#
#
Просмотров: 2501
Тема дня

Паводок-2021. Следим за уровнями рек

Picture

Бдительности не теряем!

Просмотров: 2847
Тема недели

Про мосты, про посты, миллионы и "понты"

Picture

7 апреля губернатор Кузбасса Сергей Цивилев провел в Новокузнецке пресс-конференцию "900 дней. Новый этап развития".

Просмотров: 14093
Тема месяца

"Процесс - это жизнь, результат - это смерть"

Picture

Кузбасс снова будоражит российскую общественность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Опросы на КузПресс
  Вы счастливы?
  Как бы вы по пятибалльной шкале оценили деятельность сегодняшнего руководства Кемеровской области-Кузбасса?
  А у вас есть переработки?
  ...
добавить на Яндекс

Есть вопросы по ОДН? ОАО "Кузбассэнергосбыт" поясняет

Собственники многоквартирных домов Новокузнецка недавно перешли на непосредственный способ управления, и в их квитанциях об оплате коммунальных услуг появилась новая строка "электроснабжение ОДН". В ней отражена сумма платежа за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды. В связи с этим переходом у жителей возникло множество вопросов. Чтобы потребителям было легче разобраться в особенностях этого перехода, мы публикуем ответы на самые частозадаваемые вопросы.

- Что именно входит в новую статью расходов электричества на ОДН?

- К общедомовым нуждам относится освещение лестничных клеток, при необходимости - чердачных и подвальных помещений, работа насосов для подкачки воды, антенных усилителей, домофонов и другого внутридомового электрооборудования, которое индивидуально для каждого дома. Кроме того, сюда включаются потери во внутридомовых сетях.

- Как рассчитывается оплата электроэнергии на ОДН?

- Размер платы за ОДН определяется в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05. 2006г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". Формула для расчета приведена в приложении №2.

* * *

Р=VD/(Vn.p+Vn.n) х Vi.pх х Tky

где:

V - объем (количество) коммунального ресурса,

D

потребленный за расчетный период, определенный по показанию

коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт·час);

V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса

n.p

( электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса

n.n

(электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг;

V - объем (количество) коммунального ресурса

i.p

( электрической энергии), потребленный

за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором

учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,

ky

установленный в соответствии с законодательством Российской

Федерации ( для электроснабжения - руб./кВт·час).

Объем электроэнергии, отпущенной на общедомовые нужды, определяется как разница между общим объемом электроэнергии, определенным по показаниям общедомового прибора учета и суммарным объемом электроэнергии, потребленной квартирами, оборудованными и не оборудованными приборами учета.

Оплата общедомовых нужд распределяется по лицевым счетам пропорционально количеству потребленной электроэнергии жилого помещения. Соответственно, для определения количества потребленной жильцами электроэнергии, используются показатели индивидуальных приборов учета.

В случае, если индивидуальные приборы учета отсутствуют, размер платы за электроэнергию жилого помещения устанавливается равным нормативу потребления. При этом в норматив электропотребления в соответствии с действующим законодательством общедомовые нужды уже включены, поэтому при распределении разницы, сложившейся между объемом потребления по общедомовому прибору учета и потребления жильцами, потребители рассчитывающиеся по нормативу не участвуют.

- Почему оплату за ОДН взяли "задним числом"?

- В соответствии с п. 73. Постановления Правительства РФ от 31.08. 2006 г. № 530 "Правила функционирования розничных рынков электроэнергии в период реформирования электроэнергетики" плата за электрическую энергию и услуги, предоставляемые в соответствии с договором энергоснабжения, вносится указанными покупателями не позднее 10-го числа месяца, следующего за расчетным периодом. Соответственно, счета за октябрь были выставлены жильцам в начале ноября.

- Где гарантия, что безответственность одних не ляжет дополнительными финансовыми тратами на других: тех, кто платит исправно?

- В графе "электроснабжение ОДН" отражена сумма платежа за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, которая распределяется между жильцами пропорционально объему индивидуального потребления в квартире. Долги других жильцов при расчете суммы платежа не учитываются. Тем, кто имеет индивидуальные приборы учета, но своевременно не передает показаний и не оплачивает услугу, расчет расхода электроэнергии начисляется по среднему потреблению. Поэтому, если ваш сосед вовремя не заплатил за электроэнергию, это не значит, что его долг распределится между добросовестными жильцами.

- Почему в оплату электроэнергии на общедомовые нужды включены не все жители, а только часть?

- В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" плата на ОДН распространяется между жителями, имеющими индивидуальные приборы учета. Жители, не имеющие индивидуальных приборов учета, в данном распределении не участвуют, так как данным жителям начисляется оплата по нормативу потребления. При установлении нормативов в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2009г. №306 "Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" общедомовые нужды учитываются.

Таким образом, получается, что все жители участвуют в распределении оплаты на общедомовые нужды. Мнение о том, что добросовестные жильцы платят за недобросовестных является ошибочным.

- Будет ли убрана оплата электроэнергии на ОДН из статьи расходов "Содержание мест общего пользования"? Получается, что одна статья расходов должна оплачиваться дважды?

- Из статьи расходов "Содержание мест общего пользования" плата за ОДН (если она там была) должна быть исключена. Вопрос отсутствия двойной оплаты за эту услугу необходимо урегулировать с организацией, заключившей договор на обслуживание внутридомовых инженерных сетей.

- В чем смысл расчета "по потребленной энергии", если количество квартир стабильное и это никак не отражается на освещении подъезда?

- Потребление электроэнергии на общедомовые нужды распределяется между жильцами пропорционально объему индивидуального потребления в квартире. Такой порядок оплаты установлен согласно Приложению №2 к Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". Другой порядок оплаты может быть введен только в том случае, если будут внесены изменения в действующее законодательство.

- Если перегорает "кобра" над подъездом, замены лампы приходится ждать месяцами. Как это будет учитываться, или это не входит в данную статью расходов?

- Непосредственно замена лампы не входит в статью расходов на ОДН. Если лампа неисправна, соответственно, расхода электроэнергии не будет, и это отразится на общедомовом потреблении в сторону его уменьшения.

- Какая оплата может быть с жильцов, в подъездах и на лестничных клетках которых лампочки не горят?

- Помимо освещения подъездов и лестничных клеток, в плату ОДН включается также работа другого электрооборудования, необходимого для комфортного проживания жильцов многоквартирного дома, а также потери в электрических сетях, которые обусловлены физическими процессами передачи и трансформации электроэнергии и соответственно являются неотъемлемой частью процесса энергоснабжения, поэтому должны быть оплачены получателем услуги энергоснабжения.

- Кто будет оплачивать электроэнергию, "потребленную" подвалом, если у жителей дома нет возможности просто зайти туда?

- Освещение подвальных помещений входит в ОДН, соответственно, оплачивают ее жильцы. Вопрос рационального использования электроэнергии в подвале необходимо решить с организацией, заключившей договор на обслуживание внутридомовых инженерных систем.

Кроме того, в договор с ней можно включить условие, чтобы дубликат ключей от подвального помещения находился у кого-то из жильцов, либо урегулировать вопрос по переносу выключателя в доступное для жильцов место.

- Почему никто не готовился к такому переходу? Почему люди не были предупреждены? Информация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг направляется исполнителем потребителю (в письменной форме) не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам.

- Изменение порядка расчетов связано с изменением способа управления. Собственники помещений самостоятельно решают, какой способ управления многоквартирным домом наиболее удобен для них. Жильцы подписывают протоколы на общем собрании жильцов.

Ссылка представителей собственников помещений, проживающих в многоквартирных домах на п. 42 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 (далее - Правила) несостоятельна, поскольку данный пункт содержит положения, касающиеся лишь изменения размера платы, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг, в то время как фактически, в связи с изменением собственниками способа управления многоквартирным домом с управляющей компании на непосредственное управление, был изменен только порядок оплаты (получатель денежных средств).

Таким образом, у ОАО "Кузбассэнергосбыт" отсутствовала обязанность по направлению потребителям (не позднее, чем за 30 дней до даты выставления платежных документов) информации об изменении порядка оплаты электрической энергии, следовательно, в действиях ОАО "Кузбассэнергосбыт" отсутствуют нарушения п. 42 Правил.

Работа по информированию жильцов, в связи с выбором ими непосредственного управления многоквартирным домом, была проведена. Южное межрайонное отделение ОАО "Кузбассэнергосбыт" разместило объявления о том, что расчет за электроэнергию будет производиться по новой форме, и в квитанции об оплате коммунальных услуг появилась новая строка "электроснабжение ОДН". Кроме того, эти разъяснения были опубликованы в газетах "Кузнецкий рабочий" и "Новокузнецк".

- Почему не согласовали введение строки "электроснабжение ОДН" с Советом Народных депутатов?

- Введение новой строки обусловлено выбором собственниками непосредственного управления. В случае смены способа управления ОАО "Кузбассэнергосбыт" руководствуется Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", а также Постановлением Региональной энергетической комиссии Кемеровской области "Об утверждении тарифов на электрическую энергию...". Действующим законодательством не предусмотрено согласование этих вопросов с Советом Народных Депутатов.

Уважаемые потребители! В случае, если у вас возникли вопросы в части оплаты за общедомовые нужды, просьба обратиться в ОАО "Кузбассэнергосбыт". Мы приносим извинения за причиненные неудобства и гарантируем разрешить ваши вопросы в индивидуальном порядке.

Мы ждем вас по этим адресам в Новокузнецке:

Центральный район. Ул. Орджоникидзе, 18А, , т. (3843) 78-49-04, 78-49-05;

(дальнее Куйбышево) (3843) 78-46-77

Орджоникидзевский и Кузнецкий район, Ул. Зыряновская, 81, т. (3843) 92-01-23, 92-01-25

Заводский район, Ул. Горьковская, 35 , т. (3843) 52-42-82, 52-43-64.

Новоильинский район, Ул. Авиаторов, 94, т. (3843) 62-73-42, 62-86-12.

01.12.2009
Просмотров: 7908 | Комментариев: 36
Айл Би Бэк 01.12.2009 16:07
А вот у меня вопрос поясните. С тех домов кто не нормальном у правлении УК, а не непосредственном, будет ОДН взыматьса? А то я слышал и в ТСЖ тоже требуют счетчиков показания типа тоже будут ОДН со всех брать. Как это понимать поясните
0
0
=
0
Наталья 01.12.2009 17:28
По приведенной в статье формуле рассчитывается не размер платы за ОДН, а общий размер оплаты за ком.услуги в отдельном жилом помещении, оборудованном индивидуальными приборами учета (в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.05. 2006г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам ",приложение 2). Очевидно, что если не будет отлажен обязательный ежемесячный сбор информации о показаниях счетчиков, а электроэнергия квартир, не передавших показания в данный текущий месяц, никак не будет учитываться в знаменателе (всумме Vn.p), в этом случае коэффициент на каждое жилое помещение, передавшее свои показания,будет больше - вот вам и переплата за недобросовестных соседей. Можно легко расчитать, что жильцы, передающие показания нерегулярно, в итоге за год оплатят гораздо меньше за ОДН, чем добросовестные владельцы жилых помещений.
0
0
=
0
Обосреватель 01.12.2009 20:01
Красавчики! Платить за соседа, который запил и забил. Или за Кулибина, у которого счётчик в другую сторону мотает. Это же надо до такой порнографии додуматься. А вот счетчик, который общедомовую (без квартир) считает, это нельзя сделать? Или тогда за тех, кто ворует, платить некому будет? Я вот возьму, сниму свой счётчик. А на балконе козла включу киловатта на 4, пускай небо отапливает и соседи платят.
0
0
=
0
Лапоть 01.12.2009 20:13
хочу добавить к выше изложенному следущее:
вполне может возникнуть ситуация, когда размер оплаты за ком услуги в отдельном жилом помешении будет не выше, а наоборот ниже чем произведение объема (количество) коммунального ресурса на тариф, для этого необходимо, что бы в жилом доме было большое количиство потребителей оплачиваюшие за ком. услуги по нормативу(без приборов учета),что бы не было утечек(потерь),при освещении моп использовались энергосберегающие технологии.
0
0
=
0
Наталья 01.12.2009 20:15
КузбассэнергосбыТ поясняет : "Тем, кто имеет индивидуальные приборы учета, но своевременно не передает показаний и не оплачивает услугу, расчет расхода электроэнергии начисляется по среднему потреблению. Поэтому, если ваш сосед вовремя не заплатил за электроэнергию, это не значит, что его долг распределится между добросовестными жильцами."
Это лукавство, мягко говоря. Без отлаженного ежемесячного сбора информации о показаниях счетчиков невозможно гарантировать, что добросовестные потребители не будут ущемлены.
Например, жители квартиры в отъезде, электроэнергию не тратят,соответственно и не передают показания - что им будут приходить ежемесячные счета "по-среднему"?
Или, например, можно передать один месяц ниже реальных показаний на счетчике, а следующий по-фактическим показаниям на конец второго месяца. Легко подсчитать, что в сумме за два месяца такой потребитель будет в хорошем выигрыше по сравнению с добросовестными плательщиками.
Как это все можно проверить и учесть без ежемесячного снятия показаний электросчетчиков на месте(с проверкой исправности приборов и пломб)? Не думаю,что представители "Кузбассэнергосбыта" будут тратить на это какие-то усилия и средства.
0
0
=
0
Alexei1950 01.12.2009 20:39
здесь писалось о лампочках в подъездах которых нет га этажах-и ответ таков я считаю что если нет её то возьми и вверни а если не хочется то всё равно не запинаешься за счёт освещения других этажей и поэтому за освещение подъезда все должны платить!а то и я могу свою вывернуть и с фонариком ходить!тогда посмотрим кто нос разобъёт!
0
0
=
0
Наталья 01.12.2009 20:49
При нынешних низких нормативах на потребление электроэнергии, рассчитанных еще во времена, когда не во всех-то квартирах и по одному холодильнику имелось, выгоднее отказаться от оплаты по счетчику (особенно в зимнее время). А по факту, на сегодняшний день по нормативу платят квартиры, где прописано меньше людей, чем проживает -например, сдающиеся в аренду ( знаю это, как старшая дома). Затраченная ими электроэнергия - выше реально оплаченной, и распределяется между жильцами, имеющими электросчетчики.
Необходимо в ближайшее время пересматривать нормативы потребления элетроэнергии, проводить работу по замене электросчетчиков на современные электронные ( не секрет, что многим "Кулибиным" ничего не стоит смотать показания с обычного счетчика), отладить механизм ежемесячного контроля в каждом жилом помещении. Только тогда при используемом сейчас расчете оплаты за эл.энергию снизится до минимума нарушение прав добросовестных плательщиков.
0
0
=
0
сим 01.12.2009 20:58
Наталья, Кузбассэнергосбыт скажет - это ваша проблема как старшей дома, считать, сколько прописано, а сколько проживает. И менять счетчики на электронные, отлаживать контроль они не будут - это не в их интересах...
0
0
=
0
aga off on 01.12.2009 22:36
Да не надо ОДН платить, если большинство не будет платить, может господа гопники задумаются, что творят беззаконие и формулы расчитывают исключительно в свою сторону. А если объем электроэнергии, определенным по показаниям общедомового прибора учета будет меньше суммарного объема электроэнергии, потребленной квартирами, оборудованными и не оборудованными приборами учета, ведь теоритически это вожможно,Кузбассэнергосбыт жителям возратит деньги? Или как????
0
0
=
0
aga off on 01.12.2009 22:44
Тогда получается как-то поганенько,вам так не кажется???
0
0
=
0
В. А. 02.12.2009 12:41
Самое интересное, что никтоиз жителей (старших домов) не могут и никогда не смогут проверить показания общедомового счетчика...А как проверить, какое процентное соотношение твоего счетчика к остальным? Все это берется с потолка и никем никогда не проверится...Поэтому выход один - не платить!
0
0
=
0
В. А. 02.12.2009 12:44
И, кстати, технические потери уже включены в тариф для потребителя.
0
0
=
0
angel 03.12.2009 04:42
Все эти новые строчки в квитанциях - от вседозволенности и БЕЗНАКАЗАННОСТИ!
0
0
=
0
Dreffer 09.12.2009 12:17
Как правильно писал Юрий Кононов в своем ЖЖ, хотя в норматив потребления электроэнергии по ЖК РФ и постановлению Правительства № 307 и должно включаться (в какой-то доле) потребление энергии на общедомовые нужды, по факту оно туда не включено - РЭК Кемеровской области при утверждении норматива не посчитал эту долю, не было у него нужной информации для расчета. То есть, на самом деле, жители без счетчиков это ОДН не оплачивают. Соответственно, раскидывать ОДН нужно и на этих жителей, тогда более-менее баланс сойдется. Проблема с жителями, имеющими счетчики, но не передавшими показания, тоже явно в Кузбассэнергосбыте однозначно не решена. Слышал, что ГЦРКП просто ничего этим житлям не начисляет, ни за свою электроэнергию, на за ОДН (т.е. те, кто передал показания, оплачивают ОДН и за них тоже). Начислять этим жильцам по среднему или по нормативу КЭС не имеет права (по крайней мере, до того момента, как не получится провести по вине жильцов две проверки показания счетчиков), так что здесь они опять лукавят.
0
0
=
0
Dreffer 09.12.2009 12:40
Соответственно, жильцы, передающие показания, оплачивают в составе ОДН:
1. часть внутриквартирного объема электроэнергии жильцов, не имеющих счетчиков - часть их норматива (как писал Юрий Кононов, из расчета в нарушение Постановления № 307 эти данные не исключаются),
2. часть внутриквартирного объема электроэнергии жильцов, не имеющих счетчиков, потребленную свыше норматива (здесь нарушения нет, это принципиальный недостаток формулы)
3. ту долю ОДН, которую должны бы платить жильцы, не имеющие счетчиков (поскольку по факту в норматив ОДН не входит, но здесь КЭС оправдывается положениями ЖК, который предусматривал, что все в норматив включено, и из этого строил принцип распределения ОДН)
5. ту долю ОДН, которую должны бы платить жильцы, имеющие счетчики, но не передавшие показания в этом месяце (поскольку потребление есть, правда, по формуле получается, что базовая цифра для распределения на них ОДН (то есть объем внутриквартирного потребления) равна нулю, и соответственно, начисление ОДН равно нулю)
5. часть электроэнергии, похищенной соседями путем искажения показаний счетчика
0
0
=
0
Dreffer 09.12.2009 12:55
Рассмотрим ситуацию, когда ваш сосед со счетчиком не совсем не передает показаия, а передает их нерегулярно, раз в 2-3 месяца. Если в этом месяце он не передал опказания, его доля ОДН раскинута на вас, которые показания передали. В следующем месяце передали показания и вы, и он (за 2 месяца), и соответственно, на него раскинется в 2 раза больше ОДН, а у Вас, соответственно, доля будет меньше. Вроде бы все выравнивается. Но представьте многоквартирный дом (90 квартир со счетчиками), в котором передали показания 5 жителей, и на них было раскинуто все ОДН дома, в следующем месяце передали показания все, включая эти 5 квартир, и эти пять квартир заплатят за ОДН немного, в 36 раз меньше, чем в предыдущий месяц. Но в сумме они заплатят за 2 месяца каждая 1/5 + 1/135 месячного ОДН, хотя должно быть всего 2/90. Таким образом, выгодно передавать показания тогда, когда большая часть жильцов со счетчиками точно тоже передадут показания. И в проигрыше те, которые передали показания в месяц, когда кроме них передали показания меньшинство. И не факт, что со временем эти суммы будут выравниваться, как кому повезет
0
0
=
0
Dreffer 09.12.2009 12:59
Предположим, один житель из всего дома передал показания. Тогда только на него повесится все ОДН. И то, что в последующем, по мере передачи показаний остальными жителями, он будет платить меньше, в полном объеме его убытки не скомпенсирует.
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь