#
#
Просмотров: 1237
Тема дня

Коронавирусный калейдоскоп. 20.10.2020

Picture

Врачи призывают россиян не злоупотреблять антибиотиками в условиях пандемии.

Просмотров: 5072
Тема недели

Как живёт угольный город, где квартиру можно купить за один рубль

Picture

Умирающая Воркута. Гость портала КузПресс Денис Шакин предлагает тему для обсуждения.

Просмотров: 14471
Тема месяца

"Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности"

Picture

Сергей Цивилев неприятно удивлен визитом в кемеровскую поликлинику.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Опросы на КузПресс
  Уважает ли российская власть российский народ?
  Поддерживаете ли вы протестующих хабаровчан?
  Есть ли среди ваших родных или знакомых люди, пострадавшие от COVID-19?
  ...
добавить на Яндекс
Новокузнечанин Николай Ташкеев испытал на себе мистику даты 5 марта

"То ли гений он, а то ли нет еще?!"

Грядет круглая годовщина со дня смерти Сталина. Начинается очередное горячее обсуждение на тему: светоч он или изверг рода человеческого? Был ли отравлен или сам кого ядом потчевал? Верный ленинец или тайный агент царской охранки? Параноик или мыслитель? Палач или эффективный менеджер? Ну и так далее...

Говорят, в эти дни в Питере, Чите и Волгограде на линии выходят автобусы со сталинскими билбордамим. Напрашивается аналогия с известными кадрами из германовского "Лапшина" и из "Утомленных солнцем" Михалкова. Правда, там портреты вождя на трамвае и стратостате - знак беды, а не триумфа.

60 лет идет это "гадание на портрет", а карта супротив короля пик всякий раз ложится по-новому. И всякий раз часть общественности в смятении, как тот персонаж Галича ("Баллада о том, как едва не сошел с ума директор антикварного магазина № 22..."), которому одна старушенция принесла на комиссию пластинки с речами Сталина. "Вот и вникните в данный факт, друзья (на добре же сижу, не на ветоши!). Мне и взять нельзя, и не взять нельзя - то ли гений он, а то ли нет еще?! Тут и в прессе есть расхождения. И, вообще, идут толки разные... Вот и вникните в положение. Исключительно безобразное! Они ссорятся, а мне – бессонница".

5 марта — дата для нашего искусства и политики почти мистическая. В один день со Сталиным ушел композитор Прокофьев, а ровно тринадцатью годами позже Ахматова. Оба хватили лиха от погромных постановлений, ближайшие родственники обоих оказались в лагерях. 5 марта 1895 года скончался Лесков. Опера Шостаковича, написанная по мотивам его повести "Леди Макбет Мценского уезда", ввергла композитора в опалу после правдинской статьи "Сумбур вместо музыки". А 5 марта 1942 года в Куйбышеве была впервые исполнена его Ленинградская симфония. Чтение в церквях Манифеста об отмене крепостного права, начало массовых расстрелов в Катынском лесу, фултоновская речь Черчилля – объявление "холодной войны"... Все это случилось именно 5 марта.

Возьмем сроки поближе и в ином масштабе. 5 марта истекает время, отпущенное по закону для хранения официальных видеозаписей на избирательных участках по выборам президента России 4 марта 2012-го. Мистику сего числа уже прочувствовал новокузнечанин Николай Ташкеев. Почти год он требует от Следственного комитета и ЦИКа разобраться в фальсификациях выборного процесса, которые, по его мнению (он был тогда наблюдателем), имели место на пяти избирательных участках Новокузнецка.

Наконец, из ЦИКа ему сообщили, что просмотр видеозаписей не выявил каких-либо нарушений закона, с соответствующими видеофайлами он сам может беспрепятственно ознакомиться по таким-то электронным адресам. Однако поиски Ташкеева в Сети ничего не дали – указанные Избиркомом ссылки содержат видеоматериалы с других участков. Как тут не припомнить в очередной раз приписываемое Сталину резюме: неважно, как голосуют, важно, как посчитают.

...В годы застоя у таксистов мода была – прикреплять фото генералиссимуса к лобовому стеклу. Помню, "Голос Америки" на полном серьезе усматривал в этом "демонстрацию антибрежневских настроений". Смешно. А теперь вот думаю, что есть все таки доля правды в такой оценке неизбывной привязанности россиян к портретной галерее с одним единственным ликом. Он у нас – всегдашний антипод действующей власти. Это уже из области психологии. Или психиатрии.

Но, если бы современный порядок вещей – и тогда, и теперь - не отдавал привычно тусклой антикварной патиной, кто бы вспоминал товарища Сталина? Разве только как автора справедливого в таком случае утверждения, что "жизнь стала лучше, жить стало веселей!"

Александр Денисов
04.03.2013
Просмотров: 3331 | Комментариев: 207
Сципион 04.03.2013 10:33
По ТВ идёт многосерийный художественно-документальный фильм о Сталине.
На мой взгляд, попсовое переложение трудов историка Юрия Жукова о лидере и создателе СССР.
Ну, хоть это.
"Иной Сталин" Жукова - первое спокойное изложение событий, происходивших в стране и её руководящей элите после гражданской войны. Не возвеличение Сталина до небес. Но и унижение его до параноика и идиота.
А вон Радзинский стал обзывать Сталина "коротышкой" и "карликом", мол, буквально ростом не вышел и через то преследовал рослых.
Хотя вообще-то рост Сталина по данным царской полиции был 174 см. На голову выше, чем шустрый Радзинский.

Я доживаю седьмой десяток. Всю жизнь листаю книжки. Насмотрелся на вымаранные статьи энциклопедий и залитые чернилами портреты в старых учебниках. Остолбенело читать всё новые и новые варианты отечественной истории, написанные ОБЛИЧИТЕЛЯМИ. Слава Господу, что появились спокойные учёные, работающие с фактами и не привязывающие историю к сиюминутной политике.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 10:42
НЕ унижение, хотел сказать.
0
0
=
0
FSS 04.03.2013 11:02
Слишком мало прошло времени для объективной оценки, живы ещё и его почитатели, и его противники, а когда эмоции зашкаливают, сложно искать зерно истины.
0
0
=
0
Консуэло 04.03.2013 10:47
Желаю ему гореть в аду ВЕЧНО!!!
0
0
=
0
арбуз 04.03.2013 10:53
Победил жидо-масонов, которые правят миром?
Хорошо, что жидо-масоны кузпрес нечитают-
вот бы ржали- как кони
0
0
=
0
Murka 04.03.2013 10:59
Мой отец, участник войны, подростком попал на фронт.И вот один молодой человек назвал его убийцей.Хочу сказать, что если историки не видят разницу между защитниками Родины и убийцами,то что они могут написать о прошлом, так- собачий бред.В каждом событии есть две стороны и положительные и отрицательные.Вот только понять, оценить,правильно применить не умеем, да и не хотим,
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 11:03
Вашего отца убийцей? Потому что на фронте стреляют?
М-да, сочувствую истории.
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 11:02
Сталин нужен слабым и ущербным.
В самодостаточной стране он как политик был бы обречен
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 11:24
GoodWin: Сталин нужен слабым и ущербным.
В самодостаточной стране он как политик был бы обречен
Какая бредовая сентенция.
Сталин не одиночка.
Советский Союз во времена Сталина - страна пассионариев. Эти ребята всерьёз подумывали о МИРОВОЙ революции. Они заразили коммунистическими идеями весь мир.
Из малограмотной Российской империи всего за 20 лет они выросли в победителей фашизма, а после страшной войны восстановили хозяйство и через десять лет вышли в космос.
Россия и Советский Союз - сильная страна.
И остаётся сильной.
С 1990-х её всем миром пытаются разрушить и уничтожить, ан фиквам.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 11:37
Сципион:
GoodWin: Сталин нужен слабым и ущербным.
В самодостаточной стране он как политик был бы обречен
Какая бредовая сентенция.
Сталин не одиночка.
Советский Союз во времена Сталина - страна пассионариев. Эти ребята всерьёз подумывали о МИРОВОЙ революции. Они заразили коммунистическими идеями весь мир.
Из малограмотной Российской империи всего за 20 лет они выросли в победителей фашизма, а после страшной войны восстановили хозяйство и через десять лет вышли в космос.
Россия и Советский Союз - сильная страна.
И остаётся сильной.
С 1990-х её всем миром пытаются разрушить и уничтожить, ан фиквам.

В царской России действовал план ликвидации неграмотности, который должен был к 1922 г. охватить всю молодёжь средним образованием - и без всяких революций, гражданских войн, ЧК, ГУЛАГов-Голодоморов и прочей "пссионарной" психопатии. Просто в режиме будничной работы.
Россия и без большевиков была к 1917 г. 4-й экономикой мира.
0
0
=
0
ввп. 04.03.2013 11:46
если бы бабушка была дедушкой...если бы, да кабы..
достал уже со своей царской Россией, самодержавием, православием, холоп ))
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 12:07
ввп.: если бы бабушка была дедушкой...если бы, да кабы..
достал уже со своей царской Россией, самодержавием, православием, холоп ))

Ну да. Поучи тут, "свободный советский человек", как надо уметь радоваться Красному террору-ЧК-ГУЛАГам-Голодоморам-колхозному рабству и т.д.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 11:53
Российская империя изъявила через свою Думу в 1907 году намерение перейти к всеобщему начальному - четырёхклассному - образованию.
Но намерение исполнить не смогла.
Большевики первыми своими государственными акциями положили "ликбез" и успешно справились с задачей - безграмотность была ликвидирована.
При этом малочисленные народы получили письменность на родном языке.
В кратчайшие сроки были написаны учебники, подготовлены преподавательские кадры и учреждена сеть школ, училищ, техникумов и вузов.
В 1939 году был принят закон о всеобщем СЕМИлетнем образовании.

А ты тут "бычишь", что было бы, если...
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 12:01
Сципион: Российская империя изъявила через свою Думу в 1907 году намерение перейти к всеобщему начальному - четырёхклассному - образованию.
Но намерение исполнить не смогла.
Большевики первыми своими государственными акциями положили "ликбез" и успешно справились с задачей - безграмотность была ликвидирована.
При этом малочисленные народы получили письменность на родном языке.
В кратчайшие сроки были написаны учебники, подготовлены преподавательские кадры и учреждена сеть школ, училищ, техникумов и вузов.
В 1939 году был принят закон о всеобщем СЕМИлетнем образовании.

А ты тут "бычишь", что было бы, если...

Дума-дура, она не смогла, а царское правительство смогло.

Массе народов русская Церковь дала письменность без всяких революций и большевиков. Стефан Пермский - пермякам-коми в 14 в. У нас шорцам и алтайцам (телеутам) - в 19 в. Тогда же были образованы церковные училища Алтайской духовной миссии для детей инородцев, где воспитывалась национальная христианская интеллигенция этих народов. Потом их красные уничтожили для замены на свою, красную.

Сам не скотствуй.
Ваши большевики с "малочисленные народы получили письменность на родном языке" изобрели очередной велосипед.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 12:23
Не смогло.
Правительство только в 1910 году представило проект поэтапного перехода к всеобщему НАЧАЛЬНОМУ, ЧЕТЫРЁХКЛАССНОМУ образованию. Но проект был отклонён в 1912 году.
А потом началась война и стало не до образования.
Подробности можно прочесть тут: http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии

Что касается деятельности миссионеров Алтайской духовной миссии, то - да, это были блестящие люди. И глава миссии о.Макарий Глухарев, и миссионер о.Василий Вербицкий, основавший Кузедеевский стан в середине 19 века.
Они перевели Евангелие на языки абюоригенов, написали буквари, основали несколько школ.
Но не приблизились к всеохватной грамотности.

В СССР порядка 50 младописьменных народов получили грамоту и образование.
Ты не знал об этом, ЧЕЛДОН?
Дык знай.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 18:50
Сципион: Не смогло.
Правительство только в 1910 году представило проект поэтапного перехода к всеобщему НАЧАЛЬНОМУ, ЧЕТЫРЁХКЛАССНОМУ образованию. Но проект был отклонён в 1912 году.
А потом началась война и стало не до образования.
Подробности можно прочесть тут: http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии

Что касается деятельности миссионеров Алтайской духовной миссии, то - да, это были блестящие люди. И глава миссии о.Макарий Глухарев, и миссионер о.Василий Вербицкий, основавший Кузедеевский стан в середине 19 века.
Они перевели Евангелие на языки абюоригенов, написали буквари, основали несколько школ.
Но не приблизились к всеохватной грамотности.

В СССР порядка 50 младописьменных народов получили грамоту и образование.
Ты не знал об этом, ЧЕЛДОН?
Дык знай.


Ты изолгался. Впрочем, про тебя это не новость.

Анна Дмитриева.
Русское образование и Император Николай II. Мифы и реальность.
Рецензия на книгу Д.Л. Сапрыкина «Образовательный потенциал Российской Империи»:

"... Если вы наберете в поисковике «Живого Журнала» «Николай II» и «образование», то вы найдете по большей части цитаты из советской пропаганды или «революционных демократов», боровшихся с империей еще до свержения царя. Много ли вы найдете научных работ, со ссылками на документы эпохи, а не указанные «первоисточники»? ...

Проработав несколько лет над одной единственной темой - вопросом образовательной политики последнего царствования, изучив десятки документов в России и зарубежом, автор пришел к такому выводу: мы практически не знаем о том, как правил Император Николай II, а то, что мы как бы знаем зачастую оказывается ложью. В книге несколько раз наглядно показано, как в советских источниках (и, следовательно, зарубежных и современных российских работах, использующих как документы советские «данные») искажаются цифры, статистика таким образом, чтобы показать «безнадежную отсталость Российской Империи». ...

Все же позволю себе привести некоторые выводы исследования.

Вопрос об «отсталости женского образования в Российской Империи». «В российских гимназиях уже в начале двадцатого века училось больше девочек, чем мальчиков, тогда как в большинстве европейских государств женское полное среднее образование сильно отставало от мужского вплоть до 60-ых годов ХХ века (впервые десятилетия в ведущих европейских странах девушки составляли не более 20% учащихся). Накануне революции 1917 года система гимназического и высшего образования для женщин в Российской империи была гораздо более развита, чем в Германии, Франции и Англии, несколько уступая лишь США» (с. 38). Так, например, в 1911 году в женских гимназиях Россиской Империи обучалось 337,2 тыс. человек. Тогда как во Франции в то же время в «школах для девушек» обучалось... 22, 0 тыс. человек (подсчеты, ссылки на документы, распределение по учебным заведениям и уточнение годов - см. на с. 35-36). ...

Техническое образование. Автор показывает, что развитие технического образования (и среднего, и высшего звена) было одной из основных задач Государя, и он последовательно проводил эту политику в жизнь, не только указами, но даже выделяя личные средства. Царь создал множество институтов, открыл новые факультеты в старых университетах и создал новые. После открытия политехникумов в Санкт-Петербурге, Томске, Киеве и Варшаве на рубеже веков Россия обогнала в этом отношении другие европейские страны. Вывод оказывается действительно неожиданным: «Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию» (с. 46). Это и дало кадровую основу успехов «советской» промышленности. Прежде, чем изумляться, посмотрите, на основании чего автор делает такие выводы. Смогли бы мы осуществлять гонку вооружений, полететь в космос, если бы не окончившее царские гимназии, университеты и институты поколение ученых и инженеров?

Соотношение уровней образования. Сегодня мы часто сравниваем дореволюционные гимназии с нашим полным средним образованием, и автоматически приравниваем «соответствующие» уровни. Между тем «...простое сравнение программ говорит о том, что гимназия была учебным заведением более высокого уровня. Советская средняя школа...скорее соответствовала так называемым «высшим начальным училищам» (с.52). Часто, то, что изучали гимназисты в старших классах сегодня изучают студенты профильых вузов. Нет полного соответствия и между «церковно-приходской школой» и современной «начальной» школой.

Всеобщее начальное образование. Уже в 1908 году в Российской Империи получила силу закона программа введения всеобщего обучения, которая должна была завершиться между 1919 и 1924 годом. Основа российской «школьной сети» была создана между 1908 и 1916 годом, в частности, благодаря созданному Царем Школьно-строительному фонду Петра Великого. В Российской империи было 140 тысяч школ. В Российской Федерации сегодня имеем 55 тысяч школ при примерно таком же населении. При Николае II начальное образование стало бесплатным и общедоступным, а советская власть вновь на несколько десятилетий официально ввела весьма высокую плату за обучение. Не удивительно, что если в 1914 году в России училось около 11 миллионов школьников к 1922 году их осталось чуть больше шести миллионов. Так, что всеобщее образование в нашей стране состоялось с опозданием на десять лет, только в 1930 году, когда за один год по официальной советской статистике число школьников выросло почти в два раза до 20 миллионов. ...

Образовательная Политика Государя.

Какой же она была? Из исследования Сапрыкина Д.Л. можно сделать такой вывод: образовательная политика Николая II стремилась к созданию образования, доступного всем слоям общества во всех частях Империи, развитию технического образования (и, соответсвенно, промышленности) и на привлечении общества (в первую очередь родителей учащихся) к активному участию в образовании детей.

Принципиальное отличие состоит не в том, что Государь активно, планомерно и постепенно вводил всеобщее образование в Империи, вместо того, чтобы однажды декретом всех согнать в неподготовленные помещения. И не в том, что он предлагал бесплатное обучение при его необязательности, вместо того, чтобы сделать и платным, и обязательным. Отличие в политике в целом. Почему Советский Союз планомерно сокращал количество школ? Школы укрупнялись и сосредотачивались в городах и больших поселках, тогда как царь строил школы в «шаговой доступности» (трехкилометровой зоне - чтобы можно было пешком дойти) - от любой деревни Империи. Советский Союз в своей идеологии, законах и декретах, и на практике, выполняя принципы «Манифеста коммунистической партии», отрезал родителей от образования. Государь же призывал родителей к тому, чтобы они вместе с ним участвовали в образовании детей. Император Николай II начал масштабную реформу образования, должную «коренным образом» исправить существовавшую систему. И одним из первых пунктов реформы было привлечение общества в целом, семьи и родителей к полноценному участию в образовании детей.

Чтобы это участие было не на бумаге, чтобы от такого участия выигрывали бы все участники, и в первую очередь дети и качество их образования - над этим работали специалисты, ставились эксперименты. Что-то осталось нереализованным, многое удалось сделать. Так, родители получили реальный механизи влияния на образование детей в школе через родительские комитеты (их деятельность и полномочия имеют мало общего с советскими и современными одноименными организациями); как это все могло осуществляться на практике неплохо показывает Типовой Устав родительских организаций, полностью приведенный в одном из приложений к книге). Также интеллигенция, в первую очередь непосредственно учителя, земства (органы реального самоуправления граждан) имели тот же практический механизм влияния на школу. Участие родителей в школьной жизни, их личный контакт с учителем оживили школу, создали возможность для истинного образования, несовместимого с коррупцией и бюрократической косностью. Показательно, что именно тема участия родителей в образовании детей была закрыта уже Временным Правительством, и последовательно и принципиально отвергнута в советской школе (об этом см. с. 92 и далее).

Сотрудничество царя и народа, развитие общественного самоуправления - такие приоритеты политики Государя особенно ярко выразились в образовательной сфере. Народ не как быдло, а как активный отвественный субъект, как тот, кто вместе со своим Государем заботится о себе, о своих детях. Уважение к людям, а не презрение к серой управляемой массе.... Действительно, иногда кажется, что последний раз демократия была в нашей стране при царе. И, похоже, что без царя она оказывается невозможной..."
http://ruskline.ru/analitika/2010/06/05/russkoe_obrazovanie_i_imperator_nikolaj_ii_mify_i_realnost

В тексте - ссылка на скачивание книги Д.Л.Сапрыкина «Образовательный потенциал Российской Империи» в PDF.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 19:14
Зачем мне лгать?
В царской России не было понятия ВСЕОБУЧ, то есть всеобщее образование.
Повторяю общеизвестное: в Российской империи не было обязательного ВСЕОБЩЕГО образования.
А в СССР обязательная четырёхлетка где-то в начале 1930-х (не помню точно), а семилетка - 1939 год.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 19:18
Чтобы не быть голословным:http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии

"В Сети нередко можно встретить утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России. Годом введения указывается 1908-ой. В большинстве случаев цепочка ссылок выводит на небезызвестную статью Б.Л. Бразоля «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах (1894-1917 гг.)», как на источник данного утверждения. В ней Бразоль указывает лишь год, в который «первоначальное обучение… сделалось обязательным», но не указывает конкретного законодательного акта, который установил такое положение:

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России1).

Многими авторами в качестве закона, утвердившего в Российской Империи обязательность начального образования, указывается закон от 3 мая 1908 г.

Проректор Тамбовской Духовной семинарии, иерей Виктор Лисюнин, в своей статье пишет:

Участие духовенства в системе народного образования активизировалось после выхода закона 3 мая 1908 г. о постепенном (в течение 10 лет) введении всеобщего обязательного начального образования2).

В статье доктора исторических наук, профессора Хасбулатовой Ольги Анатольевны «Эволюция российской государственной политики в отношении женщин: обзор исторического опыта дореволюционного периода» говорится:

В соответствии с законом от 3 мая 1908 г. предполагалось в течение 10 лет ввести обязательное бесплатное начальное обучение для детей от 8 до 12 лет.

В статье Голиковой Ольги Александровны "Создание сети всеобщего начального обучения на территории Томской губернии в начале XX в." находим следующее:

Правительством был издан закон 3 мая 1908 г., положивший начало введения всеобщего образования в России. Он определял ряд важных моментов:

все дети обоего пола по достижению школьного возраста должны получить бесплатное начальное образование,

срок обучения в начальной школе должен составлять 4 года,

на одного учителя должно было приходиться 50 детей,

ответственность за открытие необходимых училищ, возлагались на органы местного самоуправления, под руководством и надзором Министерства народного просвещения,

Министерство должно было решить вопрос о финансировании новых учебных заведений3)

Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений4).
Действительность

На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, № 30328):

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).

Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.

Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.

Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

Список же мероприятий, обозначенный в статье О. А. Голиковой («все дети обоего пола по достижению школьного возраста должны получить бесплатное начальное образование» и т.д.) на самом деле представляет собой пересказ положений законопроекта "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи", внесённого 20 февраля 1907 г. министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу:



Всем детям обоего пола должна быть предоставлена возможность, по достижении школьного возраста, пройти полный курс обучения в правильно организованной школе.

Забота об открытии достаточного числа училищ, соответственно числу детей школьного возраста, лежит на учреждениях местного самоуправления, при этом расчеты относительно числа необходимых школ делаются применительно к четырем возрастным группам: 8, 9, 10 и 11 лет.

Нормальная продолжительность обучения в начальной школе – 4 года.

Нормальным числом детей в начальной школе на одного учителя признается – 50.

Нормальным районом, который должна обслуживать одна школа, признается местность с трехверстным радиусом.

На обязанность учреждений местного самоуправления возлагается в двухгодичный, со дня вступления в законную силу настоящих положений, срок составление школьной сети и плана ее осуществления для достижения всеобщности обучения в данной местности, с указанием предельного для сего срока и ожидаемых из местных источников средств для выполнения школьной сети.
Примечание: В разработке школьной сети участвуют местные органы церковно-школьного управления.

Для включения в школьную сеть училище, рассчитанное на четыре возрастные группы, должно удовлетворять следующим требованиям: иметь законоучителя и учителя, обладающего законным правом на преподавание, быть обеспеченным соответствующим школьным и гигиеническим потребностям помещением, учебными книгами и пособиями и доставлять детям бесплатное обучение.

Означенные (п. 6) школьная сеть и план ее выполнения представляются местными органами самоуправления установленным порядком в Министерство народного просвещения, которое, предварительно утверждения означенных сети и плана, сносится с Министерством внутренних дел. В случае одобрения сих планов и сетей, Министерство народного просвещения отпускает, в пределах ассигнуемых по смете сего министерства кредитов, на каждую, входящую в сеть школу, открытую или подлежащую открытию в течение ближайшего учебного года, пособие на минимальное вознаграждение учителей и законоучителей по действительному их числу в означенных школах, считая по 360 руб. учителю и 60 руб. законоучителю. При этом общий размер пособия училищам в данном районе не должен превышать суммы по расчету 390 руб. на 50 детей школьного возраста.
Примечание: Церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, как открытые, так и подлежащие открытию в течение ближайшего учебного года, получают пособие от казны на равных основаниях со школами, состоящими в ведомстве Министерства народного просвещения, из кредита, ассигнуемого по финансовой смете Святейшего Синода; школы же церковно-приходские, не вошедшие в сеть в тех местностях, для коих она утверждена, могут содержаться лишь на местные средства.

Прочие расходы, как по содержанию и устройству помещений для училищ, так и по увеличению оклада учащим, в зависимости от местных условий, устанавливаются учредителями училищ и относятся на местные источники.

Получение пособия от Министерства народного просвещения не стесняет прав учредителей училищ в деле заведования школой. Местному самоуправлению предоставляется организация и ближайшее заведование начальными школами, под руководством и надзором Министерства народного просвещения.

Сословным и иным законным организациям и частным лицам, если содержимые ими школы входят в общую школьную сеть, Министерство народного просвещения дает пособие, в случае признания в том необходимости, по вышеуказанному расчету (п. 8) на тех же основаниях, как и учреждениям общественного самоуправления.

Впредь до получения и утверждения школьных сетей и планов введения всеобщего обучения от местных самоуправлений, Министерство народного просвещения распределяет ассигнованный по его смете кредит, по соображению с местными нуждами и требованиями, применительно к изложенным положениям, имея в виду осуществление всеобщего обучения в данной местности.

Об изложенном имею честь представить на благоусмотрение Государственной Думы.

Министр народного просвещения
П. фон Кауфман5)

Но этому проекту так и не суждено было стать законом. Законопроект был внесен в III Государственную думу 1 ноября 1907 г., и 8 января 1908 г. передан на предварительное рассмотрение в комиссию по народному образованию. Свой доклад комиссия внесла в общее собрание 10 декабря 1910 г.

Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей.

Дума внесла свои изменения: 1) установила минимум суммы (10 млн. руб.), на которую должно было ежегодно, в течение 10 лет, увеличиваться по смете Министерства народного просвещения, казенное ассигнование на нужды начальных училищ; 2) признала предельным сроком для введения всеобщего начального обучения десять лет; 3) в местностях, где не имелось губернских и уездных земских учреждений, формирование школьной сети возлагалось на местные органы Министерства народного просвещения, совместно с учреждениями, ведающими делами по земскому и городскому хозяйству; 4) к делу составления всех школьных сетей привлекался также и инспектор народных училищ и др.

Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др.

28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению. Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект.

Остаётся только добавить, что либерально настроенный П. фон Кауфман недолго продержался на посту министра просвещения, и был уволен 1 января 1908 г. На его место был назначен попечитель варшавского военного округа Шварц Александр Николаевич, который провел ряд реакционных мероприятий: фактическую отмену университетской автономии (установленной в августе 1905), запрещение приема женщин-вольнослушательниц в высшую школу, строгое применение процентной нормы для евреев и т. п. Подобную же политику Шварц вёл в отношении средней и низшей школы. В 1910 его сменил Л. А. Кассо, еще более яркий реакционер, при котором из Московского университета ушли или были уволены более 130 сотрудников, в том числе - 21 профессор(см. Дело Кассо).

Источник: http://monco83.livejournal.com/18703.html
1) Бразоль Б.Л. «Царствование Императора Николая II в цифрах фактах»
2) "Значение Православного духовенства в создании системы народного образования на рубеже эпох (к. XIX – н. XX вв.)"
3) ГАТО. Ф. 126. Оп. 3. Д. 40.
4) Блинов А.В. «К вопросу о реализации на территории Западной Сибири государственного проекта по всеобщему начальному образованию в начале XX в.» / Материалы межрегиональной научно-практической конференции, посвященной 75-летию Новокузнецкого краеведческого музея. Новокузнецк, - 2003. – С. 30-32.
5) РГИА. Ф. 1276. Оп. 2. Д. 495. Л. 480 об.-481 об.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 19:26
Сципион: Чтобы не быть голословным:http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии

"В Сети нередко можно встретить утверждения о том, что всеобщее начальное образование было законодательно введено ещё в царской России....


А теперь посмотри ссылки твоей портянки из Вики - там ни одного исследования по вопросу в масштабах империи.

А я цитировал выжимку-рецензию именно из специального исследования об образовании при Николае II. Там же выложена и сама книга.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 19:21
Сципион: Зачем мне лгать?
В царской России не было понятия ВСЕОБУЧ, то есть всеобщее образование.
Повторяю общеизвестное: в Российской империи не было обязательного ВСЕОБЩЕГО образования.
А в СССР обязательная четырёхлетка где-то в начале 1930-х (не помню точно), а семилетка - 1939 год.


В России до 1917 г. начальное образование было ОБЩЕДОСТУПНЫМ. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ начальное образование стало при коммунистах ТОЛЬКО В 1930 г.! А до этого коммунисты сделали его ПЛАТНЫМ, резко сократив количество учащихся детей.

Повтор для особо одарённых сталинопоклонников:

"При Николае II начальное образование стало бесплатным и общедоступным, а советская власть вновь на несколько десятилетий официально ввела весьма высокую плату за обучение. Не удивительно, что если в 1914 году в России училось около 11 миллионов школьников к 1922 году их осталось чуть больше шести миллионов. Так, что всеобщее образование в нашей стране состоялось с опозданием на десять лет, только в 1930 году, когда за один год по официальной советской статистике число школьников выросло почти в два раза до 20 миллионов. ... "
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 19:56
Ты меня слушай, а не свои завиральные источники.
Вот объективные данные:

"К концу XIX века грамотность населения Российской империи была очень низкой для страны, уже давно вставшей на путь индустриального развития. Отправной точкой уровня грамотности по всей стране на начало века принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин. По Сибири грамотность составляла соответственно 12 % (за вычетом детей до 9 лет — 16 %), по Средней Азии — 5 и 6 % соответственно из всего населения. И хотя в последующие годы, до 1914 г. уровень грамотности возрастал, но «после войн и вообще усиленных наборов процент грамотности падает». По прошествии трёх лет войны, к 1917 году заметная часть населения страны оставалась неграмотной (особенно в Средней Азии). Дополнительно статистику ухудшил и тот факт, что западные губернии, где в предвоенные годы вкладывались большие средства в образовательную инфраструктуру и где уже достигнутый уровень грамотности несколько повышал средние данные по империи (см. Грамотность#Общие статистические данные) были оккупированы и не вернулись в состав страны.

Оценки числа грамотного населения на 1914—1917 гг. достаточно сильно разнятся. Часто уровень грамотности на 1914 год в Российской империи оценивается в 30 % от всего населения. Ряд западных ученых оценивают грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %. Существует также оценка грамотности населения России в 45 % к 1914 году. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год".

Что предприняла Советская власть? А вот что:

"В 1920 Совет народных комиссаров принял декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности (ВЧК ликбез), постановления которой имеют обязательный характер. Она была образована для выполнения принятого в 1919 году декрета о ликвидации безграмотности и 1920—1930 руководила обучением неграмотных и малограмотных. Ведал делами этой комиссии нарком просвещения Анатолий Луначарский.

Учебная программа потребовала широкой организованной подготовки учителей и других педагогических работников. К осени 1920 года только органами ВЧК ликбез в 26 губерниях были созданы курсы учителей — ликвидаторов неграмотности.

1-й Всероссийский съезд по ликвидации неграмотности (1922) признал необходимым первоочередное обучение грамоте рабочих промышленных предприятий и совхозов, членов профсоюзов и других трудящихся в возрасте 18—30 лет. Срок обучения на ликпункте устанавливался в 7 месяцев (6-8 часов еженедельно).

14 августа 1923 вышел декрет Совнаркома РСФСР «О ликвидации безграмотности», дополнивший декрет от 26 декабря и установивший количество инструктивных школ 1072 (574 ликвидационных пункта и 498 школ для малограмотных). Осенью 1923 года было создано Всероссийское добровольное общество «Долой неграмотность».

Крупнейшим социальным контингентом, в котором предстояло бороться с неграмотностью, являлись так называемые беспризорники — дети, потерявшие не только родственников, но и место жительства во время Первой мировой и Гражданской войн. В РСФСР в 1921 году их насчитывалось 4,5 млн, а в целом по СССР в 1922 году — до 7 млн.

27 января 1921 года была создана «Деткомиссия ВЦИК» (Комиссия по улучшению жизни детей) во главе с Феликсом Дзержинским. Главным, после обеспечения жилья, мероприятием, осуществляемым в ходе борьбы с беспризорностью, стало обучение беспризорников грамоте. Помимо Наркомата просвещения этими проблемами занимались и общественные организации, в том числе «Фонд имени В. И. Ленина для оказания помощи беспризорным детям». В 1925 году в СССР была создана общественная организация «Друзья детей». Уже к началу 1928 года по всему СССР насчитывалось около 300 тысяч беспризорных, а 31 мая 1935 года в постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» было заявлено, что массовая беспризорность в стране ликвидирована. Именно в ходе борьбы с беспризорностью, сочетавшейся с одновременным обучением детей грамоте, а затем и другим дисциплинам, проявился талант крупнейшего советского педагога А. С. Макаренко, автора «Педагогической поэмы».

Ликпункты и школы грамоты

Каждый населённый пункт с числом неграмотных свыше 15-ти должен был иметь школу грамоты (ликпункт). Срок обучения в такой школе составлял 3-4 месяца. Программа обучения включала чтение, письмо, счёт. В начале 1920-х годов было уточнено, что занятия на ликпункте имеют своей целью научить читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах; учащимся объяснялись основные вопросы строительства советского государства. Для взрослых учащихся сокращался рабочий день с сохранением заработной платы, предусматривалось первоочередное снабжение ликпунктов учебными пособиями, письменными принадлежностями.

Учебно-методическая база

В 1920—1924 годах вышли два издания первого советского массового букваря для взрослых Д. Элькиной, Н. Бугославской, А. Курской (2-е издание — под названием «Долой неграмотность» — включало ставшую широко известной фразу для обучения чтению — «Мы — не рабы, рабы — не мы», а также стихотворения В. Я. Брюсова и Н. А. Некрасова). В те же годы появились «Рабоче-крестьянский букварь для взрослых» В. В. Смушкова, «Букварь для рабочих» Е. Я. Голанта. Часть пособий была напечатана за рубежом с оплатой из валютных фондов республики. Было налажено издание массовых букварей и других начальных пособий для взрослых на украинском, белорусском, киргизском, татарском, чувашском, узбекском и других (всего около 40) языках.

Во все времена обучение грамоте сопровождалось пропагандой тех идейных ценностей, доступ к которым открывало умение читать. В годы царствования Екатерины II, когда многие считали, что «черни не нужно давать образования», наиболее проницательные деятели (например, депутат от клинского дворянства Пётр Орлов) настаивали, что если и обучать грамоте,

то на следующем основании: пусть крестьяне путём грамоты сами собой находят, чем они обязаны Богу, государю, отечеству и по закону помещику своему.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что в 1925/26 учебном году в программы ликбеза в качестве обязательного был введён курс политграмоты: идеологическая борьба, в том числе, внутри партии, была в самом разгаре.

Трудности ликбеза и его итоги

Всего в 1917—1927 годах было обучено грамоте до 10 млн взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн. Стартовый уровень был достаточно низок. Так, по данным переписи 1 ноября 1920 года (Народное образование по основному обследованию 1920 г.), в школах учились всего около 7,3 миллионов учеников (в школах первой ступени — 6 860 328 детей, и в школах второй ступени — 399 825), причём школы в европейской части советской России посещали менее 59 % детей в возрасте 8—12 лет (старше 12 лет — ещё и много меньше).

В годы нэпа темпы снижения неграмотности были далеки от желаемых. Взрослое население, занятое в частном секторе, не имело социальных гарантий, позволявших сочетать учёбу с трудом. В целом СССР к 1926 году занимал по уровню грамотности лишь 19-е место среди стран Европы, уступая таким странам, как Турция и Португалия. Сохранились значительные различия в уровне грамотности городского и сельского населения (в 1926 г. — соответственно 80,9 и 50,6 %), мужчин и женщин (в городе — 88,6 и 73,9 %, в селе — 67,3 и 35,4 %).

В 1928 году по инициативе ВЛКСМ был начат так называемый культпоход. Его опорными центрами стали Москва, Саратов, Самара и Воронеж, где основная часть неграмотных были обучены силами общественности. К середине 1930 года число культ-армейцев достигло 1 млн, а число учащихся только в учтённых школах грамоты — 10 млн.

Введение всеобщего начального обучения в 1930 г. создавало известные гарантии распространения грамотности. Ликвидация неграмотности возлагалась теперь на соответствующие секции при местных Советах. Одновременно пересматривались программы школ ликбеза, рассчитанные на 330 учебных занятий (10 месяцев в городе и 7 месяцев на селе). Актуальной задачей считалась теперь борьба с малограмотностью.

К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтённых школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных.

По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90 %. К началу 1940-х ситуация с неграмотностью в большинстве районов СССР перестала быть катастрофической".
0
0
=
0
мимоходенко 04.03.2013 11:56
1.История не допускает сослагательного наклонения.
2. Нельзя оценивать исторические события исключительно по меркам сегодняшнего дня.
Как говорят посмотрите на результат, Правления Сталина:
индустриализация, победа в войне, восстановление экономики, космос, ядерный щит, образование и т.д. и сравниете с результатом сегодняшним, регресс по всем этим направлениям и угроза потери суверинитета.
Если бы при Николае 2 все было бы так прекрасно, чего бы тогда власть качалась и валялась на земле, пока ее большевики не подняли?
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 12:03
мимоходенко: 1.История не допускает сослагательного наклонения.
2. Нельзя оценивать исторические события исключительно по меркам сегодняшнего дня.
Как говорят посмотрите на результат, Правления Сталина:
индустриализация, победа в войне, восстановление экономики, космос, ядерный щит, образование и т.д. и сравниете с результатом сегодняшним, регресс по всем этим направлениям и угроза потери суверинитета.
...

Есть такое понятие как "Пиррова победа". Слыхали?
0
0
=
0
AMR-718 04.03.2013 12:36
Чалдон:
мимоходенко: 1.История не допускает сослагательного наклонения.
2. Нельзя оценивать исторические события исключительно по меркам сегодняшнего дня.
Как говорят посмотрите на результат, Правления Сталина:
индустриализация, победа в войне, восстановление экономики, космос, ядерный щит, образование и т.д. и сравниете с результатом сегодняшним, регресс по всем этим направлениям и угроза потери суверинитета.
...

Есть такое понятие как "Пиррова победа". Слыхали?


не кизди.
Это в любом случае - победа.
а не понты, крестоцелование и прочий царский бесонт и угнетение
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 18:20
AMR-718:
Чалдон:
мимоходенко: 1.История не допускает сослагательного наклонения.
2. Нельзя оценивать исторические события исключительно по меркам сегодняшнего дня.
Как говорят посмотрите на результат, Правления Сталина:
индустриализация, победа в войне, восстановление экономики, космос, ядерный щит, образование и т.д. и сравниете с результатом сегодняшним, регресс по всем этим направлениям и угроза потери суверинитета.
...

Есть такое понятие как "Пиррова победа". Слыхали?


не кизди.
Это в любом случае - победа.
а не понты, крестоцелование и прочий царский бесонт и угнетение


Ваша трансформированная ельципутинами коммуния во всю из страны кровь пьёт. И создали этот кровососный механизм, обескровливающий Россию, Ленин и Сталин. Можешь не называть это словом "угнетение". Как же, этому ж только "при царях" быть позволено!...
0
0
=
0
AMR-718 04.03.2013 18:22
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
мимоходенко: 1.История не допускает сослагательного наклонения.
2. Нельзя оценивать исторические события исключительно по меркам сегодняшнего дня.
Как говорят посмотрите на результат, Правления Сталина:
индустриализация, победа в войне, восстановление экономики, космос, ядерный щит, образование и т.д. и сравниете с результатом сегодняшним, регресс по всем этим направлениям и угроза потери суверинитета.
...

Есть такое понятие как "Пиррова победа". Слыхали?


не кизди.
Это в любом случае - победа.
а не понты, крестоцелование и прочий царский бесонт и угнетение


Ваша трансформированная ельципутинами коммуния во всю из страны кровь пьёт. И создали этот кровососный механизм, обескровливающий Россию, Ленин и Сталин. Можешь не называть это словом "угнетение". Как же, этому ж только "при царях" быть позволено!...


это не угнетение а диктатура и гегемония пролетариата))))
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 18:52
AMR-718:
Чалдон:
AMR-718:
Чалдон:
мимоходенко: 1.История не допускает сослагательного наклонения.
2. Нельзя оценивать исторические события исключительно по меркам сегодняшнего дня.
Как говорят посмотрите на результат, Правления Сталина:
индустриализация, победа в войне, восстановление экономики, космос, ядерный щит, образование и т.д. и сравниете с результатом сегодняшним, регресс по всем этим направлениям и угроза потери суверинитета.
...

Есть такое понятие как "Пиррова победа". Слыхали?


не кизди.
Это в любом случае - победа.
а не понты, крестоцелование и прочий царский бесонт и угнетение


Ваша трансформированная ельципутинами коммуния во всю из страны кровь пьёт. И создали этот кровососный механизм, обескровливающий Россию, Ленин и Сталин. Можешь не называть это словом "угнетение". Как же, этому ж только "при царях" быть позволено!...


это не угнетение а диктатура и гегемония пролетариата))))


Какого пролетариата? Ленин пролетариат? Сталин? Ельцин, Путин? Не смеши.
0
0
=
0
мимоходенко 04.03.2013 13:00
Знаю. Поэтому и еще раз обращаю внимание мой на п.2. выше. А еще есть понятие "Авгиевы конюшни", "Сизифов труд" и др. Это к тезису о сослагательном наклонениии в истории.
0
0
=
0
мина 04.03.2013 23:06
Бредили мировой революцией - это точно. Что- то вспомнила Северную Корею, как мы финансировали ее после войны, оказывали военную помощь, а результат-такая отсталость, даже нет интернета или Куба-столько в нее вложено, а результат - смотреть неловко: на наших старых волгах ездят и походу ремонтируют.
0
0
=
0
Murka 04.03.2013 11:07
GoodWin ,а может людям надо кому поклонятся? Тогда Бога ликвидировали, вот и люди поклонялись Сталину, как новому Богу.
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 12:13
И это тоже.
Свободной, самодостаточной личности не надо никому поклоняться и ни у кого не надо спрашивать разрешения.
И воины неважные. Хорошие воины - рабы и варвары под пятой тиранов. Варвары великий Рим разрушили. А почему сами великими не стали, а, Васисуалий?
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 12:26
GoodWin: И это тоже.
Свободной, самодостаточной личности не надо никому поклоняться и ни у кого не надо спрашивать разрешения.
И воины неважные. Хорошие воины - рабы и варвары под пятой тиранов. Варвары великий Рим разрушили. А почему сами великими не стали, а, Васисуалий?
Поочему ж не стали?
Полистай историю европейских народов.
Не только стали, но и распространили своё влияние на все материки.
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 13:04
Европейские народы - это европейские народы. Варвары - варвары.
Таким же образом можно сравнить обезьяну и Иисуса
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 13:36
GoodWin: Европейские народы - это европейские народы. Варвары - варвары.
Таким же образом можно сравнить обезьяну и Иисуса
Отнюдь. Христианские страны Европы дали миру изумительную культуру.
И покорили весь мир. Над Испанским королевством никогда не заходило солнце.
Или над Британским.
С именем Иисуса шли и покоряли целые материки.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:59
Ой как интересно своими словами расскажите, Ардальон Борисович, прям-таки не узнал вас в гриме.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 16:22
Учебник истории средних веков прочти, наконец, КОЛ.
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 18:50
Еще раз для непонятливых:
Европейские народы - это европейские народы. Варвары - варвары. Между ними нельзя ставить знак равенства, как и между шимпанзе и Иисусом
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 19:44
GoodWin: Еще раз для непонятливых:
Европейские народы - это европейские народы. Варвары - варвары. Между ними нельзя ставить знак равенства, как и между шимпанзе и Иисусом
Варварами греки и римляне называли всех неримлян и негреков.
С варварами они воевали. Прищучут каких-нибудь галлов, германцев или кельтов, всех мужиков перережут, женщин изнасилуют, а город ихний сожгут.
Так же поступали кельты, германцы и галлы. Если не веришь - почитай "Записки о Галльской войне" Гая Юльевича Цезаря.
Экранизация этой войны - многосерийный фильм "Астерикс и Обеликс против Цезаря" с любимцем российской публики Жераром Депардье в главной роли.
Называть галлов обезьянами - нехорошо. Галлы, то есть нынешние французы, жестоко обидятся.

Когда в результате блестящих военно-стратегических операций, под смелыми ударами галльских и германских полководцев распалась Римская империя, победители занялись государственным строительством и основали цветущие земли. Наступил золотой век Европы. Он продолжался почти тысячелетие. Потом европейских рыцарей потянуло на приключения. Они затеяли крестовые походы против тех, кого в свою очередь называли варварами - арабов и берберов.
Потом началась эпоха географических открытий и европейцы нашли себе варваров в Америках и Азиях.

Варвары вовсе не были некультурнывми. Они были язычниками. Да. Как и римляне.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 19:57
Сципион: ...
Варвары вовсе не были некультурнывми. Они были язычниками. Да. Как и римляне.

Греки-римляне, обзывавшие варваров варварами тоже были язычниками. Но они именно были культурными народами. Всё-таки, основа европейской цивилизации - цивилизация греко-римская, а не варварские.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 20:25
Чалдон:
Сципион: ...
Варвары вовсе не были некультурнывми. Они были язычниками. Да. Как и римляне.

Греки-римляне, обзывавшие варваров варварами тоже были язычниками. Но они именно были культурными народами. Всё-таки, основа европейской цивилизации - цивилизация греко-римская, а не варварские.
С точки зрения греков и римлян греки и римляне были цивилизованными и культурными. А с точки зрения карфагенян, германцев, персов или индийцев именно римляне и греки были варварами.

Как, например, римляне поступили с Карфагеном? По-варварски. Они его разграбили и разрушили.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 21:24
Сципион:
Чалдон:
Сципион: ...
Варвары вовсе не были некультурнывми. Они были язычниками. Да. Как и римляне.

Греки-римляне, обзывавшие варваров варварами тоже были язычниками. Но они именно были культурными народами. Всё-таки, основа европейской цивилизации - цивилизация греко-римская, а не варварские.
С точки зрения греков и римлян греки и римляне были цивилизованными и культурными. А с точки зрения карфагенян, германцев, персов или индийцев именно римляне и греки были варварами.

Как, например, римляне поступили с Карфагеном? По-варварски. Они его разграбили и разрушили.

Греки-римляне объективно были цивилизованнее и культурнее варваров германцев-кельтов: имели письменность, высокие искусства, архитектуру, ремёсла, образование-науки, строили города, дворцы, дороги и т.д.
Разрушение Карфагена - свидетельство языческой жестокости и беспощадности римлян, которая была частью их высочайшей (на то время в Европе) цивилизации.
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 21:33
и правильно сделали, что разрушили этот Карфаген...кто не в курсе, эти долбаные карфагеняне кидали в раскаленную топку бронзового идола - молоха тысячи младенцев...
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 22:54
Повторяю: с т.зр. римлян римляне цивилизованные, а остальные - нет.
ЧЕЛДОН, наверное, римлянин?
0
0
=
0
Папа 04.03.2013 19:53
Сципион:
GoodWin: Европейские народы - это европейские народы. Варвары - варвары.
Таким же образом можно сравнить обезьяну и Иисуса
Отнюдь. Христианские страны Европы дали миру изумительную культуру.
И покорили весь мир. Над Испанским королевством никогда не заходило солнце.
Или над Британским.
С именем Иисуса шли и покоряли целые материки.
0
0
=
0
Папа 04.03.2013 20:31
«Из-за христианства Европа не мылась 15 столетий».
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 21:03
Папа: «Из-за христианства Европа не мылась 15 столетий».
Да, католики плоть презирали и умервщляли.
Но - КАТОЛИКИ. Да и то не все.
А не христиане.
Православные, например, парились в бане.

Впрочем, немытому Петрарке это не мешало писать прекрасные любовные сонеты.
0
0
=
0
Лев Агни 04.03.2013 21:21
Мельком прочитал комменты на эту тему.

Прикол в том христианство принималось, хоть и при варваризации римского общества, но еще до переселения народов. Так что римляне мылись получше чем в любой бане. Баня, кстати, судя по всему, досталась нам от финнов.

А еще момент: раскол Церкви произошел в 1054году., когда варвары уже пять веков сидели в Европе.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 21:52
Лев Агни: ...А еще момент: раскол Церкви произошел в 1054году., когда варвары уже пять веков сидели в Европе.

Это в 1054 г. кардинал Гумберт формально "отлучил" Вселенского патриарха от католической еретической "Церкви". А по факту католики отпали от Церкви в 9 в., когда внесли филиокве в Символ веры.
0
0
=
0
Лев Агни 04.03.2013 22:07
Хоть разница и в 2 века, сути особо и не меняет. В немытии людей виновато не христианство как таковое.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 21:25
Папа: «Из-за христианства Европа не мылась 15 столетий».

А до христианства те же германцы-кельты мылись, что ли? Хе-хе.
Хрюндели они были.
0
0
=
0
кол 05.03.2013 09:32
Римская империя закатилась, потому что в Испании закончилось серебро.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 12:06
Н.Е. ВРАНГЕЛЬ
Я не оговорился, употребляя выражение “крепостной режим” вместо принятого “крепостное право”. Последнее имеет в виду зависимость крестьян от своих владельцев. Но не только крестьяне были крепостными в то время — и вся Россия была в крепости. Дети у своих родителей, жены у своих мужей, мужья у своего начальства, слабые у сильных, а сильные у еще более сильных, чем они. Все, почти без исключения, перед кем-нибудь тряслись, от кого-нибудь зависели, хотя сами над кем-нибудь властвовали. Разница между крепостными крестьянами и барами была лишь в том, что одни, жили в роскоши и неге, а другие — в загоне и бедноте. Но и те и другие были рабами, хотя многие этого не сознавали. Я помню, как на одном званом обеде генерал, корпусный командир, бывший в первый раз в этом доме, приказал одному из гостей, независимому богатому помещику, которого он до этого никогда в глаза не видел, выйти из-за стола. Какое-то мнение, высказанное этим господином, генералу не понравилось. И этот независимый человек немедленно покорно подчинился9.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 12:10
кол: Н.Е. ВРАНГЕЛЬ
...Я помню, как на одном званом обеде генерал, корпусный командир, бывший в первый раз в этом доме, приказал одному из гостей, независимому богатому помещику, которого он до этого никогда в глаза не видел, выйти из-за стола. Какое-то мнение, высказанное этим господином, генералу не понравилось. И этот независимый человек немедленно покорно подчинился9.

Мимо. Иной помещик дал бы этому генералу в морду да надрал бы его на дуэли - милом европейском времяпровождении свободного русского общества.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 12:27
Чалдон:
кол: Н.Е. ВРАНГЕЛЬ
...Я помню, как на одном званом обеде генерал, корпусный командир, бывший в первый раз в этом доме, приказал одному из гостей, независимому богатому помещику, которого он до этого никогда в глаза не видел, выйти из-за стола. Какое-то мнение, высказанное этим господином, генералу не понравилось. И этот независимый человек немедленно покорно подчинился9.

Мимо. Иной помещик дал бы этому генералу в морду да надрал бы его на дуэли - милом европейском времяпровождении свободного русского общества.
Тут соглашусь. У русского дворянина не заржавело бы набить моську любому солдафону.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:55
Чалдон, тут... это не пиписьками меряются. Имеешь мнение - доказывай, а не флуди. Что такое "мимо". Мимо вашей "шкерной" истории, написанной кровью на портянках в подвалах Лубянки?!
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 16:23
Меряются.
АМЕР как-то сообщил, что у него 15 см.
0
0
=
0
AMR-718 04.03.2013 18:08
Сципион: Меряются.
АМЕР как-то сообщил, что у него 15 см.


это в спокойном состоянии
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 20:00
Скажи это КОЛЮНЕ, пущай завидует со своими 5-ю в возбуждённом.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 18:55
кол: Чалдон, тут... это не пиписьками меряются. Имеешь мнение - доказывай, а не флуди. Что такое "мимо". Мимо вашей "шкерной" истории, написанной кровью на портянках в подвалах Лубянки?!

Нужна статистика дуэлей в Российской империи?
0
0
=
0
кол 05.03.2013 18:03
Конечно, куда без статистики, давайте.
0
0
=
0
Чалдон 05.03.2013 18:13
кол: Конечно, куда без статистики, давайте.

У меня нэма ...
0
0
=
0
Kotafey 04.03.2013 12:17
Это обсуждение мне напомнило сочинение которя я писал в школе по Войне и Миру Толстого Л.Н. "Роль личности в истории" .Помните Пьер Безухов вначале фанател от Наполеона...потом вычислил в нем число Антихриста и хотел его подстрелить в объятой пожаром Москве. Оценивать исторические личности трудно, что Петр I, что Иван Грозный, что Сталин вписали свои имена в историю "Великими свершениями" но жить в эпоху их правления было очень трудно: войны, лишения, репрессии. Кто сейчас тоскует по тем временам, либо тоскуют по своей молодости (люди старшего поколения), либо хотят себя проявить подвигами (молодые). Творить кумиров -грех. Забывать и иделизировать историю -преступление. Можно конечн согласиться с сентенцией -"Великие дела не возможны без великой крови." Но правдой будет и то, что многие "достижения" плод пропаганды и промывки мозгов. При Сталине внушалось ,что Советский союз величайшая держава,тут все самое самое. Люди этому верили т.к. хотели верить и часто в то что верили осуществлялось.Создание величайшей Державы, Великая Победа,Покорение атома и космоса. Заслуга в этом не Сталина а народа.Сталин был просто символом-знаменем. Молиться на знамя не стоит. Это просто тряпка, до тех пор пока оно не ознаменует собой Победу и достигнутую цель. Только после этого ткань становится Святыней.
0
0
=
0
так - то 05.03.2013 10:54
Kotafey, есть до Вас дело, по возможности хотелось бы проконсультироваться по гражданскому делу, заранее благодарна
0
0
=
0
кол 04.03.2013 12:29
Реформы Витте и Столыпина подвигли РИ к краху. Один золотым рублем подорвал денежное обращение - другой разрушением общины, а значит доверия крестьян, в РИ хлынул Англо-французский капитал и господствовал. Россия после этого должна была войти в европейскую систему разделения труда, где роль РИ отводилась в качестве ресурсной базы. Но война, развязанная английским финансовым капиталом и аристократическими кругами, эти планы порушила. Большевики по праву взяли власть, и главное доказали, что народ может управляться с хозяйством и без "святых" благодетелей "николаев угодников". Да еще как управляться! 20 век тому свидетель. Гы-гы.
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 12:42
Ничего большевики не доказали...Сталин вовремя им снес бошки...и слава Богу
0
0
=
0
кол 04.03.2013 12:50
Сталин сам был большевик, дядя.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 12:51
Божья роса...
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 12:55
кол: Сталин сам был большевик, дядя.

большевик, большевик...и еще продолжатель дела Ленина...ты только не волнуйся...
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 13:39
кол: Реформы Витте и Столыпина подвигли РИ к краху. Один золотым рублем подорвал денежное обращение - другой разрушением общины, а значит доверия крестьян, в РИ хлынул Англо-французский капитал и господствовал. Россия после этого должна была войти в европейскую систему разделения труда, где роль РИ отводилась в качестве ресурсной базы. Но война, развязанная английским финансовым капиталом и аристократическими кругами, эти планы порушила. Большевики по праву взяли власть, и главное доказали, что народ может управляться с хозяйством и без "святых" благодетелей "николаев угодников". Да еще как управляться! 20 век тому свидетель. Гы-гы.
Опять недоучка цитирует других недоучек.
Реформы Витте и Столыпина вывели Россию в сообщество ведущих экономик мира.
Витте инициировал ж.д. строительство в России. Транссиб - грандиозный проект, который сделал Сибирь русской.
А впрочем, с тобой говорить, так лучше уксусу выпить.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 14:03
Ардальон Борисыч, не волнуйтесь вы так. Истинно, говорю вам, вместо плюваний идите историю подучите, пробел у вас там, жуткий. И не ссылайтесь на "скалигеровское" гамно больше, ладно?
0
0
=
0
кол 04.03.2013 14:04
Словечко "инициировал" тут не катит.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 16:26
Пустослов ты, КОЛЮНЯ.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 18:58
кол: Реформы Витте и Столыпина подвигли РИ к краху. Один золотым рублем подорвал денежное обращение - другой разрушением общины, а значит доверия крестьян, в РИ хлынул Англо-французский капитал и господствовал. Россия после этого должна была войти в европейскую систему разделения труда, где роль РИ отводилась в качестве ресурсной базы. Но война, развязанная английским финансовым капиталом и аристократическими кругами, эти планы порушила. Большевики по праву взяли власть, и главное доказали, что народ может управляться с хозяйством и без "святых" благодетелей "николаев угодников". Да еще как управляться! 20 век тому свидетель. Гы-гы.

Очередная бредятина. На деньги Запада Россия при Николае II активно строила собственную обрабатывающую промышленность и транспорт (железные дороги).
0
0
=
0
тоня 04.03.2013 12:38
Понимание исторического места такой значительной фигуры, как Сталин, всегда было неоднозначным. Здесь важна не только статистика об успехах в экономике и о масштабах репрессий... Слишком много белых пятен...
Да и историки, изучающие период сталинизма, считают, что современники не знают его истинный образ. Время все расставить по своим местам, рано еще судить, рано...
В чем уверена, так это в его несомненном влиянии на ход мировой истории, наряду с Наполеоном и Гитлером.
И еще, если бы не эта одиозная личность, не победить бы нам в той войне...
0
0
=
0
кол 04.03.2013 12:42
Сегодня судить о Сталине уже не рано, а в самый раз. Это лакмус.
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 12:39
Гудвин, не надувайся..."свободная и самодостаточная" личность...
сосудик (не дай Бог лопнет) и вот ты "свободная и самодостаточная личность" лежишь овощем, ходишь под себя и пускаешь пузыри...

Социальное государство это хорошее дело, ибо защищает сирых и убогих лучше капитализма...
ты вон как всполошился, когда я только в шутку заговорил о пожертвовании на дворец искусств для детей...

"Социализм победит не потому что он прав, а потому, что не правы его противники" (Чаадаев)

Сталин, если верить фильмам «История России XX века», спас Россию от разграбления западом и уничтожил откровенных врагов русского народа - сатанистов, Троцкого и иже с ним...
но восторга перед ним не испытываю...
Бич Божий...что уж тут
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 19:01
1.Мы с вами на брудершафт уже пили? Когда, где? Не забывайтесь. В этом нике вы должны быть смиренней и блаженней, не теряйтесь!
2. Не пытайтесь разговаривать со мной в будущем времени, это бесперспективно.
3. Между социальным государством и капитализмом не стоит ставить знак неравенства
4. Где тот социализм, что всех победил?
5. Троцкий такой же враг русского народа, как и Сталин
ИМХО
0
0
=
0
кол 04.03.2013 12:39
Кстати, а ведь колхозы, как форма хозяйствования, повторяет общину. И если бы у СССР было время для спокойного развития, а не в условиях враждебного окружения, то и голода 30-х не было. Коллективизация прошла бы с меньшей кровью, а то и без крови.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 16:34
кол: Кстати, а ведь колхозы, как форма хозяйствования, повторяет общину. И если бы у СССР было время для спокойного развития, а не в условиях враждебного окружения, то и голода 30-х не было. Коллективизация прошла бы с меньшей кровью, а то и без крови.
Совершенно не повторет.
Общинная земля делилась по количеству едоков на наделы, которые обрабатывались индивидуально личными тяглом и орудиями труда. Урожай принадлежал семье. Подати платились индивидуально.

Колхоз владел общим земельным наделом, лошадьми, плугами, сеялками-веояками и т.п., а урожай - после государственного изъятия его части - делился по количеству трудодней.

Ты не знаешь элементарного, КОЛ.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 17:05
Я сказал по форме, как форма хозяйствования. Вы, Ардальон Борисыч, бес очень мелкий цеплючий. Под лавку брысьте.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 17:20
Ты сам не понял, что набуровил.
Именно по форме хозяйствования и не повторяет колхоз общину.
Только по форме отношения к земле: она общинная и колхозная.
0
0
=
0
кол 05.03.2013 18:05
Вот какой вы правильный, молодец. Самое главное не забыли.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 19:02
кол: Кстати, а ведь колхозы, как форма хозяйствования, повторяет общину. И если бы у СССР было время для спокойного развития, а не в условиях враждебного окружения, то и голода 30-х не было. Коллективизация прошла бы с меньшей кровью, а то и без крови.


Весёленькая "община" - когда у людей отнимают имущество, самых работящих уничтожают или ссылают, а оставшиеся пашут как рабы на бывшей своей же земле за "палочки" и живут впроголодь. Ну конечно же, "враждебное окружение" виновато! Это оно, буржуины Запада, устроило Голодомор-коллективизацию, а не партия коммунистов!
0
0
=
0
кол 05.03.2013 18:09
Можете хоть гоголем пройтись, эмоции.
0
0
=
0
Чалдон 05.03.2013 18:19
кол: Можете хоть гоголем пройтись, эмоции.

Хуже - факты.
0
0
=
0
uttkin 04.03.2013 12:47
Не было бы Сталина, моего отца бы не сослали из Нижегородской губернии в Сталинск вместе с бабкой, не было бы голодомора в Украине, бабка моей жены не вернулась бы в Сибирь и не родила бы мою тещу, которая родила мою будущую жену... Но был Сталин, мои родители встретились в Сталинске и родился я! За что мне винить Сталина?
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 12:52
ГЫ-ГЫ.
Нам его надо винить, что ты родился.
0
0
=
0
uttkin 04.03.2013 12:55
Но Вы ведь тоже родились "по вине" Сталина! Что, жизнь не удалась?
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 12:58
Другой "вины"-причины рождения людей не рассматривал?
0
0
=
0
uttkin 04.03.2013 13:05
Только не надо мистики!
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 12:59
В моей семье ссылок и репрессий не было.
Деды приехали в Сибирь до революции добровольно да так и остались тут.
Родители проожили всю жизнь в венчанном браке и под старость меня родили.
0
0
=
0
uttkin 04.03.2013 13:04
Прошу прощения! Тогда Вам меня не понять!
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 13:15
Нет. Понимаю.
Я и сам романтик...
0
0
=
0
uttkin 04.03.2013 13:22
Вот так мы и живем, назло недругам!
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 13:41
Враги нужны, чтоб кровь полировали.
Иначе - застой и тромбофлебит.
0
0
=
0
uttkin 04.03.2013 13:46
Мой друг точно также думал, правда, он сейчас в Германии живет!
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 20:02
uttkin: Не было бы Сталина, моего отца бы не сослали из Нижегородской губернии в Сталинск вместе с бабкой, не было бы голодомора в Украине, бабка моей жены не вернулась бы в Сибирь и не родила бы мою тещу, которая родила мою будущую жену... Но был Сталин, мои родители встретились в Сталинске и родился я! За что мне винить Сталина?

А ещё есть такая нетленка: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". Что Сталин миллионы людей в землю зарыл, ясен пень, не в счёт. Лишь бы мне, любимому, было хорошо!
0
0
=
0
uttkin 05.03.2013 21:35
До Сталина миллиарды погибали, а человечество продолжает жить, и многие люди даже счастливы!
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 12:53
следствие становится причиной когда обретает среду...перевожу с русского на русский...попытка молодой Страны Советов сделать всех на Земном шаре свободными привела к противодействию в виде войны (ВОВ)...т.е. типа "советы мы от тебя примем, если захотим, но усилия к себе прилагать не будем" или всегда есть некая инерция при наборе поступательного движения...то что многие принципы совместного мирного сосуществования "обкатывались" в СССР теперь просто подтверждают те кто "понаехали".

есть желающие, как говорит КОЛ "возглавить движуху", т.е. погреть руки и потаскать каштаны за мой-твой-её-его счёт (назови их жидо-массоны, или азеры, или власть, или ОПГ)...вот тут и пригодиться умение "высвечивать недостатки системы"...это не созидающие элементы жизнеустройства, а элементы типа "отнять и поделить"...

лично я сугубо гражданское лицо и кроме ногтей, из оружия, у меня ничего нет (даже закон "что дышло куда повернёшь туда и вышло")...но нет смысла отражать удар, нужно предвидеть куда он направлен и устраняться с того места, тем самым поражая врага в его же сознании...проверено многократно на себе...

эмоции хороши и безопасны в семье...умный человек предвидит многое и не эмоционален, и даже не говорит о своём здоровье...есть некие клубы по интересам, есть совместные устремления, есть попытки организации совместного труда для получения результата(имею ввиду разные ИП, а не огромные промышленные предприятия)...но действовать каждый МОЖЕТ и ХОЧЕТ сам индивидуально-независимо-без понужания...и возмущение вызывает только этот факт у стороны находящейся напротив...войны всё же на территории страны нет...согласитесь...полагаю как то так

мужики, думайте, скоро новые выборы главы города, надо начинать положительную динамику...молюсь за вас всех
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 12:57
так - то: молюсь за вас всех

остальное лишнее...полагаю
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 12:59
статья то про власть и кому её предпочтительнее определить
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 13:00
не лишнее я так вижу проблемы властьимущих
0
0
=
0
Индуизстский календарь.
Символ дня: Ганеша, в индуизме Бог мудрости и благополучия. Период мудрости, знания, духовного поиска передачи сакрального учения,сегодня 22 лунный день благоприятен для любых действий, если они выполняются искренне и направлены на созидание.
И напротив, любой отрицательный поступок обречён сегодня на провал.
Это связано с тем, что управляющий даным периодом божество Ганеша, является повелителем демонов (ганов, отсюда и его имя Ганапати, что дословно значит - "повелитель ганов".
В индийской традиции Ганеша считается покровителем писателей. Поэтому они сегодня могут рассчитывать просто на шквал вдохновения, как говорится, успевай только записывать.
Секс в 22 лунные сутки обязательно должен закончится сытным и праздничным ужином и желательно где вы предавались любовным играм.
Фитнес. Сегодня больше уделяйте внимания прогулкам на свежем воздухе и медитациям. Лучшее лекарство сегодня - полноценный и радостный отдых на солнце и море или ванна с морской солью.
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 13:08
Паренёк из Кемерова 04.03.2013 12:01

... мудрости и благополучия. Период мудрости, знания, духовного поиска передачи сакрального учения,сегодня 22 лунный день благоприятен для любых действий, если они выполняются искренне и направлены на созидание...

вот спасибо очень кстати
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:03
А посмотрите, как корежит Православного от большевиков?! Что не была множества безымянных партийцев, сложивших свою голову за веру в коммунизм, за партию - что не было таких, между прочим, таких как вы отдавших свою свободу. Есть такое понятие у Фромма " бегство от свободы". Православный, вы входите в число тех, кто готов за церковь сложить голову? Вы способны убежать от своей свободы, так раствориться в Сталине (церкви), чтобы даже умереть за нее?
Нет?! Так молчите.
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 13:09
ты уже, очевидно, свою давно "сложил"...
такое впечатление, что спинным мозгом на меня всякую хрень сочиняешь...
0
0
=
0
GoodWin 04.03.2013 13:06
Важно понять, что есть добро и зло. Если возвести в абсолют ценность индустриализации, атомной бомбы и прорыва в космос, а значимость свободы, справедливости и человеческой жизни свести к нулю, все сходится
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:16
Важно понять, что добро и зло не есть абстрактные вещи.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 13:23
GoodWin: Важно понять, что есть добро и зло. Если возвести в абсолют ценность индустриализации, атомной бомбы и прорыва в космос, а значимость свободы, справедливости и человеческой жизни свести к нулю, все сходится
ГЫ-ГЫ.
"Добро должно быть с кулаками".
Свобода, справедливость и жизнь должны быть защищены. Добавлю сюда Веру как воплощённую в ней национальную культуру.
Обобщённо - самоидентификация народа.

На полях Отечественной войны всё это было защищено. После неё ядерный паритет удержал наших новых противников от нападения и попытки уничтожения СССР. Сейчас удерживает новых противников.
Без индустриализации, атомной бомбы и прорыва в космос предположить российскую государственность в качестве гаранта существования и, тем более, процветания орусского народа весьма проблематично.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:42
А за свободу одних есть и расплата, с результатом на лице: одиночество и бессилие основной массы населения - чо?! капитализм.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:47
Эрих Фромм.
Однако если экономические, социальные и политические условия, от
которых зависит весь процесс индивидуализации человека, не могут стать
основой для такой позитивной реализации личности, но в то же время люди
утрачивают первичные связи, дававшие им ощущение уверенности, то такой
разрыв превращает свободу в невыносимое бремя: она становится источником
сомнений, влечет за собой жизнь, лишенную цели и смысла. И тогда возникает
сильная тенденция избавиться от такой свободы: уйти в подчинение или найти
какой-то другой способ связаться с людьми и миром, чтобы спастись от
неуверенности даже ценой свободы.
0
0
=
0
мимоходенко 04.03.2013 14:43
И тогда возникает
сильная тенденция избавиться от такой свободы: уйти в подчинение или найти
какой-то другой способ связаться с людьми и миром, чтобы спастись от
неуверенности даже ценой свободы.

Вот это место особо верно. Что сейчас и произошло с бывшим соцлагерем. Один поводырь (СССР) не выдержал, сдался под напором в большей мере грамотно выстроенной дезинформации и руками продажных Иуд типа Горби. Вся мелкая бывшая социалистическая братия, явно или не вполне осознав, что самостоятельно ничего не умеют, пошли под нового хозяина. Теперь за миску супа демократически лают с другой стороны и плюют на бывшего сюзерена. Предателей нигде не любят, используют брезгливо для мелких делишек, а потом выбрасывают.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:15
М. Калашников
Недавно я в интервью заявил, что русского народа больше нет – он демонтирован и разбит на мелкие осколки, атомизирован. Это заявление вызвало вой многих «профессиональных русских», проклятья на мою голову (меня кто-то иудой обозвал даже). Так вот, московские националисты, вы и есть лучшая иллюстрация к положению о том, что нации уже не существует.

Владимир Квачков пользуется бешеной популярностью в И-нете. Ролики-интервью с ним собирали сотни тысяч просмотров каждый. Недавно на «Русской службе новостей» передача собрала 90% голосов слушателей в поддержку требования его освобождения. Владимир Васильевич открыто пошел против людоедского, лицемерного и циничного режима, зная, чем это ему грозит. Он открыто жертвовал собой.

Вчера не нужно было бросаться на пулеметы режима (или с гранатой – под танк), нужно было просто придти и хоть немного денег оставить Надежде Михайловне Квачковой. Если бы нас собралось хотя бы пять тысяч – уже было бы что-то. А теперь режим над нами насмехается. Мол, стадо вечно скулящих трусов, которые не могут даже просто выйти просто поддержать того, кто за вас готов идти на верную смерть в застенках.

Да, пришли немногие. Десантуры было с чайную ложку. Больше всех – националистов. Савельев с соратниками, Боровиков, Саша Белов. Естественно, Юра Екишев. Активисты движения «За ответственную власть». Бондарик из Питера приехал. И еще- постоянные участники митингов в защиту Полковника. Екоторые специально прибыли на акцию из иных городов. Пришел и я, принес собранные десять тысяч целковых на поддержку Надежды Михайловны (ей, возможно, придется переезжать ближе к мужу, жить рядом с зоной). Если бы бы несколько тысяч пришедших скинулись бы хотя бы по сотенке! Собирали на митинге и подписи под обращением в Верховный суд. Черт, как там нужны тысячи подписей!

Но нет – большинство из тех, кто знал об акции, не пришли.

Позор! Русский позор…
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 13:16
понятие Зло и Добро очень относительно...спокойно. есть некая шкала вне нашего мировоспиятия...матрица проявляется лишь с течением времени...это происходит для одних быстрее, для других медленнее...как если бы смешивались различные акварельные краски, прорастали семена разных растений...действие созидающее однозначно добро есть...результат у Бога...действие отнимающее этот результат - соответственно будет злом...полагаю
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 13:22
зло есть недостаток добра...
ты это хотела сказать?
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:25
Зло и добро конкретны, вот что она хотела сказать. "Вообще" добра и зла не бывает - только в сказках.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:34
А вы хотели бы порассуждать на тему, сколь добра не хватает социальному государству, чтобы снизить уровень зла?
0
0
=
0
кол 04.03.2013 13:32
В. АВАГЯН: ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ ИЗМЕНА!
Известный экономист, академик Авагян комментирует заявление российского экономического официоза о том,
что российская экономика не обойдется без мигрантов
«Для нормального развития российская экономика нуждается в привлечении мигрантов»
- заявили эксперты на встрече руководителей экспертных групп по разработке доклада «Стратегия-2020» с участниками межвузовской исследовательской группы «Молодежная стратегия — 2020».
Мы спросили академика ЕврАПИ В.Л.Авагяна,
насколько такое утверждение прикормленных возле правительства экономистов соответствует действительности, и что за ним стоит.

Вазген Липаритович, человек высшей степени компетентности в вопросе и как ученый, и как человек, которого трудно заподозрить в неприязни к мигрантам, сказал нам для ЭиМ буквально следующее:
-Это некомпетентная ложь, и это вредная ложь.
Вредная она потому, что санкционирует ускоренную смену русского народа другими,
превращение всей России в одно большое Косово.
Предполагаю, что за этим прямо или косвенно стоят круги мирового сатанизма,
остро ненавидящие русский народ и мечтающие уничтожить его любыми руками, какие только подвернутся.
http://g-sarkisyan.livejournal.com/558752.html
0
0
=
0
мимоходенко 04.03.2013 13:35
Верно мыслит Вазген Липаритович.
0
0
=
0
Чалдон 04.03.2013 19:10
А этот акад.В.Авагян просто молодец.
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 13:33
наверное, просто для добра прилагаешь усилия больше а там где они тонут втуне(и ты это чувствуешь) понятно что есть нечто пытающееся за мой счёт поживиться...у Рабиндраната Тагора есть такая песнь (не ручаюсь за дословность): "они попросились на ночлег, я впустил, пока я днём занимался своими делами и приготовил жертвоприношение тебе, Господи, они тихо сидели в углу, но когда я уснул, они связали меня, истязали, завладели жертвоприношением на твоём алтаре..."...полагаю именно так многие могут своё возмущение сформулировать
0
0
=
0
арбуз 04.03.2013 14:04
кол- ты сегодня -не кол -а пятёрка. пятёрка с плюсом.
0
0
=
0
арбуз 04.03.2013 14:09
да, почитал вчера std - правильно или нет ник написал-
есть ещё умные светлые головы. побольше бы их.
ну а я бы с товарищем маузером поддержал.полагаю...
0
0
=
0
AMR-718 04.03.2013 14:37
арбуз: да, почитал вчера std - правильно или нет ник написал-
есть ещё умные светлые головы. побольше бы их.
ну а я бы с товарищем маузером поддержал.полагаю...


маузер уже неактуален.
Как минимум РПК-74,
А лучше спарка на станке двух ПКМ с пулями МДЗ на джипе
0
0
=
0
кол 04.03.2013 14:10
Спасибо, арбуз... Достали мелкие бесы православные...
0
0
=
0
арбуз 04.03.2013 14:14
Православный не виноват- оказывается вокруг него заговор- тайные враги кругом. паутину тайную плетут.
во как...
0
0
=
0
кол 04.03.2013 14:33
Жалко чела, и церковь не помогла...
0
0
=
0
кол 04.03.2013 14:17
25 февраля 2013 года
Линдон Ларуш, известный в мире самыми точными экономическими прогнозами, сегодня заявил: «США, Западная и Центральная Европа, а также и остальной мир попали в тиски беспрецедентной гиперинфляции. Первым делом нужно истребить эту кошмарную и абсолютно искусственную болезнь финансовых рынков трансатлантического региона. Гиперинфляцию нужно просто аннулировать, объявив ничтожными гигантские финансовые обязательства, это чистейшее жульничество. Мой коллега, Деннис Смолл проанализировал причины и природу жульнического долга».

Смолл рассказывает об афере, погрузившей мир в гиперинфляцию, в видеоматериале Комитета политических действий Ларуша «Гиперинфляция наглядно», размещенном 23 февраля. В двадцатипятиминутном сюжете используются графики и данные ФРС, демонстрирующие, что финансовые вливания в банки и наращивание денежной массы под руководством председателя ФРС Бена Бернанке, создали взрывную массу, которая уничтожит и систему, и людей.
С помощью тройной кривой Ларуша, аналитического инструмента, позволявшего понять разворачивающиеся сегодня процессы еще в 1995 году, Смолл показал, как гиперинфляционный пузырь денежных вливаний в банки ведет к ускорению процесса разрушения производительных сил труда, на котором зиждется экономика и само существование человека. Смолл убедительно показывает на примере Греции и Испании как безработица разрушает рабочую силу, уровень безработицы молодежи составляет там 50%, и достигнет 60% к концу года.
«Задумаемся на минуту, что это значит, — разъясняет Смолл. — Чем обернутся для страны 2/3 молодежи на помойке? Работы для них вообще нет. Не говоря уже о производительной работе, или высокотехнологических производствах. У них нет никакого будущего. Страна гибнет, ее разрушают. И спрашиваю у вас: а какая разница между таким разрушением страны и концентрационными лагерями Гитлера? Результаты одни и те же. Происходит геноцид, и это геноцид преднамеренный. Менять нужно всю политику. Поэтому Ларуш говорит, что сегодня у нас выбор — вернуться к принципам закона Гласса-Стиголла 1933 года, принятого при Рузвельте, или начнется геноцид».
И этот выбор перед нами. Законопроект о восстановлении закона Гласса-Стиголла уже в Палате представителей США. В его основе лежит оригинальный закон, принятый при Рузвельте. Ларуш предлагает усилить его дополнением о создании федеральной кредитной системы для финансирования реального экономического развития.

По словам Ларуша, «без этих мер нам грозит массовая гибель людей, а может быть, и вообще вымирание человека. Мы уже на краю этого процесса. Так что действовать нужно сейчас, у нас практически нет времени. Мой коллега Деннис Смолл убедительно доказывает необходимость чрезвычайных мер».
0
0
=
0
Сталин как основатель СССР. Пример: Литва, Латвия, западная Украина, Узбекистан эти страны входили в СССР. Почему они все сейчас не любят Россию, которая столько дала им раньше.
Литва: в начале 90х государства-соседи шутили, что она лучше всех подготовилась за годы оккупации к будущей независимости. В Литве были лучшие автодороги в СССР, а в Сибири худшие. Был большой нефтеперегонный завод, отличный порт, замечательная транспортная инфраструктура. И конечно же мечта всех независимых государств, не имеющих нефти и газа - мощная атомная электоростанция. Ингалинская АЭС несла Литве до 2005г золотые яйца.
Латвия: получила в СССР Юрмалу. Бюджет Юрмалы держится на русских артистах, на гостях Юрмалы, которые приезжают летом ради Пугачёвой, Галкина и Баскова, КВНа и "Крутой волны".
В Латвии есть музей оккупации, посвящённый русским оккупантам и НКВД. Также есть крутой национальный театр.
Кстати, 98% граждан из соседнего филиала РФ Беларусь, спят и видят, как открыть визу в Литву или Польшу и съездить туда за покупками.
Узбекистан: получил в СССР Ташкент, отличные дороги, а СССР и Москва получила хлопковое дело Рашидова.
Сейчас у русских на границе в Узбекистане, которые хотят посмотреть построенный ими город (многие летящие в ЮВА, чтобы сэкономить, прилетают в аэропорт Ташкента транзитом, у них есть свободное время чтобы посмотреть город), таможенники узбеки требуют визу, если отвечаете, что знаете закон о безвизовом въезде между РФ и Узбекистаном, тогда требуют показать бронь в гостинице Ташкента и деньги.
Украина сейчас отказалась вступать в таможенный союз. Сейчас РФ сварачивает нучно-техническое сотрудничество с Украиной. Украина продолжает шантажировать платежами за газ.
В бывшем СССР не любят Сталина и Россию, хотя они в 10 ки раз больше получили при Сталине ещё и материальных и нематериальных благ чем РСФСР. А в РФ многие любят Сталина, желают восстановления системы сталина в СССР(к примеру закон о прописке и резиновых квартир был первым принят при Сталине) и продолжения субсидирования стран Балтии и средней Азии за счёт РФ, только чтобы назад в СССР, много таких и здесь на этом форуме с аватарками-символами бывшего СССР.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 14:39
Чувак, вас обманули. Прописка при Ельцине была отменена, но в РФ институт прописки остался, так называемая регистрация, по сути незаконный.
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 14:48
пес любит хозяина когда ему прилетает сапогом под зад?..навряд...но любит тогда когда его кормит хозяин...не сомневайтесь, при случае вас всё же могут укусить...

соседи хорошо улыбаются, но при возможности могут стащить с верёвки ваши вещи или обтрясти яблоню...

быть внимательным помогают не истерики и эмоции, а сосредоточенность и добрый настрой...водка не помощник в этом деле..."добрый" - поэтому спина прямая и лицо открыто, "сосредоточенный" - поэтому глаза внимательны и ум спокойно анализирует ситуацию...

Сталин на тот момент закономерен, результативен...лозунг в СССР - "мы за мир", но порох сухой в пороховницах...а сейчас вроде ключ от пороховницы несмышлёнышу отдали поиграть...

никогда не могла правильно сформулировать формулу власти...мне не дано...могу про здоровье-любовь-морковь...а война-власть-унижение не воспринимает мозг...полагаю) на пост Паренёк из Кемерова 04.03.2013 13:19
0
0
=
0
AMR-718 04.03.2013 15:11
так - то: пес любит хозяина когда ему прилетает сапогом под зад?..навряд...но любит тогда когда его кормит хозяин...не сомневайтесь, при случае вас всё же могут укусить...

соседи хорошо улыбаются, но при возможности могут стащить с верёвки ваши вещи или обтрясти яблоню...

быть внимательным помогают не истерики и эмоции, а сосредоточенность и добрый настрой...водка не помощник в этом деле..."добрый" - поэтому спина прямая и лицо открыто, "сосредоточенный" - поэтому глаза внимательны и ум спокойно анализирует ситуацию...

Сталин на тот момент закономерен, результативен...лозунг в СССР - "мы за мир", но порох сухой в пороховницах...а сейчас вроде ключ от пороховницы несмышлёнышу отдали поиграть...

никогда не могла правильно сформулировать формулу власти...мне не дано...могу про здоровье-любовь-морковь...а война-власть-унижение не воспринимает мозг...полагаю) на пост Паренёк из Кемерова 04.03.2013 13:19


да ти моя трататулька)))
0
0
=
0
арбуз 04.03.2013 15:01
так-то может всё проще? в смысле -формулы власти.
Разделяй - и властвуй.
Кнут и пряник.
А разве пороховница не у Путина- как Глав.ком?
а ты на него- несмышлёныш...
0
0
=
0
так - то 04.03.2013 15:25
во власть пытались всегда влезть люди второго плана, те что из разряда "кнут" - это и Берия, и Распутин, и Борис Годунов..."пряник" же он был как побудитель - тут скорее подойдёт Столыпин, Королёв с идеей космического пространства, Ермак с идеей Сибири, или к примеру, генерал Ермолов с методичным очеловечиванием кавказских нацменов...

разделяй и властвуй - точно не русская формулировка власти...

Путин держит власть пока, но он из разряда второго эшелона, у него нет возможности дать пряники людям...просто нет...полагаю
0
0
=
0
арбуз 04.03.2013 15:46
Если Путин не может дать пряник- может -отберём?
Пряник- кузнецкий мост и дорожная развязка. До каких пор терпеть- нет денег?
На строительство горнолыжного комплекса в чечне кремляди выделили 10млрд рупий. Ещё четыре- спонсоры, но под гарантии государства. То есть не чем отдать-гос.отдаст.
Комплекс будет круглогодичный. Отели-мотели- гостиницы- супер. Всё оборудование-самое современное.
Таки может кнут нужен нашей власти? Устраивать демонстрации, на выборы не ходить-всем, написать петиции в инет-город металлургов, шахтёров -а стоим на коленях -подайте пожалста милостыню. как то так...
0
0
=
0
Слесарюга 04.03.2013 16:28
да завязывайте народ мертвецов будоражить, тут все другое, мы другие, мы все граната, но нет детонатора и руи, цель укажут потом, вот и ищет ВЫСШЕЕ НЕЧТО, то что всех нас в боевой режим переведет, а пока мы все лишь болванка теоретически могущая стать гранатой, нас можно пнуть, кинуть обосрать , даже, можно и в огонь бросить, только корпус заржавеет и нутро намокнет, а вот при наличие детонатора, тогда уже вся эта аморфность может рвануть, вот так и мы все ждем искру, потому как только с нее результат будет. а сами взрыватся не можем в принципе.. поймет кто нет, но пока каждый не станет бойцом, а не гранатой , все это вокруг и будет творится.
0
0
=
0
С шестой гряды от бани
в таёжке либо на Терси
придём мессия: Ярмосвалин
и будет ЩАСЬЕ на Руси!
0
0
=
0
ПРОХОР 04.03.2013 17:06
Сталин делал, все что мог в тех обстоятельствах которые были на тот момент. Да координально, да с огромными ошибками, но ДЕЛАЛ, и превратил страну в промышленную державу. А сейчас стало модно НИЧЕГО не делать, а только хаять предшественников как на государевом так и на городском (областном) уровне. А в итоге, ничего не делая, эти руководители поскудно пользуются тем, что создали их предшественники.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 17:30
Глубокомысленному словослову, Ардальону Борисовичу Попадонову.
Угу. С Чубайсатым рассуждайте о Витте. Витте, вводил "золотой", чтобы ручки погреть от краха, как Чубатый и его американские друзья в 98.
Гурко Черты и силуэты прошлого
Образчик последнего способа действий Витте в Государственном совете представило дело о дополнительном ассигновании около двух миллионов рублей на создание Петербургского политехнического института. Сооружение и оборудование здания этого института было первоначально исчислено, если не ошибаюсь, в 5 миллионов рублей и уже потребовало чуть не двукратного дополнительного ассигнования. С отпуском нового двухмиллионного ассигнования стоимость этого здания должна была достигнуть почти десяти миллионов. Государственный контролер П.Л. Лобко находил испрашиваемые суммы чрезмерными и настойчиво возражал против их ассигнования, по крайней мере полностью. При обсуждении этого вопроса в департаментах Государственного совета Лобко выступил с резкой критикой Министерства финансов в деле сооружения упомянутого здания. Витте, разумеется, с не меньшей резкостью отвечал. Задетый какими-то словами, Лобко не выдержал и сказал, что о способе действий Министерства финансов в этом деле можно судить по тому, что необходимая для института площадь земли в Лесном была приобретена министерством за сумму свыше 200 тысяч рублей, тогда как продавец, некий Сегаль, купил ее лишь за несколько месяцев перед тем за 30 тысяч рублей. Желая как-нибудь сгладить возникший инцидент, председатель департамента заявил, что это, собственно, не относится до Государственного совета, что время уже позднее (приближались уже сакраментальные 6 часов, позже которых заседаний не принято было продолжать), и предложил перейти к голосованию. Но не таков был Витте, чтобы пропустить брошенное ему обвинение без резкой отповеди. «Мы здесь до ночи просидим, — заявил он с полным игнорированием прав председателя, — но раз здесь занимаются инсинуациями, я не могу молчать». В блестящей, в смысле фактов, импровизации Витте разбил наголову неосторожно расхорохорившегося Лобко, а результатом было то, что дополнительное ассигнование было принято единогласно, не исключая и возражавшего государственного контролера. Само собою разумеется, что в журнале заседания департаментов инцидент этот получил слабое отражение, причем ни данные, приведенные Лобко, ни факты, приведенные Витте, в нем не были упомянуты: импровизаций на бумаге лучше не закреплять.
0
0
=
0
Сципион 04.03.2013 20:05
ГЫ-ГЫ.
0
0
=
0
aga off on 04.03.2013 20:43
О чём спор? Не о чём...боты он склеил давно, чё вам всё прошлое покоя не даёт, в настоящем проблем до фига, а вы о трупаке всё треплетесь.
0
0
=
0
Православный 04.03.2013 21:11
Кто за Сталина - завтра начинаем...
остальные... женского дня ждут
0
0
=
0
ввп. 04.03.2013 22:58
А сегодня без тостов?!
4 марта - годовщина правления Владимира Красное Солнышко (как кличет его Сципион) а вы трезвы? )) что за неуважение!! - кто передаст это Владимиру?
Избиратели! Сегодня исполнился ровно год с того дня, когда Владимир Владимирович Путин в жесткой и бескомпромиссной борьбе победил на выборах президента России. Ну, т.е. буквально вырвал свою победу у сильнейших конкурентов и достойно занял почетный пост в государстве.
С праздником, дорогие россияне (голосовавшие ЗА)! Вы заслужили то, что имеете.
Остальным (разумным) – моё соболезнование
тост ))
0
0
=
0
Фандорин 04.03.2013 22:19
Сталин - это да. Еще Дракула такой же был. Детей любил )
0
0
=
0
Папа 04.03.2013 22:29
aga off on сказал "О чём спор? Не о чём...боты он склеил давно, чё вам всё прошлое покоя не даёт"
Джорж Оруэлл
«Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое». То есть тот, кто захватил власть в настоящее время, переписывает историю с целью своего господства в будущем. В этом вся суть и все споры.

Мне кажется не Сталин нужен народу, люди устали от обмана,им хочется справедливости. Что обращение к Сталину - это не обращение к историческому деятелю, но форма общественной критики.
0
0
=
0
aga off on 05.03.2013 00:03
Папа: aga off on сказал "О чём спор? Не о чём...боты он склеил давно, чё вам всё прошлое покоя не даёт"
Джорж Оруэлл
«Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое». То есть тот, кто захватил власть в настоящее время, переписывает историю с целью своего господства в будущем. В этом вся суть и все споры.

Мне кажется не Сталин нужен народу, люди устали от обмана,им хочется справедливости. Что обращение к Сталину - это не обращение к историческому деятелю, но форма общественной критики.

Разве мы можем объективно судить? У меня одно мнение у других противоположное у третьих не то не другое, мой дед уважал Иоську, а прабабка говорила что он антихрист, я к тому что люди жившие в те времена не могли разобраться, так как и мы сегодня не можем разобраться с отношением к нынешним предводителями, одним нужна твёрдая рука показывающим им правильный путь, этакий царь к которому можно с челобитной в ноги кинуться, другие рассчитывают только на себя, кто-то искренни верит в закон, короче кто во что, поэтому спор о прошлом, о таком не однозначном прошлом не приведёт к истине, кому-то и гитлер кажется классным парнем и будут с пеной у рта его защищать. Всё в этом мире относительно, и мнение формируется на частично документальной части и в большей степени принятым мнением большинства которое можно легко изменить информационной атакой...
0
0
=
0
кол 04.03.2013 22:50
Все боятся произнести: Сталин лучше чем Путин... Конец открытый.
0
0
=
0
кол 04.03.2013 22:56
Чалдон, вы захотели или не забыли еще сословность, дык и вашебродие?
0
0
=
0
ert 04.03.2013 23:49
Сталин плохой, Путин просто плохой, Ельцин савсем никакой... Задолбали умники. Как-то так получается, что не те люди во власть приходят. А где они, те какие нам нужны.
0
0
=
0
григорий 05.03.2013 09:32
Наверно клоун Жириновский как раз будет!
0
0
=
0
Православный 05.03.2013 10:44
Ваши споры , в которых и я часто принимаю участие, лишь способ общения и реализации тщеславия своего эго.
А так, по большому счету, они бессмысленны.
Так как, опытное познание говорит о неполноте, а следовательно о ложности всякого Знания, а диалектика – о принципиальной невозможности достижения этой полноты, а следовательно достижения Истины.
Так что, все те социальные конструкции и положения (коммунизм, социализм, капитализм, демократия, сталинизм, нацизм и д.р.)
за которые вы бьетесь, обижая друг друга,
все они ложны и не совершенны и никогда истинными и совершенными не будут...
так стоит ли так горячится?
Вы просто верите в несовершенство. Верите и не более того, а знание говорит, что все это ложь...и не одна из них не способна сделать людей счастливыми...ни одна!
Докажите обратное!
А пока...если уж всеравно верить, то верить лучше - в Бога – в Абсолют и не страдать в душе этим когнитивным диссонансом …
Что скажете? - ты, в скобках забыл религию указать...
не забыл – церковь земная в этих скобках должна быть,
но Небесная ее вытягивает из сего списка заблуждений - лжеименного, помраченного грехом человеческого ума…
Церковь, имея открытое окно в Небо, единственное место в этом мире, где можно вдохнуть от туда возДуха Истины...
0
0
=
0
кол 05.03.2013 18:26
Фигня, 889, тут в науке жж, как ты мне недавно намекал приключается.
От Дмитрия.
Особенно лажанулись, когда всем в школах рассказывают, что де приливы в океанах образуются от тяготения Луны. Только почему-то забывают сказать, что по одному и тому же побережью приливы приходят в разное время. А в некоторых заливчиках, так вообще по четыре раза в сутки. Такое, вот, притяжение Луны, понимаешь. На деле там просто идёт концентрическая волна, как если таз с водой раскрутить, и по борту идёт валик. Тот же принцип из-за вращения Земли. Вообще непонятно. Они там что, специально собираются на коференции и: "тэкс. Как врать-то будем?". И потом, такие, хохочут от души в буфете.
0
0
=
0
AMR-718 05.03.2013 18:31
кол: Фигня, 889, тут в науке жж, как ты мне недавно намекал приключается.
От Дмитрия.
Особенно лажанулись, когда всем в школах рассказывают, что де приливы в океанах образуются от тяготения Луны. Только почему-то забывают сказать, что по одному и тому же побережью приливы приходят в разное время. А в некоторых заливчиках, так вообще по четыре раза в сутки. Такое, вот, притяжение Луны, понимаешь. На деле там просто идёт концентрическая волна, как если таз с водой раскрутить, и по борту идёт валик. Тот же принцип из-за вращения Земли. Вообще непонятно. Они там что, специально собираются на коференции и: "тэкс. Как врать-то будем?". И потом, такие, хохочут от души в буфете.


сорри, что есть "жж", стесняюсь спросить? Жирная Жепппа?
0
0
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь