#
#
Просмотров: 596
Тема дня

Что нам несёт 2025 год

Picture

Гость портала КузПресс me1 предлагает обсудить новый 2025-й год.

Просмотров: 3103
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 11772
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  Что бы вы спросили у В. Путина?
  ...
добавить на Яндекс
Наталья Поклонская "Матильду" не смотрела, но осуждает

Государь и "Матильда"

Депутат Госдумы Наталья Поклонская - о вере и правде.

4 ноября - исторический день народного единства, который совпадает с большим православным праздником Казанской иконы Божьей Матери.

В 1612 году наши предки, люди самых разных сословий, разной веры, национальностей объединившись, спасли святую Русь, и завещали нам - потомкам беречь и укреплять ее.

Именно с Чудотворной Иконой Пресвятой Богородицы Кузьма Минин, Дмитрий Пожарский и ополчение пошли на защиту православной веры и Отечества.

Перед этим Образом Пресвятой Богородицы молился Петр Великий со своим воинством перед Полтавской битвой, о даровании победы; Суворов - об избавлении от французов; Кутузов перед сражением.

Казанская спасала и в Великую Отечественную, причем спасала всех - и атеистов, и тех, кто является иной веры.

Это и есть духовный подъем единения, который испытали все!

Весной 2014 года, в период референдума в Крыму мы тоже его испытали и молились Богу и Его Святым Угодникам, сохранить нашу Родину и честь, чтобы сегодня гордиться этим всей страной.

Наша Вера дает огромные силы и делает нас непобедимыми.

Конечно, не всем это нравится.

Так, в последние дни очень широкий общественный резонанс вызвала тема предстоящего выхода в прокат художественного фильма "Матильда".

По замыслу авторов, он рассказывает о якобы имевшей место порочной связи цесаревича Николая Александровича (будущего императора Николая II) с балериной Матильдой Кшесинской. Афиша киноленты преподносит это как некую "тайну" дома Романовых.

Авторы заявляют, что фильм еще находится в стадии производства. Но уже сам рекламный ролик, широко растиражированный в сети Интернет, вызывает множество вопросов и возмущение зрителей. Причем фильм называется "историческим блокбастером". С этими вопросами люди и обратились ко мне, как к депутату Государственной Думы.

Люди уже расценивают этот фильм как антиправославную провокацию и имеют право так говорить, потому, что они выражают свое мнение.

Говоря словами Патриарха Кирилла, "правда о жертвенном подвиге Государя Императора Николая Второго проросла через железобетонную плиту, которая была положена на его имени".

В истории нет государственного деятеля, который был бы столь оклеветан как последний русский Император Николай Александрович. В течение долгих десятилетий народ слышал в отношении своего убиенного Царя лишь глумление и ненависть. Партийные идеологи, публицисты, писатели, художники, киносценаристы, режиссеры соревновались друг с другом в стремлении опорочить Святое имя Государя.

Если Государь держался жестко и боролся с революцией – левые называли его "кровавым", если открывал Думу и разрешал свободы – правые называли его безвольным. Главное для радикалов всех мастей и оттенков, мыслителей и публицистов, государственных мужей уверенно молчать о том, что Государь Никлолай Александрович это – железные дороги, самые низкие в мире налоги, доступное для всех образование, самое демократичное рабочее (трудовое) законодательство, прославление Святых, строительство храмов и монастырей, сохранение самобытности России, Николай Второй - это свобода и честь Родины!

Тот невиданный темп, который придал Николай Второй своим реформам: модернизация русской экономики и промышленности, образования, здравоохранения, сельского хозяйства, - был не только сопоставим с Петровскими реформами, но и во многом опережал их. Неоконченные итоги реформирования страны Государем всячески были искажены и необоснованно присвоены революционерами.

Протоиерей Дмитрий Смирнов сказал: "Государь Николай Второй и его Семья своей благочестивой жизнью были немым укором тому высшему обществу, которое жило совсем не так".

Царь хотел отстоять самобытность России, при этом сильно модернизируя ее, а общество хотело из России "сделать" Францию или Швейцарию.

Убийцы и клеветники называли Государя "слабым", "безвольным" и "кровавым", а в ответ весь мир услышал:

"Отец просит передать всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него, так как Он всех простил и за всех молится, чтобы не мстили за себя и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильнее, но что не зло победит зло, а только Любовь".

Сегодня, когда Чудотворные Иконы Государя и Его Семьи мироточат, православные молятся перед Святым Образом Государя Николая Александровича и Его Семьи, ежегодно с 16 на 17 июля, в Православных храмах во всем мире проводятся церковные службы в честь мученического Подвига Государя и Его Семьи, миллионные шествия людей в крестном ходе Екатеринбурга (русской Голгофе) увеличиваются с каждым годом.

В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в полуподвальном помещении Ипатьевского дома Государь с Семьей были зверски убиты. Детей истязали на глазах Государя, Государыни (14-летний Цесаревич Алексей и Княжны).

Парадоксально, но изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей Семьей, добрый и милостивый Государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику Святых.

Можно наблюдать феноменальное явление – реакция корчи вампира на солнечные лучи при рассвете, демонический страх перед светом - святостью Государя.

Вот, что говорит по этому поводу Николай Гурьянов: "им тошно даже слышать святое имя Царя. Он имеет против них великую силу Божию".

Святой Государь Николай Александрович не нуждается, разумеется, ни в какой защите и заступничестве, ибо его прославил Сам Бог.

Складывается впечатление, что авторам фильма не так уж важна историческая составляющая картины.

Бюджет, по некоторым данным, составил около 25 миллионов долларов. А на какие цели такие деньги, что прославляет и культивирует этот фильм? Неужели патриотизм или высоконравственные начала?

Вчера в ходе бурных недовольств у меня спросили: "смотрела ли я этот фильм"? Конечно же - нет, и не буду мараться.

Сегодня люди, наши избиратели обратились к нам своим избранникам за помощью. Я считаю своим долгом рассмотреть и отреагировать на данные обращения. Молчанием можно и Бога предать.

Преподобный Серафим Саровский сказал: "Великий грех, даже словом осуждения, прикасаться к Помазаннику Божию". Все, кто после прославления Царской Семьи продолжает повторять ложь, которая стала причиной русской трагедии, совершает сугубый грех.

04.11.2016
Просмотров: 7154 | Комментариев: 508
val anok 04.11.2016 08:15
Хфамилия говорящяя, как у Путина. Ей бы в попы податься, а чо, первый женщина поп. Ну ладно все врут, коммунисты оболгали...Так Николай II Безвольный вам нашего Путимаха не напоминает? Тот также своего братца за казнокрадство всего лишь отправил руководить, кажется, Средней Азией.
Путонутых опять в думу понабрали, щас они вам "яровых" законов понасочиняють.
13
7
=
6
deletant
3 ноября 2016, 08:09:28
Не было никакой «порочной связи» между царём и балериной. Просто родители ввели Матильду Кшесинскую в круг общения цесаревича, но он предпочёл лютеранку Алису Дармштадскую.
И в этом целомудренном фильме это подробно показано.
4
12
=
-8
Дихлофос 04.11.2016 11:01
Если в поддержку Николая,
Вставляются слова Гундяя,
Трындя про лживое кино
Уверен, Николай дерьмо.
Поверил бы, что к правде ласка
В поповской рясе и постах,
Когда б не пушкинская сказка
О жадных, мелочных попах.
А как известно Пушкин гений
Он не испачкан ложью конской.
Враньё торчит из откровений,
Блевоты, Няшеньки Поклонской.
Пример куриной слепоты.
Но вот такие уж цари,
Им тоже подавайте ляжки.
Ну кобелятся на растяжки,
Вот хоть ты тресни, а природа.
Сегодня на гимнасток мода.
А значит только глупой деве
Царёва святость тешит ум.
Факт: Николай за Малю в гневе,
Родного брата скинул в трюм.
15
11
=
4
Верещагин 04.11.2016 11:07
Вновь диметил дихлор винил фосфат,
Льет свой вонючий конденсат,
Нанюхвшись его сполна,
Дуреет либерпацанва.
10
20
=
-10
Дихлофос 04.11.2016 11:20
А Верещагин зная «вонь»
От мазохизма нос пихает.
Как на работе тяжкой конь,
Со смаком трепетно вдыхает.
11
11
=
0
Верещагин 04.11.2016 11:25
За Смаком, шел б ты к Макаревичу
Или к ББ-евреичу.
8
12
=
-4
Большой Брат 04.11.2016 11:45
Верещагин: За Смаком, шел б ты к Макаревичу
Или к ББ-евреичу.


Верещишь, верещагин? Ну-ну... Верещи... :)))
У толика с васей вонь поищи...
10
7
=
3
Верещагин 04.11.2016 12:13
))
Евреич-ты, а русич - я,
И в этом нет злословия,
Бывает спорим мы чей нос,
Длиннее и крючковее.

С Днем Единения и Согласия тебя, Землянин! )
6
13
=
-7
Дихлофос 04.11.2016 12:22
Верещагин сглотни острожно
Ухом, сердцем, душою и ртом:
Для меня в страшном сне невозможно
Единение с властным скотом.
12
10
=
2
Чалдон 04.11.2016 11:15
Дихлофос: Если в поддержку Николая,
Вставляются слова Гундяя,
Трындя про лживое кино
Уверен, Николай дерьмо.

А если Гундяев скажет, что небо синее, Вы будете утверждать обратное?
Хула и клевета на царя Николая выдаёт в Вас совка, не говоря уж о том, что это тяжкий грех. Тем же самым тут, кстати, и путино-гундяевец Правик занимается.
5
14
=
-9
Эредин 04.11.2016 11:25
Все чаще замечаю, что некоторые личности нахваливают \"царя-батюшку\" думая, что при монархии жили просто офигенно. Особенно же эти новоявленные \"монархисты\" любят почему-то нашего последнего паразита - Николашку. Ну конечно, ведь он же святой, да и кровавые большевики его расстреляли просто так, ах бедный... Кто умудрился причислить этого немца к лику святых - ума не приложу. Вот, по-моему, основные провальчики его позорного правления:
1. Ходынка - 1360 погибших
2. 1900 - подавление антиевропейского восстания в Китае
3. 1905 - 1907 - Полный провал русско-японской войны, 47 000 погибших, потеря южной части Сахалина, Ляодунского полуострова и КВЖД.
4. 1905 - 1907 - 1-я революция. 9000 погибших, создание кукольного парламента, реакционная политика.
9 января 1905 года - Кровавое воскресенье. Убито 96 и ранено 333 человека.
1914-1918 - Первая Мировая Война. Полный провал начала войны, гибель армии Самсонова, отставание в вооружении и боеприпасах.
13
0
=
13
Чалдон 04.11.2016 11:38
Какой только бредятины антихристы на царя ещё не навесили?
Николай II уже и Мировую войну затеял? И что характерно, конец фразы на "отставание в вооружении и боеприпасах.". Как Николай II в 1915-1916 годах развил русский военпром и приготовил армию к генеральному, разгромному для Германии весеннему наступлению 1917 г., об этом умалчивается. Как и о том, почему "революция" разразилась накануне предстоящего разгрома Германии - чтобы вырвать из рук царя великую победу. Антихристы предпочли "превратить войну Мировую в войну гражданскую" с миллионами русских жертв.
4
8
=
-4
Std 04.11.2016 11:50
Достижения
7
2
=
5
Эредин 04.11.2016 11:53
Отношение к Николаю второму отразилось в фольклоре того времени:

Хоть сдадут, служить не стану
Николашке-дураку:
Сапоги, шинель закину
Через быструю реку!

Ты, Николка, царь наш белый,
Ты зачем нам тюрьмы сделал?
Ты кандалики ковал,
Нам свободы не давал.

Царь посеял пашеницу,
А царица – виноград.
Царь пропил всею Россию,
А царица – Петроград.

Николай Второй, Романов,
Ты наймись пасти баранов!

Говорят, что род Романов
Происходит из баранов:
Вся Россия голодует –
Николай вином торгует.

На столбе висит корона,
Николай Второй – ворона.

От Алтая до Дуная
Нет глупее Николая.
А Россией правит Маша,
Николаева мамаша.

И в карикатурах.
11
5
=
6
qweef 04.11.2016 12:00
И ещё стих.
Маяковкский, Вам:
Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре … буду
подавать ананасную воду!
6
2
=
4
Эредин 04.11.2016 12:27
анекдот того времени.

Один мужик прилюдно назвал Николая II дураком . Кто-то донес уряднику, и тот вызвал мужика на допрос. «Это я не про нашего Николая сказал, - оправдывается мужик, - а про черногорского царя. Он тоже Николай». - «Не морочь мне голову, - говорит урядник, - если дурак , то это уж точно наш».
10
5
=
5
Kotafey 04.11.2016 12:01
Владимир Маяковский
«Император»



Помню —
то ли пасха,
то ли —
рождество:
вымыто
и насухо
расчищено торжество.
По Тверской
шпалерами
стоят рядовые,
перед рядовыми —
пристава.
Приставов
глазами
едят городовые:
— Ваше благородие,
арестовать? —
Крутит
полицмейстер
за уши ус.
Пристав козыряет:
— Слушаюсь! —
И вижу —
катится ландо,
и в этой вот ланде
сидит
военный молодой
в холеной бороде.
Перед ним,
как чурки,
четыре дочурки.
И на спинах булыжных,
как на наших горбах,
свита
за ним
в орлах и в гербах.
И раззвонившие колокола
расплылись
в дамском писке:
Уррра!
царь-государь Николай,
император
и самодержец всероссийский!

Снег заносит
косые кровельки,
серебрит
телеграфную сеть,
он схватился
за холод проволоки
и остался
на ней
висеть.
На всю Сибирь,
на весь Урал
метельная мура.
За Исетью,
где шахты и кручи,
за Исетью,
где ветер свистел,
приумолк
исполкомовский кучер
и встал
на девятой версте.
Вселенную
снегом заволокло.
Ни зги не видать —
как на зло.
И только
следы
от брюха волков
по следу
диких козлов.
Шесть пудов
(для веса ровного!),
будто правит
кедров полком он,
снег хрустит
под Парамоновым,
председателем
исполкома.
Распахнулся весь,
роют
снег
пимы.
— Будто было здесь?!
Нет, не здесь.
Мимо! —
Здесь кедр
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней —
император зарыт.
Лишь тучи
флагами плавают,
да в тучах
птичье вранье,
крикливое и одноглавое,
ругается воронье.

Прельщают
многих
короны лучи.
Пожалте,
дворяне и шляхта,
корону
можно
у нас получить,
но только
вместе с шахтой.
4
2
=
2
Чалдон 04.11.2016 23:21
Эредин: Отношение к Николаю второму отразилось в фольклоре того времени:

И в карикатурах.

Банальный агитпроп это, который революционные газетные писаки делали за деньги, фольклора тут рядом не стояло.
0
2
=
-2
Эредин 05.11.2016 00:45
Что значит банальный, это из газет того времени.
4
1
=
3
Чалдон 07.11.2016 09:20
Эредин: Что значит банальный, это из газет того времени.

Опять этот с убожеством явился, он даже не способен различать публикуемый учёными в научных книгах и журналах действительно фольклор от поделок газетных писак.
0
0
=
0
Дихлофос 04.11.2016 11:34
Нет Чалдон, у Вас не получится...

Скажет Гундяй, и я увижу синее небо, это разные вещи.
А вот если выскажется Гундяй о том чего я не вижу и не уверен, то я его слова, зная кто он такой, поставлю под максимум своего сомнения на какое способен.

Я бы предпочёл оставаться при фактах, но в эту категорию не входят совок и тяжкий грех.
Вам удобно верить в жертвенность Николая? Да ради бога.

Позвольте вопрос: Что такое вера в вашем понимании? Мне действительно интересно. Потому что реальное определение у этого понятия обескураживающе.
9
6
=
3
Чалдон 04.11.2016 11:50
Дихлофос: Нет Чалдон, у Вас не получится...

Скажет Гундяй, и я увижу синее небо, это разные вещи.
А вот если выскажется Гундяй о том чего я не вижу и не уверен, то я его слова, зная кто он такой, поставлю под максимум своего сомнения на какое способен.

Я бы предпочёл оставаться при фактах, но в эту категорию не входят совок и тяжкий грех.
Вам удобно верить в жертвенность Николая? Да ради бога.

Позвольте вопрос: Что такое вера в вашем понимании? Мне действительно интересно. Потому что реальное определение у этого понятия обескураживающе.

Совкам самим, без Гундяева, увидеть святость слабО, как и Христа, они их непременно с Гундяевым в одну кучу валят (по рецепту Толегов).
Нечувствительность к греху, к вере вообще - коренные свойства совков, не зря же их комми 100 лет выращивают.
3
7
=
-4
Дихлофос 04.11.2016 11:57
Чалдон: Нечувствительность к греху, к вере вообще - коренные свойства совков, не зря же их комми 100 лет выращивают.


Ну хорошо, соглашусь, не вижу, не чувствую.

Чалдон, давайте ещё раз вопрошу: Что для вас вера? Определите.
5
3
=
2
Чалдон 04.11.2016 11:53
Дихлофос:
Позвольте вопрос: Что такое вера в вашем понимании? Мне действительно интересно. Потому что реальное определение у этого понятия обескураживающе.

Евангелие, Закон Божий, это книги такие, там изложено, кому интересно, тот уже прочитал.
1
4
=
-3
Дихлофос 04.11.2016 11:59
Чалдон, вы меня конечно простите, но больше на Правика своей растекающейся неопределённостью похожи как раз Вы.
Вам это не к лицу. Не уходите от конкретики. Что для вас лично вера? Определите.
6
3
=
3
Чалдон 04.11.2016 12:19
Дихлофос: Чалдон, вы меня конечно простите, но больше на Правика своей растекающейся неопределённостью похожи как раз Вы.
Вам это не к лицу. Не уходите от конкретики. Что для вас лично вера? Определите.

Не надо. По части оплёвывания Николая II Вы с Правиком в одной компании.
Христос - Спаситель, вера Христова - спасение души. Куда ещё конкретнее?
4
8
=
-4
Std 04.11.2016 12:25
Трудовые ресурсы царизма
4
5
=
-1
Чалдон 04.11.2016 12:36
Только русского царизма? А почему не английского королизма, немецкого кайзеризма или французского республиканизма?
Полицейско-медицинский надзор за проститутками - типичная практика передовых государств Европы.
1
7
=
-6
Std 04.11.2016 12:49
Чалдон: Только русского царизма? А почему не английского королизма, немецкого кайзеризма или французского республиканизма?
Полицейско-медицинский надзор за проститутками - типичная практика передовых государств Европы.

а мы в какой стране живем? И кого мы пытаемся отбелить и отстирать? Люди чести и достоинства дали народу свободу, выстояли против империалистической агрессии и защитили свою страну. И уничтожили проституцию физическую и политическую
4
2
=
2
Чалдон 04.11.2016 23:15
Std:
Чалдон: Только русского царизма? А почему не английского королизма, немецкого кайзеризма или французского республиканизма?
Полицейско-медицинский надзор за проститутками - типичная практика передовых государств Европы.

а мы в какой стране живем? И кого мы пытаемся отбелить и отстирать? Люди чести и достоинства дали народу свободу, выстояли против империалистической агрессии и защитили свою страну. И уничтожили проституцию физическую и политическую

Вы в совке и его агитпропе живёте, который к жизни реальной страны России имеет весьма отдалённое.
Он ещё хвалится, уничтожили проституцию ... хохо, ходящие и думающие исключительно строем и колоннами партийные зомби и марионетки, это ж надо додуматься, это они, оказывается такие свободные ... В зеркало, в зеркало смотрите!
0
3
=
-3
Чалдон 04.11.2016 23:16
... отношение.
0
2
=
-2
ворчун 04.11.2016 13:22
Чалдон: Только русского царизма? А почему не английского королизма, немецкого кайзеризма или французского республиканизма?
Полицейско-медицинский надзор за проститутками - типичная практика передовых государств Европы.
можно ещё добавить - исповедающих христианство
а чо, чтобы истинно верующий хрестианин да к прституткам не наведывался на досуге, да быть такого не могёт
4
2
=
2
Чалдон 04.11.2016 23:09
ворчун:
Чалдон: Только русского царизма? А почему не английского королизма, немецкого кайзеризма или французского республиканизма?
Полицейско-медицинский надзор за проститутками - типичная практика передовых государств Европы.
можно ещё добавить - исповедающих христианство
а чо, чтобы истинно верующий хрестианин да к прституткам не наведывался на досуге, да быть такого не могёт

Это не христиане и христианство такие, а это ваши специфические о них представления.

Какую вы предлагаете альтернативу государственному надзору за здоровьем профессиональных блудниц и их распутных клиентов - всех их отправить в ГУЛАГ? Или пусть как сейчас тайком работают под бандитско-ментовскими крышами да покупателей их услуг заразой награждают?
1
2
=
-1
Дихлофос 04.11.2016 12:34
Чалдон: Христос - Спаситель, вера Христова - спасение души. Куда ещё конкретнее?



Вера в Христа спасение души. Нет Чалдон, так не годится.

В вашем предложении четыре слова и у них есть определение, у каждого. Сумма конкретики вашего предложения меня не интересует. Меня интересует его мелкая частность, а именно ВЕРА.

Чалдон, на вас люди смотрят. Дайте определение вставляемому вами тут и там понятию ВЕРА.

ЧТО ТАКОЕ ВЕРА?
4
2
=
2
qweef 04.11.2016 12:39
Дихлофос: ЧТО ТАКОЕ ВЕРА?

Ховноплёт сишков, ты до таких извилин мозга дожил, и до сих пор не в курсе?
Вера, Надежда и Любовь — это девчёнки, они рядом с нами, так и живём.
3
10
=
-7
Чалдон 04.11.2016 12:44
Дихлофос:
Чалдон: Христос - Спаситель, вера Христова - спасение души. Куда ещё конкретнее?



Вера в Христа спасение души. Нет Чалдон, так не годится.

В вашем предложении четыре слова и у них есть определение, у каждого. Сумма конкретики вашего предложения меня не интересует. Меня интересует его мелкая частность, а именно ВЕРА.

Чалдон, на вас люди смотрят. Дайте определение вставляемому вами тут и там понятию ВЕРА.

ЧТО ТАКОЕ ВЕРА?

При чём тут зрители? Считаю в данном формате (комменты) краткий ответ достаточным, главное уже написал.
На публику рубаху драть и вопить за любовь ко Господу (в связке с Гундяевым и путиным) не умею, для этого тут есть иной персонаж.
3
3
=
0
qweef 04.11.2016 12:49
Чалдон: ...На публику рубаху драть и вопить за любовь ко Господу (в связке с Гундяевым и путиным) не умею, для этого тут есть иной персонаж.

А как начинал, как начинал...
Вот это поворот! Ловко подпущенный, спонсоры кузпресса больше денех не дадут. Сдулся проект "чалдон", надо новых нанимать.
4
7
=
-3
Дихлофос 04.11.2016 12:57
Чалдон: главное уже написал.


Ну ладно меня, но, Чалдон, Вы обманываете себя. Я Вас спрашиваю не о Христе, Гундяеве и отношении к Николаю.
Меня интересует ваша личная трактовка того, чем Вы с таким размахом оперируете снося головы и правым и виновным, а именно: верой. Во что Вы веруете не важно, равно как и насколько глубоко и искренне. Понимаете? Вот смотрите, с моей точки зрения, вам когда-то давно дали в руки ВЕРУ, но складывается впечатление, что вы её путаете с бесбольной битой, настолько неумело она выглядит в ваших, скажем так руках. И у меня возникли смутные подозрения, что вы не понимаете чем машетесь по поводу и без. Доходчиво? Ну и напоследок: Что такое ВЕРА?
8
5
=
3
Чалдон 04.11.2016 13:08
Нет у меня личной трактовки, в лучшем случае повторю из Евангелия, Закона Божьего и житий святых. Вот поэтому к ним Вас и отсылаю.

Уж как Вы тут машетесь, похуже, чем битой, словами - Уверен, Николай дерьмо.

-- собственно, это и есть ВАША ВЕРА. Не моя. Поэтому оснований оправдывать перед Вами мою веру не вижу.
2
3
=
-1
Дихлофос 04.11.2016 13:14
Чалдон: Нет у меня личной трактовки,


А вот коли нет личной трактовки, то оперируте пока другим: сомнение, первый шаг к мудрости.

Но в перерывах между тяжкой уверенностью во всеобщей тупости, ну хотя бы так, для лбопытства, в режиме разгадки ребуса, поищите определение понятию вера. Уверен, что после того как найдёте, при наличии совести, вы сделаете первый шаг к мудрости.
6
1
=
5
Чалдон 04.11.2016 23:02
Дихлофос:
Чалдон: Нет у меня личной трактовки,


А вот коли нет личной трактовки, то оперируте пока другим: сомнение, первый шаг к мудрости.

Но в перерывах между тяжкой уверенностью во всеобщей тупости, ну хотя бы так, для лбопытства, в режиме разгадки ребуса, поищите определение понятию вера. Уверен, что после того как найдёте, при наличии совести, вы сделаете первый шаг к мудрости.

Не считаю нужным что-то доказывать, Вам это явно не нужно. Вы со своей трактовкой веры сегодня выложились по полной.
0
3
=
-3
Чалдон:
Дихлофос: Если в поддержку Николая,
Вставляются слова Гундяя,
Трындя про лживое кино
Уверен, Николай дерьмо.

А если Гундяев скажет, что небо синее, Вы будете утверждать обратное?
Хула и клевета на царя Николая выдаёт в Вас совка, не говоря уж о том, что это тяжкий грех. Тем же самым тут, кстати, и путино-гундяевец Правик занимается.

Обожест.. обожание оного, выдаёт в вас совка в кубе, Чалдон.
5
6
=
-1
Чалдон 04.11.2016 11:43
сам я не местный:
Чалдон:
Дихлофос: Если в поддержку Николая,
Вставляются слова Гундяя,
Трындя про лживое кино
Уверен, Николай дерьмо.

А если Гундяев скажет, что небо синее, Вы будете утверждать обратное?
Хула и клевета на царя Николая выдаёт в Вас совка, не говоря уж о том, что это тяжкий грех. Тем же самым тут, кстати, и путино-гундяевец Правик занимается.

Обожест.. обожание оного, выдаёт в вас совка в кубе, Чалдон.

Совок учил обожать убитого им Николая II?!
Вы вновь и вновь лжёте. Вы-то совки и есть. При чём лживые совки, Вы этот эпитет только что подтвердили.
2
9
=
-7
Std 04.11.2016 11:47
Чалдон:
Дихлофос: Если в поддержку Николая,
Вставляются слова Гундяя,
Трындя про лживое кино
Уверен, Николай дерьмо.

А если Гундяев скажет, что небо синее, Вы будете утверждать обратное?
Хула и клевета на царя Николая выдаёт в Вас совка, не говоря уж о том, что это тяжкий грех. Тем же самым тут, кстати, и путино-гундяевец Правик занимается.

Что в "совках" плохого? Страну построили. Создали общество равенства и братства. Уничтожили буржуазию как класс. Уничтожили капиталистов и помещиков. А что попы создали?
Пенсия была при царе?
9
4
=
5
Чалдон 04.11.2016 11:58
Std:
Чалдон:
Дихлофос: Если в поддержку Николая,
Вставляются слова Гундяя,
Трындя про лживое кино
Уверен, Николай дерьмо.

А если Гундяев скажет, что небо синее, Вы будете утверждать обратное?
Хула и клевета на царя Николая выдаёт в Вас совка, не говоря уж о том, что это тяжкий грех. Тем же самым тут, кстати, и путино-гундяевец Правик занимается.

Что в "совках" плохого? Страну построили. Создали общество равенства и братства. Уничтожили буржуазию как класс. Уничтожили капиталистов и помещиков. А что попы создали?
Пенсия была при царе?

Ваш великий геноссе товарищ Гитлер на основе "самой передовой в мире" расовой теории уничтожил миллионы "недочеловеков" и этим тоже весьма гордился.

Кстати, в вашем победном списке отсутствует уничтоженное коммунистами заодно с "помещиками и капиталистами" русское крестьянство, не забудьте вписать.

А телевидение при царе было?
4
9
=
-5
qweef 04.11.2016 12:05
Чалдон: Кстати, в вашем победном списке отсутствует уничтоженное коммунистами заодно с "помещиками и капиталистами" русское крестьянство, не забудьте вписать.

Ну вот, специально, ловко подпущенный опять расчехлился. Далее будем весело наблюдать расчехлённого чебурашку.
6
6
=
0
Std 04.11.2016 12:32
какое русское крестьянство? Как работали крестьяне? Нанимались батрачить на кулаков, потому что у кулаков было много земли, много денег, но кулаки не работали, они нанимали батраков за оплату. Это как сейчас - приехали жители южных стран торговать картошкой на запсиб у радуги. Сами южане - руководят процессом, а работают на них наши запсибовские мужики.
Ленин снес это все к хренам. Сделал так чтобы все работали, потому что вместе можно больше сделать и заработать. Это как православная община. Ленина надо в святые.
6
9
=
-3
Чалдон 04.11.2016 12:47
Лепотааа, показательное выступление комми, сперва порадовался уничтожению "помещиков и капиталистов", а за ними и крестьянство с радостью на тот свет отправил, образцовый сатанист.
2
4
=
-2
Std 04.11.2016 12:54
Чалдон: Лепотааа, показательное выступление комми, сперва порадовался уничтожению "помещиков и капиталистов", а за ними и крестьянство с радостью на тот свет отправил, образцовый сатанист.

Чалдон, вы осознаете то что пропагандируете? Вы осознаете свое место в царизме? Вы осознаете тот факт что коммунисты построили страну в которой вы живете а при царе может быть и россии бы не было. 1917 год - это благо для России а не катастрофа. А 1991 год- это год катастрофы. И доставание мощей - это тоже катастрофа. Катастрофа культурная, научная, экономическая. По Новокузнецку это хорошо видно.
5
6
=
-1
Чалдон 04.11.2016 13:12
Не знаю, про какую страну вы говорите, что её "коммунисты построили"? Моя страна, Россия, тысячу лет жила без коммунистов и ничё, всех внешних врагов побеждала, пока её в 1917 г. не победили внутренние, которые и катастрофу 1991 г. устроили и до сих пор Россию грабят. По списку Чалдона соскучились? Так я могу ...
2
6
=
-4
Std 04.11.2016 13:17
Чалдон: Не знаю, про какую страну вы говорите, что её "коммунисты построили"? Моя страна, Россия, тысячу лет жила без коммунистов и ничё, всех внешних врагов побеждала, пока её в 1917 г. не победили внутренние, которые и катастрофу 1991 г. устроили и до сих пор Россию грабят. По списку Чалдона соскучились? Так я могу ...

специально для вас и ваших друзей говорит Тарас Шевченко. Пост внизу
2
2
=
0
Чалдон 04.11.2016 13:24
Std:
Чалдон: Лепотааа, показательное выступление комми, сперва порадовался уничтожению "помещиков и капиталистов", а за ними и крестьянство с радостью на тот свет отправил, образцовый сатанист.

Чалдон, вы осознаете то что пропагандируете? Вы осознаете свое место в царизме?

Да нормальное было место, мои предки крестьянами были, только не из вашего сатанинского плаката, а настоящими, пахали землю, скотинку растили, огороды разводили, в городе выращенным приторговывали, жили работяще и честно, поэтому им революций с грабежами чужого добра и убийствами не требовалось В отличие от вас.

Ваши предки из каких, из сельских голодранцев-бездельников, которым свою землю пахать не надо, а сразу революцию, то есть грабежи с убийствами, подавай? В ЧК служили, или только стучали?
1
4
=
-3
Эредин 04.11.2016 13:37
Эх,Чалдон, тебя бы в то время, приказал бы барин тебя розгами выпороть, и сразу вся дурь бы вышла.
4
2
=
2
Чалдон 04.11.2016 15:27
Какой ещё барин в 1917 г., какие розги? Суд присяжных в царской Росси в то время был, перед которым все равны, и дворяне, и крестьяне. Это у вас коммиков в голове баре с розгами живут и вами командуют, шизозоопарк красного агитпропа.
1
3
=
-2
Эредин 04.11.2016 15:38
Да какая разница ... суд присяжных ... все равно розгами.
1
5
=
-4
Чалдон 04.11.2016 16:11
Дяденька, ты дурак? (с)
1
6
=
-5
Эредин 04.11.2016 16:17
Нет тетенька, это ты дура.
4
2
=
2
Чалдон: Какой ещё барин в 1917 г., какие розги? Суд присяжных в царской Росси в то время был, перед которым все равны, и дворяне, и крестьяне. Это у вас коммиков в голове баре с розгами живут и вами командуют, шизозоопарк красного агитпропа.

Ага, в кажной деревне...
В нашей, от присяжных, даже не протолкнутся было...
Иной раз до-ветру пойдёшь, а оне уже там заседают...
1
0
=
1
777 04.11.2016 21:43
Эредин 04.11.2016 13:37
:) Классиков почитывать надобно, милейший... :) Вот тут о баринах и тех кого розгами:
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!....
.
(Аверченко)
2
2
=
0
qweef 04.11.2016 12:58
Чалдон: Лепотааа, показательное выступление комми, сперва порадовался уничтожению "помещиков и капиталистов", а за ними и крестьянство с радостью на тот свет отправил, образцовый сатанист.

Ну зачем так лажать? Скоро твоему проекту пушной зверёк настанет.
Ловко подпущенный, об`ясни мне бестолочу, и всем здесь присутствующим, откуда ты силы черпаешь, на то, чтобы здесь писать? Если как, уверяешь:
Чалдон:
...крестьянство с радостью на тот свет отправил...
Чалдон:
Чо жрёшь три раза на дню? И чо в унитаз спускаешь? Не уж-то сам всё на огороде вырастил, или в бескрайней тайге насобирал?
4
8
=
-4
777 04.11.2016 21:19
Чалдон 04.11.2016 12:47
:) Чалдон! Ну чего расстраиваешься? Береги нервы. Ну верхами хватанные люди - что им в совдеповской школе преподавали, то в головах и осталось... Епт.. "кулаки не работали" Охо-хо...ишоб сказал в Сибири не работали... Не работали босяки, бездельники... которым большевички стволы дали и отправили грабить и убивать... по результатам надо судить того или иного, в том числе и по результату той кровавой мясорубки начавшейся в 17 году века прошлого которую устроили большевички... А результат ныне очевиден... :) Пользуйтесь, битте.
Хорошая песня начала девяностых и поныне актуальна... "Наверное зря жалел Деникин хамов..." :) Да и концовка у песенки неплохая... Это очень плохо когда в государстве быдло у власти - с 17 года и по нынешнее время оно у власти:

https://www.youtube.com/watch?v=L7PEijH9t68
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 23:53
777: Чалдон 04.11.2016 12:47
:) Чалдон! Ну чего расстраиваешься? Береги нервы. Ну верхами хватанные люди - что им в совдеповской школе преподавали, то в головах и осталось...

Как не расстроиться, уже сил от совков с ихним враньём нету. Устал, ухожу на покой малость отдохну от этого совкового вивария, паузу сделаю.
1
2
=
-1
Эредин 05.11.2016 01:12
Мочалку холодную на голову.
5
2
=
3
ТРИСЕМЁРКИН с ЧАЛИКОМ, небось, Пажеский корпус заканчивали...
0
2
=
-2
Чалдон:
777: Чалдон 04.11.2016 12:47
:) Чалдон! Ну чего расстраиваешься? Береги нервы. Ну верхами хватанные люди - что им в совдеповской школе преподавали, то в головах и осталось...

Как не расстроиться, уже сил от совков с ихним враньём нету. Устал, ухожу на покой малость отдохну от этого совкового вивария, паузу сделаю.

Совок у вас в голове, от него не отдохнёшь...
0
1
=
-1
Std 04.11.2016 11:42
Сова во-зле Олимпа: deletant
3 ноября 2016, 08:09:28
Не было никакой «порочной связи» между царём и балериной. Просто родители ввели Матильду Кшесинскую в круг общения цесаревича, но он предпочёл лютеранку Алису Дармштадскую.
И в этом целомудренном фильме это подробно показано.

Историки говорят другие вещи - у Николая не ладилось долго с женским полом и его отец, Александр приподнес ему подарок - Матильду Кшесинскую, которую внесли Николаю на ковре.
В общем - дело житейское
3
2
=
1
Kotafey 04.11.2016 12:32
Не надо марать понятный и близкий пиплу народу образ...
3
2
=
1
val anok 04.11.2016 08:22
"совершает сугубый грех"...
Молодая бестолковая.
4
2
=
2
val anok 04.11.2016 08:26
Образованщина, хороший мем придумал Солженицын.
4
2
=
2
val anok 04.11.2016 08:27
А щас и образования системного марксистского не дают, так шта, путоманщина.
4
2
=
2
uttkin 04.11.2016 12:12
val anok: "совершает сугубый грех"...
Молодая бестолковая.

А чё! Тявкнула на великих...тем и стала знаменитой, однако?
1
0
=
1
uttkin 04.11.2016 12:42
Удачно выбрала цели... вот, Чалдон, хотя уже столько лет борется с Путиным и его "тьмой" путиноидов, но никто о нем ни в России, ни тем более в мире не ведает...
1
4
=
-3
Слесарюга 04.11.2016 08:27
а по моему простой резонанс хотят создать, вот и подымают тему для обсуждения царя вообще и все что с ним связано, само все по совокупности с помощью этого скандала подымают к размышлениям,просмотру обсуждениям, самое главное это источник, не поклонская, а те кто ей все эти возмущения прислал, там какой то красномордый мужик от возмущения по телеку чуток не лопнул заикаясь про поруганную честь какуюто жевал, откуда вообще это болото колыхаться начало???поклонская говорит о массовых письмах и жалобах
1
8
=
-7
val anok 04.11.2016 08:30
Угу, зондируют, что лучше для людей: абсолютная монархия или конституционная.
3
1
=
2
Std 04.11.2016 12:02
Слесарюга: а по моему простой резонанс хотят создать, вот и подымают тему для обсуждения царя вообще и все что с ним связано, само все по совокупности с помощью этого скандала подымают к размышлениям,просмотру обсуждениям, самое главное это источник, не поклонская, а те кто ей все эти возмущения прислал, там какой то красномордый мужик от возмущения по телеку чуток не лопнул заикаясь про поруганную честь какуюто жевал, откуда вообще это болото колыхаться начало???поклонская говорит о массовых письмах и жалобах

Все по другому. Поклонская поймала волну, которая несет ее вверх. Есть тупые, которые рисуют в своей голове добрые иллюзорные сказки про царя и царево время, и про то, как в это царево время все благополучно жили. Видимо они путают с царизмом СССР. При позднем царизме куча людей батрачили. Индустриализация была нулевой. Страна была лапотно аграрная. А есть коньюнктурщики, которые ловят волну. Походила она по царским дворцам в Крыму и почувствовал себя царевной. А кем бы она была при царизме? Была бы она в высшем свете или была бы в самых низах?
5
3
=
2
val anok 04.11.2016 08:35
Все эти любители монархии всколыхнулись как протест против загнившего социализма. У них и теперь еще много поперечного и отрицаловки, вплоть до наоборот.
Конечно, марксисты выявляли самые ужасные черты царизма, а о хороших делах Николая молчали, например, что он держал золото в Англии и дал денег на создание центробанка центробанков. Ротшильды, наверное, скрысятничали.
6
2
=
4
val anok 04.11.2016 08:38
Пущай простят меня правики всех мастей. Но Николай был оленем, все его дурили. А вот Вовик у нас не олень, его никто не обманет.
7
2
=
5
арбуз 04.11.2016 08:42
«Парадоксально, но изверги XX столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей Семьей, добрый и милостивый Государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу XX столетия к лику Святых», — пишет Поклонская.
...Ленин изверг...хотя сама живёт в стране, которую он-
Ленин-и создал...Помешались на вере...или команда такая
была дана- больше веры! ещё больше!
13
4
=
9
Чалдон 04.11.2016 10:40
арбуз:
...Ленин изверг...хотя сама живёт в стране, которую он-
Ленин-и создал...Помешались на вере...или команда такая
была дана- больше веры! ещё больше!

Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией. Ваш Ленин Россию не создавал, он создал Совок, который ныне Эрефией зовётся. Сколько можно повторять, что СССР, как и РФ, - это государство, а не страна, и что это весьма разные вещи? Ты настолько пропитан совком, что не способен понимать даже столь простого и очевидного?
7
21
=
-14
qweef 04.11.2016 10:48
Чалдон:
Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией.

У тебя дружок, на дворе средневековье, мракобесие и джаз(с). Кто тебе, такому красивому, выдал 8-ми часовой рабочий день, а отпуск оплачиваемый? Кто избирательное право раздал всем дееспособным, включая прекрасную половину? Ась?
Повесил уши на гвоздь внимания. Терпеливо слушаю.
8
7
=
1
Чалдон 04.11.2016 11:11
qweef:
Чалдон:
Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией.

У тебя дружок, на дворе средневековье, мракобесие и джаз(с). Кто тебе, такому красивому, выдал 8-ми часовой рабочий день, а отпуск оплачиваемый? Кто избирательное право раздал всем дееспособным, включая прекрасную половину? Ась?
Повесил уши на гвоздь внимания. Терпеливо слушаю.

А кто телевизоры выдумал? А компы? А электричество? А электрогенераторы, а электродвигатели, а двигатели внутреннего сгорания?
Сообщу тебе, красному совку, по секрету - это научно-технический прогресс называется. Он дал рабочим США и Европы (где Ленины-Сталины не дорвались до власти) тот же 8-часовой рабочий день и гораздо более высокий уровень жизни, чем в коммунистическом Совке, вожди которого десятки лет держали народ в голодранстве и будущим коммунизмом кормили, а в 91 г. свой СССР просрали и разворовали.
5
5
=
0
qweef 04.11.2016 11:22
Чалдон:
А кто телевизоры выдумал?

Зворыкин, поправь если не так
Чалдон: А компы?

Теряюсь в догадках? Какой элемент из компрв имеешь ввиду. Может ты догадываешься о БЭСМ?
Чалдон: А электричество? А электрогенераторы, а электродвигатели, а двигатели внутреннего сгорания?

Ты про мирный атом забыл, самая халявная на сей день энергия.
Чалдон: тот же 8-часовой рабочий день и гораздо более высокий уровень жизни,

Надеюсь жил там в те времена, иначе откуда про сегрегацию уровень жизни знаешь?
Жду дальнейших откровений. Пока не убедил.
И да, измышления, они мало убеждают, придумай что-нибудь позаборестее.
5
5
=
0
Чалдон:
qweef:
Чалдон:
Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией.

У тебя дружок, на дворе средневековье, мракобесие и джаз(с). Кто тебе, такому красивому, выдал 8-ми часовой рабочий день, а отпуск оплачиваемый? Кто избирательное право раздал всем дееспособным, включая прекрасную половину? Ась?
Повесил уши на гвоздь внимания. Терпеливо слушаю.

А кто телевизоры выдумал? А компы? А электричество? А электрогенераторы, а электродвигатели, а двигатели внутреннего сгорания?
Сообщу тебе, красному совку, по секрету - это научно-технический прогресс называется.

Красный совок... прогресс...
В Китае впервые осуществили пуск крупнейшей ракеты-носителя нового поколения «Великий поход-5» («Чанчжэн-5»).
При ее создании применялось более 200 новых технологий. В Государственной администрации КНР по науке, технологиям и промышленности для национальной обороны (SASTIND) сообщали, что ракета-носитель использует нетоксичное экологически чистое топливо...
Коммунисты проклятые, правда, Чалдон?
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 12:05
сам я не местный:
Чалдон:
qweef:
Чалдон:
Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией.

У тебя дружок, на дворе средневековье, мракобесие и джаз(с). Кто тебе, такому красивому, выдал 8-ми часовой рабочий день, а отпуск оплачиваемый? Кто избирательное право раздал всем дееспособным, включая прекрасную половину? Ась?
Повесил уши на гвоздь внимания. Терпеливо слушаю.

А кто телевизоры выдумал? А компы? А электричество? А электрогенераторы, а электродвигатели, а двигатели внутреннего сгорания?
Сообщу тебе, красному совку, по секрету - это научно-технический прогресс называется.

Красный совок... прогресс...
В Китае впервые осуществили пуск крупнейшей ракеты-носителя нового поколения «Великий поход-5» («Чанчжэн-5»).
При ее создании применялось более 200 новых технологий. В Государственной администрации КНР по науке, технологиям и промышленности для национальной обороны (SASTIND) сообщали, что ракета-носитель использует нетоксичное экологически чистое топливо...
Коммунисты проклятые, правда, Чалдон?

Нацистская Германия бомбила Лондон самыми совершенными в мире ракетами "Фау", первая в мире создала самолёт с реактивным двигателем Messerschmitt-262 и стояла на пороге создания ядерного оружия... Германия от этого стала менее нацистской?
Ме-262:
3
4
=
-1
qweef 04.11.2016 12:16
Чалдон: Нацистская Германия бомбила Лондон самыми совершенными в мире ракетами "Фау", первая в мире создала самолёт с реактивным двигателем Messerschmitt-262 и стояла на пороге создания ядерного оружия... Германия от этого стала менее нацистской?
Ме-262:

Где РККА оказалась в 1942 годЕ, вроде в месяце апреле, что за город был? Что творила РККА на просторах более чем вся Европа, где-то с августа по начало сентября 1945-го? Заметь без реактивных мессеров и фау.
И да когда СССР вбубенил за небеса первый спутник? Заметь без всякого нациста и даже фона (хотя ты его должен почитать, как и Churchill'а из династии Winston, тоже где-то там Рюрикович.)
Расчехляйся дальше, это занятно!
3
4
=
-1
Чалдон 04.11.2016 12:29
qweef:
Чалдон: Нацистская Германия бомбила Лондон самыми совершенными в мире ракетами "Фау", первая в мире создала самолёт с реактивным двигателем Messerschmitt-262 и стояла на пороге создания ядерного оружия... Германия от этого стала менее нацистской?
Ме-262:

Где РККА оказалась в 1942 годЕ, вроде в месяце апреле, что за город был? Что творила РККА на просторах более чем вся Европа, где-то с августа по начало сентября 1945-го? Заметь без реактивных мессеров и фау.
И да когда СССР вбубенил за небеса первый спутник? Заметь без всякого нациста и даже фона (хотя ты его должен почитать, как и Churchill'а из династии Winston, тоже где-то там Рюрикович.)
Расчехляйся дальше, это занятно!

Ты уже и так расчехлился более, чем достаточно, очередной нехристь, поклонник лжецов, грабителей и убийц.
2
6
=
-4
ворчун 04.11.2016 13:07
Чалдон: ... очередной нехристь, поклонник лжецов, грабителей и убийц.
итить колотить
получается, что за тысячу с лихуем лет ни один помазанник божий ни разу не соврамши и ни одна христианская душа на просторах великой и необъятной не загибла
как хорошо жилось-то народу, всё честь по чести, катались как сыр в масле...
4
4
=
0
Чалдон 04.11.2016 14:23
ворчун:
Чалдон: ... очередной нехристь, поклонник лжецов, грабителей и убийц.
итить колотить
получается, что за тысячу с лихуем лет ни один помазанник божий ни разу не соврамши и ни одна христианская душа на просторах великой и необъятной не загибла
как хорошо жилось-то народу, всё честь по чести, катались как сыр в масле...

Совершал, тот же Иван Грозный бессудно убил и ограбил несколько тысяч (не миллионов!) чел.
Ему русская христианская традиция, в отличие от вашей красной, культ личности не устраивает. Вкратце разница заметна?
1
3
=
-2
ворчун 04.11.2016 14:44
несколько тысяч всего-то, масштабец не тот, понимаю, ему бы землицы побольше тады развернулся самодержец, наверное
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 15:34
Тема о разнице отношении к властителям-душегубам в русской традиции и в коммунистической. Что эта разница огромна, очевидно.
Да, и масштаб не тот, Ивану Грозному до ваших Лениных-Сталиных с миллионами трупов весьма далеко.
1
6
=
-5
Чалдон:
ворчун:
Чалдон: ... очередной нехристь, поклонник лжецов, грабителей и убийц.
итить колотить
получается, что за тысячу с лихуем лет ни один помазанник божий ни разу не соврамши и ни одна христианская душа на просторах великой и необъятной не загибла
как хорошо жилось-то народу, всё честь по чести, катались как сыр в масле...

Совершал, тот же Иван Грозный бессудно убил и ограбил несколько тысяч (не миллионов!) чел.

Комуняка. Под кафтаном красную рубаху носил.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:28
сам я не местный:
Чалдон:
ворчун:
Чалдон: ... очередной нехристь, поклонник лжецов, грабителей и убийц.
итить колотить
получается, что за тысячу с лихуем лет ни один помазанник божий ни разу не соврамши и ни одна христианская душа на просторах великой и необъятной не загибла
как хорошо жилось-то народу, всё честь по чести, катались как сыр в масле...

Совершал, тот же Иван Грозный бессудно убил и ограбил несколько тысяч (не миллионов!) чел.

Комуняка. Под кафтаном красную рубаху носил.

Ну дык, а Стален и Путен - ещё те помазанники Божии!
0
0
=
0
Чалдон:
сам я не местный:
Чалдон:
qweef:
Чалдон:
Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией.

У тебя дружок, на дворе средневековье, мракобесие и джаз(с). Кто тебе, такому красивому, выдал 8-ми часовой рабочий день, а отпуск оплачиваемый? Кто избирательное право раздал всем дееспособным, включая прекрасную половину? Ась?
Повесил уши на гвоздь внимания. Терпеливо слушаю.

А кто телевизоры выдумал? А компы? А электричество? А электрогенераторы, а электродвигатели, а двигатели внутреннего сгорания?
Сообщу тебе, красному совку, по секрету - это научно-технический прогресс называется.

Красный совок... прогресс...
В Китае впервые осуществили пуск крупнейшей ракеты-носителя нового поколения «Великий поход-5» («Чанчжэн-5»).
При ее создании применялось более 200 новых технологий. В Государственной администрации КНР по науке, технологиям и промышленности для национальной обороны (SASTIND) сообщали, что ракета-носитель использует нетоксичное экологически чистое топливо...
Коммунисты проклятые, правда, Чалдон?

Нацистская Германия бомбила Лондон самыми совершенными в мире ракетами "Фау", первая в мире создала самолёт с реактивным двигателем Messerschmitt-262 и стояла на пороге создания ядерного оружия... Германия от этого стала менее нацистской?
Ме-262:

Ага... небось ишшо и 30 мильёнв немцев не вписавшихся в прогресс вымерло...
Печальная новость пришла сегодня от РосНано.
Один из самых мощных — во всех смыслах этого слова — проектов РосНано прогорел и не смог договориться с кредиторами о реструктуризации задолженности.


Буквально пару лет назад Лиотех создавался, как рубин короны Российской Империи Корпорации Российские Нанотехнологии. Наряду с другими проектами ГК такими, как Оптоган, ЗАО «Кремний» (Иркутск), гибкой электроникой от Plastic Logic, Лиотех был легендой отрасли и предполагалось, что он будет тягаться с гигофабрикой Илона Маска. Однако этим грандиозным планам не суждено было сбыться, хотя ещё в сентябре 2015 года Тролза провело комплексные испытания литий-ионных аккумуляторов для применения на общественном транспорте.

Причина банальна: кинул китайский партнёр, а кредиторы не готовы реструктуризировать долг компании.
3
4
=
-1
Чалдон 04.11.2016 12:50
сам я не местный:
Чалдон:
сам я не местный:
Чалдон:
qweef:
Чалдон:
Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией.

У тебя дружок, на дворе средневековье, мракобесие и джаз(с). Кто тебе, такому красивому, выдал 8-ми часовой рабочий день, а отпуск оплачиваемый? Кто избирательное право раздал всем дееспособным, включая прекрасную половину? Ась?
Повесил уши на гвоздь внимания. Терпеливо слушаю.

А кто телевизоры выдумал? А компы? А электричество? А электрогенераторы, а электродвигатели, а двигатели внутреннего сгорания?
Сообщу тебе, красному совку, по секрету - это научно-технический прогресс называется.

Красный совок... прогресс...
В Китае впервые осуществили пуск крупнейшей ракеты-носителя нового поколения «Великий поход-5» («Чанчжэн-5»).
При ее создании применялось более 200 новых технологий. В Государственной администрации КНР по науке, технологиям и промышленности для национальной обороны (SASTIND) сообщали, что ракета-носитель использует нетоксичное экологически чистое топливо...
Коммунисты проклятые, правда, Чалдон?

Нацистская Германия бомбила Лондон самыми совершенными в мире ракетами "Фау", первая в мире создала самолёт с реактивным двигателем Messerschmitt-262 и стояла на пороге создания ядерного оружия... Германия от этого стала менее нацистской?
Ме-262:

Ага... небось ишшо и 30 мильёнв немцев не вписавшихся в прогресс вымерло...

Это кому вопрос, товарищу Гитлеру или геноссе ельципутину?
1
2
=
-1
ворчун 04.11.2016 11:28
так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного
4
5
=
-1
qweef 04.11.2016 11:34
ворчун: так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного

А чо не в границах Василия Тёмного?
Да ладно, "художник" так видит.
2
8
=
-6
ворчун 04.11.2016 11:41
так-то он сам про Россию Рюриковичей заикнулся
никто его за хвост не тянул
4
4
=
0
Лапоть 04.11.2016 11:39
И Новгородское княжество как независимое государство не говоря уже о всевозможных ханствах, с их рынками белых рабов.
3
1
=
2
ворчун: так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного

Но, за совка - ответит.
5
2
=
3
Чалдон 04.11.2016 14:02
сам я не местный:
ворчун: так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного

Но, за совка - ответит.

Ну вот, говорил же я, что Вы - совок, и чё отнекивался?
2
3
=
-1
Чалдон:
сам я не местный:
ворчун: так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного

Но, за совка - ответит.

Ну вот, говорил же я, что Вы - совок, и чё отнекивался?

Совок, это - вы. Причём классический... воспитаный на молоке Новодворской и Солженицина...
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 11:37
сам я не местный:
Чалдон:
сам я не местный:
ворчун: так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного

Но, за совка - ответит.

Ну вот, говорил же я, что Вы - совок, и чё отнекивался?

Совок, это - вы. Причём классический... воспитаный на молоке Новодворской и Солженицина...

Новодворская слишком русофобка, чтоб я её уважал.
Чем вам не угодил Солженицын?

Кстати, кто чуть выше и портрЭт Сталена повесил?
0
0
=
0
Чалдон 04.11.2016 12:12
ворчун: так и запишем
ЧАЛДОН признаёт страну в границах времён Ивана Грозного

Перекручивайте круче, не стесняйтесь. Россия при создании, то есть основании, согласно традиционной дате призвания варягов - 862 г., это управлявшийся Рюриком Новгород, когда и Москвы, и И.Грозного ещё в помине не было.
3
5
=
-2
ворчун 04.11.2016 12:43
вас кручёных хрен перекрутишь
2
3
=
-1
Чалдон 04.11.2016 12:53
Вам азы истории России учить надо в школе было, это более достойное дело, чем сейчас их перекручивать.
3
4
=
-1
ворчун 04.11.2016 14:48
чё там в азах Вашей истории сказано, кто из Рюриковичей повелел Владивосток основать?
2
3
=
-1
Чалдон 04.11.2016 14:55
Круче надо, восточнее! Кто основал Российско-Американскую компанию?! По чьему указу крепость (форт) Росс в Калифорнии основана?!:
1
2
=
-1
ворчун 04.11.2016 15:02
скучный Вы чел
ну сморозили с кем не бывает, так нет надо дураком другого выставить, Вы то им быть не можете, высокообразованность не позволяет, мудрите дальше
4
4
=
0
Чалдон 04.11.2016 15:12
Чё сморозил, где?
1
2
=
-1
арбуз 04.11.2016 11:30
Ну почему же, мы, Николай 2 Гриша 1 понимаем простое и очевидное. Прикол в том, што один Чалдон живёт в России-остальные в
Эрефии. Нет ни-ка-ко-й России-Эрефии-есть Фе-де-ра-ци-я. Росейская.
Нет ни-ка-ко-го государства- оди кооператив Озеро. всё. амба Рюриковичам. вот это-ОЧЕВИДНОСТЬ.
8
4
=
4
ворчун 04.11.2016 11:38
не правда это, не все живут Эрефии
некоторые проживаюс в Рашке и усРашке
3
2
=
1
lin2015 04.11.2016 13:38
Я не знаю, в какой стране живу, не знаю, какой у нас строй, Я не понимаю за что одни олигархи сидят, а другие почему то не сидят. Законы переделывают для себя те олигархи, которые не сидят. Я не в стране живу, а на своей территории, а может быть уже и на территории не своей. Лучше вот этот факт проясните для простого люда.
5
0
=
5
qweef 04.11.2016 12:33
Чалдон:
арбуз:
...Ленин изверг...хотя сама живёт в стране, которую он-
Ленин-и создал...Помешались на вере...или команда такая
была дана- больше веры! ещё больше!

Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией. Ваш Ленин Россию не создавал, он создал Совок, который ныне Эрефией зовётся. Сколько можно повторять, что СССР, как и РФ, - это государство, а не страна, и что это весьма разные вещи? Ты настолько пропитан совком, что не способен понимать даже столь простого и очевидного?

Согласно Ипатевской и Лаврентьевской, и Новгородскому списку—излагаешь верно.
Одно не понятно, ты же "там" живёшь, так и дуй в Новгород, Руссу, Демьянск. Чо здесь, в совковом городе (первенце первых Пятилеток) сидишь!?
2
4
=
-2
Чалдон 04.11.2016 13:33
qweef:
Чалдон:
арбуз:
...Ленин изверг...хотя сама живёт в стране, которую он-
Ленин-и создал...Помешались на вере...или команда такая
была дана- больше веры! ещё больше!

Не знаю как ты, арбуз, а я живу в стране, которая создана династией Рюриковичей и которая уже много веков называется Россией. Ваш Ленин Россию не создавал, он создал Совок, который ныне Эрефией зовётся. Сколько можно повторять, что СССР, как и РФ, - это государство, а не страна, и что это весьма разные вещи? Ты настолько пропитан совком, что не способен понимать даже столь простого и очевидного?

Согласно Ипатевской и Лаврентьевской, и Новгородскому списку—излагаешь верно.
Одно не понятно, ты же "там" живёшь, так и дуй в Новгород, Руссу, Демьянск. Чо здесь, в совковом городе (первенце первых Пятилеток) сидишь!?

Я живу в славном граде Кузнецке, основанном в том самом летописном 1618 году по указу царя Михаила Фёдоровича. ))
А что вы название древнего Кузнецка бесцеремонно переиначили в "первенец первых Пятилеток" - так что с вас взять? Вы ж выращенные красным агитпропом и зомбоящиком малограмотные Ивашки, родства не помнящие, жертвы чудовищного социального эксперимента. Чё на вас злиться, вас жалеть надо...
2
2
=
0
uttkin 04.11.2016 13:39
Чалдон! Ты где учился, придурок? Поди красный университет закончил нахаляву и теперь тявкаешь на государство, при котором сам вырос и просветился? Поди и квартиру прихватизировал у советского государства?
4
7
=
-3
Эредин 04.11.2016 13:45
Есть такой тип неблагодарных.
4
3
=
1
Чалдон 04.11.2016 13:58
uttkin: Чалдон! Ты где учился, придурок? Поди красный университет закончил нахаляву и теперь тявкаешь на государство, при котором сам вырос и просветился? Поди и квартиру прихватизировал у советского государства?

Сам ты дурак. Я учился на капитале, заработанном поколениями моих предков-крестьян, земля, хозяйство, живность, которые были отняты вашим распрекрасным людоедским государством. Так что ты мне ещё должен остался, воровашка красная. Когда долг за отнятую землю с хозяйством отдашь?
2
5
=
-3
Эредин 04.11.2016 14:11
Учился на капитале, представляю!, а кто парты для тебя делал, кто лечил тебя, кто кормил, совковые руки, в том числе и твоей мамы.
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 14:14
Вот, мои предки пахали, я им и обязан. А при чём тут ваши демагоги-партномнеклатурщики с их красным агитпропом?
2
3
=
-1
Эредин 04.11.2016 14:18
Так твои непосредственные предки при царе что ли жили, а ты к нам сквозь время выпал, запомни ты дите так презираемых тобой совков, а значит ты и сам.
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 14:27
Русские люди при монархах тысячу лет жили, это вы, совки, из наследия предков выпали, отдались во власть лжецов, грабителей и убийц. Жалеть вас надо, эт да, хотя, и презирать есть за что, заслужили.
1
3
=
-2
Эредин 04.11.2016 14:32
Ты только забыл, одну только одну маленькую вещь,ты не тысячу лет жил, а как раз одним из этих совков. Пора принять очевидное, и признать кто ты есть.
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 14:49
Жить, например, с соседями-алкоголиками или бандеровцами -- отнюдь не то же самое,
что самому быть алкоголиком или нацистом-бандеровцем. ) То же самое при соседстве с совками.
Хотя, неприятно, конечно, шум, вопли за стенкой, неадекват всякий ... это раздражает.
3
2
=
1
Эредин 04.11.2016 15:28
Чалдон: Жить, например, с соседями-алкоголиками или бандеровцами -- отнюдь не то же самое,
что самому быть алкоголиком или нацистом-бандеровцем. ) То же самое при соседстве с совками.
Хотя, неприятно, конечно, шум, вопли за стенкой, неадекват всякий ... это раздражает.

То есть ты из неблагополучной семьи, тогда понятно твои комплексы.
2
6
=
-4
Чалдон 04.11.2016 15:43
Эредин:
Чалдон: Жить, например, с соседями-алкоголиками или бандеровцами -- отнюдь не то же самое,
что самому быть алкоголиком или нацистом-бандеровцем. ) То же самое при соседстве с совками.
Хотя, неприятно, конечно, шум, вопли за стенкой, неадекват всякий ... это раздражает.

То есть ты из неблагополучной семьи, тогда понятно твои комплексы.

Моя семья трезвая. Просто разного рода неадекватов совок к нормальным людям в МКД подселял.
3
5
=
-2
Эредин 04.11.2016 15:47
Чалдон: Моя семья трезвая. Просто разного рода неадекватов совок к нормальным людям в МКД подселял.

Сказать все что угодно можно, все равно не проверить, зато наверняка твои предки партийными были, или хотя бы пионерами -комсомольцами, да и тебя твое мышление выдает.
3
8
=
-5
Чалдон 05.11.2016 00:07
Эредин:
Чалдон: Моя семья трезвая. Просто разного рода неадекватов совок к нормальным людям в МКД подселял.

Сказать все что угодно можно, все равно не проверить, зато наверняка твои предки партийными были, или хотя бы пионерами -комсомольцами, да и тебя твое мышление выдает.

Ну, я пионЭром-комсомольцем был и мне это не помешало, начиная с перестройки, когда более-менее сняли железный занавес, покупать и читать книги по истории, и понять, что со страной в 20 веке стряслось и сказать вашей идеологии грабежа и убийства "гуд бай".
С вами, совками, другой, тяжёлый случай - вы как были поклонниками грабителей и убийц, так и остались.
1
2
=
-1
Эредин 05.11.2016 00:49
Ну так и не надо чё то здесь тогда выстраивать - закоренелый совок.
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 00:55
Именно, закоренелый, лживый, аморальный. Но дело не безнадёжно, Господь и не таких излечивал, оно уже близится, скоро...
0
4
=
-4
Эредин 05.11.2016 01:09
Аминь - тебе неизлечимый!
4
1
=
3
Чалдон 05.11.2016 01:17
Аминь не трогай, эта слово русское, церковное, для совков без роду-племени чуждое.
1
4
=
-3
Эредин 05.11.2016 01:22
Для тебя совка самое подходящее.
4
1
=
3
Чалдон:
Эредин:
Чалдон: Моя семья трезвая. Просто разного рода неадекватов совок к нормальным людям в МКД подселял.

Сказать все что угодно можно, все равно не проверить, зато наверняка твои предки партийными были, или хотя бы пионерами -комсомольцами, да и тебя твое мышление выдает.

Ну, я пионЭром-комсомольцем был и мне это не помешало, начиная с перестройки, когда более-менее сняли железный занавес, покупать и читать книги по истории, и понять, что со страной в 20 веке стряслось и сказать вашей идеологии грабежа и убийства "гуд бай".
С вами, совками, другой, тяжёлый случай - вы как были поклонниками грабителей и убийц, так и остались.

О, я ж говорил... крепко в вас новодворщина перестройки засела... вы - совок в кубе.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:37
сам я не местный:
Чалдон:
Эредин:
Чалдон: Моя семья трезвая. Просто разного рода неадекватов совок к нормальным людям в МКД подселял.

Сказать все что угодно можно, все равно не проверить, зато наверняка твои предки партийными были, или хотя бы пионерами -комсомольцами, да и тебя твое мышление выдает.

Ну, я пионЭром-комсомольцем был и мне это не помешало, начиная с перестройки, когда более-менее сняли железный занавес, покупать и читать книги по истории, и понять, что со страной в 20 веке стряслось и сказать вашей идеологии грабежа и убийства "гуд бай".
С вами, совками, другой, тяжёлый случай - вы как были поклонниками грабителей и убийц, так и остались.

О, я ж говорил... крепко в вас новодворщина перестройки засела... вы - совок в кубе.

А я говорю, ваши засталинские "духовные озарения" столь же прозорливые, как у одного известного в Московской области "духовного подвижника".
0
0
=
0
ворчун 04.11.2016 14:50
он не жил, он страдал
всей своей христианской душой
3
4
=
-1
Чалдон 04.11.2016 15:05
Коль у чела душа есть, то она и страдает, обычное дело.
Страшно, если не страдает, когда страдать нечем(у).
3
2
=
1
Эредин 04.11.2016 13:52
Поди и дом в котором ты живешь, тоже по указу царя построили, это не тот что повыше крепости который.
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 14:00
Кирпичные домики царской постройки куда покрепче и красивше вашего убогого панельного тяп-ляпа. Ты, я так понял, завидуешь?
2
3
=
-1
Эредин 04.11.2016 14:02
У, еще как, неужели и правда у нас в кузне такой есть? И ты там живешь?
2
3
=
-1
Чалдон 04.11.2016 14:11
Есть, рекомендую прогуляться по старому Кузнецку и ознакомиться.
Вынужден жить в панельной халупе безобразного качества постройки из такового же качества материала.
2
3
=
-1
Эредин 04.11.2016 14:21
Гулял, там панели и сталинки, советские люди которые строили, что б тебе в чистом поле неблагодарному не жить.
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 14:31
Погуляй ещё, на Базарной площади один старинный ещё дом стоит, остальные ваши комми снесли, на ул. Нагорной 2 дома осталось, да бывший винный склад, ЛВЗ, на ул. Соборной.
Я тебя могу погулять и показать поля, паханные моими предками да вашими комми у них отнятыми.
2
3
=
-1
Эредин 04.11.2016 14:34
И все, 3 дома и склад, хорош город, и велик!
2
4
=
-2
Чалдон 04.11.2016 14:42
Я перечислил сохранившиеся каменные дома Кузнецка, остальные разрушили ваши комми, заменив на той же Советской пл. панельным убожеством.
Ещё 4 каменных храма было и пара часовен, почти все снесены красными. Обычный русский провинциальный городок. Был, пока не снесли.
3
3
=
0
ворчун 04.11.2016 14:57
два спиртзавода было при царе-батюшке, хорошо жили грех жаловаться
так нет коммуняки удумали КМК строить, гады такие
3
4
=
-1
Чалдон 04.11.2016 15:52
Коммуняки? ) Планы постройки меткомбината - ещё дореволюционного КОПИКУЗа, если что.

Ивашки, не помнящие родства, вчити, вчити та вчити руську историю! А то так комми-ивашками, а не руськими чоловiками, и помрете.
2
5
=
-3
Эредин 04.11.2016 16:03
Чалдон: Коммуняки? ) Планы постройки меткомбината - ещё дореволюционного КОПИКУЗа, если что.

При царе больше мечтали, чем делали.
3
5
=
-2
Чалдон 04.11.2016 16:08
Эредин:
Чалдон: Коммуняки? ) Планы постройки меткомбината - ещё дореволюционного КОПИКУЗа, если что.

При царе больше мечтали, чем делали.

Именно при царе рост ВВП России был один из самых высоких в мире, потом, говоря про Японию, это называли экономическим чудом.
0
6
=
-6
Эредин 04.11.2016 16:14
Куда только к 17 году все девалась ввп это.
3
5
=
-2
ворчун 04.11.2016 16:27
Эредин: Куда только к 17 году все девалась ввп это.
известно куда
большевики часть в кабаках Европы на пиво и девочек извели, Сталин знатный налётчик был, все ценности у буржуев изъял, именем революции
4
2
=
2
Эредин 04.11.2016 16:33
Я на самом деле ровно отношусь, как к событиям до и после, но факт есть факт, революции когда все хорошо не случаются.
3
2
=
1
Чалдон 05.11.2016 00:24
Эредин: Я на самом деле ровно отношусь, как к событиям до и после, но факт есть факт, революции когда все хорошо не случаются.

Простая мысль, что война с самым сильной и подготовленной армией мира, с германской, по определению не есть хорошо, совкам в голову не приходит. И не может придти в принципе, она у них для другого - для лживого и бездумного красного агитпропа.
0
3
=
-3
Эредин 05.11.2016 01:05
Какой дурак!, связался с самым сильной и подготовленной армией мира, с германской, неужели Николай 2 ?
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 01:26
Эредин: Какой дурак!, связался с самым сильной и подготовленной армией мира, с германской, неужели Николай 2 ?

Войну России объявила Германия. Ты не знал? И кто тогда дурак?
0
4
=
-4
Чалдон 05.11.2016 00:19
Эредин: Куда только к 17 году все девалась ввп это.

С ВВП всё было в порядке, на весну-лето 17 г. главнокомандующим было назначено генеральное наступление и разгром Германии.
0
2
=
-2
Эредин 05.11.2016 01:06
Ну ты ..., ну слов просто нет!, назначили генеральное наступление!, а получили что!?
5
0
=
5
Чалдон 05.11.2016 01:24
Вчи руську историю, дурню, а то так совком и загинешь...
Царя думские масоны на пару с генералами-масонами военной ложи арестовали, себе в карман
победу положить хотели, а там большевички с кайзеровскими миллионами подтянулись и понеслось...
0
3
=
-3
Чалдон 05.11.2016 01:25
До чего эти совки даже в азах истории невежественны, просто поразительно.
0
3
=
-3
Эредин 05.11.2016 01:28
А!, мировой заговор!, а кругом дурни!, чалдон постыдись, тебе еще 16 весна не наступила!
3
0
=
3
Чалдон 05.11.2016 01:54
При чём здесь мировой заговор (кстати, что это такое?)? Я назвал банальные факты,
давно задокументированные и описанные. Вас куда-то в сторону от вопроса сносит.
Хотя да, для совков история - неподъёмная тяжесть, потому они обожают агитпроп.

Если разъясните мне, что такое мировой заговор, то я завтра здесь прочитаю. Успехов!
Я пока спать пошёл.
0
3
=
-3
Эредин 05.11.2016 01:59
Мировой заговор - это в твоей голове: думские масоны на пару с генералами-масонами военной ложи арестовали, себе в карман
победу положить хотели

Иди проспись, а то ты пьян.
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 02:13
У меня про мировой заговор ни слова, а вот ты им явно бредишь.
До утра ты вряд ли историю (а не агитпроп) тех событий осилишь, но хотя бы прими чёнть успокоительного...
Зевается, спать пора ...
0
4
=
-4
Эредин 05.11.2016 02:15
А мне и надо сильно, где твой Николашка?, ага типа мученик, а больше ни чё за ним хорошего.
4
0
=
4
Чалдон:
Эредин: Куда только к 17 году все девалась ввп это.

С ВВП всё было в порядке, на весну-лето 17 г. главнокомандующим было назначено генеральное наступление и разгром Германии.

Так и написали - в 12:00 - подвиг разгром.
1
0
=
1
ворчун 04.11.2016 16:19
да кто ж спорит-то
ежели б не скинули Николашку, то впереди планеты всей были бы, да что там планета, ерунда какая, галактику бы освоили ужо, с русскми-то талантищами да при власти Ольденбургских как попёрли бы, как попёрли
5
2
=
3
Чалдон 04.11.2016 16:34
В 1959 году глава СССР Никита Хрущев – заметьте, не дома, а в США - вспоминал:
«Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь – В. Б.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти…».
http://www.stoletie.ru/voyna_1914/leto_chetyrnadcatogo_995.htm
2
2
=
0
Чалдон 04.11.2016 16:46
Эдмон Терри. Экономическое преобразование России. 1914.:
Опираясь на результаты, полученные с начала XX в., они придут к тому выводу, что, если тенденции, наметившиеся в период с 1900 по 1912 г. в крупнейших европейских государствах, сохранятся до 1950 г., к середине нынешнего века Россия будет доминировать в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения.
0
2
=
-2
Эредин 04.11.2016 16:50
Блока "Да, так диктует вдохновенье" (1911-1914)

Да. Так диктует вдохновенье:
Моя свободная мечта
Всё льнет туда, где униженье,
Где грязь, и мрак, и нищета.
Туда, туда, смиренней, ниже, — Оттуда зримей мир иной...
Ты видел ли детей в Париже,
Иль нищих на мосту зимой?
На непроглядный ужас жизни
Открой скорей, открой глаза,
Пока великая гроза
Всё не смела в твоей отчизне...
3
0
=
3
ворчун 04.11.2016 16:50
чёта я аж взоржал, а кухарки и домработницы у него небыло, слесарь всё-таки
4
2
=
2
Чалдон 04.11.2016 17:36
Были у Хрущёва и кухарки и домработницы - когда партноменклатурщиком стал, и отдельный спецпаёк с спецраспределителе, и отдельное лечение в спецполиклинике, и отдельный отдых в спесанаториях. Настоящий коммунизм был, для таких вот героев революции.
1
3
=
-2
ворчун 04.11.2016 18:36
Чалдон: Были у Хрущёва и кухарки и домработницы - когда партноменклатурщиком стал, и отдельный спецпаёк с спецраспределителе, и отдельное лечение в спецполиклинике, и отдельный отдых в спесанаториях. Настоящий коммунизм был, для таких вот героев революции.
гад какой был этот Никита Сергеич, партноменклатурный
толи дело царь-батюшка Николай Лексаныч - с первыми петухами вставал, дров наколет, воды наносит апосля только к государственным делам приспупал
и семья его пример с батюшки брала
царевны дворец убирали, квадратура-то большая, за день только один этаж и можно осилить было, а ещё матушке Александре Фёдоровне на кухне помочь, картошку почистить, тесто на пироги завести
царевича завсегда в ближайший лобаз за хлебом отправляли, он парнишка молодой, на ногу скорый... ещё гусей пас... да что я рассказываю Вы это верно и без меня всё знаете
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 19:02
Такая бредятина про главу Российской империи и его семью мне в голову не приходит.
Есть у челов с рабской совковой психологией такая потребность, опустить аристократов до своего уровня, сами-то подняться не способны, тут труд нужен, учёба, но уже одно чтение учёных книг их угнетает, поэтому куда проще опускать.
1
4
=
-3
ворчун 04.11.2016 19:12
тяжёлый случай
3
2
=
1
ворчун:
Чалдон: Были у Хрущёва и кухарки и домработницы - когда партноменклатурщиком стал, и отдельный спецпаёк с спецраспределителе, и отдельное лечение в спецполиклинике, и отдельный отдых в спесанаториях. Настоящий коммунизм был, для таких вот героев революции.
гад какой был этот Никита Сергеич, партноменклатурный
толи дело царь-батюшка Николай Лексаныч - с первыми петухами вставал, дров наколет, воды наносит апосля только к государственным делам приспупал
и семья его пример с батюшки брала
царевны дворец убирали, квадратура-то большая, за день только один этаж и можно осилить было, а ещё матушке Александре Фёдоровне на кухне помочь, картошку почистить, тесто на пироги завести
царевича завсегда в ближайший лобаз за хлебом отправляли, он парнишка молодой, на ногу скорый... ещё гусей пас... да что я рассказываю Вы это верно и без меня всё знаете

Знатное было времячко...
Хрустнут по утряне французкой булкой и на смену...
1
0
=
1
Эредин 04.11.2016 16:51
Чалдон: В 1959 году глава СССР Никита Хрущев – заметьте, не дома, а в США - вспоминал:
«Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь – В. Б.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти…».
http://www.stoletie.ru/voyna_1914/leto_chetyrnadcatogo_995.htm

Дайте ссылку на первоисточник, бытует мнение что это фейк придуманный американцами.
2
1
=
1
Эредин 04.11.2016 17:02
По другим источникам речь Хрущева выглядела так:
- Вы хотите знать, кто я такой? Я стал трудиться, как только начал ходить. До 15 лет я пас телят, я пас овец, потом пас коров у помещика. Потом работал на заводе, хозяевами которого были немцы, потом работал в шахтах, принадлежавших французам. Работал на химических заводах, и вот теперь - премьер-министр великого Советского государства.
2
1
=
1
Чалдон 04.11.2016 18:02
Эредин:
Чалдон: В 1959 году глава СССР Никита Хрущев – заметьте, не дома, а в США - вспоминал:
«Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь – В. Б.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти…».
http://www.stoletie.ru/voyna_1914/leto_chetyrnadcatogo_995.htm

Дайте ссылку на первоисточник, бытует мнение что это фейк придуманный американцами.

