, Донбасс) агрессию против Украины. Любим Россию, ненавидим Путина - один из лозунгов позднего Евромайдана. Моя дочь замужем за украинским евреем, чьи родители почти не говорят по-русски (но понимают). Я там никогда не был, к сожалению, не успел, но ни разу не испытывал к себе отрицательного отношения, когда общался со множеством беженцев, которые бежали от наших ракет.


Да.


Опять оценочное неаргументированное суждение.


Отказ от нейтралитета – право Украины как суверенной независимой страны, которая может вступать в любые союзы какие только захочет, менять свою конституцию, принимать законы и отменять их. Ровно так же как это делаем мы. Наши действия –прямая военная агрессия, а “антироссийский плацдарм” лишь ничего не значащее словосочетание, которое никто никогда не объяснял. Бла-бла, как ты говоришь. Швеция и Финляндия тоже недавно отказались от нейтралитета, последние - закрыли границу. Рассматривают нас как угрозу. Почему-то мы не действуем в отношении них так же как в отношении Украины, значит недо не в этом, а слова представителей власти - ложь.


Нет, не понимаю. Я вижу как людей расстреливают из пулеметов одно видео, второе, третье, четвертое. Вижу построения под открытым небом второй год подряд. А потом гору трупов. Нет никакого замысла в том, чтобы сесть на БТР, чтобы умереть точно так же как люди, которые на БТР сели за 20 минут до тебя.


Планы могут быть плохими, могут быть глупыми, могут быть непрофессиональными. Если не помнишь, вначале были кадры с взорванными грузовиками росгвардии в которых были щиты и дубинки. Так себе план – дубинками воевать.


Ты сам подтверждаешь то, что наше государство не ценит жизни людей, цель нашего государства это не людей зищитить, а взять город, удалить противника. Первое, что надо было сделать - УВЕЗТИ ИЗ ДОНЕЦКА ЛЮДЕЙ. А потом воевать. Этого сделано не было даже после 24-02-2022.


Зачем его брать, когда можно окружить, что и было сделано спустя хз сколько попыток пробить оборону в лоб. Ни ты ни я – не военные. Но мой подход подразумевает хоть какую-то заботу о жизнях тех, кому (оставим обсуждение причины) надо захватить чужую землю.


Ну значит тогда плохой план / плохое действие войск.. Ответственность несет начальство, прежде всего высшее военно-политическое руководство.


За все это несет ответственность наше государство. Оно виновно в плохой подготовке, отсутствии оборудования, плохом планировани, плохом предсказании ответных действий противника. Оно приказало людям рисковать своей жизнью, в наступательной операции в чужой стране. Оно виновно в их смертях.


Мы об этом и не говорили, мы говорили о наплевательском отношении к жизням россиян.


Можешь не комментировать ничего, кроме того, что я выделил жирным (из своих реплик). В частности этого вопроса.

Наше государство мобилизовало сотни тысяч мужчин и отправило их воевать в Украину. Несколько десятков тысяч из них убиты, в том числе из-за халатности. Больше сотни тысяч осталось навсегда инвалидами. Дети - сиротами, жены - вдовами. Если бы не действия нашего государства эти люди были бы живы и здоровы, как ты. Почему ты все еще считаешь, что наше государство ценит жизни людей, если в результате его действий жизнь конкретных людей стала гораздо хуже или они ее вовсе лишились.

Не готов говорить за каждую деталь в изложенном Следователем, но это расширенная версия того, о чем я тебе писал тут https://kuzpress.ru/politics/03-02-2024/99254.html
эксперт 12.02.2024 21:46

Согласен с ним во всем, что мне известно.

Обманщик, не выполнивший свои предвыборные обещания – Янукович, насилие начал Янукович, сторонники "русского мира" (захват зданий с оружием), координируемые Россией, военную агрессию прямо начала Россия (Крым, Славянск), никаких "русских" никто не притеснял, никаких новых законов о языке не было до 2018 года, Харьков, Сумы, Чернигов - города в которых весь пророссийский движ сошел на нет и в которых спокойно жили люди, говорящие на русском без каких-либо притеснений, записывали музыку (Сергей Бабкин, Пошлая Молли), снимали передачи и сериалы (Сваты, доктор Комаровский) и спокойно жили пока Путин не стал их "спасать" от выдуманной угрозы под улюлюканье опухших от пропаганды крымнашистов.

Были ли среди сторонников евромайдана националисты или даже нацисты? Были. Общество везде пестрое, нацисты были и среди сторонников русского мира. Евич, Гиркин, Уткин, ДШРГ Русич, Губарев.

Тебе два человека изложили подробно с аргументами хронологию. Подкрепили суждения подроными фактами. А все, что ответил ты - это хехе, хохо, упоротые, швейк отдыхает, одноклеточные рыбки, подгонки, подлоги, искажения, манипуляции и ложь.. Ты даже свою позицию не защищаешь никак. Просто талдычишь то, что услышал из телевизора, приводя раз за разом одни и те же слова о том, что нас вынудили начать СВО, чтобы закончить войну, смерти на руках укронацистов итд.

Это так. Отвечать не надо.

Просто зафиксировать наши аргументы – хронология, прослушки, расследования с горой доказательств, свидетельства самих участников событий, обыкновенные факты реальности вроде мирной и даже процветающей жизни преимущественно русскоязычного востока Украины вроде Мариуполя и Харькова до наших действий в 2022 году.

И твои "аргументы" – повторение одной и той же официальной версии с нулевой доказательной базой. "Референдумы" под контролем оккупирующих сил без процедуры, ложь о притеснении русских, пустые пропагандистские тропы вроде "антироссийский плацдарм", "отказ от нейтралитета" или "народ Донбасса сделал свой выбор".

А факт остается фактом. До "русского мира" Донбасс был одним из центров силы Украины. Один из богатейших регионов, в Раде абсолютно легально сидела зароссийская ОПЗЖ, никто ее не притеснял даже после нашей агрессии в 2014. А теперь это беднейший разрушенный край, где у людей нет воды, производства уничтожены, мужчины угнаны на убой, граждане России в этом регионе являются людьми второго сорта для нашей власти - про это говорил тот же Гиркин, которого формально посадили за то, что он поднял вопрос о выплатах ополченцам, которые в правах не приравнены к российским военным. Целые дома стоят пустыми в Мариуполе, люди бежали оставив все. А теперь это продают непонятные риэлторы вместе с имуществом. Вот репортаж.
https://www.youtube.com/watch?v=M7B1ZzzuEDs

А где-то, как в Бахмуте вообще никаких людей нет. Там жило 70 тысяч человек и где они теперь? Освобождены и кайфуют в родной Росссиюшке? Да нет, они бежали от нас, их города теперь нет.

Факты, пресс..

Ух. После обоюдных развернутых высказываний надо бы как-то сужать, резюмировать. Отвечу на это позже.

По поводу написанного тобой насчет СВРа отдельно писать не буду, но включу кое-что в ответ, т.к. суть пересекается.

Дела домашние навалились, сегодня могу не успеть.

Я указал отправную точку войны на Донбассе 2014 года.

Очень много лишнего, если честно, но попробую конкретизировать.

1. Насчет оскорблений: зеркалю, только и всего. Заметил: как только я начинаю это делать, ты сразу успокаиваешься и становишься вежливым. Предлагаю взаимообразно полностью отрешиться от любых оценочных суждений о личности, даже косвенных («такие, как ты», «все вы» и т.п.), включая упоминания в общении с другими. Взаимообразно – означает: я о тебе, ты обо мне. Всё это только поглощает время и мешает обсуждению.

2. Изначально твой вопрос был о факте неоправданно больших потерь с целью подвести к выводу о прямой вине в этом российской власти и о том, что наша власть не ценит человеческую жизнь.

С фактом таких потерь не спорю.
Тезис о том, что власть виновата (только не в плохой, а в недостаточной подготовке, в недостаточном оснащении в неэффективном часто командовании), тоже не оспариваю. Безусловно, провалы в этой сфере – повод для критики. С тезисом же о том, что ничего не делается, не согласен. Наращиваются объемы выпуска и закупок необходимых вооружений и оснащения, модернизируются имеющиеся и выпускаются новые виды, отвечающие потребностям этой войны. Изменения и количественные, и качественные. Например, в последнее время очень большую роль стали играть модернизированные корректируемые авиационные бомбы. В предыдущие два года о том, чтобы взять Авдеевку, не могло идти речи. Это были бы не просто большие, а чудовищно большие потери. Именно КАБы помогли достичь результата, это признают на Украине и на Западе. Серьезно изменилась общая тактика ведения СВО после ряда наступлений нахрапом одновременно на нескольких направлениях и неудач первого года.

3. Ты добиваешься от меня признания, что государство послало плохо подготовленных и оснащенных людей, допустило просчеты и виновато в их гибели, но не понимаешь, что я так никогда не скажу. Для меня эта война – праведная, как и Великая Отечественная. Могу ли я сказать, что преступная власть послала на смерть и виновна в гибели миллионов советских людей? в голодных смертях ленинградцев? Что надо было отдаться на милость врага, потому что власть должна ценить жизни? Конечно же нет, так и тут.
Был самый главный приказ – о начале военных действий. Всё, что последовало далее, его следствие вместе со всеми свойствами любой войны, и гибелью, и горем. Но он был необходим так же, как приказ защищать Родину от нападения фашистов.
Можно обсуждать, к чему он привел, но всё это следствие.

Я предлагаю сосредоточиться на ключевых вещах, реперных точках, приведших к такому приказу. Таких, как, например, организация Майдана, неконституционное отстранение от власти Януковича. Или намерение Украины вступить в НАТО.

4. О хронологии, которую мне, как ты выразился, мне привели всю, подробно и с фактами. Это лишь версия противной стороны. В которой всё (с моей стороны) строится на подтасовках, подгонках, искажениях и откровенной лжи. Буквально по каждому факту, начиная с «отказа Украины от ассоциации с ЕС под давлением России». Или, к примеру, утверждения о том, что «никакой русофобии до 2014 года на Украине не было».

Полагаю, мы достаточно обсудили вопрос о неоправданных потерях. Что-то новое вряд ли добавлю. В п. 3 – так же ответ и на оба выделенных тобой абзаца.

Предлагаю обсудить следующий: что такое, по-твоему, «самоустранение» действующего президента Украины и насколько оно было законно?

Давай стараться максимально придерживаться ключевой темы, не отвлекаясь на отдельные нюансы без крайней необходимости.

Медвед пуйло!

Бедняга