ввп.: с начала конфликта ни слова правды - Геббельсу до Киселёвых далеко...
НО
"Сколь веревочка не вейся, Все равно укоротят."
Украины завела уголовное дело в отношении Д. Киселева
http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934666.shtml

GROZ:
...ЭТО ОТСПАЕТ РОССИЯ под злобное улюлюканье смердящих на сайте.

Чалдон: А икону путина они туда же не отправили, крестоходную?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/121237152.2d/0_7c5aa_46d45b11_orig.jpg?from=http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/121237152.2d/0_7c5aa_46d45b11_orig.jpg

Православный:
чмо (чалдон морально опущенный) ты глумливое...больше мне тебе нечего написать...

Сципион: Не путай ценности демократии с американскими ценностями.
И другое.
Задним умом всякий крепок. Что было 20 лет тому, то уже случилось. О том, что сегодня, надо думать, а не рыться в "окаменевшем говне" (Маяковский).

В качестве ещё одной актуальной цитаты Захар Прилепин:

"То, что в Донецке и Луганске часть людей уже прокляла всю эту затею - дураку понятно. Это не значит, что они прокляли одну Россию. Они проклинают Россию за то, что кинула, а Украину понятно за что.

Но вот то, что Стрелков и сотоварищи не появились из ниоткуда и не обманули всех - доказывается на раз.

Из уже сотен тысяч беженцев процентов 95 - бежит в Россию. Чего бы им не бежать на Украину от проклятого Стрелкова и Бабая? Нет, они на Родину бегут.

А к Порошенко - нет. К киевским интеллектуалам, считающим, что "всё в порядке, если б не Россия" - тоже нет. Не говорят им: слушайте, а побомбите наши дома, а то там сепаратисты засели.

Это всё очевидная и непреложная данность.

То есть, всё это было понятно нормальным людям уже во время Майдана, и во время референдума это ещё раз подтвердилось, а вот сегодня подтверждается ежедневно - тысячами и тысячами людей, которые делают важнейший в своей жизни шаг.

Впрочем, если ты слепой, то ты и этого не увидишь".

ввп.: Да, у Гиркина-Стрелкова остался последний шанс искупить вину перед украинским народом - он должен вернуться в Россию и захватить Москву. Гиркин! Введи войска! )

Сципион: Именно он авторитет, а не ты, КОЛ, впадающий в воскресную самонадеяность.
Ну, а это: "Стрелкова завернули из Сирии в Славянск, если он пойдет на Москву к нему присоединятся миллионы граждан", - даже и не знаю что. Детство какое-то. Гильбо.

лок: Что тут говорить, это не Путин проигрывает битву за Украину, это все мы, всё наше общество, находясь в рабстве перед американскими ценностями, проиграло её уже более двадцати лет назад. Разворачивать мысль не буду, подумайте сами.

ввп.:
подумай сам, тебе Фёдоров всё объяснил:
не надо забывать, что в Госдуме сидят агенты ЦРУ (по Федорову) и принимают законы в интересах ZOG, чтобы побыстрее развалить Россию..
вот вчера - Госдума отлично поработала (60 законов за четыре часа!) и ушла на каникулы. Запретили ВСЁ и уехали в Европу, Дубай и Майами, где у них недвижимость, купленная на не вполне честные деньги. Отличная дума, люблю ее )

ввп.: Фёдоров болен..неизлечимо!

ввп.: В Украине завели дело в отношении советника Путина Сергея Глазьева
Глазьев никогда не отличался умом. Глазьев - самая опасная фашистская персона в путинском окружении, т.к он действительно идейный фанатик абсолютного фашизма.
Ему запрещён въезд во все цивилизованные демократические страны, вот и тяфкает из России
Ничего нет забавнее, когда идеологические национал-социалисты обвиняют других в нацизме.

когда уже Украина заведут уголовное дело и на Путина, и объявит его в международный розыск

Lisichca:
...Денис Пушилин подавлен, он написал в своем Твиттере следующее: "Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова...."

Чалдон:
Запутинцы, вопрос: Пушилин - болотный белоленточник и русофоб? На вашего путина ногу задирает ...

Lisichca: Один из лидеров Донецкой Народной Республики , председатель Верховного Совета ДНР Денис Пушилин в своем Твиттере извинился перед жителями Славянска за то, что пророссийские ополченцы не смогли их защитить.

Денис Пушилин подавлен, он написал в своем Твиттере следующее: "Что сказать. Нас обнадежили. Обнадежили и бросили. Красивые были слова Путина о защите русского народа, защите Новороссии. Но только слова. Извините, жители Славянска, что не смогли вас защитить... Мы боролись всеми силами. Простите, если сможете простить...".

Денис Пушилин отметил, что сейчас в Славянске орудует Национальная Гвардия Украины и расстреливает мирных жителей. Отметим, что народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев покинул город вместе с пророссийскими ополченцами. Пономарев планирует и дальше воевать против украинской армии.

ввп.:
Бред!

ввп.: лучше закупите кружевные трусики, хотя завтра уже поздно
Это все-таки случилось: кружевное белье запретили -
Фронт войны из-за кружевных трусов может пройти прямо через семьи, муж пойдёт на жену, тесть на тёщу...
Только не понятно: если увидел нарушительницу (в кружевном белье), кому сообщать – СК, Прокуратуре, участковому, Центр «Э»…??
На подходе запреты на айфоны и кеды
Сегодня он купил айфон,
А завтра порнодилер он!
Сегодня ты купил айпад,
А завтра кружева на зад!
А послезавтра - кеды!
За это воевали деды?
У каждой страны своя роль в глобальном мире. Россия - идеальная территория для изоляции идиотов от нормального общества.

ввп.: А вы заметили интересную картину? Ватники убегает в Россию, а интеллигенция из России в Украину. К добру это, к большому добру
Слава Украине!

лок: Евгений Витальевич, в последнее время идут многочисленные споры о том, насколько нынешний уровень жизни выше советского. Официальная статистика утверждает, что экономика уже достигла уровня 1990 года и скоро его превысит, уровень жизни - тоже. Что Вы можете сказать об этом, анализируя статистику и собственный опыт?

Начнем с собственного опыта. Я жил тогда в крупном провинциальном городе в небогатой семье. Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300. По советским понятиям семья жила небогато.
В 1983-89 я был студентом. Стипендия на первом курсе была 40, затем - 45, 52, 70, 112,50 - учился хорошо, вышел на повышенную. Прирабатывал я оператором на вычцентре. Работа не пыльная. Зарплата - 120 + 50% премия. Выходило 180. Работал на огромных машинах, печатал статистические сводки в одном промобъединении.
Что такое тогдашний советский рубль? Если сравнить цены по товарам, он составит 30-35 сегодняшних рублей. Если сделать скидку на неполное товарное обеспечение (дефицит) - 27-31 рубль. По транспортным услугам он равен 100 путинским рублям. Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) – ок. 3 коп метр. В среднем ППС по потребительской корзине, с учетом изменения структуры цен, можно принять 1 сов. рубль = 100 путинских. Плюс-минус тридцать процентов - в зависимости от выбранной методики оценки.
Может ли сегодняшний студент рассчитывать на стипендию в 11 250руб, даже если он учится не хуже меня? Может ли он к тому найти непыльную халтурку на 18 тыс.?
Оставим студентов. Средняя пенсия тогда была 55 руб. - 5500 нынешних. Жили небогато, но на помойках никто не побирался, как при Ельцине (сейчас побираются меньше - 20 миллионов вымерло). Сейчас средняя зарплата в РФ - менее 5000.
На преуспевающих предприятиях сейчас выходят на уровень оплаты брежневских времен - 15-25 тыс. для инженера. Но работягам 18-30 тыс. уже не платят.
Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15%-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас была - 13%. Сейчас менты (при Ельцине - бандиты) стрясают с предпринимателя 30%-40% дохода, плюс ему приходится отдавать процентов 20% на налоги - если он пользуется всеми возможными схемами ухода от них, то есть как и при Брежневе ведет предпринимательство нелегально. Если при Брежневе коммерсант рисковал посадкой, то при Ельцине его могли в любой момент грохнуть. Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты. При Путине государственный гнет в форме налогово-репрессивных органов дополнился гнетом окончательно обнаглевшей милиции.
Средняя зарплата при Брежневе составляла 179 рублей, то есть в 3,6 раз превышала сегодняшнюю среднюю зарплату в РФ. Предпринимательский доход (с учетом теневого сектора) тогда добавлял к этому еще 40-50 руб. на человека, сейчас - 3000-4000 путинских рублей. Распределен он и тогда был неравномерно.
В доходы населения следует зачислить также и выплаты на различные льгот, которые тогда назывались фондами общественного потребления. Например, тогда медицина на 85% финансировалась из бюджета и этих фондов, только 15%-16% составляли разного рода подношения врачам и оплата неофициальной частной практики и официальных частных поликлиник. Сегодня бюджет и страховые фонды финансируют медицину лишь на 18-23%, остальные 80% составляют разного рода официальные и неофициальные денежные поборы с больных.
В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. Конечно, качество этих пансионатов существенно уступало нынешним турецким пансионатам. Но двадцать-тридцать лет назад турецкие пансионаты были еще хуже, а египетских не было вообще. Правда, сравнивать их некорректно: сегодня поездку в дешевую Турцию может позволить себе не каждый работяга, а только преуспевающие представители "миддл-класса". Соответствующие господа в то время ездили в крымские здравницы экстра-класса, которые сопоставимы с хорошими отелями Испании (которых тогда еще не было - Испания тогда вообще жила куда беднее СССР, она поднялась как раз в последние 25 лет).
Аналогичные процессы имели место в просвещении, культуре, жилхозяйстве. Образование стало платным и очень дорогим, несмотря на существенное снижение его качества и архаизацию. В культуре теперь оплачиваются из бюджета только идеологические услуги, в то время как в советское время на это направлялось не более 10% общего бюджета культуры.
В сумме выплаты ФОПов на 1985 год составляли 155 руб. в год по СССР в целом или 572 рубля на человека, сегодня в РФ они составляют по РФ менее 1,5 трлн руб., около 10000 руб на человека - в пять-шесть раз меньше.

лок: У вас, мистер, путалки не попутались в голове? Тебе тогда просто не везло, как сейчас некоторым. Надо было быть более лояльным к советскому режиму. Зато тебе теперь свезло, так свезло... Вот и нахваливаешь. Однако, деградация началась причем как-то резко с конца 70-х. Но это было связано с застоем в высшем руководстве, когда днепропетровская мафия стала тащить своих в Москву. Кадры, как известно, решают всё.
Короче, совет, никогда не опирайся только на свой опыт в обобщениях. Щас, например, Москвичи живут в раза три лучше остальной России, как впрочем и при Советах.

Сципион: У меня в голове ничего не путается.
Мой опыт - это опыт журналиста, который вхож во все сферы, но при этом живёт не как привилегированная особа, а как обычный гражданин. То есть мой образ жизни в советское время - статистически показательный: это существование в малом сибирском городе с заработком 150-170 рублей в условиях повального дефицита и очередей за всем и вся, кроме картошки на базаре.

лок:
...По производительности труда в индустриальных сферах СССР достигал 75% от уровня США, в логистике - 70%, в розничной торговле - 20%, в сфере услуг - 15-30%, в связи и информатике - 10-15%, в строительстве - 25%. В результате средняя производительность труда была вдвое ниже.
http://worldcrisis.ru/crisis/1561383

Чалдон:
Рабский труд в восточных деспотиях не мог соперничать с трудом свободных земледельцев Рима. Рим победил.

лок:
Свободных земледельцев Рима, а куда девались рабы? Рим был разрушен.

лок:
У нас бетонщики больше получали: 280 рублей, а с премией и того больше. Еще раз не суди по себе, потому как раньше видно плохо подобострастничал перед номенклатурой.

Чалдон: Бунт коммуняки-сталиниста против экономической сталинщины? Гы!

лок:
Чалдон, разверни понятие "экономическая сталинщина".

Чалдон:
Нам солнца не надо - нам партия светит!
Нам хлеба не надо - работу давай!

Чалдон: Бунт коммуняки-сталиниста против экономической сталинщины? Гы!

Чалдон: Ага, поднималась и поднималась, поднималась и поднималась... Всё никак по уровню потребления и ВВП на душу никак к Западу приблизиться не могли.

И щас то же самое, под руководством кэгэбэшного коммуняки "Россия встаёт с колен"... Опять ...

Сципион:
У нас не было социализма, были его элементы. Управление хозяйством было никудышнее. Хрущ на корню изничтожил частную деловую инициативу. Больше социализма - ревел этот пенек, как Ельцин - берите суверенитета, покуда не подавитесь. Этот, "так шта", суверенитетом баловался, чтобы местным князькам понравиться.
Видимо, сейчас, городам надо возвращаться к средневековым гильдиям и цехам, производя у себя на 3D принтерах не массовый продукт, чтобы обеспечить занятость.

лок:
СССР некоторые называют государством корпорацией или анти-системным капитализмом.

Чалдон: Тупо госкапитализм, тотальная госсобственность на средства производства. У семитов Древнего Востока это издавна - деспотии Шумеро-Аккада, Вавилона, Египта. В 19 веке сын раввина К.Маркс облёк это в наукообразную форму, после чего деспотии семитского типа были насаждены в Европе, начиная с России.

Чалдон: Тупо госкапитализм, тотальная госсобственность на средства производства. У семитов Древнего Востока это издавна - деспотии Шумеро-Аккада, Вавилона, Египта. В 19 веке сын раввина К.Маркс облёк это в наукообразную форму, после чего деспотии семитского типа были насаждены в Европе, начиная с России.

Чалдон: Восточные деспотии не виноваты, что не имели привычного нам электричества, металлообрабатывающих станков и рабочих-токарей. В своё время это были самые технически-развитые общества мира. Деспотические общества.

лок:
Ну, вот. Новое открытие в антропологии и этнографии.
А кто они?
Бушмены?

Сципион: Ну, вот. Новое открытие в антропологии и этнографии.
А кто они?
Бушмены?

лок:
Хамиты.

ввп.: лучше закупите кружевные трусики, хотя завтра уже поздно

ввп.: Бедные жители Донецка, к ним в город сейчас въезжает целая орава отъявленных пророссийских отморозков.Боевики подтягиваются к Донецку для того, чтобы сеять хаос и уничтожать инфраструктуру –Донецк ждёт участь Славянска (Гиркин принёс им всю прелесть русской весны).

А Славянск взят киевскими карателями )
Ну окей, и где горы трупов? где расстрелянные за русский язык местные жители? ничего не понимаю...
Видимо, пока все жители согнаны в деревянные сараи, обложены соломой и облиты керосином. Ждут команды из Вашингтона. Некоторых режут на органы, а некоторых за месяц откормят и потом консервы сделают для нацгвардии ))
На самом деле - жители Славянска сейчас на улицах кричат: "ПУТИН- хутло, ла-ла-ла!"

а вот КисельТВ сообщает: Тем временем в Славянске уже построили американскую военную базу и установили памятник Бандере. Завтра состоится гей-парад...
ну вот, всё на своих местах (кругом враги, фашисты) - спасибо росСМИ, успокоили ))

лок: Профессиональная непригодность нынешних разведчиков, захвативших власть.
"
Быстрая капитуляция масонства перед интернационал-социалистами всех мастей и переход реальной власти к советам заставила Бонч-Бруевича искать союзника среди этой новой тусовки. В качестве такового он выбрал радикалов - террористическое крыло эсеров и крайних социалистов-большевиков. Это было ему тем проще, что ряд его офицеров имел давние связи с большевиками (конечно, в дальнейшем им приписали весьма комичные "революционные биографии"). В частности, И.В.Сталин (Пржевальский-Джугашвили) в 1917 году был подполковником военной разведки (а не охранки, как ошибочно считала Мариэтта Шагинян), С.М.Киров (Костриков) - полковником, М.В.Фрунзе - штабс-капитаном, С.С.Каменев - полковником, В.М.Молотов (Скрябин) - подполковником, Г.К.Жуков (Романов) - поручиком, К.Е.Ворошилов - подполковником, А.П.Гайдар (Гайда) - подпоручиком (а его отец Петер Гайда - полковником), В.И.Чапаев - подполковником, М.Н.Тухачевский - штабс-капитаном и т.п."
http://worldcrisis.ru/crisis/1562212