Ога, американы только тем и озабочены, шоб царскую Россию хвалить. )
Я ссылку дал на сайт, где брал цитату, ройте дальше сами.

Тут есть уточнение и ещё цитата Хрущова:
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247).http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php "

http://www.proza.ru/2009/04/22/16
0
3
=
-3
Хрущёв был высококвалифицированным рабочим?
Честь ему и слава.
Рабочие высокой квалификации зарабатывали неплохо. Только было их крайне мало. В промышленном секторе работало не более 10 процентов занятых.

Основной контингент - крестьяне, в основном малоземельные, жившие от урожая до урожая. Или до неурожая.

Хрущёв не долго пожил хорошо. в 1914 году Россия вступила в войну и растрясла свои ресурсы. Дело кончилось всеобщим обнищанием и в конечном итоге революцией. Причём в революционном авангарде, как известно, находился зажиточный рабочий класс, включая Никиту Сергеевича Хрущёва.
3
3
=
0
Чалдон 05.11.2016 00:27
Седьмой спутник:
Хрущёв не долго пожил хорошо. в 1914 году Россия вступила в войну и растрясла свои ресурсы. Дело кончилось всеобщим обнищанием и в конечном итоге революцией. Причём в революционном авангарде, как известно, находился зажиточный рабочий класс, включая Никиту Сергеевича Хрущёва.

Ленин с бандой профессиональных террористов-rеволюционеров -- рабочий класс? Не смеши.
1
3
=
-2
Эредин 05.11.2016 01:00
Чалдон: http://www.proza.ru/2009/04/22/16

Кто такой борис романов, я тебе в ответ:
http://maxpark.com/community/5862/content/4919016
Еще раз убеждаюсь, что ты ...бод.
6
0
=
6
Чалдон 05.11.2016 01:37
Ты, дешёвый спекулянт и агитпроповец, специально заплесневевшие сведения 1897 и 1900-го года выкапывал? Копай ишшо, 1913-го, 1917-го, они заметно свежее.
0
5
=
-5
Эредин 05.11.2016 01:46
Чалдон пойми наконец по хорошему, как там в библии?, не создай себе кумира?, приблизительно так!, спроси любого с чем ассоциируется Николай!, ответ тебе будет однозначный!, с двумя революциями, с проигранной войной с японией, с потерей короны и государства!!!
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 02:01
Истинность суждения определяется не количеством сказавших "за" или "против" (особенно если это
зомбированные пропагандой исторически малограмотные и аморальные челы), а соответствием суждения
действительности. А что вам, совкам, пропаганда уши и мозги моет, разве кто-то сомневался? )
0
3
=
-3
Эредин 05.11.2016 02:03
Истинность суждения определяется не количеством сказавших "за" или "против" -ну естественно!, только фактами.
3
0
=
3
Чалдон: Я перечислил сохранившиеся каменные дома Кузнецка, остальные разрушили ваши комми, заменив на той же Советской пл. панельным убожеством.
Ещё 4 каменных храма было и пара часовен, почти все снесены красными. Обычный русский провинциальный городок. Был, пока не снесли.

И ту кирпичную десятиэтажку 16-го века, тоже они?
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:39
сам я не местный:
Чалдон: Я перечислил сохранившиеся каменные дома Кузнецка, остальные разрушили ваши комми, заменив на той же Советской пл. панельным убожеством.
Ещё 4 каменных храма было и пара часовен, почти все снесены красными. Обычный русский провинциальный городок. Был, пока не снесли.

И ту кирпичную десятиэтажку 16-го века, тоже они?

Не, её не тронули, расковыряли ту, которая из монолитного железобетона.
0
0
=
0
чилим 04.11.2016 15:27
Чалдон
Я тебя могу погулять и показать поля, паханные моими предками да вашими комми у них отнятыми.:

Кулачками предки-то были7 А потом под замес попали? так время такое было. Или в белом движении учасствовали?
3
7
=
-4
чилим 04.11.2016 15:28
чилим:
Чалдон
Я тебя могу погулять и показать поля, паханные моими предками да вашими комми у них отнятыми.:

Кулачками предки-то были7 А потом под замес попали? так время такое было. Или в белом движении учасствовали?

А копни дальше, так в РОА может быть, или в полицаях?
2
10
=
-8
uttkin 04.11.2016 15:30
кулаки сами не пахали, на них безземельные крестьяне работали батраками...
3
5
=
-2
Чалдон 04.11.2016 16:03
uttkin: кулаки сами не пахали, на них безземельные крестьяне работали батраками...

Ога, и кулаки с ними палочками-трудоднями рассчитывались ...
2
6
=
-4
Эредин 04.11.2016 15:31
Да не Чилим, это комплекс, мальчика из неблагополучной семьи, пока был маленький напридумывал себе, потом вырос, а комплексы остались.
4
5
=
-1
чилим 04.11.2016 15:54
Эредин: Да не Чилим, это комплекс, мальчика из неблагополучной семьи, пока был маленький напридумывал себе, потом вырос, а комплексы остались.

М-да... Безотцовщина - страшная штука... что с людьми вытворяет...
2
7
=
-5
Чалдон 04.11.2016 16:01
чилим:
чилим:
Чалдон
Я тебя могу погулять и показать поля, паханные моими предками да вашими комми у них отнятыми.:

Кулачками предки-то были7 А потом под замес попали? так время такое было. Или в белом движении учасствовали?

А копни дальше, так в РОА может быть, или в полицаях?

Обычные крестьяне-середняки, сами пахали-сеяли, в РККА-СА с немцами воевали, хоть их твои обожаемые красные кумиры колхозами ограбили и по миру пустили.
А ты что как зверёк-комиссар на русских крестьян кИдаешься, твои деды в расстрельной команде ЧК "трудились"?
1
6
=
-5
Эредин 04.11.2016 16:10
Чалдон: Обычные крестьяне-середняки, сами пахали-сеяли, в РККА-СА с немцами воевали

Ну значит за Сталина были, а ты и есть не помнящий родства.
3
6
=
-3
Чалдон 04.11.2016 16:15
Эредин:
Чалдон: Обычные крестьяне-середняки, сами пахали-сеяли, в РККА-СА с немцами воевали

Ну значит за Сталина были, а ты и есть не помнящий родства.

За Россию - это далеко не то же самое, что за Сталина (Ельцина, путина и т.п.), это совсем наоборот.
2
3
=
-1
Эредин 04.11.2016 16:19
За Россию против Сталина, а припоминаю, кажется Власов был такой.
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 16:28
Помимо Сталина. И без воро-олигархата Ельциных-путиных.
0
3
=
-3
ворчун 04.11.2016 16:39
Чалдон:
За Россию - это далеко не то же самое, что за Сталина (Ельцина, путина и т.п.), это совсем наоборот.
в РККА за Родину бес Сталина, нормально
это так же, как за Отечество, но без Веры и Царя
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 16:50
ворчун:
Чалдон:
За Россию - это далеко не то же самое, что за Сталина (Ельцина, путина и т.п.), это совсем наоборот.
в РККА за Родину бес Сталина, нормально
это так же, как за Отечество, но без Веры и Царя

Совки без Сталина даже за Россию воевать не способны,
Сталин ихнее всё - и Бог, и царь, и Отечество разом.
0
3
=
-3
ворчун 04.11.2016 17:25
Чалдон:
ворчун:
Чалдон:
За Россию - это далеко не то же самое, что за Сталина (Ельцина, путина и т.п.), это совсем наоборот.
в РККА за Родину бес Сталина, нормально
это так же, как за Отечество, но без Веры и Царя

Совки без Сталина даже за Россию воевать не способны,
Сталин ихнее всё - и Бог, и царь, и Отечество разом.
Лавров прав, увы
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 18:07
ворчун:
Чалдон:
ворчун:
Чалдон:
За Россию - это далеко не то же самое, что за Сталина (Ельцина, путина и т.п.), это совсем наоборот.
в РККА за Родину бес Сталина, нормально
это так же, как за Отечество, но без Веры и Царя

Совки без Сталина даже за Россию воевать не способны,
Сталин ихнее всё - и Бог, и царь, и Отечество разом.
Лавров прав, увы

Это кого цитата, путинойда Правика?
0
4
=
-4
uttkin 04.11.2016 16:38
Эредин:
Чалдон: Обычные крестьяне-середняки, сами пахали-сеяли, в РККА-СА с немцами воевали

Ну значит за Сталина были, а ты и есть не помнящий родства.

Обычные крестьяне-середняки... откуда тогда капитал у них был? Так, лошадь, корова, несколько га земли... и всё! Да на Чалдона-высокообразованного специалиста-интеллигента советское государство не менее 1 миллиона долларов заплатила, чтобы вырастить... а гонору-то, как у потомка Демидовых, однако?
3
3
=
0
ворчун 04.11.2016 16:43
uttkin:
Обычные крестьяне-середняки... откуда тогда капитал у них был? Так, лошадь, корова, несколько га земли... и всё! Да на Чалдона-высокообразованного специалиста-интеллигента советское государство не менее 1 миллиона долларов заплатила, чтобы вырастить... а гонору-то, как у потомка Демидовых, однако?
а может быть он и родственник Демидову только бедный и далёкий, всяко может быть
2
3
=
-1
uttkin 04.11.2016 16:47
...хотя потомок знаменитых Демидовых Виталий Иванович скромно проживал в районе Комсомольской площадки, может быть и сейчас проживает...
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 17:01
uttkin:
Обычные крестьяне-середняки... откуда тогда капитал у них был? Так, лошадь, корова, несколько га земли... и всё! Да на Чалдона-высокообразованного специалиста-интеллигента советское государство не менее 1 миллиона долларов заплатила, чтобы вырастить... а гонору-то, как у потомка Демидовых, однако?

Вот лошадей, коров, с/х инвентарь, землю ваши комми у крестьян и отняли, превратили их в колхозных крепостных.
1
3
=
-2
uttkin 04.11.2016 17:04
...ага! а взамен подарили нам бесплатные деторождение, медицину, образование, санаторно-курортное лечение, два года "безделья" в Советской Армии для пацанов и 4 года для девчонок - в Педе...
3
3
=
0
Чалдон 04.11.2016 18:11
Бесплатная земская медицина и образование в России и без ваших комми были.
2
2
=
0
Брось трындеть.
90 процентов населения России были элементарно неграмотными.
Насчёт медицины. Едва треть губерний была охвачена земской медициной.

"Особый интерес представлял выдвинутый авторами проект организации участковой медицинской помощи сельскому населению. Один участок должен был обслуживать 25—30 тыс. жителей; его базой должны быть участковая больница, аптека и два приемных (амбулаторных) покоя: один при больнице, другой — в наиболее удаленном от больницы участке волости. Штат медицинского участка должен был состоять из 1 врача, 2 фельдшеров и 1 повитухи. Руководящая роль в организации медицинской помощи отводилась Медицинскому совету при губернской земской больнице. В уездах предполагалось наличие отделов земской медицины".

Булгаков неплохо описал жизнь земской медицины в "Записках юного врача". Про качество той медицины рассказал доктор Чехов в бессмертном рассказе "Хирургия".
4
3
=
1
Чалдон 05.11.2016 00:33
Седьмой спутник: Брось трындеть.
90 процентов населения России были элементарно неграмотными.
Насчёт медицины. Едва треть губерний была охвачена земской медициной.

Твой красный агитпроп не по адресу. Давай цифры статистики.
1
4
=
-3
Эредин 05.11.2016 01:02
Уже выше есть!, не ленись - читай!
5
0
=
5
Чалдон 05.11.2016 01:38
Выше ты вывесил типичную дешёвку.
0
4
=
-4
Эредин 05.11.2016 01:41
Тебя?
5
0
=
5
Чалдон 05.11.2016 01:46
Очередного краснодиванного исторега. Ну и себя самого заодно, куда уж без этого. )
0
4
=
-4
Эредин 05.11.2016 01:48
Вот молодец наконец-то!, начинаешь понимать свое предназначение.
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 02:05
Краснодиванный исторег тут ты (ты же тут коммипоклонник, а не я), да ещё и с дешёвыми вихляниями, такие у вас, совков, архумэнты, других агитпроп и не предполагает ...
0
4
=
-4
Эредин 05.11.2016 02:07
Чалдон: Краснодиванный исторег тут ты (ты же тут коммипоклонник, а не я), да ещё и с дешёвыми вихляниями, такие у вас, совков, архумэнты, других агитпроп и не предполагает ...

Самое смешное, это то что ты!, своим бредом, и есть самый мощный совковый агитпром.
5
0
=
5
Чалдон 05.11.2016 02:14
Эредин:
Чалдон: Краснодиванный исторег тут ты (ты же тут коммипоклонник, а не я), да ещё и с дешёвыми вихляниями, такие у вас, совков, архумэнты, других агитпроп и не предполагает ...

Самое смешное, это то что ты!, своим бредом, и есть самый мощный совковый агитпром.

Ну ты мне ещё про мировой заговор чё-нибудь расскажи ...
0
4
=
-4
Эредин 05.11.2016 02:16
Это твое, сказки рассказывать.
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 10:25
Ты опять про мировой заговор? Хотя бы объясни, что это такое. Ты же тут
исторегом трудишься (краснодиванным, ессо). Я-то не исторег, такие категории мне неведомы.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:42
День настал, а сталинопут, обмолвившись, так дальше и не объясняет, что ж это за чудо такое, мировой заговор?
0
0
=
0
Православный 04.11.2016 08:58
Православный 03.11.2016 10:12
вчера Райкина тискали, завтра будут Поклонскую с Матильдой...
Святый пророче, Анатолие Тырганский, моли Бога о нас...
0
14
=
-14
арбуз 04.11.2016 09:16
Мужуков тискать твоя прерогатива. Мы тока по женщинам.
Почему бы с утра-и не потискать Поклонскую? да и Матильду...к вечеру сил не будет. А ща самое то...
...пророче! о как...да ище и святый. правик святый?...
тогда Гриша Арбузов -безгрешен...
12
2
=
10
Православный: Православный 03.11.2016 10:12
вчера Райкина тискали, завтра будут Поклонскую с Матильдой...
Святый пророче, Анатолие Тырганский, моли Бога о нас...

Райкина? тискали? вроде на противного не похож... может Поклонская с Матильдой? сам бы не отказался. И назавтра ответку с тисканьем не оставил бы.
5
3
=
2
Дихлофос 04.11.2016 11:05
сам я не местный: Райкина? тискали? вроде на противного не похож... может Поклонская с Матильдой?


Это был привет от старины Фрейда. )))
6
3
=
3
val anok 04.11.2016 08:58
Зачем нужны Греф и Путин.
https://www.youtube.com/watch?v=ioT-AQL-rN0
0
0
=
0
val anok 04.11.2016 09:05
https://www.youtube.com/watch?v=vMsxSuygEnE
0
0
=
0
val anok 04.11.2016 09:06
https://www.youtube.com/watch?v=RcJqnC6UZ9Y
0
0
=
0
Православный 04.11.2016 09:08
val anok: Зачем нужны Греф и Путин.
https://www.youtube.com/watch?v=ioT-AQL-rN0

зачем нужон val anok ?
глупый ты, толик...а говорящая масса?
2
10
=
-8
val anok 04.11.2016 09:41
Шашурин вам всю подноготную режима Путимаха рассказывает. Так шта, там не расстреливать надо, а сначала поизмываться, особливо над ментами... Вот же, где падаль человеческая собралась.
3
4
=
-1
val anok 04.11.2016 10:08
Наверху обычные преступники.
3
5
=
-2
Православный 04.11.2016 09:06
вот только не понятно...зачем фотошопить Поклонскую в ширину лица?
2
14
=
-12
арбуз 04.11.2016 09:19
Савченко-лахудра, естесно. но Поклонская...ммм...эт на вид. но. штобы почувствовать разнитцу, надо их обеих...
потискать.
4
2
=
2
Православный: фотошопить в ширину?
свеча у Савченко метровая!?
3
6
=
-3
Православный: вот только не понятно...зачем фотошопить Поклонскую в ширину лица?

Почуствуйте разницу... ага, кто из них Матильда... визуально - сложно, вот тока через потисканье...
2
3
=
-1
"правда о жертвенном подвиге Государя Императора Николая Второго проросла через железобетонную плиту, которая была положена на его имени"

В чём прикол, до сих пор не пойму... погубил страну, через это погубил семью... Улучшевший благосостояние народа... забавно...
2
3
=
-1
Чалдон 04.11.2016 16:27
сам я не местный: ... погубил страну...

Как легко и привычно вы лжёте.
0
1
=
-1
Вчера в ходе бурных недовольств у меня спросили: "смотрела ли я этот фильм"? Конечно же - нет, и не буду мараться.
Сегодня люди, наши избиратели обратились к нам своим избранникам за помощью. Я считаю своим долгом рассмотреть и отреагировать на данные обращения. Молчанием можно и Бога предать.

БлѢ... не смотрела... но! молчать не буду, иначе!!!
Ёперные исполнители... хоть бы одним глазком? так нет!!!
10
3
=
7
А сериал Предательства "Таинственная страсть" кто смотрит? Евреята всласть резвятся!?
1
7
=
-6
Kotafey 04.11.2016 11:36
Ну да это "Пастернака не читал.Но осуждаю" как то коробит восприятие...
2
0
=
2
Когда-то давно прочёл роман Валентина Пикуля "У последней черты" о николаевском времени, о царе Николае, о царице и дворе, о Григории Распутине.
Это был шок.
Царствующий двор России был изображён скопищем дураков и мерзавцев, эдакие "Нервные люди", как в рассказе Зощенко - глубоко невежественные, необразованные, движимые самыми низменными инстинктами.

Не дай Бог кино новейшего времени будет таким же. Ведь это не могло быть так.
Все наши государи получали глубокое образование, гражданское и военное. Например, Николай Второй обучался истории, литературе, экономике, юриспруденции, военному делу, в совершенстве овладел тремя языками: французским, немецким, английским.
Их обучали лучшие умы своего времени. Ну, к примеру, В разное время своим наукам и искусствам юных Романовых обучали физик Ленц,натуралист Паллас, поэт Жуковский, писатель Гончаров, художник Брюллов, историки Погодин и Соловьев, дипломат Горчаков, географ Литке, финансист Витте.

А кроме всего прочего изучался дипломатический этикет, царские наследники осваивали военное дело - от стрельбы до верховой езды. Это были идеальный человеческий материал. Образцовый.
Короче говоря, не могу ни в малейшей степени назвать себя монархистом, но уважение к Российскому царствующему дому имею.

Что касается Поклонской, она свободный человек и вольна высказывать своё мнение по любому поводу. Тем более в собственном "живом журнале".
6
10
=
-4
Седьмой спутник: Когда-то давно прочёл роман Валентина Пикуля "У последней черты" о николаевском времени, о царе Николае, о царице и дворе, о Григории Распутине.
Это был шок.
Царствующий двор России был изображён скопищем дураков и мерзавцев, эдакие "Нервные люди", как в рассказе Зощенко - глубоко невежественные, необразованные, движимые самыми низменными инстинктами.

Не дай Бог кино новейшего времени будет таким же. Ведь это не могло быть так.
Все наши государи получали глубокое образование, гражданское и военное. Например, Николай Второй обучался истории, литературе, экономике, юриспруденции, военному делу, в совершенстве овладел тремя языками: французским, немецким, английским.
Их обучали лучшие умы своего времени. Ну, к примеру, В разное время своим наукам и искусствам юных Романовых обучали физик Ленц,натуралист Паллас, поэт Жуковский, писатель Гончаров, художник Брюллов, историки Погодин и Соловьев, дипломат Горчаков, географ Литке, финансист Витте.

А кроме всего прочего изучался дипломатический этикет, царские наследники осваивали военное дело - от стрельбы до верховой езды. Это были идеальный человеческий материал. Образцовый.
Короче говоря, не могу ни в малейшей степени назвать себя монархистом, но уважение к Российскому царствующему дому имею.

Что касается Поклонской, она свободный человек и вольна высказывать своё мнение по любому поводу. Тем более в собственном "живом журнале".

Жалко не было при дворе чела, который послал бы их в бизнес...
5
6
=
-1
Ameno 04.11.2016 10:30
Можно быть и образованным дураком
4
8
=
-4
Ameno 04.11.2016 10:30
И тем более членом чего нибудь
4
8
=
-4
val anok 04.11.2016 09:55
Врангеля читайте, сына. И все сомнения падут. Романовы в свое время были компромиссом между властными группировками Европы и Руси. А потом и вовсе оевропились браками. Сначала немцами, потом и англо-французское влияние, а при коммунистах совсем охристианились религией для гоев. Тут просчет или расчет планировщиков, пока не понимаю.
2
5
=
-3
Lisichca 04.11.2016 09:59
Прокурорам и депутатам некогда коррупционными схемами, опутавшими Россию, заниматься... В центре Москвы Тимченко с 11$ млрд заселился в бывший дом Хрущева, ничтожество, захватывает историческую народную собственность, правоохранительные органы, культурные, ничего не замечают... Срамота! Крысы! Поклонская, позор!
16
6
=
10
арбуз 04.11.2016 10:02
За царя ничего сказать не могу-т.к. родился чуть попозднее. Верить Пекулям-Соловьёвым-Митрофановым-Попоковым-себя не уважать. С подачи сцыпы мы узнали, какой был царь интелегент. но. не раскрыта аграрно-промышленная деятельность Николы- пахать-сеять-мог?
Што он знал про культивацию-орошение глинистой почвы?
Мог ли кувалдой по наковальне молотить? Смог ли туалет
в огороде заколпашить? вооот...Если мог - тогда да.
Гриша не монархист, но уважение царь-батюшка получил бы...
7
6
=
1
арбуз: За царя ничего сказать не могу-т.к. родился чуть попозднее. Верить Пекулям-Соловьёвым-Митрофановым-Попоковым-себя не уважать. С подачи сцыпы мы узнали, какой был царь интелегент. но. не раскрыта аграрно-промышленная деятельность Николы- пахать-сеять-мог?
Што он знал про культивацию-орошение глинистой почвы?
Мог ли кувалдой по наковальне молотить? Смог ли туалет
в огороде заколпашить? вооот...Если мог - тогда да.
Гриша не монархист, но уважение царь-батюшка получил бы...

Не царско то дело, бояре на то были - работящщий народ, панимаш! Боярская доля такая, уле...
2
6
=
-4
Царь и наследник не чурались крестьянской работы.
3
9
=
-6
Седьмой спутник: Царь и наследник не чурались крестьянской работы.

Понятное дело.
Откуда баблишки? Оттуда, вестимо, холоп слышишь, пилит? а я отвожу.
6
8
=
-2
Lisichca 04.11.2016 10:16
Это в Екатеринбурге. Уже перед гибелью
7
6
=
1
UVG 04.11.2016 10:42
Lisichca: Это в Екатеринбурге. Уже перед гибелью
Я на фото мэра с бензопилой видел, неужели тоже...
12
3
=
9
Lisichca 04.11.2016 10:48
Поручик, Вы жестоки...
6
3
=
3
UVG 04.11.2016 10:49
Спал хреново...
6
4
=
2
UVG 04.11.2016 10:52
Футболисты"Краснодара" немцам "Шальке 04" 0:2 проиграли ((
2
5
=
-3
Lisichca 04.11.2016 10:54
Да, это горе. Я то про другое подумала...
4
3
=
1
UVG 04.11.2016 10:57
Ну и Сирия опеть же...
6
3
=
3
Lisichca 04.11.2016 10:59
Горюшко...
5
3
=
2
Lisichca 04.11.2016 10:52
:)
4
4
=
0
UVG 04.11.2016 10:47
Седьмой спутник: Царь и наследник не чурались крестьянской работы.
Ты ведь тоже был делегатом съездов СП и поди живого Пикуля видел? Поди в лицо ему дал за неправду о государе-батюшке или заклеймил необразованного Пикуля, позором с писательской трибуны?? Ах, да тогда это была неактуальная правда, сейчас само то можно фигу из кармана вытащить?
8
3
=
5
UVG:
Седьмой спутник: Царь и наследник не чурались крестьянской работы.
Ты ведь тоже был делегатом съездов СП и поди живого Пикуля видел? Поди в лицо ему дал за неправду о государе-батюшке или заклеймил необразованного Пикуля, позором с писательской трибуны?? Ах, да тогда это была неактуальная правда, сейчас само то можно фигу из кармана вытащить?

Неактуальная... Васина правда на 97% из латекса.
8
4
=
4
UVG 04.11.2016 10:56
Этот термин (неактуальная правда) я только у него встречал. Запатентованная фраза
10
3
=
7
UVG: Этот термин (неактуальная правда) я только у него встречал. Запатентованная фраза

Гы... )))
4
0
=
4
Своё мнение о Пикуле и, в частности, об этом романе я составил в момент его прочтения в журнале "Наш современник", год точнор не помню, в конце 1970-х.
Это мнение остаётся для меня актуальным по сей день.

Что касается "неактуальной правды"...
Ну, вот ты, подозреваю, изменял жене. Сообщи ей это с правдивыми подробностями.
2
7
=
-5
Пикуль, увлёкшийся конъюнктурным разоблачительством, написал плохой роман.
Об этом ему рассказали вполне квалифицированные рецензенты.
Без битья морды и требования запрета профессии.
Это в вашей быдлячьей среде так принято - чуть что: расстрелять.
0
6
=
-6
UVG 04.11.2016 11:42
Ну по части расстрелять - это вертухаи, тебе ли не знать господин тилигент?
4
0
=
4
Седьмой спутник: Пикуль, увлёкшийся конъюнктурным разоблачительством, написал плохой роман.
Об этом ему рассказали вполне квалифицированные рецензенты.

"читала ли я эту книгу"? Конечно же - нет, и не буду мараться.
Сегодня люди, наши избиратели обратились к нам своим избранникам за помощью. Я считаю своим долгом рассмотреть и отреагировать на данные обращения. Молчанием можно и Бога предать....
2
1
=
1
UVG 04.11.2016 11:39
Моя гипотетическая измена, ни коим образом не повлияла на чужие умы, она не описывалась (писАть) и не издавалась, огромными тиражами и не раскидывалась в почтовые ящики. Ты бы к другу толегу за подробностями - у него там и все мои приводы в милицию зафиксированы...
9
0
=
9
Вот видишь, сколько НЕАКТУАЛЬНЫХ ПРАВД существует только о ничтожном тебе, о котором даже в газетах не пишут.
Сколько ж их может быть отнесено к более значительным согражданам?
1
8
=
-7
UVG 04.11.2016 11:52
ЖЫдковат ты со своим атыта- асамта. Писятель ((:
6
0
=
6
Ну, утешься этим.
0
7
=
-7
UVG 04.11.2016 11:50
Седьмой спутник: Своё мнение о Пикуле и, в частности, об этом романе я составил в момент его прочтения в журнале "Наш современник", год точнор не помню, в конце 1970-х
:)) Как элегантно - "составил свое мнение" ! Браво. Если по русски - то "Засунл свой язык в ж..у"
6
0
=
6
UVG:
Седьмой спутник: Своё мнение о Пикуле и, в частности, об этом романе я составил в момент его прочтения в журнале "Наш современник", год точнор не помню, в конце 1970-х
:)) Как элегантно - "составил свое мнение" !

Коварен, капризен, злопамятен... (с)
5
0
=
5
UVG 04.11.2016 11:58
Да дастало уже это постоянное передергивание - где выгодно там он писатель, лауреат, делегат...Где нет - там он простой рузский мужик.
11
0
=
11
А ты ко мне не приставай и не будет стольких разочарований.
0
10
=
-10
UVG: Да дастало уже это постоянное передергивание - где выгодно там он писатель, лауреат, делегат...Где нет - там он простой рузский мужик.

Простота - хуже воровства...
Васька - жулик. Банальный - жулик.
7
0
=
7
Чалдон 04.11.2016 13:38
сам я не местный:
UVG: Да дастало уже это постоянное передергивание - где выгодно там он писатель, лауреат, делегат...Где нет - там он простой рузский мужик.

Простота - хуже воровства...
Васька - жулик. Банальный - жулик.

А неместный не банальный, в данном случае. Это чем-то лучше?
Пикуль поливал грязью Николая II по заказу КПСС, что очевидно, а вы эту грязь защищаете. Хотя, для носителей совка это норма.
3
2
=
1
Чалдон:
сам я не местный:
UVG: Да дастало уже это постоянное передергивание - где выгодно там он писатель, лауреат, делегат...Где нет - там он простой рузский мужик.

Простота - хуже воровства...
Васька - жулик. Банальный - жулик.

А неместный не банальный, в данном случае. Это чем-то лучше?
Пикуль поливал грязью Николая II по заказу КПСС, что очевидно, а вы эту грязь защищаете. Хотя, для носителей совка это норма.
Пикуль был не прав.
Но не по заказу КПСС.
Сочинение о вакханалии при царском дворе воспринималась как картины нравов при позднем Брежневе. Поэтому роман был жутко популярен у "широкой общественности".
Хотя по факту был неправдой.
0
4
=
-4
Православный 04.11.2016 18:37
+++
0
4
=
-4
Чалдон 04.11.2016 18:56
Седьмой спутник:
Чалдон:
сам я не местный:
UVG: Да дастало уже это постоянное передергивание - где выгодно там он писатель, лауреат, делегат...Где нет - там он простой рузский мужик.

Простота - хуже воровства...
Васька - жулик. Банальный - жулик.

А неместный не банальный, в данном случае. Это чем-то лучше?
Пикуль поливал грязью Николая II по заказу КПСС, что очевидно, а вы эту грязь защищаете. Хотя, для носителей совка это норма.
Пикуль был не прав.
Но не по заказу КПСС.
Сочинение о вакханалии при царском дворе воспринималась как картины нравов при позднем Брежневе. Поэтому роман был жутко популярен у "широкой общественности".
Хотя по факту был неправдой.

Брежнева ... Какой ты, однако, одарённый толкователь ...
1
2
=
-1
Я не толкователь. Так оно и было.
0
4
=
-4
Дихлофос 04.11.2016 12:46
UVG:
Седьмой спутник: Своё мнение о Пикуле и, в частности, об этом романе я составил в момент его прочтения в журнале "Наш современник", год точнор не помню, в конце 1970-х
:)) Как элегантно - "составил свое мнение" ! Браво. Если по русски - то "Засунл свой язык в ж..у"


и при том в чужую! )
6
0
=
6
Самый ПЕРВИЧНЫЙ юмор у отставших в развитии народов, например у бушменов Африки связан с гениталии и человеческими выделениями. Генитальные и скатологические аллюзии также обычны и в современности - в среде недоразвитых или деградировавших особей.
1
2
=
-1
Чалдон 04.11.2016 18:52
Седьмой спутник: Самый ПЕРВИЧНЫЙ юмор у отставших в развитии народов, например у бушменов Африки связан с гениталии и человеческими выделениями. Генитальные и скатологические аллюзии также обычны и в современности - в среде недоразвитых или деградировавших особей.

Таки ты Правика за его генитальные аллюзии называешь недоразвитой или деградировавшей особью?
4
1
=
3
Нет, он вовсе не такой.
А тутошние аллигаторы и дихлофосы с ювгами и неместными именно такие.
0
2
=
-2
Чалдон 05.11.2016 01:05
Про них такого не замечал, а из "Православного" гомозаботы как из мешка сыпятся.
1
1
=
0
Просто перечитай их комментарии прямо на этой ветке.
0
0
=
0
Седьмой спутник: Нет, он вовсе не такой.


Ага, а то мы не знаем.... )))
2
0
=
2
Папа 04.11.2016 21:05
арбуз: За царя ничего сказать не могу-т.к. родился чуть попозднее. Верить Пекулям-Соловьёвым-Митрофановым-Попоковым-себя не уважать. С подачи сцыпы мы узнали, какой был царь интелегент. но. не раскрыта аграрно-промышленная деятельность Николы- пахать-сеять-мог?
Што он знал про культивацию-орошение глинистой почвы?
Мог ли кувалдой по наковальне молотить? Смог ли туалет
в огороде заколпашить? вооот...Если мог - тогда да.
Гриша не монархист, но уважение царь-батюшка получил бы...



Тебя послушать так сегодня на царство Слесарюгу надо ставить .
1
0
=
1
Lisichca 04.11.2016 10:03
Щас навяжут опчеству дискуссию, трахали ли Николай Второй Матильду... Слов нет...
15
7
=
8
Lisichca 04.11.2016 10:05
Нынешние то не позволяют себе... гимнасток... Святые люди... народ причисляет при жизни...
14
6
=
8
Хиус 04.11.2016 12:04
Lisichca: Нынешние то не позволяют себе... гимнасток... Святые люди... народ причисляет при жизни...

Как то в 1991г. сидел в мадридском аэропорту на лавке в окружении женской сборной СССР по гимнастике. Ждали самолёт на Москву. Час я их разглядывал. И всё пытался найти определение, которым можно описать состояние девчонок. Загнанные, на вид совершенно не здоровые, с неприятной синюшной кожей....совсем не такие, как на фото и по телевизору. С убитой красотой.
Это был последний год существования сборных СССР.
4
0
=
4
Папа 04.11.2016 21:13
Хиус:
Lisichca: Нынешние то не позволяют себе... гимнасток... Святые люди... народ причисляет при жизни...

Как то в 1991г. сидел в мадридском аэропорту на лавке в окружении женской сборной СССР по гимнастике. Ждали самолёт на Москву. Час я их разглядывал. И всё пытался найти определение, которым можно описать состояние девчонок. Загнанные, на вид совершенно не здоровые, с неприятной синюшной кожей....совсем не такие, как на фото и по телевизору. С убитой красотой.
Это был последний год существования сборных СССР.



Это еще ничего. Вот мне довелось встретить в аэропорту Алма аты женскую команду по баскетболу ТТТ(Рига).
Две из них были особо "лошадинные", аж страшно рядом находиться.
2
0
=
2
UVG 05.11.2016 08:44
Папа:

Это еще ничего. Вот мне довелось встретить в аэропорту Алма аты женскую команду по баскетболу ТТТ(Рига).
Две из них были особо "лошадинные", аж страшно рядом находиться.
Ульяна Семенова? Гордость Советского женского баскетбола.
1
0
=
1
Хиус:
Lisichca: Нынешние то не позволяют себе... гимнасток... Святые люди... народ причисляет при жизни...

Как то в 1991г. сидел в мадридском аэропорту на лавке в окружении женской сборной СССР по гимнастике. Ждали самолёт на Москву. Час я их разглядывал. И всё пытался найти определение, которым можно описать состояние девчонок. Загнанные, на вид совершенно не здоровые, с неприятной синюшной кожей....совсем не такие, как на фото и по телевизору. С убитой красотой.
Это был последний год существования сборных СССР.
Неужели?
Дочка моего покойного друга Надежда Шитикова - экс-чемпионка мира по художественной гимнастике (в команде).
Красавица! Осанка, походка, взгляд - царственные!
0
0
=
0
арбуз 04.11.2016 10:07
Кстати о царях- Толстой (не писатель Толстой-а депутат Госдуры) так и сказал-мнение Полонской-это её мнение.
И она ВПРАВЕ говорить его высказать. Золотые слова.
Ну, тогда и я выскажу СВОЁ мнение-Путен довёл страну до края. Это же моё мнение? естесно....
12
4
=
8
Слесарюга 04.11.2016 10:12
ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ,лисмчка девочка, ну что ты так, мать, я не видел ни разу твоего фото, но я видел фото той гимнастки, я не видел фото твоего допущенца до святая святых твоя но я вижу того кто по товоему мнению гимнастку, так сказать, при чем тут святость, может простая бабья дурость помешанная с завистью????ну не приличиствует наверное твоему имиджу такое что ли, я как то слегка расстроился, я ведь мы тут помню хором тебя как эталон участника выбрали и раз тебе, до банального комеди клаб скатилась
3
12
=
-9
Слесарюга: ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ,лисмчка девочка, ну что ты так, мать, я не видел ни разу твоего фото, но я видел фото той гимнастки, я не видел фото твоего допущенца до святая святых твоя но я вижу того кто по товоему мнению гимнастку, так сказать, при чем тут святость, может простая бабья дурость помешанная с завистью????ну не приличиствует наверное твоему имиджу такое что ли, я как то слегка расстроился, я ведь мы тут помню хором тебя как эталон участника выбрали и раз тебе, до банального комеди клаб скатилась

Ох, Слесарюга... а Билли Вильямича небось за Монику осуждал...
9
7
=
2
Папа 04.11.2016 21:15
Слесарюга: ЗДОРОВО ЧЕЛОВЕКИ,лисмчка девочка, ну что ты так, мать, я не видел ни разу твоего фото, но я видел фото той гимнастки, я не видел фото твоего допущенца до святая святых твоя но я вижу того кто по товоему мнению гимнастку, так сказать, при чем тут святость, может простая бабья дурость помешанная с завистью????ну не приличиствует наверное твоему имиджу такое что ли, я как то слегка расстроился, я ведь мы тут помню хором тебя как эталон участника выбрали и раз тебе, до банального комеди клаб скатилась




Так ты бы вождя осуждал, а не Лисичку.
2
0
=
2
Слесарюга 04.11.2016 10:20
здравствовать всем, господа жители кузбасса , рад приветствовать , не знаю, стану ли смотреть этот фильм, скорее всего нет, то что сразу так, с самого старта пытаются так протолкнуть почему то у меня заранее встречает антипатию, скорее всего ограничусь вашими впечатлениями, думаю что не ошибусь, если фильм окажется фанерой
1
9
=
-8
Слесарюга 04.11.2016 10:27
да ошибаешься, мы помоему даже на работе при той новости за биллика погордились, и посожалели, мол совсем баба в погоне административной деятельности мужика забыла, дошел до края, секретаршу на клык развел, а та не дура решила по совету покровителей сразу за жабры страдальца взять, короче осуждения биллми тогда у рабочего коллектива кмк не вызвал, на эту тему помню даже петросяновская жена фельетон исполнила, полный сожаления, мол от имени ткачих иваново, звала к нам , на утешение, мол пожалеем тебя билли , довела супруга дура, помню ту делюгу, сам билли не ругал, сочувствовал как жертве
1
11
=
-10
Lisichca 04.11.2016 10:34
Вы, правда, так просты...Вы, правда, так просты7...
12
7
=
5
БТР-90 "Росток" 04.11.2016 13:44
Lisichca: Вы, правда, так просты...Вы, правда, так просты7...

Там простотА - в простатЕ...
3
0
=
3
БТР-90 "Росток" 04.11.2016 13:45
БТР-90 "Росток":
Lisichca: Вы, правда, так просты...Вы, правда, так просты7...

Там простотА - в простатЕ...

Хотя...всеж наверное - в простАте!
3
0
=
3
Вот яркий образец генитального юмора - хвусфюрерский.
0
5
=
-5
Православный 04.11.2016 18:42
Седьмой спутник: Вот яркий образец генитального юмора - хвусфюрерский.

+++ больное место у обрезанных поросенков...витька в порыве страсти пошел на жидовскую операцию...а теперь куда деваться? ну и что будем голосовать за каженника?
0
7
=
-7
Православный:
Седьмой спутник: Вот яркий образец генитального юмора - хвусфюрерский.

+++ больное место у обрезанных поросенков...витька в порыве страсти пошел на жидовскую операцию...а теперь куда деваться? ну и что будем голосовать за каженника?

"Нет, он вовсе не такой."

Да ладна.... )))))))))))
0
0
=
0
Слесарюга: да ошибаешься, мы помоему даже на работе при той новости за биллика погордились, и посожалели, мол совсем баба в погоне административной деятельности мужика забыла, дошел до края, секретаршу на клык развел, а та не дура решила по совету покровителей сразу за жабры страдальца взять, короче осуждения биллми тогда у рабочего коллектива кмк не вызвал, на эту тему помню даже петросяновская жена фельетон исполнила, полный сожаления, мол от имени ткачих иваново, звала к нам , на утешение, мол пожалеем тебя билли , довела супруга дура, помню ту делюгу, сам билли не ругал, сочувствовал как жертве

Ох, Слесарюга... у них то опосля этого, перестали капать на секретарские платья, а у нас массово поразводились с жёнами...
8
7
=
1
Alexei1950 04.11.2016 10:38
ну было и было и что из этого?)))кто был не молодым и не волочился за юбкой?)))а царские особы лучше чище и святые?сколько жён было у каждого царя =гаремы!чьи устои тут оскверняют кроме как не сами святейшие голубой крови?для меня он был *палкин*-он и остаётся им!предатель России !предатель своих подданных !и правильно что расстреляли -жаль только что под одну гребёнку прошлись и по остальным не виновным
5
3
=
2
Папа 04.11.2016 21:20
Alexei1950: ну было и было и что из этого?)))кто был не молодым и не волочился за юбкой?)))а царские особы лучше чище и святые?сколько жён было у каждого царя =гаремы!чьи устои тут оскверняют кроме как не сами святейшие голубой крови?для меня он был *палкин*-он и остаётся им!предатель России !предатель своих подданных !и правильно что расстреляли -жаль только что под одну гребёнку прошлись и по остальным не виновным



Вот прав ты и все тут.
Тем более НАСИЛЬНИКУ, пьяньчужке и БРАТОУБИЙЦУ памятники ставят, святым объявляют. А Николая за обычное развлечение так ругают. Нехорошо господа, двойные стандарты.
1
0
=
1
Людмила 04.11.2016 10:44
Ох, Наташа, чегой то не тем занимается на новом посту, не с того начала...((
10
4
=
6
Лом 04.11.2016 12:26
Людмила: Ох, Наташа, чегой то не тем занимается на новом посту, не с того начала...((
Чем должна? В эротических сериалах сниматься?
2
2
=
0
Лом 04.11.2016 12:27
Лом:
Людмила: Ох, Наташа, чегой то не тем занимается на новом посту, не с того начала...((
Чем должна? В эротических сериалах сниматься?
4
10
=
-6
Kotafey 04.11.2016 12:42
Хватит фотошопить...настоящие фотки тоже не плохие)))
6
1
=
5
Дихлофос 04.11.2016 12:43
Фейк. Не веришь, спроси у Гугла.
1
1
=
0
Чалдон 04.11.2016 12:57
Лом:
Лом:
Людмила: Ох, Наташа, чегой то не тем занимается на новом посту, не с того начала...((
Чем должна? В эротических сериалах сниматься?

Грязно и судом пахнет, заслуженно. Котафей рассказать может, какие штрафы и сроки.
2
4
=
-2
БТР-90 "Росток" 04.11.2016 13:46
Пять лет ГосДуры.
3
2
=
1
Чалдон 04.11.2016 13:51
Некрасиво, Виктор, грязные методы оправдывать.
0
0
=
0
Хиус 04.11.2016 10:52
Кадровые проблемы решать нужно учиться у Берии...
"В начале 1946 года Политбюро приняло постановление разделить Наркомат угольной промышленности на два — для западных районов страны и восточных. Предполагалось, что их возглавят В. В. Вахрушев и Д. Г. Оника. Берия вызвал обоих и предложил разделить собственность Наркомата полюбовно. Затем снова вызвал их и спросил у Вахрушева: "Нет ли претензий? ". Тот ответил, что разделили все правильно. Тогда Берия обратился к Онике: "Как вы считаете? ". Оника заупрямился: "У меня есть претензии. Все лучшие кадры себе забрал Вахрушев, и все лучшие санатории, и дома отдыха тоже". Берия рассудил: "Раз Вахрушев считает, что все разделили правильно, а Оника возражает, то сделаем так: Вахрушев будет наркомом восточных районов, а Оника — западных". Совещание на этом закончилось."
8
6
=
2
Хиус: Кадровые проблемы решать нужно учиться у Берии...
"В начале 1946 года Политбюро приняло постановление разделить Наркомат угольной промышленности на два — для западных районов страны и восточных. Предполагалось, что их возглавят В. В. Вахрушев и Д. Г. Оника. Берия вызвал обоих и предложил разделить собственность Наркомата полюбовно. Затем снова вызвал их и спросил у Вахрушева: "Нет ли претензий? ". Тот ответил, что разделили все правильно. Тогда Берия обратился к Онике: "Как вы считаете? ". Оника заупрямился: "У меня есть претензии. Все лучшие кадры себе забрал Вахрушев, и все лучшие санатории, и дома отдыха тоже". Берия рассудил: "Раз Вахрушев считает, что все разделили правильно, а Оника возражает, то сделаем так: Вахрушев будет наркомом восточных районов, а Оника — западных". Совещание на этом закончилось."

От это по нашему! по соломоновски! коммунистически!
8
5
=
3
Лапоть 04.11.2016 11:46
Вот поэтому и Берия и Сталина так ненавидила и боялась парт номенклатура. В этом и истоки "развенчивания" культа личности.
4
2
=
2
Хиус 04.11.2016 12:14
http://vm.ru/news/2014/04/14/nikita-hrushchev-lider-razvala-244246.html
1
4
=
-3
Лапоть 04.11.2016 12:08
Реакция Поклонской вполне вписывается в модель поведения прокурорского работника. Есть закон, есть состав правонарушения, должны быть приняты меры. Другой вопрос зачем было канонизировать Николая с семьей, французы почему- то Марию Антуанетту к лику святых не причислили, и американцы Абрахама Линкольна. В этом, наверное, наша "русскость" проявилась.
2
3
=
-1
Лапоть 04.11.2016 12:13
Зря Линкольна в один ряд с этими "гос деятелями" привел, извиняюсь.
1
5
=
-4
Лапоть: В этом, наверное, наша "русскость" проявилась.

Ага, или ихняя поп совость...
Тама на одной земле и Центр чуваку стоит, который ипатьевский домик укантропопил и церква которую он на месте ево построил...
Хех... - Ну, за единство!
Алаверды - и борьбу противоположностей!
4
4
=
0
Лапоть: Реакция Поклонской вполне вписывается в модель поведения прокурорского работника. Есть закон, есть состав правонарушения, должны быть приняты меры. Другой вопрос зачем было канонизировать Николая с семьей, французы почему- то Марию Антуанетту к лику святых не причислили, и американцы Абрахама Линкольна. В этом, наверное, наша "русскость" проявилась.
Не соглашусь.
Тут не прокурорское, а моральное. Поклонской показалось (и вряд ли безосновательно), что сюжет снимаемого фильма оскорбителен для нового русского святого великомученика.
Имеет право на такое мнение.

Ну, а куда писать, кто может предпринять реальные шаги? Прокуратура. Туда все пишут.
2
7
=
-5
Седьмой спутник:
Лапоть: Реакция Поклонской вполне вписывается в модель поведения прокурорского работника. Есть закон, есть состав правонарушения, должны быть приняты меры. Другой вопрос зачем было канонизировать Николая с семьей, французы почему- то Марию Антуанетту к лику святых не причислили, и американцы Абрахама Линкольна. В этом, наверное, наша "русскость" проявилась.
Не соглашусь.
Тут не прокурорское, а моральное. Поклонской показалось

Показалось - перекрестись.
Вчера в ходе бурного судебного разбирательства у меня спросили: "читала ли я уголовное дело этого маньяка"? Конечно же - нет, и не буду мараться.

Сдаётся мне, господа, что это была комедия... (с)
6
1
=
5
Std 04.11.2016 13:00
Лапоть: Реакция Поклонской вполне вписывается в модель поведения прокурорского работника. Есть закон, есть состав правонарушения, должны быть приняты меры. Другой вопрос зачем было канонизировать Николая с семьей, французы почему- то Марию Антуанетту к лику святых не причислили, и американцы Абрахама Линкольна. В этом, наверное, наша "русскость" проявилась.

РПЦ существовала и во времена СССР и в Великую Отечественную войну и по времена Брежнева. Достали царя-батюшку для того чтобы коммунистов дискредитировать. Плохие коммунисты убили доброго царя - батюшку да еще и со всей семьей. Это же ужас и кошмар и главное злодейство!
3
5
=
-2
Чалдон 04.11.2016 13:43
Так они их, главу русского государства со всей семьёй, с женой и детьми, не убивали? Без суда и следствия, тайком от народа, в подвале, ночью... И следы потом не заметали? Уже то, как коммунисты всё это проделали, их бандитский почерк показывает, кто они сами такие.
4
0
=
4
Кальянов 04.11.2016 15:05
Чалдон: Так они их, главу русского государства со всей семьёй, с женой и детьми, не убивали? ..
Тёмные они и необразованные, опыта никакого не было в свержении царей. До сих пор не научились чинно и благордно менять главу государства. Ладно, хоть расстреливать перестали.
0
0
=
0
Std:
Лапоть: Реакция Поклонской вполне вписывается в модель поведения прокурорского работника. Есть закон, есть состав правонарушения, должны быть приняты меры. Другой вопрос зачем было канонизировать Николая с семьей, французы почему- то Марию Антуанетту к лику святых не причислили, и американцы Абрахама Линкольна. В этом, наверное, наша "русскость" проявилась.

РПЦ существовала и во времена СССР и в Великую Отечественную войну и по времена Брежнева. Достали царя-батюшку для того чтобы коммунистов дискредитировать. Плохие коммунисты убили доброго царя - батюшку да еще и со всей семьей. Это же ужас и кошмар и главное злодейство!
По мнению Церкви было именно так. Поэтому царь признан великомучеником.

У меня в данном случае мнение иное.
Царь для народной массы в ту пору - символ самодержавия, а самодержавие представлялось источником всех русских бед и несчастий.

Большевики пытались избавиться от отрекшегося царя, преданного его двором и генералитетом, легально и лояльно. Предлагали царской родне в Великой Британии принять Николая Александровича.
Не получилось.
В итоге разрубили Гордиев узел убийством. Правильно - неправильно, кто инициатор, кто исполнитель, кто стрелял - сегодня неважно.

Церковь причислила царскую семью к святым великомученикам - поклонилась в ноги убиенным от имени народа, очистила совесть.
0
4
=
-4
Std 04.11.2016 13:13
А ты, всевидящее око!
Знать, проглядел твой взор высокий,
Как сотнями в оковах гнали
В Сибирь невольников святых?
Как истязали, распинали
И вешали?! А ты не знало?
Ты видело мученья их
И не ослепло?!Око, око!
Не очень видишь ты глубоко.
Ты спишь в кноте, а цари...
Да чур проклятым тем неронам!
Пусть тешатся кандальным звоном, -
Я думой полечу в Сибирь,
Я за Байкалом гляну в горы,
В вертепы темные и норы
Без дна, глубокие, и вас,
Поборников священной воли,
Из тьмы, и смрада, и неволи
Царям и людям напоказ
Вперед вас выведу, суровых
Рядами длинными, в оковах...

Тарас Шевченко для Поклонской, Чалдона, Анатолия Петровича Митрофанова, Василия Борисовича Попка
5
1
=
4
Чалдон 04.11.2016 14:36
Std: А ты, всевидящее око!
Знать, проглядел твой взор высокий,
Как сотнями в оковах гнали
В Сибирь невольников святых?

Это каких таких святых (невинно пострадавших, что ли?) невольников сотнями гнали в Сибирь? Давайте факты - ФИО, когда, за что? А иначе это стихотворная демагогия.
0
0
=
0
Std 04.11.2016 20:11
Чалдон:
Std: А ты, всевидящее око!
Знать, проглядел твой взор высокий,
Как сотнями в оковах гнали
В Сибирь невольников святых?

Это каких таких святых (невинно пострадавших, что ли?) невольников сотнями гнали в Сибирь? Давайте факты - ФИО, когда, за что? А иначе это стихотворная демагогия.

судьба Тараса Шевченко вам наверное неизвестна.
Он был крепостным, затем, за свои произведения был сослан в ссылки и на своей шкуре познал торжество самодержавия. Так вот, пишет он о таких же как и он. Он их видит, он их знает. Вы в тех временах не жили, а он, Тарас Шевченко, из тех времен на которые вы, вместе с г. Поклонской, томно настольгируете. И вам, и ей я могу посоветовать окунуться в пучину истории посредством литературы. С собой можете взять Василия Борисовича с Анатолием Петровичем.
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 01:12
Std:
Чалдон:
Std: А ты, всевидящее око!
Знать, проглядел твой взор высокий,
Как сотнями в оковах гнали
В Сибирь невольников святых?

Это каких таких святых (невинно пострадавших, что ли?) невольников сотнями гнали в Сибирь? Давайте факты - ФИО, когда, за что? А иначе это стихотворная демагогия.

судьба Тараса Шевченко вам наверное неизвестна.
Он был крепостным, затем, за свои произведения был сослан в ссылки и на своей шкуре познал торжество самодержавия. Так вот, пишет он о таких же как и он. Он их видит, он их знает. Вы в тех временах не жили, а он, Тарас Шевченко, из тех времен на которые вы, вместе с г. Поклонской, томно настольгируете. И вам, и ей я могу посоветовать окунуться в пучину истории посредством литературы. С собой можете взять Василия Борисовича с Анатолием Петровичем.

Шевченко сослан был не за произведения, а за участие в революционной антиправительственной организации. Обожаемые вами Ленин и Стали куда за меньшее, не за реальную организацию, а лишь за сказанное против их власти слово, людей физически уничтожали. Царь Николай 1 на их фоне - сама невинность и милосердие.

Историю по революционным стишкам изучают профаны и прочие жертвы агитпропа. Историки изучают историю по доказанным фактам. Надеюсь, вы когда-нибудь до них дорастёте.
0
1
=
-1
Фильм о вроде бы адюльтере царЯ и танцовщицы снимает Алексей Учитель.

Первый фильм Учителя "Дневник его жены" - нечто о жизни великого Ивана Алексеевича Бунина.
Бунин в жизни был вполне здоровый, морально и физически, мужик. Без всякого там натужного фрейдизма. Почитайте его "Тёмные аллеи". В фильме какой-то декадент, которых он, судя по запискам Катаева, ненавидел.
Как ни старался, но это занудство я не досмотрел

Другой фильм Учителя - "Пленный". Ещё одна история с психоложеством. На сей час про Чечню. Русский зверюга убивает красивого чеченчика.
Гомосячеством кино сильно попахивает.

Наконец, "Край", который рекламировали изо всех сил. В том числе в Кузбассе - силами депкульта.
Развесистая клюква про Сибирь, от которой устаешь издевательски смеяться.

Короче, три фильма Учителя, коих я был зрителем.
Три, на мой вкус, оглушительных неудачи.

Что-то мне подсказывает: новый фильм Учителя будет таким же говном, как и предыдущие.
4
5
=
-1
Хиус 04.11.2016 15:30
Седьмой спутник: Фильм о вроде бы адюльтере царЯ и танцовщицы снимает Алексей Учитель.

Что-то мне подсказывает: новый фильм Учителя будет таким же говном, как и предыдущие.


Пустая трата денех. Все цари и царицы озорничали. Как и конюхи с доярками.
Но, тот, кто дал денег для фильма, наверняка поставил задачу. Поднять или опустить.
По причине политизирования всего и вся.
Французы относятся к фривольной жизни своих королей с улыбкой, когда экскурсовод в Версале рассказывает : - А из этой двери поздно вечером выглядывал "король солнце", разглядывал прогуливающихся в зале фрейлин и манил выбранную пальцем. Дама не имела права отказать королю.
Наша Екатерина Великая :
http://pressa.tv/interesnoe/5010-taynaya-zhizn-ekateriny-vtoroy-9-foto.html

Только в этом описании я вижу некоторые неточности:
1. "нащёлкали своими «лейками» несколько плёнок." Не могло быть в это время у солдатиков Леек.

2. Эту коллекцию показывали избранным посетителям музея, об этом сохранились свидетельства. Но каталога нет. Он, как и вся коллекция, якобы был уничтожен в 1950 году" Году в 1998 прогуливался в саду Екатерининского дворца и нечаянно набрёл на мраморный портал спуска куда то в подвал...перед спуском стоял баннер с очень искусным рисунком ( барышня насажена на огромный фаллос мраморного сатира) и заголовком "Интимная жизнь в 18, 19 веках". Цена билета...(забыл)
Не сходил, потому что со мной были внучки.

Был во дворце Кшесинской в Питере. Сейчас там кондитерская фабрика им. Самойловой. Рядом с Мариинским театром.
Как раз делали ремонт. Нам бы так сейчас научиться крыши делать !!!
1
3
=
-2
мина 04.11.2016 13:33
Поклонской на таком посту надо быть более дипломатичной. У каждой стороны (за красных и за белых) своя правда,так считает каждая сторона.
5
1
=
4
Андерсен 04.11.2016 15:09
Депутат Госдумы - не пост. Это представительство за часть народа.
1
4
=
-3
FSS 04.11.2016 14:40
Знатных подонков нагнали в нынешнюю думу, нет других проблем и дел в стране, как устраивать рекламу не существующему фильму, опять же журналюшки по-легкому бабла срубят.
8
1
=
7
Андерсен 04.11.2016 15:09
Полегче на поворотах, неподонок!
3
9
=
-6
арбуз 04.11.2016 15:14
К оставшимся подонкам подогнали подонков нынешних выборов-знатная стая получилась!
7
0
=
7
Православный 04.11.2016 14:56
Поклонской как депутату был запрос избирателей...она по нему работает...
развели тут мутоту совки, монархисты, либерасты, пи....
2
9
=
-7
Православный: Поклонской как депутату был запрос избирателей...она по нему работает...
развели тут мутоту совки, монархисты, либерасты, пи....

Ага... дело не читала, а приговор вынесла....
И кто после этого либераст?
0
0
=
0
Православный 04.11.2016 15:06
Какие красивые женщины (во всех смыслах) пришли в Российскую власть...Поклонская, Васильева, Кузнецова...
3
8
=
-5
Православный 04.11.2016 15:07
Марию Захарову забыл...
3
8
=
-5
Чалдон 04.11.2016 15:14
Православный: Марию Захарову забыл...

А Кабаеву?
5
3
=
2
арбуз 04.11.2016 15:13
А какие красивые женщины (во всех смыслах) были у Сердюкова...забыл, што ли?
9
1
=
8
Православный: Какие красивые женщины (во всех смыслах) пришли в Российскую власть...Поклонская, Васильева, Кузнецова...

Медведева, Усманова, Лужкова, Шувалова, Собчак...
1
0
=
1
Православный 04.11.2016 15:16
а Учитель со свечкой стоял?
3
6
=
-3
Православный 04.11.2016 15:24
Сухие объективные факты вполне свидетельствуют о принципиальности и честности Поклонской, а именно:
1) с ее внешностью и, вполне неплохими способностями и образованием запросто могла бы сделать карьеру в бандеровском Киеве и, тем более, легко найти себе там покровителя-олигарха – но поступила твердо и принципиально, как настоящий православный человек.
2) как профессиональный юрист дала грамотную и честную оценку происходящих событий в Киеве – преступный гос. переворот. То, что это публично озвучено уже из Крыма в данном контексте совсем не важно – важна ее честная, профессиональная юридическая оценка как работника Прокуратуры Украины.
3) ее резонансная оценка преступников, захвативших власть в Киеве (“черти из пепелища”) – полностью подтверждена временем, киевская хунта уже в полной мере продемонстрировала свою кровавую террористическую природу. Ни одно резонансное преступление так и не расследовано.

Итак, время полностью подтвердило правильность изначальной позиции Н. Поклонской в отношении гос. переворота в Киеве в феврале 2014. А сухие факты вполне свидетельствуют о ее принципиальности и последовательности. Тем более, Н. Поклонская демонстрирует вполне достойное поведение уже как гражданка РФ и православный человек.

Это весьма достойный пример для подражания соврменной молодежи – как яркий анти-тезис морально искалеченным Пусси, Собчак и иным элитным мажорам.
2
11
=
-9
+++
1
8
=
-7
Даже слово своё тут сложно как-то вставить. Вынос мозга в обсуждении.
8
2
=
6
Андерсен 04.11.2016 18:13
Нужни иметь свое слово, чтобы вставить его.
У тебя есть?
Ну, выкладывай тогда
0
4
=
-4
арбуз 04.11.2016 15:28
4 ноября - исторический день народного единства, который совпадает с большим православным праздником Казанской иконы Божьей Матери.
именно 4 ноября наши предки спасли святую Русь? не 3-ого, не 5-ого-не в пенсионный день -20-ого-а именно 4-ого?
4
3
=
1
Андерсен 04.11.2016 18:14
3-го было рано, а 5-го поздно, 4-го (по новому стилю) в самый раз.
0
2
=
-2
Надо крепить скрепы не только прошлой династии, но и предыдущей, которая так бесцеремонно была оболгана Романовами. Жириновский тут неплохо высказался по этой теме https://youtu.be/OAQrA_ZGr2w А Тяпикин и всё городское ЛДПР предложит улицу Кирова, где у них офис, переименовать в улицу Ивана Грозного. Дабы все попукивали от страха)))!
5
3
=
2
Полный Песец 04.11.2016 16:32
В Канске хороший памятник Ивану Грозному поставили
6
4
=
2
Плохой
2
2
=
0
Полный Песец 04.11.2016 16:41
Зато дешевый. Настоящее народное искусство.
4
2
=
2
Полный Песец 04.11.2016 16:44
Настоящим фанатом Ивана Грозного может считаться тот кто просидит на колу двое суток, а потом пробежит стометровку за 10 секунд.
4
3
=
1
Полный Песец 04.11.2016 16:51
А вообще дикость конечно когда бесчеловечные зверства оправдываются какими-то великими достижениями, будь-то присоединение территорий или строительство заводов.
Вот сегодня допустим приходит олигарх и говорит: я построю у вас завод, но взамен хочу расстрелять десять человек по своему выбору. Сомневаюсь что это вызвало бы общественный энтузиазм.
3
2
=
1
Православный 04.11.2016 16:55
"зверства" Грозного - 3 т. протестантов...против 100 тысячных "шалостей" европейских монархов...
3
4
=
-1
Полный Песец 04.11.2016 17:07
Не надо тень на плетень наводить. Грозный был садистом, изувером, которому доставляли удовольствие человеческие страдания. В Европе происходил обычный политический процесс - протестанты боролись с католиками и убивали друг друга.
Русское государство и так было сверхцентрализовано и не нуждалось ни в каких дополнительных мерах устрашения непокорной знати. Так как непокорной знати не было - никто не противился царской воле.
2
1
=
1
Добрейший из хомяков: Не надо тень на плетень наводить. Грозный был садистом, изувером, которому доставляли удовольствие человеческие страдания.

И кто вам об этом сказал?
1
0
=
1
Чалдон 04.11.2016 17:09
Православный: "зверства" Грозного - 3 т. протестантов...против 100 тысячных "шалостей" европейских монархов...

Если бы только протестантов. Протестовавшие среди убитых малая часть была.
0
0
=
0
Добрейший из хомяков: А вообще дикость конечно когда бесчеловечные зверства оправдываются какими-то великими достижениями, будь-то присоединение территорий или строительство заводов.
Вот сегодня допустим приходит олигарх и говорит: я построю у вас завод, но взамен хочу расстрелять десять человек по своему выбору. Сомневаюсь что это вызвало бы общественный энтузиазм.



Глупый хомяк-русофоб, некритично понимающий историю. Давай опровергни это!

Иван Грозный был одним из самых гуманных правителей Европы. Разоблачаем мифы.


Миф это оружие. Древнекитайский полководец, философ войны Сунь-Цзы говорил: "Умеет воевать тот, кто побеждает без сражения. Умеет воевать тот, кто захватывает крепости без осады. Умеет воевать тот, кто сокрушает государство без армии" - он говорил о силе Мифа. История любого народа, его духовное здоровье, его вера в себя и свои силы всегда базируется на неких мифах, и именно эти мифы становятся живой плотью и кровью этого народа, его оценкой места в мироздании. Сегодня наше сознание стала полем битвы идей двух мифов, Черного Мифа о России и Светлого Мифа о Западе.


Безусловное большинство историков, публицистов, писателей и т. п. рассматривает его, как заведомо "беспрецедентного", в сущности, патологического тирана, деспота, палача.

Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.

Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.

Нечто подобное происходит и с другими примерами ивановой жестокости, которые необходимо рассмотреть без привычной предвзятости и опираясь на документальные свидетельства и просто логику.

Миф 1. Беспричинный террор

Наверно, это самый главный аргумент против Ивана. Мол, исключительно ради забавы резал грозный царь ни в чем не повинных бояр. Хотя периодическое возникновение широко разветвленных заговоров в боярской среде не отрицает ни один уважающий себя историк, хотя бы потому, что заговоры - обычное дело при любом царском дворе. Мемуары той эпохи так и пестрят рассказами о бесчисленных интригах и изменах. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения.

Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров, чей чин делал его фактическим руководителем Боярской Думы и давал ему право решающего голоса при выборах нового государя. Вместе с ним письма из Польши получили князь Иван Куракин-Булгачов, три князя Ростовских, князь Бельский и некоторые другие бояре. Из них один Бельский не вступил с Сигизмундом в самостоятельную переписку и передал Иоанну письмо, в котором польский король предлагал князю обширные земли в Литве за измену русскому государю. Остальные адресаты Сигизмунда продолжили письменные сношения с Польшей и составили заговор, ставящий своей целью посадить на русский престол князя Владимира Старицкого. Осенью 1567 года, когда Иоанн возглавил поход против Литвы, к нему в руки попали новые свидетельства измены. Царю пришлось срочно вернуться в Москву не только для следствия по этому делу, но и для спасения собственной жизни: заговорщики предполагали с верными им воинскими отрядами окружить ставку царя, перебить опричную охрану и выдать Грозного полякам. Во главе мятежников встал Челяднин-Федоров. Сохранился отчет об этом заговоре политического агента польской короны Шлихтинга, в котором он сообщает Сигизмунду: "Много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что предали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну".

Состоялся суд Боярской Думы. Улики были неопровержимы: договор изменников с их подписями находился в руках у Иоанна. И бояре, и князь Владимир Старицкий, постаравшийся отмежеваться от заговора, признали мятежников виновными. Историки, основываясь на записках германского шпиона Штадена, сообщают о казни Челяднина-Федорова, Ивана Куракина-Булгачова и князей Ростовских. Их всех, якобы, жестоко пытали и казнили. Но, достоверно известно, что князь Иван Куракин, второй по важности участник заговора, остался жив и, более того, спустя 10 лет, занимал пост воеводы города Вендена. Осажденный поляками, он пьянствовал, забросив командование гарнизоном. Город был потерян для России, а князь-пьяница был за это казнен. Вроде не скажешь, что наказали ни за что.

И с многими казненными боярами случилась подобная волокита, не говоря уже о том, что нескольких бояр, наподобие братьев Воротынских, умертвили исключительно историки, а не Грозный. Исследователи-историки немало веселились, находя документы о жизни многих бояр, как ни в чем не бывало продолжавшейся и после того, как им будто бы отрубили голову или посадили на кол.

Миф 2. Разгром Новгорода

В 1563 году Иоанн узнает от служившего в Старице дьяка Савлука о "великих изменных делах" своего кузена князя Владимира Старицкого и его матери, княгини Ефросинии. Царь начал следствие и вскоре после этого в Литву бежал Андрей Курбский, близкий друг Старицкого семейства и активный участник всех его интриг. В то же время умирает родной брат Иоанна, Юрий Васильевич. Это приближает Владимира Старицкого вплотную к трону. Грозный вынужден принять ряд мер для обеспечения собственной безопасности. Царь заменяет всех ближних людей Владимира Андреевича на своих доверенных лиц, обменивает его удел на другой и лишает двоюродного брата права жить в Кремле. Иоанн составляет новое завещание, по которому Владимир Андреевич хотя и остается в опекунском совете, но уже рядовым членом, а не председателем, как раньше. Все эти меры нельзя назвать даже суровыми, они были просто адекватной реакцией на опасность. Уже в 1566 г. отходчивый царь прощает брата и жалует его новыми владениями и местом в Кремле для постройки дворца. Когда в 1567 г. Владимир вместе с Боярской Думой вынес обвинительный приговор Федорову-Челяднину и остальным своим тайным сообщникам, доверие к нему Иоанна возросло еще больше. Однако в конце лета того же года близкий Старицкому двору новгородский помещик Петр Иванович Волынский сообщает царю о новом заговоре такого масштаба, что Иоанн в страхе обратился к Елизавете Английской с просьбой о предоставлении ему, в крайнем случае, убежища на берегах Темзы. Суть заговора, вкратце, такова: подкупленный Старицким князем царский повар отравляет Иоанна ядом, а сам князь Владимир, возвращаясь в это время из похода, ведет за собой значительные воинские силы. С их помощью он уничтожает опричные отряды, свергает малолетнего наследника и захватывает престол. В этом ему помогают заговорщики в Москве, в том числе и из высших опричных кругов, боярская верхушка Новгорода и польский король. После победы участники заговора планировали поделить Россию следующим образом: князь Владимир получал трон, Польша - Псков и Новгород, а новгородская знать - вольности польских магнатов.

Было установлено участие в заговоре близких к царю московских бояр и чиновников: Вяземского, Басмановых, Фуникова и дьяка Висковатого.

В конце сентября 1569 года царь вызвал к себе Владимира Старицкого, после чего князь уходит с царского приема и умирает на другой день. Заговор был обезглавлен, но еще не уничтожен. Во главе заговора стал новгородский архиепископ Пимен. Иоанн двинулся к Новгороду. Наверное, никакое другое событие того времени не вызвало такого количества гневных выпадов против царя, как так называемый "новгородский погром". Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошли царь и его личная охрана. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в ереси жидовствующих , которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки. После прибытия государя состоялся суд. Сколько было приговоренных к смерти изменников? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны? Не понимая того времени и не зная всех сопутствующих обстоятельств, на этот вопрос можно дать только какой-нибудь праздный ответ, ничего не объясняющий по существу. Но, может, все же правы те, кто сообщает о десятках тысяч "жертв царской тирании"? Ведь дыма без огня не бывает? Не зря же пишут о 5000 разоренных дворах из 6000 имевшихся в Новгороде, о 10.000 трупов, поднятых в августе 1570 года из братской могилы близ Рождественского храма? О запустении Новгородских земель к концу XVI века?

Все эти факты объяснимы и без дополнительных натяжек. В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме".

Миф 3. "Сыноубийца"

Есть одна "жертва" Иоанна, о которой наслышаны все от мала до велика. Подробности убийства Иваном Грозным своего сына растиражированы в тысячах экземпляров художниками и писателями.

Отцом мифа о "сыноубийстве" был высокопоставленный иезуит, папский легат Антоний Поссевин. Ему принадлежит и авторство политической интриги, в результате которой католический Рим надеялся с помощью польско-литовско-шведской интервенции поставить Россию на колени и, воспользовавшись ее тяжелым положением, вынудить Иоанна подчинить Русскую Православную Церковь папскому престолу. Однако царь повел свою дипломатическую игру и сумел использовать Поссевина при заключении мира с Польшей, избежав при этом уступок в религиозном споре с Римом. Хотя историки и представляют Ям-Запольский мирный договор, как серьезное поражение России, надо сказать, что стараниями папского легата фактически Польша получила обратно только свой же собственный город Полоцк, отнятый Грозным у Сигизмунда в 1563 году. После заключения мира Иоанн даже отказался обсуждать с Поссевиным вопрос об объединении церквей - он ведь и не обещал этого. Провал католической авантюры сделал Поссевина личным врагом Иоанна. К тому же, иезуит прибыл в Москву через несколько месяцев после смерти царевича и не мог быть свидетелем происшествия.

Что касается истинных причин события, то смерть наследника престола вызвала недоуменную разноголосицу у современников и споры у историков. Версий смерти царевича было достаточно, но в каждой из них основным доказательством служили слова "быть может", "скорее всего", "вероятно" и "будто бы".

Но традиционная версия гласит так: однажды царь зашел в покои сына и увидел его беременную жену одетой не по уставу: было жарко, и она вместо трех рубах надела только одну. Царь стал бить невестку, а сын - ее защищать. Тогда Грозный и нанес сыну смертельный удар по голове. Но и в этой версии можно увидеть ряд несоответствий. "Свидетели" путаются. Одни говорит, что царевна надела лишь одно платье из трех полагающихся из-за жары. Это в ноябре-то? Тем более, что женщина в то время имела полное право находиться у себя в покоях только в одной сорочке, служившей домашним платьем. Другой автор указывает на отсутствие пояска, что, якобы, и привело в бешенство Иоанна, случайно встретившего невестку во "внутренних покоях дворца". Эта версия совершенно недостоверна хотя бы потому, что царю было бы очень сложно встретить царевну "одетой не по уставу", да еще во внутренних покоях. А по остальным дворцовым палатам даже полностью одетые дамы тогдашнего московского высшего света не расхаживали свободно. Для каждого члена царской семьи строились отдельные хоромы, соединенные с другими частями дворца довольно прохладными в зимнее время переходами. В таком отдельном тереме и проживала семья царевича. Распорядок жизни царевны Елены был таким же, как и у других знатных дам того века: после утреннего богослужения она отправлялась в свои покои и садилась за рукоделие со своими прислужницами. Знатные женщины жили взаперти. Проводя дни в своих светелках, они не смели показаться на людях и, даже сделавшись женою, не могли никуда выйти без позволения мужа, в том числе и в церковь, а за каждым их шагом следили неотступные слуги-стражи. Помещение знатной женщины находилось в глубине дома, куда вел особый вход, ключ от которого всегда лежал у мужа в кармане. На женскую половину терема не мог проникнуть никакой мужчина, хотя бы он был самым близким родственником.

Таким образом, царевна Елена находилась на женской половине отдельного терема, вход в которую всегда заперт, а ключ находится у мужа в кармане. Выйти оттуда она может только с разрешения супруга и в сопровождении многочисленных слуг и служанок, которые наверняка позаботились бы о приличной одежде. К тому же, Елена была беременна и едва ли ее оставили бы без присмотра. Выходит, что единственной возможностью для царя встретить невестку в полуодетом виде означало выломать запертую дверь в девичью и разогнать боярышень и сенных девушек. Но такого факта история в полной приключениями жизни Иоанна не зафиксировала.

Но если не было убийства, то от чего умер царевич? Царевич Иван умер от болезни, чему сохранились некоторые документальные подтверждения. Жак Маржерет писал: "Ходит слух, что старшего (сына) он (царь) убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла... и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье". На примере этой фразы мы можем видеть, как ложная версия, популярная среди иностранцев с "легкой" руки Поссевина, переплетается с правдой о смерти царевича от болезни во время поездки на богомолье. К тому же, продолжительность болезни состовляла 10 дней, с 9 по 19 ноября 1581 года. Но что это была за болезнь?

В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка, наиболее популярного во все времена яда, примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Ивана Ивановича было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.

Насколько случайно такое совпадение? К сожалению, о болезни царевича известно только то, что она длилась 10 дней. Место смерти наследника - Александрова слобода, расположенная к северу от Москвы. Можно предположить, что, почувствовав себя плохо, царевич выехал в Кирилло-Белозерский монастырь, чтобы там принять перед смертью монашеский постриг. Понятно, что если он решился отправиться в такой далекий путь, то не лежал без сознания с травмой черепа. В противном случае, царевича постригли бы на месте. Но в дороге наступило ухудшение состояния больного и, доехав до Александровской слободы, наследник окончательно слег и вскоре скончался от "горячки".

Миф 4. "Иван-многоженец"

Практически все историки и литераторы, писавшие о Грозном, не могут обойти стороной тему его супружеской жизни. И тут на сцену выступают пресловутые семь жен Ивана Грозного, созданные больным воображением западных мемуаристов, начитавшихся сказок о Синей Бороде, а также помнивших о реальных, трагически заканчивавшихся судьбах нескольких жен английского короля Генриха VIII. Иеремия Горсей, много лет проживший в России, не постеснялся записать в царские жены "Наталью Булгакову, дочь князя Федора Булгакова, главного воеводы, человека, пользовавшегося большим доверием и опытного на войне... вскоре этот вельможа был обезглавлен, а дочь его через год пострижена в монахини". Однако такой дамы вообще в природе не существовало. Это же самое можно повторить и по отношению к некоторым другим "женам" Иоанна. В своем "Путешествии по святым местам русским" А. Н. Муравьев указывает точное число Иоанновых жен. Описывая Вознесенский монастырь - место последнего упокоения Великих княгинь и русских цариц, он говорит: "Рядом с матерью Грозного четыре его супруги...". Конечно, четыре супруги это тоже немало. Но, во-первых, не семеро. А, во-вторых, третья супруга царя, Марфа Собакина, тяжело заболела еще невестой и умерла через неделю после венца, так и не став царской женой. Для установления этого факта была созвана специальная комиссия, и на основании ее выводов царь получил впоследствии разрешение на четвертый брак. По православному обычаю разрешалось жениться не более трех раз.

Миф 5. "Разгром немецкой слободы"

В 1580 году царь провел еще одну акцию, положившую конец благополучию немецкой слободы. Это тоже используется для очередной пропагандистской атаки на Грозного. Померанский историк пастор Одерборн описывает это события в мрачных и кровавых тонах: царь, оба его сына, опричники, все в черных одеждах, в полночь ворвались в мирно спящую слободу, убивали невинных жителей, насиловали женщин, отрезали языки, вырывали ногти, протыкали людей добела раскаленными копьями, жгли, топили и грабили. Однако, историк Валишевский считает, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны. Тут надо добавить, что Одерборн писал свой пасквиль в Германии, очевидцем событий не был и испытывал к Иоанну ярко выраженную неприязнь за то, что царь не захотел поддержать протестантов в их борьбе с католическим Римом.

Совсем по-иному описывает это событие француз Жак Маржерет, много лет проживший в России: "Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы... были разрушены и все их дома были разорены. И, хотя зимой они были изгнаны нагими, в чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс... Основной барыш им давало право продавать водку, мед и иные напитки, на чем они наживают не 10%, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда". Подобные же данные приводит и немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках. Но в чем же вина ливонцев, лишившихся в одночасье своих имений и барышей?

Немец Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать". Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства". Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских".

Как бы ни возмущались платные агитаторы Стефана Батория и их современные адепты, факт остается фактом: ливонцы нарушили московское законодательство и понесли полагающееся по закону наказание. Михалон Литвин писал, что "в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму... Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши... седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото".

Конечно, царь встревожился, когда узнал, что в немецкой слободе спаивают его подданных. Но никаких беззаконий не было, наказание соответствовало закону, основные положения которого приводятся у Михалона Литвина: дома преступников разорили; имущество конфисковали; прислуга и соседи были наказаны плетьми; и даже было оказано снисхождение - ливонцев не заключили пожизненно в тюрьму, как полагалось по закону, а только выселили за город и разрешили построить там дома и церковь.

Как видно из выше приведенных фактов, фигура Ивана Грозного была изрядно демонизирована, хотя, конечно, во время правления Грозного были темные страницы, но ничего такого, что выходило за рамки политической культуры и нравов того времени, за царем найти трудно.

Причем за явно искаженным образом Грозного многие исследователи не замечают положительных сторон правления Ивана Васильевича. А ведь их тоже немало.

При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек. В 1547 году Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. Такое положение дел было узаконено Вселенским Патриархом и другими иерархами Восточной Церкви, видевшими в Иоанне единственного защитника Православной веры. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет. Именно при Иоанне IV были проведены церковные Соборы 1547, 1549, 1551, 1553 и 1562 годов, заложившие основы церковного строительства Руси. В правление этого царя прошла канонизация 39 русских святых, тогда как до него (за шесть веков христианства на Руси!) прославили всего 22.

По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами. Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады.

Иоанн IV, под именем Парфения Юродивого, написал Канон и молитву архангелу Михаилу, назвав его именно Грозным Ангелом. Канон подчеркивает священный страх, исходящий от архангела, здесь он описан, как "грозный и смертоносный". Царь Иоанн писал еще и стихиры, о которых очень высоко отзываются знатоки нашей древней письменности.
5
2
=
3
Полный Песец 04.11.2016 17:14
Иди на кол, фанат. Всегда можно придумать благую цель оправдывающую самые чудовищные преступления.
6
5
=
1
Романовский прихвостень! Прокладка у Карамзина!

"И с многими казненными боярами случилась подобная волокита, не говоря уже о том, что нескольких бояр, наподобие братьев Воротынских, умертвили исключительно историки, а не Грозный. Исследователи-историки немало веселились, находя документы о жизни многих бояр, как ни в чем не бывало продолжавшейся и после того, как им будто бы отрубили голову или посадили на кол".
5
1
=
4
Полный Песец 04.11.2016 17:39
И чего так переживать за Грозного? Я рад за братьев Воротынских, но синодик то поминальный был. И хотел бы ты оказаться в этом синодике?
2
2
=
0
Полный Песец 04.11.2016 17:44
Почему на себя не примеряете участь, которую с легкостью отводите другим? Зажали бы вам пальцы в клещах и сознались бы вы что хотели царя убить и съесть. А потом прямая дорога на эшафот. И вам бы очень повезло если просто голову отрубили или закололи кинжалом как католик протестанта в Варфоломеевскую ночь. А то могли бы и в кипятке сварить и распилить пополам тупой пилой.
2
2
=
0
Ваше доброхомячество философский спекулянт и жулик. Спекулирует на теме: «От высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка». Однако же окружающий мир сложнее и многогранней. А с такой философией как у вашего доброхомячества прямой путь к русофобству и пораженчеству и к позиции, что ценность только тупое материальное потребление и чувственные собственные удовольствия. Это путь в некуда.
3
1
=
2
Лапоть 04.11.2016 22:34
О чем вообще спор? Историю пишут историки в угоду правящему классу. Если этот "класс" притесняем правителем, то будет он кровопийца и тиран, как кровавая мэри, грозный, сталин. Если дурачек - земли раздающий местным боярам и иностранным интервентам, то будет ему и центр и премия нобелевская, а то и к лику святых причислят.
3
1
=
2
Чалдон 04.11.2016 22:54
Лапоть: О чем вообще спор? Историю пишут историки в угоду правящему классу.

Ну это в вашем совке и в Эрефии так, где комми подменили историческую науку идеологией.
А в России учёным историкам никто не указывал, что им писать или не писать, и те занимались действительно наукой, публично спорили (журнальными статьями, книгами), выдвигали разные теории, открывали новые факты прошлого и дружно двигали историческую науку вперёд.
0
1
=
-1
История была и есть идеологическая наука.
И никуда она вперёд не движется. Чем "История" Карамзина отлична от "Истории" Иловайского? Разве что манерой изложения.
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 10:38
Вот я и говорю, что у вас, комми-запутинцев, она именно такая.
Представь себе, отличается, и концептуально, и фактологией, и уровнем научности. Огромный
документально-источниковый материал, приложенный Карамзиным к "Истории государства российского",
до сих пор остаётся непревзойдённым среди работ такого рода, Иловайский и рядом не стоял.
0
1
=
-1
Иловайский со своей популярной "Историей" для молодёжи состоялся позже.
Карамзин непревзойдён? Значит, никуда эта твоя наука не сдвинулась.
1
1
=
0
ворчун 05.11.2016 12:16
потому и непривзойдён, отрабатывал заказ Ольднбургских, на многие века писалось, в те времена незыблемой власть самодержцев земли русской казалась, но облом случился в 17-м году, сначала февраль, потом октябрь... просрали власть и страну, хотя возможность для подавления инакомыслия имелась и хорошая

зы клевещут, что после Карамзина многих документов исторических недосчитались, хорошо трудился историк, на совесть
1
1
=
0
Даже и не вхожу в такие подробности, ибо разделяю мнение камер-юнкера Пушкина: «История государства Российского»
есть не только создание великого писателя,
но и подвиг честного человека".
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:14
Седьмой спутник: Иловайский со своей популярной "Историей" для молодёжи состоялся позже.
Карамзин непревзойдён? Значит, никуда эта твоя наука не сдвинулась.

Не валяй дурачка, Васисуалия, ты прекрасно заметил, про что я написал непревзойдённый. Повторяю, чтоб при публике надёргать тебя за ухи:
Огромный документально-источниковый материал, приложенный Карамзиным к "Истории государства российского",
до сих пор остаётся непревзойдённым


Иловайский в сравнении документально-подкреплёнными фолиантами Карамзина - гораздо более лёгкое чтение. Это разные весовые категории научно-исторического текста, не надо их смешивать. Если пиплу больше нравится нечто, тяготеющее к баллетристике, то это только подтверждает, что данный умственный хавчик фактологически менее содержателен, чем строго научный труд, как обычно в жизни и бывает. Крайний пример - тот же вчерашний Пикуль или сегодняшний "историк" Веллер, кхм, кхм ...
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:14
ВасисуалиЙ, ессно.
0
0
=
0
Повторяю для хитрого ЧАЛДОНА: История была и есть идеологическая наука. И никуда она вперёд не движется.
Особенно в свете НЕПРЕВЗОЙДЁННОСТИ Карамзина.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 14:22
А я повторяю, что ты, комми-сталинопут, намеренно смешиваешь научную историю с идеологией.

Ещё как движется. Это у вас, сталинопутов, идеология в голове вместо науки колом застряла.
0
1
=
-1
На себя посмотри.
Ты историю как уездный лектор общества "Знание" используешь. И ближнюю, и дальнюю. Выковыриваешь из неё сладкие изюминки, игнорируя запечённых тараканов.
Ты - типичный фальсификатор. Макьявелли поощрил бы тебя печенькой.
1
2
=
-1
Дихлофос 04.11.2016 19:33
местный житель:
Добрейший из хомяков: А вообще дикость конечно когда бесчеловечные зверства оправдываются какими-то великими достижениями, будь-то присоединение территорий или строительство заводов.
Вот сегодня допустим приходит олигарх и говорит: я построю у вас завод, но взамен хочу расстрелять десять человек по своему выбору. Сомневаюсь что это вызвало бы общественный энтузиазм.



Глупый хомяк-русофоб, некритично понимающий историю. Давай опровергни это!

Иван Грозный был одним из самых гуманных правителей Европы. Разоблачаем мифы.


Миф это оружие. Древнекитайский полководец, философ войны Сунь-Цзы говорил: "Умеет воевать тот, кто побеждает без сражения. Умеет воевать тот, кто захватывает крепости без осады. Умеет воевать тот, кто сокрушает государство без армии" - он говорил о силе Мифа. История любого народа, его духовное здоровье, его вера в себя и свои силы всегда базируется на неких мифах, и именно эти мифы становятся живой плотью и кровью этого народа, его оценкой места в мироздании. Сегодня наше сознание стала полем битвы идей двух мифов, Черного Мифа о России и Светлого Мифа о Западе.


Безусловное большинство историков, публицистов, писателей и т. п. рассматривает его, как заведомо "беспрецедентного", в сущности, патологического тирана, деспота, палача.

Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.

Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.

Нечто подобное происходит и с другими примерами ивановой жестокости, которые необходимо рассмотреть без привычной предвзятости и опираясь на документальные свидетельства и просто логику.

Миф 1. Беспричинный террор

Наверно, это самый главный аргумент против Ивана. Мол, исключительно ради забавы резал грозный царь ни в чем не повинных бояр. Хотя периодическое возникновение широко разветвленных заговоров в боярской среде не отрицает ни один уважающий себя историк, хотя бы потому, что заговоры - обычное дело при любом царском дворе. Мемуары той эпохи так и пестрят рассказами о бесчисленных интригах и изменах. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения.

Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров, чей чин делал его фактическим руководителем Боярской Думы и давал ему право решающего голоса при выборах нового государя. Вместе с ним письма из Польши получили князь Иван Куракин-Булгачов, три князя Ростовских, князь Бельский и некоторые другие бояре. Из них один Бельский не вступил с Сигизмундом в самостоятельную переписку и передал Иоанну письмо, в котором польский король предлагал князю обширные земли в Литве за измену русскому государю. Остальные адресаты Сигизмунда продолжили письменные сношения с Польшей и составили заговор, ставящий своей целью посадить на русский престол князя Владимира Старицкого. Осенью 1567 года, когда Иоанн возглавил поход против Литвы, к нему в руки попали новые свидетельства измены. Царю пришлось срочно вернуться в Москву не только для следствия по этому делу, но и для спасения собственной жизни: заговорщики предполагали с верными им воинскими отрядами окружить ставку царя, перебить опричную охрану и выдать Грозного полякам. Во главе мятежников встал Челяднин-Федоров. Сохранился отчет об этом заговоре политического агента польской короны Шлихтинга, в котором он сообщает Сигизмунду: "Много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что предали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну".

Состоялся суд Боярской Думы. Улики были неопровержимы: договор изменников с их подписями находился в руках у Иоанна. И бояре, и князь Владимир Старицкий, постаравшийся отмежеваться от заговора, признали мятежников виновными. Историки, основываясь на записках германского шпиона Штадена, сообщают о казни Челяднина-Федорова, Ивана Куракина-Булгачова и князей Ростовских. Их всех, якобы, жестоко пытали и казнили. Но, достоверно известно, что князь Иван Куракин, второй по важности участник заговора, остался жив и, более того, спустя 10 лет, занимал пост воеводы города Вендена. Осажденный поляками, он пьянствовал, забросив командование гарнизоном. Город был потерян для России, а князь-пьяница был за это казнен. Вроде не скажешь, что наказали ни за что.

И с многими казненными боярами случилась подобная волокита, не говоря уже о том, что нескольких бояр, наподобие братьев Воротынских, умертвили исключительно историки, а не Грозный. Исследователи-историки немало веселились, находя документы о жизни многих бояр, как ни в чем не бывало продолжавшейся и после того, как им будто бы отрубили голову или посадили на кол.

Миф 2. Разгром Новгорода

В 1563 году Иоанн узнает от служившего в Старице дьяка Савлука о "великих изменных делах" своего кузена князя Владимира Старицкого и его матери, княгини Ефросинии. Царь начал следствие и вскоре после этого в Литву бежал Андрей Курбский, близкий друг Старицкого семейства и активный участник всех его интриг. В то же время умирает родной брат Иоанна, Юрий Васильевич. Это приближает Владимира Старицкого вплотную к трону. Грозный вынужден принять ряд мер для обеспечения собственной безопасности. Царь заменяет всех ближних людей Владимира Андреевича на своих доверенных лиц, обменивает его удел на другой и лишает двоюродного брата права жить в Кремле. Иоанн составляет новое завещание, по которому Владимир Андреевич хотя и остается в опекунском совете, но уже рядовым членом, а не председателем, как раньше. Все эти меры нельзя назвать даже суровыми, они были просто адекватной реакцией на опасность. Уже в 1566 г. отходчивый царь прощает брата и жалует его новыми владениями и местом в Кремле для постройки дворца. Когда в 1567 г. Владимир вместе с Боярской Думой вынес обвинительный приговор Федорову-Челяднину и остальным своим тайным сообщникам, доверие к нему Иоанна возросло еще больше. Однако в конце лета того же года близкий Старицкому двору новгородский помещик Петр Иванович Волынский сообщает царю о новом заговоре такого масштаба, что Иоанн в страхе обратился к Елизавете Английской с просьбой о предоставлении ему, в крайнем случае, убежища на берегах Темзы. Суть заговора, вкратце, такова: подкупленный Старицким князем царский повар отравляет Иоанна ядом, а сам князь Владимир, возвращаясь в это время из похода, ведет за собой значительные воинские силы. С их помощью он уничтожает опричные отряды, свергает малолетнего наследника и захватывает престол. В этом ему помогают заговорщики в Москве, в том числе и из высших опричных кругов, боярская верхушка Новгорода и польский король. После победы участники заговора планировали поделить Россию следующим образом: князь Владимир получал трон, Польша - Псков и Новгород, а новгородская знать - вольности польских магнатов.

Было установлено участие в заговоре близких к царю московских бояр и чиновников: Вяземского, Басмановых, Фуникова и дьяка Висковатого.

В конце сентября 1569 года царь вызвал к себе Владимира Старицкого, после чего князь уходит с царского приема и умирает на другой день. Заговор был обезглавлен, но еще не уничтожен. Во главе заговора стал новгородский архиепископ Пимен. Иоанн двинулся к Новгороду. Наверное, никакое другое событие того времени не вызвало такого количества гневных выпадов против царя, как так называемый "новгородский погром". Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошли царь и его личная охрана. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в ереси жидовствующих , которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки. После прибытия государя состоялся суд. Сколько было приговоренных к смерти изменников? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны? Не понимая того времени и не зная всех сопутствующих обстоятельств, на этот вопрос можно дать только какой-нибудь праздный ответ, ничего не объясняющий по существу. Но, может, все же правы те, кто сообщает о десятках тысяч "жертв царской тирании"? Ведь дыма без огня не бывает? Не зря же пишут о 5000 разоренных дворах из 6000 имевшихся в Новгороде, о 10.000 трупов, поднятых в августе 1570 года из братской могилы близ Рождественского храма? О запустении Новгородских земель к концу XVI века?

Все эти факты объяснимы и без дополнительных натяжек. В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме".

Миф 3. "Сыноубийца"

Есть одна "жертва" Иоанна, о которой наслышаны все от мала до велика. Подробности убийства Иваном Грозным своего сына растиражированы в тысячах экземпляров художниками и писателями.

Отцом мифа о "сыноубийстве" был высокопоставленный иезуит, папский легат Антоний Поссевин. Ему принадлежит и авторство политической интриги, в результате которой католический Рим надеялся с помощью польско-литовско-шведской интервенции поставить Россию на колени и, воспользовавшись ее тяжелым положением, вынудить Иоанна подчинить Русскую Православную Церковь папскому престолу. Однако царь повел свою дипломатическую игру и сумел использовать Поссевина при заключении мира с Польшей, избежав при этом уступок в религиозном споре с Римом. Хотя историки и представляют Ям-Запольский мирный договор, как серьезное поражение России, надо сказать, что стараниями папского легата фактически Польша получила обратно только свой же собственный город Полоцк, отнятый Грозным у Сигизмунда в 1563 году. После заключения мира Иоанн даже отказался обсуждать с Поссевиным вопрос об объединении церквей - он ведь и не обещал этого. Провал католической авантюры сделал Поссевина личным врагом Иоанна. К тому же, иезуит прибыл в Москву через несколько месяцев после смерти царевича и не мог быть свидетелем происшествия.

Что касается истинных причин события, то смерть наследника престола вызвала недоуменную разноголосицу у современников и споры у историков. Версий смерти царевича было достаточно, но в каждой из них основным доказательством служили слова "быть может", "скорее всего", "вероятно" и "будто бы".

Но традиционная версия гласит так: однажды царь зашел в покои сына и увидел его беременную жену одетой не по уставу: было жарко, и она вместо трех рубах надела только одну. Царь стал бить невестку, а сын - ее защищать. Тогда Грозный и нанес сыну смертельный удар по голове. Но и в этой версии можно увидеть ряд несоответствий. "Свидетели" путаются. Одни говорит, что царевна надела лишь одно платье из трех полагающихся из-за жары. Это в ноябре-то? Тем более, что женщина в то время имела полное право находиться у себя в покоях только в одной сорочке, служившей домашним платьем. Другой автор указывает на отсутствие пояска, что, якобы, и привело в бешенство Иоанна, случайно встретившего невестку во "внутренних покоях дворца". Эта версия совершенно недостоверна хотя бы потому, что царю было бы очень сложно встретить царевну "одетой не по уставу", да еще во внутренних покоях. А по остальным дворцовым палатам даже полностью одетые дамы тогдашнего московского высшего света не расхаживали свободно. Для каждого члена царской семьи строились отдельные хоромы, соединенные с другими частями дворца довольно прохладными в зимнее время переходами. В таком отдельном тереме и проживала семья царевича. Распорядок жизни царевны Елены был таким же, как и у других знатных дам того века: после утреннего богослужения она отправлялась в свои покои и садилась за рукоделие со своими прислужницами. Знатные женщины жили взаперти. Проводя дни в своих светелках, они не смели показаться на людях и, даже сделавшись женою, не могли никуда выйти без позволения мужа, в том числе и в церковь, а за каждым их шагом следили неотступные слуги-стражи. Помещение знатной женщины находилось в глубине дома, куда вел особый вход, ключ от которого всегда лежал у мужа в кармане. На женскую половину терема не мог проникнуть никакой мужчина, хотя бы он был самым близким родственником.

Таким образом, царевна Елена находилась на женской половине отдельного терема, вход в которую всегда заперт, а ключ находится у мужа в кармане. Выйти оттуда она может только с разрешения супруга и в сопровождении многочисленных слуг и служанок, которые наверняка позаботились бы о приличной одежде. К тому же, Елена была беременна и едва ли ее оставили бы без присмотра. Выходит, что единственной возможностью для царя встретить невестку в полуодетом виде означало выломать запертую дверь в девичью и разогнать боярышень и сенных девушек. Но такого факта история в полной приключениями жизни Иоанна не зафиксировала.

Но если не было убийства, то от чего умер царевич? Царевич Иван умер от болезни, чему сохранились некоторые документальные подтверждения. Жак Маржерет писал: "Ходит слух, что старшего (сына) он (царь) убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла... и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье". На примере этой фразы мы можем видеть, как ложная версия, популярная среди иностранцев с "легкой" руки Поссевина, переплетается с правдой о смерти царевича от болезни во время поездки на богомолье. К тому же, продолжительность болезни состовляла 10 дней, с 9 по 19 ноября 1581 года. Но что это была за болезнь?

В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка, наиболее популярного во все времена яда, примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Ивана Ивановича было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.

Насколько случайно такое совпадение? К сожалению, о болезни царевича известно только то, что она длилась 10 дней. Место смерти наследника - Александрова слобода, расположенная к северу от Москвы. Можно предположить, что, почувствовав себя плохо, царевич выехал в Кирилло-Белозерский монастырь, чтобы там принять перед смертью монашеский постриг. Понятно, что если он решился отправиться в такой далекий путь, то не лежал без сознания с травмой черепа. В противном случае, царевича постригли бы на месте. Но в дороге наступило ухудшение состояния больного и, доехав до Александровской слободы, наследник окончательно слег и вскоре скончался от "горячки".

Миф 4. "Иван-многоженец"

Практически все историки и литераторы, писавшие о Грозном, не могут обойти стороной тему его супружеской жизни. И тут на сцену выступают пресловутые семь жен Ивана Грозного, созданные больным воображением западных мемуаристов, начитавшихся сказок о Синей Бороде, а также помнивших о реальных, трагически заканчивавшихся судьбах нескольких жен английского короля Генриха VIII. Иеремия Горсей, много лет проживший в России, не постеснялся записать в царские жены "Наталью Булгакову, дочь князя Федора Булгакова, главного воеводы, человека, пользовавшегося большим доверием и опытного на войне... вскоре этот вельможа был обезглавлен, а дочь его через год пострижена в монахини". Однако такой дамы вообще в природе не существовало. Это же самое можно повторить и по отношению к некоторым другим "женам" Иоанна. В своем "Путешествии по святым местам русским" А. Н. Муравьев указывает точное число Иоанновых жен. Описывая Вознесенский монастырь - место последнего упокоения Великих княгинь и русских цариц, он говорит: "Рядом с матерью Грозного четыре его супруги...". Конечно, четыре супруги это тоже немало. Но, во-первых, не семеро. А, во-вторых, третья супруга царя, Марфа Собакина, тяжело заболела еще невестой и умерла через неделю после венца, так и не став царской женой. Для установления этого факта была созвана специальная комиссия, и на основании ее выводов царь получил впоследствии разрешение на четвертый брак. По православному обычаю разрешалось жениться не более трех раз.

Миф 5. "Разгром немецкой слободы"

В 1580 году царь провел еще одну акцию, положившую конец благополучию немецкой слободы. Это тоже используется для очередной пропагандистской атаки на Грозного. Померанский историк пастор Одерборн описывает это события в мрачных и кровавых тонах: царь, оба его сына, опричники, все в черных одеждах, в полночь ворвались в мирно спящую слободу, убивали невинных жителей, насиловали женщин, отрезали языки, вырывали ногти, протыкали людей добела раскаленными копьями, жгли, топили и грабили. Однако, историк Валишевский считает, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны. Тут надо добавить, что Одерборн писал свой пасквиль в Германии, очевидцем событий не был и испытывал к Иоанну ярко выраженную неприязнь за то, что царь не захотел поддержать протестантов в их борьбе с католическим Римом.

Совсем по-иному описывает это событие француз Жак Маржерет, много лет проживший в России: "Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы... были разрушены и все их дома были разорены. И, хотя зимой они были изгнаны нагими, в чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс... Основной барыш им давало право продавать водку, мед и иные напитки, на чем они наживают не 10%, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда". Подобные же данные приводит и немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках. Но в чем же вина ливонцев, лишившихся в одночасье своих имений и барышей?

Немец Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать". Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства". Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских".

Как бы ни возмущались платные агитаторы Стефана Батория и их современные адепты, факт остается фактом: ливонцы нарушили московское законодательство и понесли полагающееся по закону наказание. Михалон Литвин писал, что "в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму... Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши... седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото".

Конечно, царь встревожился, когда узнал, что в немецкой слободе спаивают его подданных. Но никаких беззаконий не было, наказание соответствовало закону, основные положения которого приводятся у Михалона Литвина: дома преступников разорили; имущество конфисковали; прислуга и соседи были наказаны плетьми; и даже было оказано снисхождение - ливонцев не заключили пожизненно в тюрьму, как полагалось по закону, а только выселили за город и разрешили построить там дома и церковь.

Как видно из выше приведенных фактов, фигура Ивана Грозного была изрядно демонизирована, хотя, конечно, во время правления Грозного были темные страницы, но ничего такого, что выходило за рамки политической культуры и нравов того времени, за царем найти трудно.

Причем за явно искаженным образом Грозного многие исследователи не замечают положительных сторон правления Ивана Васильевича. А ведь их тоже немало.

При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек. В 1547 году Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. Такое положение дел было узаконено Вселенским Патриархом и другими иерархами Восточной Церкви, видевшими в Иоанне единственного защитника Православной веры. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет. Именно при Иоанне IV были проведены церковные Соборы 1547, 1549, 1551, 1553 и 1562 годов, заложившие основы церковного строительства Руси. В правление этого царя прошла канонизация 39 русских святых, тогда как до него (за шесть веков христианства на Руси!) прославили всего 22.

По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами. Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады.

Иоанн IV, под именем Парфения Юродивого, написал Канон и молитву архангелу Михаилу, назвав его именно Грозным Ангелом. Канон подчеркивает священный страх, исходящий от архангела, здесь он описан, как "грозный и смертоносный". Царь Иоанн писал еще и стихиры, о которых очень высоко отзываются знатоки нашей древней письменности.


Кузпресс, Твиттер далать конечно не надо, но ограничить портянко-постящих необходимость назрела.
2
5
=
-3
Это не портянки, а историческая ПРАВДА, против которой либеральное доброхомячество ничего не смогло сказать. Не гони волну русофобства, Дихлофос!
5
2
=
3
Дихлофос 04.11.2016 19:40
местный житель: Это не портянки, а историческая ПРАВДА,


Докажи!
3
4
=
-1
чилим 04.11.2016 20:50
Дихлофос:
Докажи!

Если не можешь просто промолчать, напиши "ниасилил", и не умничай. В прозе тебе не идёт..
5
2
=
3
Вот-вот. Дальше своего стихоплетства ничего не хочет знать.
2
1
=
1
Чалдон 05.11.2016 01:44
Дихлофос:
местный житель: Это не портянки, а историческая ПРАВДА,


Докажи!

То про веру ему подавай, то про царя Ивана докажи ...
Дихлофос, поверьте, по этим вопросам есть написанная специалистами литература, с которой Вам никто не мешает ознакомиться, поэтому не надо выставлять такого рода требования вместо аргумента. Как сами прочитаете, так и убедитесь. )
0
3
=
-3
Чалдон 05.11.2016 11:11
Дихлофос:
Кузпресс, Твиттер далать конечно не надо, но ограничить портянко-постящих необходимость назрела.

Ну почему же? Я написанные по делу довольно длинные стихи Дихлофоса обычно плюсую.
0
0
=
0
uttkin 04.11.2016 16:53
Добрейший из хомяков: Настоящим фанатом Ивана Грозного может считаться тот кто просидит на колу двое суток, а потом пробежит стометровку за 10 секунд.

да не! Фанатов, которые выпрыгивали из кипящего котла и пробегали стометровку за 8 секунд, считали как принявших допинг и поэтому просто приковывали их в котле...
2
1
=
1
UVG 05.11.2016 07:24
Добрейший из хомяков: В Канске хороший памятник Ивану Грозному поставили
А хто архитектор?
3
0
=
3
UVG:
Добрейший из хомяков: В Канске хороший памятник Ивану Грозному поставили
А хто архитектор?

Судя по минимализму...
3
0
=
3
Чалдон 05.11.2016 12:32
Ох-хо-хо...
0
0
=
0
Православный 04.11.2016 16:33
доцент истории: Надо крепить скрепы не только прошлой династии, но и предыдущей, которая так бесцеремонно была оболгана Романовами. Жириновский тут неплохо высказался по этой теме https://youtu.be/OAQrA_ZGr2w А Тяпикин и всё городское ЛДПР предложит улицу Кирова, где у них офис, переименовать в улицу Ивана Грозного. Дабы все попукивали от страха)))!

доценту истории Романовы не нравятся...это понятно...Транссиб не тем путем проложили...
3
7
=
-4
Полный Песец 04.11.2016 16:59
Все правильно. Николая расстреляли за то что не успел построить ж/д до Новокузнецка. За систематическое невыполнение плановых показателей.
5
4
=
1
Андерсен 04.11.2016 18:15
Юморишь?
1
3
=
-2
Лапоть 04.11.2016 22:36
После первой, говорят, закусить хотел, вот его и того...
1
0
=
1
Православный 04.11.2016 16:39
забавно наблюдать как Чалдона сегодня пежат вчерашние его соратники...либерасты...чо...пауки в банке...
3
7
=
-4
Православный 04.11.2016 16:41
но легко помирятся в общей ненависти к Путину...да и зов еврейской крови...
3
7
=
-4
арбуз 04.11.2016 16:50
Чалдона хоть севодня пежут-тебя пежут ежедневно! в каждой теме! а ты толька только крепчаешь...
6
1
=
5
Православный 04.11.2016 16:56
стопудово... крепчаю...
1
6
=
-5
Православный 04.11.2016 16:59
а вы сла_беете...короткие и обрезанные без сала ))
0
7
=
-7
UVG 05.11.2016 08:52
Православный: а вы сла_беете...короткие и обрезанные без сала ))
Ну што ты такой обидчивый, как неудовлетворенным останешься, так сразу короткие, обрезанные, слабые... Мож на конный двор заглянешь?
4
0
=
4
Чалдон 05.11.2016 11:08
Вот умеете же вы, поручик, потаённые струны этой утончённой "православной" души да на публику ..... )
2
0
=
2
Чалдон 05.11.2016 11:08
Вы
2
0
=
2
Чалдон 04.11.2016 17:28
Православный: забавно наблюдать как Чалдона сегодня пежат вчерашние его соратники...либерасты...чо...пауки в банке...

Сам ты гомо-озабоченный и на других своими заботами кИдаешься.
Не знаю на счёт их либерастии, а что это ленино-сталинские совки, то есть твои коллеги, это точно.
2
4
=
-2
арбуз 04.11.2016 17:34
Делу Ленина-Сталина будьте готовы!
Усегда готовы!
Совки! на первый -второй расщетайсь!
первый Гриша Арбузов-...и тишинаааа...нет совков...
2
3
=
-1
Чалдон 04.11.2016 18:16
Опоздал ты, Гриша, Правик вперёд тебя на совковый клич выскочил.
3
1
=
2
арбуз 04.11.2016 19:02
Спи спокойно дедушка Ленин (ну, или чё там от него осталось)
Встань, товарищ Сталин...
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 11:01
Под Правика косишь? )
0
0
=
0
Папа 04.11.2016 21:36
Православный: забавно наблюдать как Чалдона сегодня пежат вчерашние его соратники...либерасты...чо...пауки в банке...



Любишь гомосятину видно, но зачем постоянно нам напоминаешь о своих пороках?
5
1
=
4
Православный: забавно наблюдать как Чалдона сегодня пежат вчерашние его соратники...либерасты...чо...пауки в банке...

Так это только у вас с Васей - любовь...
0
0
=
0
А в целом неплохой разговор получился.
Даже несмотря на обычные выхлопы хаусфюрерской когорты недочеловеков.
2
7
=
-5
арбуз 04.11.2016 19:00
вот тебе бабушка-дедушка-и празник единства-кагорта
недочеловеков.
5
2
=
3
GoodWin 04.11.2016 20:32
А мне Поклонская нравится. Во первых симпатичная, умной при этом быть необязательно. Во-вторых, страстная, это уже интересно. Ну и наконец говорит что думает. Чушь пороть надо уверенно

:)
2
4
=
-2
Кальянов 04.11.2016 22:21
Заматереет и со временем Робеспьером станет. Пересажает







Заматереет и со временем Робеспьером станет. Потом, "после Путина".
0
1
=
-1
GoodWin 04.11.2016 20:35
У государя императора Николая Второго было много качеств как положительных, так и отрицательных. Святым его РПЦ сделала из политических соображений, тут даже спорить излишне, и главным доводом стала мученическая смерть.
1
2
=
-1
GoodWin 04.11.2016 20:36
Хоть и самодержец, но живой человек, увлечься мог... Ни черной, ни белой краской за это мазать его не надо.
ИМХО
1
1
=
0
val anok 04.11.2016 20:58
Церковь при Алексии не признала прах Романова. Вот такой, пертусин.
А еще Грозный новогородцев нагнул за то, что железо ему не хотели продавать, на экспорт в Европу гнали.
1
2
=
-1
арбуз 05.11.2016 09:10
Тема не закрыта? ну и слава богу.
Заявление с просьбой о проверке высказываний депутата Госдумы Натальи Поклонской было направлено в Генеральную прокуратуру России. Автором заявления выступил депутат Орловского облсовета Руслан Перелыгин. Он также попросил в случае необходимости привлечь экс-прокурора Крыма к уголовной ответственности по статье об экстремизме. Об этом сообщает газета "Взгляд".
"...Н. Поклонская открыто и необоснованно унижает достоинство всех граждан России, придерживающихся левых политических взглядов, высказывая порочащие речи про политического деятеля и вождя революции В.И. Ленина, сравнивая его идеи, работу и заслуги, с деятельностью А. Гитлера. Также Н. Поклонская негативно высказывается о лидере дружественного китайского народа Мао Цзэдуне, чем провоцирует ухудшение отношений между Российской Федерацией и Китаем. Всем этим провоцирует общественное недовольство и способствует разжиганию политической ненависти и вражды среди общественности, в том числе, путем выделения последних в некую отдельную социальную группу, называя входящих в нее лиц «извергами двадцатого столетия", - говорится в заявлении.
---кузпрес побил все рекорды-400 коментов, почти 2300просмотров.
Но это цветочки-што будет, когда бывшую прокураторшу на нары определят...
2
0
=
2
Чалдон 05.11.2016 10:58
Поклонскую кремлядь решила использовать как яркий красивый образ в своих рекламных целях. А молодая женщина, вот надо же!, заговорила без согласования с ведомством Суркова и обнаружилось, что она имеет собственные воззрения на русскую историю 20 века, и эти воззрения ещё православно-русские (а не не пУтинославно-рЮзке). Дальнейшие варианты вполне прогнозируемы: а) ей заткнут рот, чтоб молчала, б) угрозами или за деньги нагнут под знамёна красно-коричневой сталинопутинской рЮзке пУтриотизмы, которая предполагает оплёвывание Николая II (образчики стиля - министерша Васильева и один широко известный в Московской области персонаж)) или в) если будет упорствовать, пнут её из Госдуры. Начинается испытание Поклонской на православность, русскость, честность и смелость. Буду следить, чем это продолжится, очень интересно.
1
1
=
0
val anok 05.11.2016 11:05
Ведомоства Сурка уже нет, было Володинское доселе. Мыслишь ты схемами.
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 11:15
Википедия врёт?
Владисла́в Ю́рьевич Сурко́в ....... — российский государственный деятель, автор концепции «суверенной демократии». Помощник президента Российской Федерации (с 20 сентября 2013 года).
0
0
=
0
Чалдон: Поклонскую кремлядь решила использовать как яркий красивый образ в своих рекламных целях. А молодая женщина, вот надо же!, заговорила без согласования

Зря она так... Псаки переплюнула...
0
1
=
-1
uttkin 05.11.2016 11:36
Действительно! Нашла кого сравнивать! Гитлер погубил свою страну, а Ленин воссоздал Империю - СССР, идеи Мао вошли в бессмертное творение - цитатник Мао, однако?
1
1
=
0
uttkin: Действительно! Нашла кого сравнивать! Гитлер погубил свою страну, а Ленин воссоздал Империю - СССР, идеи Мао вошли в бессмертное творение - цитатник Мао, однако?
Воссоздал скорее Сталин, но, конечно, идея "красной империи" - ленинская. А товарищ Мао по-прежнему кумир, причём не только Китая.
0
0
=
0
арбуз: Тема не закрыта? ну и слава богу.
Заявление с просьбой о проверке высказываний депутата Госдумы Натальи Поклонской было направлено в Генеральную прокуратуру России. Автором заявления выступил депутат Орловского облсовета Руслан Перелыгин. Он также попросил в случае необходимости привлечь экс-прокурора Крыма к уголовной ответственности по статье об экстремизме. Об этом сообщает газета "Взгляд".
"...Н. Поклонская открыто и необоснованно унижает достоинство всех граждан России, придерживающихся левых политических взглядов, высказывая порочащие речи про политического деятеля и вождя революции В.И. Ленина, сравнивая его идеи, работу и заслуги, с деятельностью А. Гитлера. Также Н. Поклонская негативно высказывается о лидере дружественного китайского народа Мао Цзэдуне, чем провоцирует ухудшение отношений между Российской Федерацией и Китаем. Всем этим провоцирует общественное недовольство и способствует разжиганию политической ненависти и вражды среди общественности, в том числе, путем выделения последних в некую отдельную социальную группу, называя входящих в нее лиц «извергами двадцатого столетия", - говорится в заявлении.
---кузпрес побил все рекорды-400 коментов, почти 2300просмотров.
Но это цветочки-што будет, когда бывшую прокураторшу на нары определят...

И Мао тоже... ?
0
0
=
0
Папа 06.11.2016 21:23
сам я не местный:
арбуз: Тема не закрыта? ну и слава богу.
Заявление с просьбой о проверке высказываний депутата Госдумы Натальи Поклонской было направлено в Генеральную прокуратуру России. Автором заявления выступил депутат Орловского облсовета Руслан Перелыгин. Он также попросил в случае необходимости привлечь экс-прокурора Крыма к уголовной ответственности по статье об экстремизме. Об этом сообщает газета "Взгляд".
"...Н. Поклонская открыто и необоснованно унижает достоинство всех граждан России, придерживающихся левых политических взглядов, высказывая порочащие речи про политического деятеля и вождя революции В.И. Ленина, сравнивая его идеи, работу и заслуги, с деятельностью А. Гитлера. Также Н. Поклонская негативно высказывается о лидере дружественного китайского народа Мао Цзэдуне, чем провоцирует ухудшение отношений между Российской Федерацией и Китаем. Всем этим провоцирует общественное недовольство и способствует разжиганию политической ненависти и вражды среди общественности, в том числе, путем выделения последних в некую отдельную социальную группу, называя входящих в нее лиц «извергами двадцатого столетия", - говорится в заявлении.
---кузпрес побил все рекорды-400 коментов, почти 2300просмотров.
Но это цветочки-што будет, когда бывшую прокураторшу на нары определят...

И Мао тоже... ?



У него все по разрешению ЦК.
В профилактических целях регулярно обкладывали молоденькими девушками.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 10:33
Господа и старушенции. Вам видимо известно, что существет такое слово ортодокс? Зачем с упертым Далдоном спорить, чтобы убедить себя в том, что не было стомиллионных жертв ГУЛАГа? Что царизм и привел Россию к революции, а щас почти один в один по смыслам. (У меня такое подозрение, что уперт по своей недообразованности.)
................................................................
Русская Православная Церковь довольно осторожно отнеслась к екатеринбургским останкам. Ведь если они действительно принадлежат императорской чете, то мы имеем дело не только с крупнейшим историческим и археологическим открытием, но и с обретением мощей новомучеников. 17 июля 1998 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II отказался участвовать в торжественном захоронении останков в Петропавловской крепости Санкт-Петербурга. Не было там и никого из правящих архиереев. А служивший панихиду священник возглашал: «Упокой, Господи, души раб Твоих, имена которых Ты веси». То есть это была панихида по умершим, имена которых даже не были названы, как так нет уверенности в том, что останки эти — царские. Сегодняшний Патриарх, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей

митрополит Кирилл прокомментировал эту ситуацию в то время следующим образом: «Я отстаиваю в меру своих сил точку зрения Православной Церкви и считаю позицию государственных властей ошибочной».
2
0
=
2
Чалдон 05.11.2016 11:22
Плюсанул, за то, что ниже черты.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 10:35
Косыгин, говорят, и был сыном Николая II.
0
1
=
-1
uttkin 05.11.2016 11:40
Не! Это как посмотреть! Ведь Путин больше других на своего предка похож, однако? Видел его однажды с бородой а-ля Николай Второй, ведь не отличить друг от друга...
0
0
=
0
Угу. Причём оба питерские. Там все родня друг другу.
0
0
=
0
uttkin 05.11.2016 13:42
Седьмой спутник: Угу. Причём оба питерские. Там все родня друг другу.

А как похож Медведев на Николая Второго, когда с бородкой его рисуют...
0
1
=
-1
uttkin: Не! Это как посмотреть! Ведь Путин больше других на своего предка похож, однако? Видел его однажды с бородой а-ля

Собчак.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 10:39
Чалдон, братки-революционеры 90-х решили реставрировать в стране капитализм, а ты пошел еще дальше - в гороховое царство.
2
0
=
2
Чалдон 05.11.2016 10:41
Ты, валенок, для полного счастья повтори известного тут деятеля, это капитализм, детка.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 10:52
Невпопад, Далдон, невпопад - это Ленин виноват. Ты хоть про объективные законы чо-нить слыхал? У вас с Правиком по сути одинакова башка устроена. Чо не нравится - расплювать, а свое в божьей какушке измазать и подать на публичный стол.
2
0
=
2
val anok 05.11.2016 11:00
Твоя тяга к научности похвальна, но отдает путодолбием. Ты наконец-то понял, что надо еще учиться и учиться как завещал Ульянов?
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 11:04
Учиться, как завещал Ульянов, = глотать красный агитпроп? )
Извините, я нахожу куда более научное и интересное чтение.
0
1
=
-1
val anok 05.11.2016 11:11
Не, лечиться лечиться и еще раз лечиться. У тя красно-белая картина мира - в чем причина: ментальность или астрал?
1
0
=
1
val anok 05.11.2016 11:15
Перевожу. От нынешних потрясений или предков?
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 11:20
Какая есть в сталинопутинской воро-олигархической Эрефии картина, про ту и пишу, уж извини, что выбор красок невелик, написана не мною, моё дело отметить состоявшийся факт. :/
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 11:26
Иначе говоря, устами младенца глаголит истина. Общество у нас красно-белое, как некогда сказал Путин "структурировалось и прошло точку невозврата". Осталось посчитать сторонников с обеих сторон.
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 11:30
Всё посчитано, сталинопуты рулят со счётом 86%, они ну никак не белые.
0
1
=
-1
val anok 05.11.2016 11:34
арбуз 05.11.2016 10:23
Ваше светлое будущее - это тело в мавзолее??..
...ещё не извесно, хто из вас мракобеснее-те, которые наступают-или уткенодуракокомовцы...
............................................................
Это не счет, а дурь. А белые в Кремле.
1
0
=
1
val anok 05.11.2016 11:42
Ты можешь подозревать, что они переродились из красных, а можно думать, что они тщательно скрывали свои мысли при совке. Детям трудно объяснить как устроена реальная жизнь.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 11:49
val anok:
А белые в Кремле.

Кто белые - эти???:
0
0
=
0
uttkin 05.11.2016 11:43
Чалдон: Учиться, как завещал Ульянов, = глотать красный агитпроп? )
Извините, я нахожу куда более научное и интересное чтение.

Ага! Весь мир читает Ленина!
Чалдон читает Ленину?
1
1
=
0
Чалдон 05.11.2016 11:50
uttkin:
Чалдон: Учиться, как завещал Ульянов, = глотать красный агитпроп? )
Извините, я нахожу куда более научное и интересное чтение.

Ага! Весь мир читает Ленина!
Чалдон читает Ленину?

Даже секта записных слабоумных дураковцев и то не факт, что читает, что уж за весь мир говорить?
0
0
=
0
uttkin 05.11.2016 11:54
Чалдон:
uttkin:
Чалдон: Учиться, как завещал Ульянов, = глотать красный агитпроп? )
Извините, я нахожу куда более научное и интересное чтение.

Ага! Весь мир читает Ленина!
Чалдон читает Ленину?

Даже секта записных слабоумных дураковцев и то не факт, что читает, что уж за весь мир говорить?

Извини! Но у меня еще советское высшее образование, а оно обязывало изучать труды В. И. Ленина... Ну, и тупой же этот Чалдон, однако?
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 12:08
uttkin:
Чалдон:
uttkin:
Чалдон: Учиться, как завещал Ульянов, = глотать красный агитпроп? )
Извините, я нахожу куда более научное и интересное чтение.

Ага! Весь мир читает Ленина!
Чалдон читает Ленину?

Даже секта записных слабоумных дураковцев и то не факт, что читает, что уж за весь мир говорить?

Извини! Но у меня еще советское высшее образование, а оно обязывало изучать труды В. И. Ленина... Ну, и тупой же этот Чалдон, однако?

Мама миа, Ленена изучал, да ещё и по высшему? То-то ты в социально-исторических вопросах такой непроходимо глупый и невежественный.
0
1
=
-1
uttkin 05.11.2016 12:12
У меня научно-исторический подход, а у тебя индивидуально-истерический, однако?
1
1
=
0
Чалдон 05.11.2016 12:17
Бгггг.
0
0
=
0
Именно так, ЧАЛЫЙ. Никакой научности в твоих подходах, сплошной волюнтаризм, попрание принципов историзма. Ты - невежда, ЧАЛДОН.

Но, правда, не такой непроходимый, как, к примеру, преотвратнейший ДИХЛОФОС.
3
2
=
1
val anok 05.11.2016 10:47
Царь хотел отстоять самобытность России, при этом сильно модернизируя ее, а общество хотело из России "сделать" Францию или Швейцарию.
............................................................
Рассуждения девочки 14 лет. Люстрировать...
0
1
=
-1
val anok 05.11.2016 11:22
Да это хохма. Путимах вместе с Митей хотел модернизировать, а обчество хотело жить как в Швейцарии или Англии.
0
0
=
0
арбуз 05.11.2016 11:17
...русская история 20-ого века...а причём здесь великий мао?...
а)согласование было. б) никакаго собственаго мнения-заказ, в)удалит
"собственное мнение" из фейсбука, г)повышение по службе-глав.прокурор всея Руси, д)православность, русскость, честность и смелость и рядом не стояли- меркантильность, не более-думает о будущем-не всю же жисть в депутатах прозябать...Следить будем-а чё зимой делать? следи да следи...лишь бы снег был...
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 11:27
Мао - ученик великАко Ленена-Сталена.
а-б-в -- по дальнейшим событиям посмотрим.
Но твоя версия уже не вполне вяжется, орловский системный либераст (слуга того же воро-олигархата) на Поклонскую в генпрокуратуру маляву написал.
Про снег/следить хорошо заюморил, зачот!
0
1
=
-1
val anok 05.11.2016 11:37
Вот даже в этом вы с Правиком сходитесь. Ну кто здесь еще так часто употребляет бессмысленное слово либераст? Говорил Хазину, харк ю.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 11:38
О чем это говорит? О схожести ваших матриц. Слесарюга, разъясни товарищу политику партии и правительства.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 11:39
Употреблять-то употребляю, только в совершенно другом смысле, коли ты таких очевидных "тонкостей", как смысл, не улавливаешь, уж извини.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 11:46
Знаешь, в твоих тонкостях живут только блохи. Хотя разъясни, может чего не догоняю.
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 11:51
Повторно: системный либераст (слуга того же воро-олигархата)
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 11:55
Как мне отличить либераста от не либераста. Вот ты же работаешь на этот режим или в отказ пойдешь?
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 12:04
Слухай меня, научу. )
Ну дык, я ж не только на этот колониально-воровской режим работаю, так ещё и на его хозяев - печеньки там от Госдепа всякие, варенье ... Живу - кум королю, не чета валенкам. )
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 12:11
Дите ты еще, ну как с такими монархию реставрировать? Если ты для себя не определился, что ты и кто в этом социуме - экзистенция такова. У тя нет намерений, у тя только критические мысли, "как?" реставрировать, где твое ноу-хау?
1
0
=
1
Чалдон 05.11.2016 12:15
Ога, от як ти написав, так воно и е. )
Пойду-ка на кухню госдепову печеньку скушаю...
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 12:42
Чалдон: Ога, от як ти написав, так воно и е. )
Пойду-ка на кухню госдепову печеньку скушаю...

Тупик. Белые в Кремле, а ты на них ругаешься или хочешь еще более белых?
А вопрос нынче так и стоит за кого, может ты за Махно, чтоб не было государственных мужей, достали?!
1
1
=
0
Чалдон 06.11.2016 22:28
val anok:
Тупик. Белые в Кремле, а ты на них ругаешься или хочешь еще более белых?
Где тут белые?:
0
0
=
0
арбуз 05.11.2016 11:40
погуглил-уважают ли китайцы мао...ответ гугеля шокировал...
моя версия самая правильная и точная- т.к. опой чую ситуацию...
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 11:44
Почему Мао поссорился с Хрущевым, именно за то, что он оболгал Сталина.
0
0
=
0
Чалдон: Мао - ученик великАко Ленена-Сталена.
а-б-в -- по дальнейшим событиям посмотрим.
Но твоя версия уже не вполне вяжется, орловский системный либераст (слуга того же воро-олигархата) на Поклонскую в генпрокуратуру маляву написал.
Про снег/следить хорошо заюморил, зачот!

Ага, а мясо и икру не едите, потому, что оне - красные...
0
0
=
0
Чалдон 05.11.2016 13:22
сам я не местный:
Чалдон: Мао - ученик великАко Ленена-Сталена.
а-б-в -- по дальнейшим событиям посмотрим.
Но твоя версия уже не вполне вяжется, орловский системный либераст (слуга того же воро-олигархата) на Поклонскую в генпрокуратуру маляву написал.
Про снег/следить хорошо заюморил, зачот!

Ага, а мясо и икру не едите, потому, что оне - красные...

Таки даааа, мои поздравления обществу "прозорливых" сталинолюбцев - с пополнением-с.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 11:54
Ежели б Хрущ не спасал свою задницу... Сталин сам понимал, что не самых лучших вынесло наверх, потому и проводил кадровые чистки, чтоб не оскотинивались в комчванстве. Заговор генералов был... что не успевали во всех областях подтянуть промышленность, ну извините, неравномерное развитие никто не отменял. И при чем здесь Сталин, когда его обвиняют, что типа проспал, Гитлер и начал блиц-криг, учитывая все это. Да много чего еще есть.
1
0
=
1
val anok 05.11.2016 12:03
Тот же Гесс, улетевший в Англию. Что вы знаете о его миссии? А кто развязал обе мировые бойни?
1
0
=
1
Поклонская, полагаю, несмотря на свою внешность невинной гимназистски, поступает, как опытный политик: заставляет о себе говорить. Сегодня её популярность затмила Жириновского.
3
1
=
2
Седьмой спутник: Поклонская, полагаю, несмотря на свою внешность невинной гимназистски, поступает, как опытный политик: заставляет о себе говорить. Сегодня её популярность затмила Жириновского.

Ага, сразу стало видно, кто из них - блондинка...
3
0
=
3
Вот именно.
0
0
=
0
val anok 05.11.2016 19:10
Ну чо за децкий уад, Василий Валипендруевич? Популярность на люстрацию мож, нет?
1
0
=
1
тоня 05.11.2016 23:10
Прав Кураев, фильма нет, а чувства уже оскорблены. Спасибо Покронской. С удовольствием посмотрю эту истрию любви, надеюсь, что Учитель не разочарует.
3
0
=
3
Дихлофос 06.11.2016 21:35
Депутат Госдумы Наталья Поклонская в эфире радиостанции «Вести.fm» приписала цитату одного из героев произведения Александра Грибоедова «Горе от ума» русскому полководцу Александру Суворову.

«Знаете, как говорится, «служить хочу, да прислуживать тошно», — заявила Поклонская.


Что и требовалось доказать. Весь бред едораски Поклонской - о вере и правде...

С А М О Д Е Р Ж А В И Е Г О Л О В Н О Г О М О З ГА !
1
1
=
0
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь